Domanda:
La "posizione di assistente professore (Tenure Track) per una ricercatrice" è illegale in Austria?
Leon Meier
2017-12-15 05:41:26 UTC
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Non molto tempo fa un'istituzione austriaca ha pubblicato un annuncio di lavoro intitolato "Posizione di assistente professore (corso di ruolo) per una ricercatrice". La descrizione dice altro

Come parte di una misura speciale per aumentare l'occupazione femminile in posizioni scientifiche e promuovere giovani ricercatori, la Facoltà di [dipartimento censurato] presso [nome istituto censurato] invita le domande per un La posizione di assistente professore (percorso di ruolo) per le donne dovrebbe iniziare il 2 maggio 2018.

La mia comprensione è che è illegale chiedere un particolare sesso in un annuncio di lavoro a meno che il sesso non sia strettamente necessario per svolgere le mansioni lavorative. Per i compiti accademici, il sesso del ricercatore è irrilevante. L'ente ha problemi legali con questo annuncio? Qualcuno potrebbe generare profitto legalmente da un tale annuncio citando in giudizio l'istituzione (o il governo dietro di esso) per discriminazione? Tali tentativi sono già stati intrapresi nel mondo accademico? (Al di fuori del mondo accademico, vediamo azioni legali di successo almeno in Germania.)

A parte: Ehi, siamo tutti d'accordo sul fatto che in alcuni campi vi è l'opinione diffusa che trarrebbero profitto dall'assunzione di persone del genere sottorappresentato; siamo anche d'accordo sul fatto che le questioni di genere esistono prima dell'assunzione, durante l'assunzione e dopo l'assunzione: sono troppo numerose per discuterne qui. (Un esempio: vedo donne sottorappresentate sia nel mio campo di ricerca che come conducenti di macchine fognarie. Perché diavolo la politica si preoccupa della prima categoria ma non della seconda; dopotutto, in una città media, ci sono molte più macchine delle fognature rispetto a posizioni di ricerca accademica. Un altro esempio: il mio capo precedente era un'eccellente ricercatrice di prima classe, ma lei stessa non ha mai assunto donne. Potrei continuare con l'elenco ...) Quindi, interrompiamo e parliamo solo di legale e finanziario parte della situazione particolare piuttosto che qualsiasi altra cosa. Non discutiamo se l'annuncio di lavoro e l'istituzione debbano essere condannati o lodati o qualcosa del genere.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70289/discussion-on-question-by-leon-meier-is-assistant-professor-position-tenure-tr).
Sette risposte:
quid
2017-12-16 04:38:08 UTC
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In breve, l'annuncio di lavoro in questione sembra perfettamente in linea con un documento ufficiale dell'istituzione, il Career Advancement Plan for Women (vedi sotto). Se c'è qualche problema, dovrebbe essere con questo piano, non solo con il particolare annuncio di lavoro, che sembra più improbabile.


Secondo la legge austriaca può essere legale mettere in atto misure con l'intento di ridurre le disuguaglianze esistenti, anche quando isolatamente sarebbero discriminazioni. In questo senso la comprensione dei principi generali espressi nella domanda è corretta, tranne per il fatto che vi è un'eccezione esplicita ad essi se l'intento è quello di ridurre le disuguaglianze esistenti.

La legge più rilevante qui è la Bundesgesetz über die Gleichbehandlung [qualcosa come "Legge federale per la parità di trattamento"].

Descrive per lo più la comprensione raccontata nella domanda, ma contiene anche un paragrafo che consente eccezioni al forma menzionata sopra.

Maßnahmen positivo

§ 8. Die in Gesetzen, in Verordnungen, in Instrumenten der kollektiven Rechtsgestaltung oder in generellen mehrere Arbeitnehmer / innen umfassende Verfügungen des / der Arbeitgebers / Arbeitgeberin getroffenen Maßnahmen zur Förderung der Gleichstellung von Frauen und Männern, insbesondere durch Beseitigung tatsächlich bestehender Ungleichheiten im Sinne des Art. 7 Abs. 2 B-VG, gelten nicht als Diskriminierungen im Sinne dieses Gesetzes. Dies gilt auch für Maßnahmen zur Förderung der Gleichstellung von Frauen und Männern in den nel § 4 genannten Bereichen. Der Bund kann für besondere Aufwendungen, die Arbeitgeber / inne / n bei der Durchführung solcher Maßnahmen entstehen, Förderungen gewähren.

Migliorata leggermente la traduzione di Google Translate:

Azione positiva

§ 8. Le misure adottate in leggi, regolamenti, strumenti giuridici collettivi o in generale disposizioni multi-dipendente del datore di lavoro per promuovere la parità tra donne e uomini, in particolare eliminando le disparità esistenti ai sensi dell'art. 7 par. 2 B-VG non sono considerate discriminazioni ai sensi della presente legge. Ciò vale anche per le misure volte a promuovere l'uguaglianza tra donne e uomini nelle aree menzionate al § 4. Il governo federale può concedere sussidi per le spese speciali che i datori di lavoro devono sostenere nell'attuazione di tali misure.

Il il titolo è "misure positive" e quindi dice approssimativamente che le misure il cui intento è livellare le disuguaglianze esistenti non sono considerate come discriminazione e il governo federale potrebbe persino finanziarle.

Ora, questo non autorizza semplicemente tutti a fare quello che pensano potrebbe essere appropriato. Tuttavia, ammette il principio generale e ulteriori leggi e regolamenti possono basarsi su di esso.

Passiamo ora dal generale al concreto.

L'annuncio di lavoro in questione sembra essere in linea, e probabilmente anche motivato, da un documento ufficiale dell'istituzione in questione (o se non è l'istituzione in questione, allora è paragonabile). Quindi, se qualcosa non dovesse essere legale, sarebbe questo piano. Il §8 di cui sopra dovrebbe essere applicabile a questo documento.

Questo documento, chiamato Frauenförderungsplan [ Piano di avanzamento di carriera per le donne] contiene tra le altre cose § 6 (3) (citando la versione inglese):

Per aumentare la percentuale di donne tra i professori e tra i giovani scienziati, devono essere prese misure speciali, ad esempio l'istituzione di posizioni di ruolo e cattedre per donne .

Il fatto che l'istituto disponga di un simile Piano di avanzamento della carriera per le donne è motivato dalla legge austriaca che disciplina l'organizzazione delle università [ Universitätsgesetz 2002 - UG], in particolare §20b.

Rilevante anche §41:

§ 41. Tutti gli organi dell'università devono lavorare per un rapporto equilibrato tra donne e uomini che lavorano nell'università in tutte le aree di lavoro universitario. Dovrebbero essere prese misure appropriate per raggiungere questo obiettivo, in particolare l'adozione e l'attuazione di un piano per promuovere le donne.

Dicendo approssimativamente (la mia traduzione) "Tutte le parti dell'università devono lavorare per raggiungere un numero uguale di donne e uomini occupati, per tutti i tipi di occupazione. Questo obiettivo deve essere raggiunto mettendo in atto misure appropriate, in particolare adottando e attuando un piano di avanzamento di carriera per le donne.

I rispettivi piani per questo e altri Le università austriache possono essere trovate anche su un sito del governo austriaco.

Forse degno di nota, non ho trovato questo suggerimento esplicito in alcuni altri che ho guardato; non l'ho fatto guarda tutto e non molto attentamente.

Un'altra legge pertinente sarebbe il Federal Equal Treatment Act - B-GlBG, in particolare §11. In particolare § 11b. (1) non solo autorizza ma prescrive la pratica descritta nella risposta di rexkogitans per le aree in cui le donne sono sottorappresentate. (Sebbene le università, credo, non siano direttamente in ogni caso non completamente coperte da questa legge, poiché si tratta di occupazione da parte dello Stato austriaco, che non è più il modo in cui le persone sono impiegate nelle università austriache, ad eccezione di alcuni vecchi contratti esistenti, nel documento di cui sopra viene fatto riferimento esplicito a questo regolamento come un re di ispirazione.)

Ulteriori spiegazioni legali possono essere trovate nel Piano di avanzamento della carriera per le donne citato sopra.

In sintesi, l'annuncio di lavoro in questione sembra perfettamente in linea con un documento ufficiale dell'istituzione, il Career Advancement Plan for Women. Se c'è qualche problema dovrebbe essere con questo piano, non con il particolare annuncio di lavoro.

Tuttavia questo piano fa riferimento dettagliato a varie leggi e simili (sommariamente e goffamente raccontate sopra); certamente persone con esperienza legale sono state coinvolte nella creazione di quel documento.

Ora, in linea di principio, è ancora possibile che ci sia qualche problema legale con questo piano o opinioni legali opposte su ciò che è o non è legale , ma se ce n'è uno dovrebbe essere piuttosto sottile.

In effetti, ci sono precedenti precedenti per questa pratica. Nel 2010 un quotidiano austriaco riferì di alcune posizioni di professore assistente pubblicizzate solo per le donne in un'altra università austriaca. Un rappresentante dell'università è citato:

Das stelle auch keine unzulässige Diskriminierung dar, sagt Manfred Rathmoser, Sprecher der Uni Linz. So seien laut EU-Recht "spezifische Vergünstigungen für ein Geschlecht zulässig", wenn diese zum Ausgleich von Benachteiligungen dienen. Und Frauen seien in der Wissenschaft unterrepräsentiert.

La mia traduzione approssimativa:

Questa non è una discriminazione inammissibile, afferma Manfred Rathmoser, relatore dell'Università di Linz. Infatti, secondo la legislazione dell'UE "sono ammissibili vantaggi specifici per un genere" se servono a compensare gli svantaggi esistenti. E le donne nella ricerca sono sottorappresentate.

Tuttavia continua:

So einfach sei die Sache nicht, betont jedoch Bernd-Christian Funk, Experte für öffentliches Recht an der Uni Wien. Funk studierte für die "Presse" die Stellenausschreibung genau. Sein Schluss: "Ich halte sie gelinde gesagt für rechtlich problematisch", so Funk.

La mia traduzione:

La situazione non è così semplice, sottolinea Bernd-Christian Funk, esperto di diritto pubblico dell'Università di Vienna. Funk ha studiato l'annuncio di lavoro per "Presse" [il nome del giornale]. La sua conclusione: "Li considero, per usare un eufemismo, come giuridicamente problematici", ha detto Funk.

Poi continua a dire che mentre cose come il trattamento preferenziale in caso di parità di qualificazione vanno bene, questo va lontano ed è contro le norme legali europee e austriache. Il consiglio agli uomini che si sentono discriminati era di fare domanda e poi andare in tribunale.

Se tu o qualcun altro volete approfondire seriamente la questione, potrebbe essere un'opzione per contattarlo (Funk) e chiedere di cosa ci pensa adesso, e il paragrafo relativo del "Frauenförderungsplan" della TU Wien. Sembra che sia ancora attivo, anche se in un'altra istituzione, ei suoi dettagli di contatto sono facili da trovare. Potresti anche contattare l'istituto pertinente.

Conclusione: L'annuncio di lavoro sembra essere coperto da documenti e politiche ufficiali dell'università, che in alcuni dettagli spiegano come si collegano con Legge austriaca. Nonostante ciò, sembrano esserci anche pareri legali opposti.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70442/discussion-on-answer-by-quid-is-assistant-professor-position-tenure-track-for).
aeismail
2017-12-15 06:38:26 UTC
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L'Università di Melbourne di recente ha pubblicizzato tre posizioni senior in matematica destinate alle donne. La loro argomentazione è che, sottorappresentando le donne nella facoltà, non forniscono un supporto e una rappresentanza adeguati alle studentesse in matematica (e per estensione in altri campi STEM).

Anche se questo potrebbe non essere un modo ideale per Raggiungere questo obiettivo, c'è qualcosa da dire per l'argomento secondo cui le donne sono decisamente sottorappresentate nei ranghi della facoltà. L'argomento dell'Università di Melbourne è che si tratta in parte di una questione sistemica, e quindi sono necessarie misure eccezionali per cambiarlo.

Come ulteriore questione, in molti paesi dell'UE, tali assunzioni sono consentite sotto gli auspici di una crescente diversità nei ranghi accademici. Ad esempio, l ' Excellence Initiative del DFG ha sostenuto tali assunzioni presso le università tedesche. L'università austriaca che stai citando potrebbe avere una visione simile.

Per quanto riguarda la legalità, dubito che ci sia un modo per ottenere profitti significativi su una richiesta di discriminazione. Per avere successo, dovresti dimostrare di essere più qualificato del lavoro rispetto alla persona effettivamente assunta. Data l'esistenza a lungo termine del programma (l'iniziativa ha più di un decennio) e la mancanza di tali sentenze, potrebbero non esserci motivi per farne causa o trarne profitto. (E non è un investimento molto utile di tempo e risorse.)

@aeismail Sì, lo so.Molti.Ma ci sono più donne nella zona.Tornando all'annuncio di lavoro, sta seguendo quello che dice il preside.Si potrebbe anche citare in giudizio il governo, e questo accade di tanto in tanto.Per quanto riguarda l '"investimento utile", il ragazzo di successo in Germania ha ricevuto uno stipendio di 3 mesi.Ne varrebbe la pena?Non lo so;se sei disperato, perché no?
Questo post fornisce alcune osservazioni approfondite ma in realtà non risponde alla domanda sulla legalità in Austria.
@Nat Sono indifferente su questo tipo di problema, ma penso che valga la pena [leggere questa risposta] (https://academia.stackexchange.com/a/99762/70455).Che ne pensate?
Questa è diventata una pratica piuttosto comune in Australia, conosco almeno altri due dipartimenti di matematica che hanno fatto la stessa cosa.Tutto quello che ho sentito sia dal candidato che dal lato delle assunzioni è che ha funzionato davvero bene.
Ho l'impressione che alcune persone confondano l'Austria con l'Australia.
@NoahSnyder È mia impressione che le quote - che è fondamentalmente ciò che è una posizione riservata - funzionino molto bene quando c'è un ampio bacino di candidati qualificati che appartengono al gruppo protetto.
@ElizabethHenning In alcuni campi, hai più di 300 candidature per posizione, puramente statisticamente includendo candidati molto qualificati del gruppo protetto.Quindi, se si dà la preferenza al gruppo protetto, prima o poi quasi tutte le posizioni in campo saranno occupate dai rappresentanti dei gruppi protetti.Uomini bianchi, di origine europea, eterosessuali, completamente sani e senza disabilità non l'avrebbero mai capito.
@LeonMeier Stai facendo il mio punto.L'obiettivo non è riempire ogni posizione con persone provenienti da gruppi sottorappresentati, è correggere la sottorappresentazione.E in alcune circostanze le quote fanno un ottimo lavoro.
@ElizabethHenning Diciamo, solo per esempio, che il Bangladesh è sottorappresentato in qualche campo, diciamo, la fisica quantistica, sebbene ci siano più Bangadeshi nel mondo che, diciamo, i russi.Quello che potrei sentire è che saresti favorevole a imporre una quota per il Bangladesh per risolvere questo problema?Sarebbe ridicolo.Lo stesso vale per le donne. Comunque, tutti questi punti sulle quote sono fuori tema per il post originale.Chiedo scusa.
@LeonMeier: "Preferenza" si applica a candidati più o meno uguali.Ciò non significa che assumi qualcuno molto meno qualificato solo perché appartiene a un gruppo sottorappresentato.Inoltre, le nazionalità non sono normalmente considerate in tali politiche.
@aeismail Prendi qualsiasi altra caratteristica;la nazionalità era solo un esempio.Prendiamo l'orientamento sessuale (etero vs. omo).Si ritiene che circa il 5% della popolazione mondiale sia omo.Quindi, su 300 candidati, avremmo, ad esempio, circa un terzo di candidati ben qualificati, e quindi 5 candidati omosessuali ben qualificati.Alla lunga, avremmo un campo pieno di omosessuali.Sembrerebbe ridicolo e, quindi, le quote per gli omosessuali non esistono.Ma la stessa storia si ripercuote sulle donne, tranne per il fatto che le quote esistono.Mi dispiace, sono di nuovo fuori tema;Chiedo scusa.
@LeonMeier Come otterresti un campo pieno di omosessuali se le posizioni riservate fossero create solo fino a quando la frazione di docenti omosessuali non fosse del 5%?In questo modo puoi ottenere solo il 5% di docenti omosessuali.(C'è un problema diverso per cui potrebbe essere impossibile soddisfare un gran numero di vincoli sovrapposti di questo tipo.)
@SashoNikolov Le norme che disciplinano le quote cambiano più lentamente di quanto si pensi.E quando avrai abbastanza omosessuali, pensi davvero che perderebbero l'occasione di entrare ancora di più nel campo e sarebbero favorevoli all'annullamento dei regolamenti sulle quote?Indipendentemente dal fatto che lo capiscano o meno, dovresti contare sulla resistenza.Ancora una volta, mi scuso per essere fuori tema.
@gerrit Se ti senti così, per favore vota per chiudere la domanda come fuori tema.Perché le questioni legali sono generalmente fuori tema su StackExchange.
@gerrit.Destra.Non una risposta.quid ha dato l'unico finora.
@LeonMeier ora che lo sollevi, in un mondo veramente globalizzato, potrebbe davvero avere senso; P A parte questo, a meno che qualcosa non sia stato cancellato, Elizabeth non ha discusso sulla motivazione o su come scegliere quali gruppi devono essere rappresentati in che misura, ha semplicemente affermato che se la tua intenzione è aumentare i gruppi sottorappresentati, le quote funzionano.Se questo porta alla selezione "migliore" è una questione diversa e dipende dalla tua definizione di "migliore".
Come australiano, posso praticamente garantire che un candidato maschio più qualificato avrebbe un caso estremamente valido per il ribaltamento della nomina di una donna.Secondo [Australian Discrimination Laws] (https://www.humanrights.gov.au/employers/good-practice-good-business-factsheets/quick-guide-australian-discrimination-laws) e in particolare il Sex Discrimination Act 1984 eFair Work Act 2009 che proibiscono entrambi * La discriminazione sulla base del sesso ... *, è illegale comportarsi in questo modo.
La discussione qui è svanita, ma già che ci siamo, è importante ricordare alle persone che ci sono molti studiosi, me compreso, che non sono d'accordo sul fatto che "* trarremmo profitto dall'assunzione di persone del genere sottorappresentato *".Naturalmente, * alcune * persone trarrebbero vantaggio da questo, e altre no.
C'è un Melbourne, in Australia adesso?
@Dilworth Certamente, un'azione positiva rende un sistema più equo nella misura in cui contrasta la discriminazione esistente.E la società beneficia di un sistema più equo.La questione è un disaccordo di fatto sull'esistenza della discriminazione;inoltre, un dibattito su cosa significhi "equo" (vorrei effettive pari opportunità).Attaccare direttamente la discriminazione sottostante e i suoi fattori sarebbe meno controverso, causerebbe meno contraccolpi e forse porterebbe a risultati migliori;è solo difficile.
@Blaisorblade, siamo quindi in disaccordo su ciò che è "giusto", quali sono gli obiettivi del mondo accademico e quali sono i "vantaggi della società".Come ho detto sopra, questo non è l'argomento del PO, ma è importante ricordare che ciò che lui / lei e altri affermano come un dato postulato consensuale è in realtà una mera opinione.
@Dilworth Ho detto "alcuni campi ...".Non "tutti i campi ...".
paul garrett
2017-12-15 07:08:34 UTC
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Come un'osservazione troppo lunga per rientrare come "commento", e anche come ripubblicazione (in senso arcaico) della domanda e dei commenti.

Nella mia esperienza di 40 anni in matematica accademica negli Stati Uniti, mi è chiaro che, sebbene "ovviamente" non esista alcun pregiudizio ufficiale, esplicito e istituzionalizzato contro le donne in matematica, operativamente esiste un enorme pregiudizio.

Come ho notato altrove, per me lo straordinario caso originale era l'osservazione del mio collega più anziano (e per il resto un buon matematico) che una donna giovane "non sembrava un matematico". A quel tempo, ero troppo ingenuo (e junior) per obiettare o fare molto al riguardo. Ma mi ha sbalordito.

Da allora, alcuni dei miei colleghi e alcuni dei dottorandi maschi hanno reagito all'aggressivo reclutamento di donne del mio dipartimento definendoli "corruttivi", e in qualche modo hanno ceduto al "basso standard ". WTF? È vero, era "più semplice" ai vecchi tempi quando non c'erano influenze "distraenti" nella scuola di specializzazione (donne?), E non c'era problema di due corpi nel lavoro (perché "le mogli" avrebbero "ovviamente" seguito i mariti in giro. .. fino ai confini della terra).

Questa decostruzione può andare avanti per molto tempo ... In un certo senso, per quello che vale, chiedo scusa alle donne che sono state sottoposte alla negazione del problema ... idiozia.

(Le persone possono scrivermi abbastanza facilmente se ulteriori discussioni sono interessanti ...)

Ottima risposta, ma, in effetti, sono più interessato a questioni legali e finanziarie ...
Questo post fornisce alcune osservazioni approfondite ma in realtà non risponde alla domanda sulla legalità in Austria.
Per me lo straordinario caso originale era l'osservazione del mio collega più anziano (e per il resto un buon matematico) che "il Senato non è uno stabilimento balneare".
StrongBad
2017-12-15 19:03:57 UTC
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Qualche tempo fa avevamo una domanda simile È lecito che una borsa di studio collegata a una posizione di docente permanente presso un'università britannica nel campo STEM sia disponibile solo per le donne? (nella misura in cui Austria / Regno Unito e borsa di studio / professore assistente sono simili) che mi ha portato a porre questa domanda su Law.SE.

Nel Regno Unito, e credo nell'UE, l'azione positiva (o in inglese americano Affirmative Action) può essere dato solo a un membro di un gruppo vulnerabile se i candidati sono ugualmente qualificati. Questo mi è sempre sembrato strano dato che sappiamo che non esistono due candidati di facoltà ugualmente qualificati, ma poi ho iniziato a lavorare per il governo degli Stati Uniti.

Per il governo degli Stati Uniti, almeno per il servizio civile nel DoD, HR classifica le qualifiche dei candidati su un piccolo intervallo discreto (cioè, buono, migliore, migliore). Quando facciamo una ricerca, per quanto riguarda le risorse umane, tutti i candidati con una classifica migliore sono ugualmente qualificati. Se c'è un candidato all'interno di quel gruppo che si qualifica per una considerazione speciale (ad esempio, veterani), ottiene il lavoro, ma se ci sono candidati più qualificati, allora un candidato veterano meglio qualificato non ottiene il lavoro poiché il meglio è meglio che meglio . Da questo punto di vista, una ricerca per sole donne potrebbe essere legale poiché progredirà solo se almeno un candidato è meglio qualificato, il che consentirebbe l'applicazione della discriminazione positiva.

Infine, vedo davvero 3 possibilità. Per prima cosa, il dipartimento legale dell'università ha guardato l'annuncio e ha detto che andava bene. In secondo luogo, il dipartimento di marketing dell'università ha guardato l'annuncio e ha detto che andava bene indipendentemente dal fatto che fosse legale. Terzo, nessuno ha guardato l'annuncio.

La mia comprensione del diritto dell'UE è che se è illegale per il diritto dell'UE, è illegale in tutti i paesi membri dell'UE (cioè, un paese membro non può fare qualcosa di legale che l'UE afferma essere illegale), ma che i paesi membri possono cose illegali al di là di quanto dice l'UE. Pertanto, se questi tipi di ricerche mirate sono legali in base al diritto dell'UE, dovrebbe esserci una legge specifica per l'Austria che disciplini il diritto dell'UE.

È dubbio che un annuncio di assunzione come quello sia uscito senza l'approvazione dell'ufficio risorse umane, legale e del rettore / preside / equivalente.
Molto interessante e perspicace.È incredibile quante persone pensano che l'azione affermativa significhi abbassare gli standard.
@ElizabethHenning la mia risposta è un mix di esperienza nel Regno Unito e negli Stati Uniti, quindi la relazione esatta con l'azione affermativa, al contrario dell'azione positiva del Regno Unito, non è chiara.Inoltre, sentirsi dire dalle risorse umane chi assumere poiché nella loro mente tutti sono ugualmente qualificati, è un po 'come abbassare gli standard.
Forse ti sto fraintendendo, ma non stanno dicendo che tutti sono ugualmente qualificati, stanno facendo tre classificazioni all'interno di ciascuna delle quali i candidati sono comparabili.
Non una risposta per l'Austria.quid ha dato l'unico finora.
@LeonMeier se è illegale nell'UE, allora è illegale in Austria.Se è legale nell'UE, allora è legale in Austria a meno che l'Austria non abbia una legge che lo renda illegale.Pertanto, anche se trovo che la risposta per quid sia migliore della mia, non vedo nulla in essa che suggerisca una violazione del diritto dell'UE e quindi una risposta generale dell'UE è in qualche modo migliore.
"se è illegale nell'UE, allora è illegale in Austria. Se è legale nell'UE, allora è legale in Austria a meno che l'Austria non abbia una legge che lo renda illegale".È così che dovrebbe essere nel mondo ideale, ma non è così.Inoltre, non fornisci alcun riferimento diretto ai corrispondenti paragrafi della normativa UE.Fornisci semplicemente link ai tuoi altri post, che sono leggermente correlati.L'intero passaggio relativo agli Stati Uniti non è collegato all'Austria.
@LeonMeier nella misura in cui le leggi definiscono ciò che è illegale e non ciò che è legale, e poiché il diritto dell'UE è supremo, non sono d'accordo.
"Il diritto dell'UE è supremo".È quello che dice il Bruxelles.Per un controesempio, controlla l'attuale situazione di Polonia contro UE.Inoltre mancano ancora i riferimenti diretti ...
Un paese può avere qualcosa di legale che è illegale nell'UE, ma ci deve essere una clausola per questo nel diritto dell'UE, ad es. Tagliare la coda di un cane (agganciare) per motivi estetici è illegale dalla legge dell'UE, ma legale in Francia.sebbene la legge dell'UE stabilisca che qualsiasi paese può rinunciare.
Noah Snyder
2017-12-15 23:53:24 UTC
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Nessuno di noi qui è esperto in diritto del lavoro, diritto austriaco o diritto del lavoro austriaco. E questo non è un esempio in cui si può facilmente risolvere le cose senza essere un esperto di diritto austriaco, perché questo è legale in alcuni paesi (come l'Australia) e illegale in altri (come gli Stati Uniti). Tuttavia, tutte le principali università hanno avvocati che lavorano per loro che sono esperti in diritto del lavoro. Quindi, ovviamente, almeno una persona che è molto più esperta in questo di quanto ognuno di noi pensa che sia legale o almeno non chiaramente illegale. Se desideri un consiglio sulle tue possibilità di citare in giudizio qualcuno, dovrai assumere un avvocato.

Non una risposta per l'Austria.quid ha dato l'unico finora.
È una risposta per l'Austria, poiché gli avvocati di questa università austriaca sono esperti in diritto austriaco.La mia risposta non si applicherebbe a nessun altro paese!
rexkogitans
2017-12-15 14:58:27 UTC
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Questo si chiama Azione affermativa (discriminazione positiva).

Questo è un mezzo per aumentare la quota di donne nelle posizioni in cui gli uomini dominano tradizionalmente, come già affermato dal testo che hai citato, e anche qui:

L'Università Paris Lodron di Salisburgo mira ad aumentare la percentuale di donne nel personale accademico e universitario generale, in particolare in posizioni dirigenziali, e quindi richiede qualifiche Le donne espressamente da applicare. Se hanno le stesse qualifiche, le donne hanno la priorità.

Traduzione da me:

L'Università Paris Lodron di Salisburgo mira ad aumentare la quota di donne in ambito scientifico e generale personale universitario, soprattutto nelle posizioni di vertice e chiede, in particolare le donne qualificate da applicare. In caso di stesse qualifiche, saranno preferite le donne.

Altra fonte: io, essendo stato studente e impiegato esattamente in questa università austriaca per molti anni.

In tal caso, sia gli uomini che le donne sarebbero autorizzati a fare domanda ed entrambi hanno una possibilità (poiché non ci sono qualifiche uguali, puoi scegliere chi vuoi alla fine e rivendicare, le loro qualifiche erano migliori).Tuttavia, nel caso di OP, gli uomini sono esclusi del tutto come potenziali candidati.
@Mark No in azione affermativa solo i gruppi che sono vulnerabili o ritenuti vulnerabili possono candidarsi
C'è ancora una differenza significativa tra l'annuncio nella domanda e l'affermazione in questa risposta.Entrambe sono una preferenza, ma quella in questione è molto più forte, quella qui piuttosto debole.
Ammetto che l'annuncio del PO è molto più forte, ma non vedo come la discriminazione positiva sia altro che discriminazione.
@SSimon: La tua dichiarazione non è corretta.Le politiche di azione affermativa non dicono che solo i gruppi di candidati destinatari possono applicare.Significa che il riconoscimento è dato ai richiedenti che rientrano in uno o più dei gruppi target (ad esempio, veterani, donne, portatori di handicap, candidati primi in famiglia a partecipare, economicamente svantaggiati, ecc.).Riconosce che potrebbero essere ragioni sistemiche per cui i candidati potrebbero non avere un profilo così forte ma sono altrettanto capaci di svolgere il lavoro.
No, l'azione affermativa non è vietata in Austria.Fare offerte di lavoro solo a membri di un particolare sesso / genere, in generale, lo è.Il trattamento preferenziale delle donne va bene, anche se mi risulta che la Corte europea abbia stabilito che non si può solo pronunciarsi sul genere di un candidato e ignorare altre possibili questioni degne di un trattamento preferenziale.
Mi dispiace stavo parlando al regolamento UE @aeismail in Austria c'è un significato diverso
Le normative dell'UE consentono applicazioni limitate, ma l'azione positiva nell'UE include altri livelli di trattamento che non comportano tali restrizioni.
Non una risposta.quid ha dato l'unico finora.
Nat
2017-12-15 07:35:55 UTC
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Dichiarare di non essere un avvocato e che questo non è un consiglio legale / finanziario.

Forse difendibile come esperimento

Ho il sospetto che questo può essere difendibile in applicazioni su piccola scala.

Vorrei vedere due argomenti a favore:

  1. Da un punto di vista civile, gli uomini in cerca di lavoro hanno avuto il loro pool di potenziali posizioni si è ridotto in modo trascurabile, in modo tale che sarebbe difficile dimostrare un danno materiale.

  2. Da un punto di vista statutario, se si tratta di un esperimento per vedere cosa accadrebbe se un istituto dispone di più personale femminile, quindi hanno la necessità materiale di considerare solo candidati di sesso femminile.

Sembrano anche sostenere che la discriminazione contro le donne è in corso, in modo tale che tenterebbero di mitigare l'argomento che stanno discriminando con la contro-posizione che stanno effettivamente correggendo per la discriminazione. Questo argomento sembra un po 'più debole, ma può aiutare a completare la loro posizione sulla base di altri argomenti.

È un esperimento accurato!

Dal punto di vista dei sistemi, sospetto fortemente che la loro prospettiva sulle questioni di genere è fuori base e questo in realtà non farà molto per influenzare la natura del rapporto di genere in Informatica. Tuttavia, probabilmente pensano che questo sia esattamente ciò che serve.

La parte veramente interessante è che lo stanno testando . Quindi, sessista o no, è affascinante vedere cosa ne verrà fuori e sicuramente i risultati dovrebbero aiutare a informare le politiche future.

Dove sono i soldi?

Immagino che è improbabile che i mezzi legali producano direttamente molto denaro. Tuttavia, questo è un argomento politicamente / socialmente sensibile a cui molte persone sono interessate.

Quindi, se ci fosse una sorta di battaglia legale o altro grande clamore, la vendita di libri o una simile divulgazione potrebbe fruttare dei soldi. A seconda di come è fatto, questo potrebbe essere molto utile o distruttivo per la società. Uno sguardo approfondito alla situazione potrebbe essere utile, mentre l'incitamento all'odio sarebbe alla fine distruttiva.

Grazie.Cosa intendi per "applicazione su piccola scala"?Intendi una causa su piccola scala?
@LeonMeier: significa che può essere difeso se applicato a un piccolo numero di posizioni.
@Nat Hai ragione.Immagino che siamo troppo viziati e cinici per preoccuparci del lato morale (sessista e discriminatorio).
Non una risposta.quid ha dato l'unico finora.
Una risposta su una questione legale dovrebbe operare con termini legali, inclusi i riferimenti alla legislazione.Non ne hai nessuno.A proposito, IMHO, "esperimento" non è un concetto legale.
@Nat È così che funziona il mondo legale: http://files.vogel.de/iww/iww/quellenmaterial/dokumente/141877.pdf Spero che tu veda la differenza nella metodologia di argomentazione.Per favore, non prenderla sul personale, però.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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