Domanda:
Qual è l'argomento socio-economico o la base storica delle tasse universitarie?
posdef
2014-05-20 14:07:38 UTC
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Una delle principali differenze tra l'Europa (qui mi riferisco principalmente alla Scandinavia) e il Nord America, da un punto di vista accademico, è la prospettiva verso l'istruzione superiore. In Scandinavia è generalmente accettato che chiunque, nonostante la propria situazione finanziaria, possa seguire l'istruzione superiore. Altrove in Europa so di sistemi in cui lo stato sovvenziona la maggior parte dei costi e solo una piccola parte dei costi dell'istruzione si riflette sugli studenti.

La qualità dell'istruzione e della ricerca, e tutte le X valutazioni più alte a parte, personalmente non ho mai veramente capito il modo "americano" di guardare all'istruzione, vale a dire che è praticamente un un'impresa. Ho notato quest'altra domanda sui motivi per aumentare le tasse scolastiche ma poche o nessuna informazione dietro il motivo per cui esistono.

Di recente mi sono imbattuto in questo fumetto, che sembra guadagnare una certa popolarità sul web, dove l'artista riprende alcuni aspetti e conseguenze della prospettiva nordamericana verso l'alto formazione scolastica; Gli argomenti menzionati sono il debito per prestiti studenteschi, le tasse universitarie e la spesa federale per l'istruzione rispetto a militari o prigioni.

Tieni presente che la lingua che sceglie potrebbe essere offensiva per alcuni e non è affatto mia intenzione insultare qualcuno o incitare una discussione soggettiva. Sulla base della cultura e delle tradizioni scandinave, molti trovano davvero difficile capire perché sarebbe utile avere le tasse universitarie, e quindi mettere praticamente tutti coloro che studiano in gravi debiti quando hanno finito formazione scolastica. Pertanto, vorrei sapere:

Esiste una base ragionevole (studi approfonditi sui costi per la società, il benessere generale delle persone, ecc.) O un'origine storica indiscutibile dietro al motivo per cui sono state introdotte le tasse universitarie per l'istruzione superiore?


PS: Mi rendo conto che la domanda è sulla zona grigia sull'essere in tema o meno qui su Ac.SE ma date risposte valide, costruttive e fattuali, sarebbe una buona risorsa per le persone al di fuori del sistema nordamericano.

Non tutti i paesi europei mancano di tasse universitarie. In effetti, come mostra la mia risposta di seguito, penso che lo sviluppo nel Regno Unito fornisca un buon caso di studio della motivazione.
Forse è meglio usare il termine "scandinavo" piuttosto che "Europa"? Inoltre, ciò a cui ti riferisci come metodo "americano" si applica anche ai paesi al di fuori degli Stati Uniti, ad es. Singapore. In effetti, stavo pensando alla stessa domanda di recente quando ho riflettuto sulle università a Singapore.
Penso davvero che l'unica risposta che si può dare qui sia "il popolo americano, attraverso il suo governo eletto, non ha scelto di tassarsi per questo scopo". Penso che potrebbe essere meglio spostarsi su Politics.SE.
C'è un errore di fatto nella domanda, o almeno una semplificazione eccessiva. Diverse parti del sistema educativo pubblico americano sono sovvenzionate in misura diversa. Ad esempio, nei community college della California, i $ 46 per unità che gli studenti pagano sono solo una piccola frazione del costo dell'istruzione; circa il 76-82% del costo è pagato dalle tasse.
Quando ho provato a contrassegnarlo per essere spostato in politica.SE, l'interfaccia utente non me lo ha permesso; l'unica opzione è contrassegnarla per essere spostata in meta.academia.SE.
@ben: Penso che dovrebbe farlo un moderatore.
Correlato: http://academia.stackexchange.com/q/16293/10643 e un commento fatto lì: "[…] le tasse scolastiche sono più alte di quanto non siano state grazie al facile accesso ai prestiti studenteschi. Questo guida il mercato in modo tale che un facile accesso al denaro aumenta i prezzi. Questo è vero ogni volta che il governo sovvenziona un settore dell'economia '
Per favore, non parlare a nome della "Scandinavia" dicendo "Dal nostro punto di vista in Scandinavia, è davvero difficile da capire ...". Sono scandinavo e non ho difficoltà a capirlo.
Sarebbe una domanda perfetta avere un tag "citazione necessaria" per le risposte.
Questo post del blog, che esamina alcune delle tendenze storiche più ampie nella struttura dei prezzi per l'istruzione superiore americana, potrebbe interessarti. http://www.shirky.com/weblog/2014/01/there-isnt-enough-money-to-keep-educating-adults-the-way-were-doing-it/
[C'erano scuole e istruzione prima che esistessero scuole governative e istruzione] (http://blog.qtau.com/2010/03/what-good-your-edumacation-to-me.html). [Wikipedia dice] (http://en.wikipedia.org/wiki/Socrates) "nell'Apologia_ Socrate cita la sua povertà come prova che non è un insegnante" il che sembra implicare chiaramente che almeno gli antichi greci sembravano apprezzare il valore delle risorse spese per aiutare gli altri ad apprendere abilità apprezzate dal resto della società.
(Alcuni) americani tendono a considerare * ogni * istituzione come "praticamente un business (lo dico come un membro di detto sottoinsieme della popolazione americana).
@Sverre va bene per te :) No ma scherzi a parte, la maggior parte delle persone con cui ho parlato non capisce e concorda con il presupposto che le tasse scolastiche siano necessarie. Se personalmente l'hai capito, dico _kudos_ ma tu sei più l'eccezione che la regola. Tuttavia mi asterrò dal generalizzare.
Si noti che molte persone frequentano l'università negli Stati Uniti senza pagare tutte le tasse in anticipo e il governo lo sovvenziona davvero attraverso il sistema federale di prestito studentesco. Non è necessariamente più efficiente dei pagamenti diretti alle università, ma il sistema è più complicato di quanto sembri se si considerano le lezioni solo isolatamente.
La domanda più grande, credo, è piuttosto: "Qual è l'argomento socio-economico o la base storica per la *** mancanza *** di tasse universitarie?" I servizi * sempre * iniziano come "pagamento richiesto" e solo successivamente migrano verso "sovvenzionati dal governo".
Quindi offrire un servizio (istruzione) nell'istruzione a pagamento (tasse scolastiche) è chiamato "predare" in questi giorni? Questo è il motivo per cui gli europei non capiscono cosa rende l'America unica al mondo. L'America è il luogo in cui le persone sono libere di vivere come desiderano e il fatto che tu "senta" che l'istruzione "dovrebbe" essere pagata da qualcun altro a tuo vantaggio non crea automaticamente in * me * l'obbligo di pagare per ciò che senti tu avrebbe dovuto.
@adipro: Singapore non segue la via "americana". La quota di iscrizione annuale per gli studenti universitari in arrivo presso la NUS (in tutti i corsi diversi da Odontoiatria, Medicina e Infermieristica) è di [S $ 7,600] (https://share.nus.edu.sg/registrar/info/gd/ GDTuitionCurrent.pdf) o US $ 5,400. Questo è meno di * tutti * i college americani privati, tranne i due molto più economici (secondo [US News] (http://www.usnews.com/education/best-colleges/the-short-list-college/ articoli / 2014/09/09/10-college-privati-e-università-più-meno-costosi)).
Il tuo collegamento al fumetto è interrotto.
Otto risposte:
Peteris
2014-05-20 15:17:57 UTC
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Cosa intendi con "introdotto"?

Qualcuno deve comunque pagare per l'insegnamento. Gli studenti che pagano per la loro istruzione è stata l'opzione predefinita almeno da Bologna nel 1088, quando gli studi sono avvenuti perché un numero sufficiente di persone voleva pagare per tale istruzione. Ha continuato ad essere il caso nel corso della storia, ad eccezione di alcune prestigiose università che sono state sponsorizzate da ricchi governanti o studi religiosi che sono state sponsorizzate dalle tenute della chiesa. Va notato che questa sponsorizzazione non dovrebbe essere considerata "istruzione pubblica" ma è piuttosto analoga a vari stipendi / borse di studio / ecc. Correnti, poiché questi erano destinati a un numero molto piccolo di individui, non come istruzione per le masse.

Non è che gli Stati Uniti abbiano "introdotto le tasse scolastiche" - invece, alcuni paesi, come i paesi scandinavi menzionati, hanno recentemente introdotto (storicamente parlando) l'istruzione superiore gratuita per tutti, ma gli Stati Uniti non hanno (ancora?) introdotto che.

Chi sono gli attori qui?

Per quanto riguarda la maggior parte delle domande sulla società, non puoi davvero parlare di " LA motivazione per X" senza essere espliciti riguardo a CHI ha questa motivazione.

L'attore principale qui sono le persone che effettivamente decidono l'importo esatto delle tasse scolastiche, cioè le persone che gestiscono le università (spesso private), non i loro studenti, docenti, genitori o politici. Per loro ci sono almeno quattro validi motivi per avere le tasse universitarie:

  1. Questo è un reddito che possono utilizzare per qualsiasi necessità, quindi è meglio che non ci siano tasse scolastiche in quel senso; anche se hanno anche altri finanziamenti, la maggior parte degli istituti di istruzione preferirebbe un budget più ampio;
  2. Filtra le persone in base alla loro motivazione: in qualsiasi contesto universitario, non vuoi studenti che "stanno solo visitando", poiché interrompono la motivazione e l'apprendimento degli altri. I dati recenti dei MOOC senza barriere di ingresso mostrano che questo crea una vasta classe di persone che si uniscono solo per provarlo, poiché non è richiesto un reale impegno di risorse; va bene per un MOOC, ma è dirompente nell'ambiente universitario "classico", in cui è necessario limitare il numero di studenti a qualsiasi numero tu possa permetterti di svolgere adeguatamente il servizio.
  3. Filtra le persone in base alle loro capacità pagare - questo è generalmente considerato un obiettivo inappropriato / illegale / malvagio al giorno d'oggi, ma quando il sistema è stato implementato, mantenere la separazione delle classi era un obiettivo intenzionale (ad esempio le politiche di Numerus Clausus anche nel 20 ° secolo), non solo un sottoprodotto casuale di politiche; la tua scuola e la tua laurea avrebbero una reputazione migliore se gli "indesiderabili" di bassa classe fossero tenuti fuori dalle aule. Un argomento attualmente rilevante è che i diplomi sono in un certo senso un Veblen buono, dove essere convenienti significa meno domanda poiché si crede che siano economici, quindi automagicamente peggiori.
  4. Possono gestire eventuali cali improvvisi di reddito. Gran parte delle spese universitarie sono fisse: la manutenzione degli edifici e la facoltà di ruolo non diventeranno più convenienti se perdi improvvisamente il 20% del tuo reddito; quindi qualsiasi riduzione dei costi deve essere accompagnata da un grande afflusso di denaro (da chi?) o essere un lento processo di riduzione del volume: insegnare molto meno agli studenti o fare molto meno per insegnare loro.

[modifica]

Non c'è pressione del mercato per ridurre le tasse scolastiche

In un mercato ragionevole ci sono pressioni al ribasso sul prezzo e sulla domanda: capacità di pagamento del cliente e sensibilità al prezzo del cliente. Cambiamenti recenti negli USA e in altri mercati dell'istruzione hanno notevolmente ridotto queste pressioni.

L'ampia disponibilità di prestiti agli studenti ha portato a una situazione in cui le persone acquistano un'istruzione che non possono davvero permettersi, pagando grandi quantità di denaro (che stanno prendendo in prestito) anche per quei programmi di istruzione che in realtà non avranno un "ritorno sull'investimento", pur non avendo le risorse in più per pagarlo come "spesa per hobby" per migliorarsi. L'impatto di ciò è ancora nel futuro, poiché i prestiti agli studenti stanno maturando e i relativi casi di fallimento sono (e saranno) in aumento.

E, più pertinente a questa domanda, i prestiti agli studenti rimuovono la differenza visibile tra programmi universitari economici e costosi. Le università non competono sul prezzo, poiché le persone non le scelgono in base al prezzo. Alcune persone lo fanno, ma la maggior parte degli studenti non pensa in un modo "oh, non posso permettermi una retta da $ 40k in un'università migliore, quindi mi applicherò solo a quelle da $ 20k "nello stesso modo in cui farebbero per l'acquisto, ad esempio, di auto per lo stesso importo; poiché i prestiti mascherano l'impatto diretto sul budget giornaliero. Ciò significa che le università hanno poca motivazione ad abbassare i loro prezzi, poiché essere più economici non li farà guadagnare molto, ed essere costosi non limita loro dall'ottenere i buoni studenti che desiderano, poiché i buoni studenti riceveranno comunque prestiti / stipendi.

"Filtra le persone in base alle loro motivazioni ..." A questo servono gli esami di ammissione. Le persone immotivate non possono entrare a causa dei voti bassi. Inoltre "Filtra le persone in base alla loro capacità di pagare" è il motivo per cui dovrebbe essere abolito, poiché il PO chiede "perché è utile avere le tasse universitarie oggi" e non perché questa politica è stata inizialmente scelta
Filtro degli esami di ammissione in base alle capacità, non alla motivazione. La performance passata non è garanzia di rendimenti futuri: potresti aver fatto davvero bene in un programma passato, ma non seriamente questa classe. Se è gratuito, hai molti meno incentivi a rimanere impegnato.
@chmullig. Puoi anche filtrare gli studenti una volta che entrano, se hai un voto minimo cumulativo (per tutti i corsi) che dovresti ottenere alla fine del semestre. L'argomento secondo cui il pagamento delle tasse rende l'università migliore (in termini di studenti) non può essere preso sul serio.
@chmullig I ** metà ** - d'accordo con te lì. Tuttavia, le lezioni di alto livello negli Stati Uniti sono, rispetto ad esempio all'Austria, assolutamente esorbitanti. Ritengo che per essere "motivazionali", le tasse universitarie che hanno un impatto appena ancora evidente sul budget della famiglia dello studente sarebbero sufficienti. (Il sistema austriaco, attualmente, applica le tasse solo ai semestri dopo quella che sarebbe la durata standard degli studi, e solo agli studenti che non sono impiegati o che crescono figli ecc. Quindi, in effetti, la politica è "i fannulloni devono pagare ", e non devi scegliere tra un'istruzione e un lavoro o essere libero da debiti.)
@Alexandros: poiché le università vengono valutate anche in base ai tassi di ritenzione e di conseguimento del diploma, l'amministrazione ha la motivazione per garantire che tali studenti vengano filtrati * prima * dell'ammissione, prima che abbiano la possibilità di dimostrare il proprio valore. Non sostengo che gli studenti o la società in generale (che non influenzano direttamente i tassi di iscrizione negli Stati Uniti) dovrebbero preferire questo, l'argomento è sul motivo per cui la gestione universitaria non sarebbe motivata a riformarlo.
"il sistema è stato implementato, mantenere la separazione delle classi era un obiettivo intenzionale" [citazione necessaria]. L'ultima parte, tuttavia, è molto rilevante.
"non è richiesto un reale impegno di risorse" - Probabilmente, questo * non * è vero per i corsi della vita reale. Ti trasferisci lì, investi tempo; anche un mezzo tentativo di un corso di studi di cui non sei sicuro non è gratuito! Tuttavia, lezioni assurde possono farti rimanere bloccato con una cattiva scelta perché non puoi * permetterti * di cambiare, lasciando persone immotivate che preferirebbero lasciare i corsi.
Gli studenti statunitensi potrebbero non * scegliere * spesso un'università in base al suo prezzo (anche se non sono nemmeno sicuro che sia vero), ma gli studenti si trasferiscono se scoprono di non potersi più permettere le lezioni presso le istituzioni prescelte.
_ Le università non competono sul prezzo, poiché le persone non le scelgono in base al prezzo._ - Sì, lo fanno, ma nella direzione opposta rispetto a quella che suggerisci. Circa dieci anni fa, la mia alma mater (privata) universitaria ha aumentato significativamente le loro tasse scolastiche; l'amministrazione credeva che la gente le considerasse meno preziose perché erano più economiche. "Come può un'università affermare di essere brava come Harvard quando la tua retta è solo 1/3 di quella di Harvard?" Dopo aver aumentato le tasse scolastiche, il numero di domande è aumentato notevolmente.
Anonymous Mathematician
2014-05-20 19:47:39 UTC
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Sono d'accordo con alcune delle altre persone che rispondono a questa domanda sul fatto che non esiste una ragione unica e definitiva per questo approccio, ma qui ci sono alcuni fattori che giocano un ruolo. Tieni presente che non sto difendendo o avallando questi fattori, ma solo descrivendoli.

  1. Le persone negli Stati Uniti sono molto attaccate alle università private, in un modo che non è vero in molti paesi e queste università differiscono notevolmente l'una dall'altra. Ad esempio, puoi frequentare università con tutti i tipi di affiliazioni religiose non tradizionali, nonché altri approcci filosofici o pratici. (Puoi decidere che ti piacerebbe studiare insieme agli hippy, o che ti piacerebbe frequentare un college di 24 studenti in cui studenti di sesso maschile gestiscono una fattoria oltre a studiare.) C'è una convinzione diffusa negli Stati Uniti che questo la diversità offre vantaggi che sarebbero difficili da ottenere attraverso le università pubbliche. Se vuoi che molte università non siano gestite dal governo o che siano anche principalmente dipendenti da finanziamenti statali, allora questo sposta le cose verso un modello basato sulle tasse scolastiche.

  2. A volte si sente che è fortemente sovvenzionato L'istruzione superiore non è infatti egualitaria, poiché gli studenti sovvenzionati sono già in media relativamente benestanti. Invece, il modello utilizzato da alcune università ricche come Harvard è quello di addebitare una fortuna ai ricchi, far pagare una cifra moderata alla classe media e lasciare che i poveri partecipino gratuitamente. Quel modello ha alcuni seri inconvenienti (ad esempio, ci sono molte contrattazioni sulle circostanze personali e su ciò che ci si può aspettare che le persone paghino), ma non è folle. Ovviamente le università pubbliche possono seguire una politica simile, oppure il governo potrebbe gestirla in modo più astratto tramite tasse progressive. Tuttavia, questo spesso non funziona in un contesto statunitense, poiché c'è una diffusa opposizione alle tasse o alla ridistribuzione, mentre le istituzioni private possono fare quello che vogliono (nessuno è tenuto a frequentare Harvard).

  3. Le università pubbliche negli Stati Uniti sono organizzate a livello statale, piuttosto che dal governo federale (con solo una manciata di eccezioni, come le accademie militari). Questo funziona abbastanza bene in termini di controllo locale sulla politica e sulla spesa educativa: se il Michigan vuole un'università pubblica straordinaria e il New Hampshire è disposto a pagarne solo una media, allora il New Hampshire non può votare contro il bilancio dell'Università del Michigan. Tuttavia, c'è un grosso problema, vale a dire che è molto facile spostarsi tra gli stati degli Stati Uniti (poiché non ci sono barriere linguistiche e poche barriere culturali). Ciò porta a due timori: che le persone vivranno in stati a bassa tassazione ma si trasferiranno in stati con università economiche ma eccellenti per il college, e che gli studenti si trasferiranno in altri stati dopo il college (portando con sé i benefici economici della loro istruzione sovvenzionata). Queste paure possono essere affrontate in vari modi, come i requisiti di residenza, ma non esiste una soluzione assoluta che non sia draconiana. La paura di essere sfruttati gioca un ruolo deprimente in alcune discussioni sul finanziamento dell'istruzione pubblica.

_Naturalmente le università pubbliche potrebbero seguire una politica simile in linea di principio._ - Molte lo fanno, e non solo in linea di principio.
@JeffE: Buon punto, l'ho modificato per tenerne conto, anche se la mia impressione è che anche le tasse scolastiche non residenti per gli studenti più ricchi in molte università pubbliche siano inferiori a quelle di Harvard. (Ho appena controllato alcune cifre, e per esempio il Michigan addebita tanto quanto Harvard, mentre Berkeley e UIUC fanno pagare sostanzialmente meno.)
Relevant link: http://www.usnews.com/education/best-colleges/the-short-list-college/articles/2014/03/03/10-colleges-with-the-highest-tuition-and-fees-for-out-of-state-students
aeismail
2014-05-20 16:42:28 UTC
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Va ​​notato che negli Stati Uniti le università si sono evolute in modo molto diverso rispetto all'Europa. Le prime università non erano sponsorizzate dallo stato, in quanto non esisteva un governo formale (Harvard fu fondata nel 1636. molto prima che gran parte dei meccanismi formali di governo fossero importati dalla Gran Bretagna). Di conseguenza, la maggior parte dei primi college negli Stati Uniti erano scuole private , che avevano bisogno di sostenersi principalmente sulla base di finanziamenti esterni, poiché nessun finanziamento statale era prontamente disponibile (o, in alcuni casi, anche possibile).

Ovviamente, dato che le scuole private facevano pagare le tasse scolastiche, era ovviamente ragionevole che anche le scuole pubbliche addebitassero una sorta di tassa di iscrizione quando aprivano .

E se questo fosse diverso da come sono stati impostati Cambridge o Oxford?
Cambridge è stata fondata tramite una carta reale; nessuno sa come sia stata fondata Oxford. Tuttavia, la maggior parte delle università europee è stata sostenuta dallo stato sin dall'inizio.
_ era ovviamente ragionevole che le scuole pubbliche facessero pagare anche una sorta di tassa di iscrizione quando aprivano. _ - A parte il fatto che non lo facevano. L'insegnamento significativo nelle università pubbliche, almeno per gli studenti fuori dallo stato, è uno sviluppo relativamente recente. (Grazie, governatore Reagan.)
@JeffE: Sì, avrei potuto seguire un lungo monologo sul feticcio anti-fiscale della moderna politica americana di destra, ma ho pensato che fosse oltre lo scopo di questo particolare incarico.
@JeffE, Le scuole pubbliche fanno sempre pagare le tasse, erano organizzate per le classi medie che non potevano permettersi di istruire i propri figli utilizzando personale privato.
StrongBad
2014-05-20 16:49:21 UTC
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La storia delle tasse universitarie nel Regno Unito è ben documentata. Fino al 1998 non c'erano tasse di iscrizione. La legge sull'insegnamento e l'istruzione superiore nel 1998 ha istituito una quota di iscrizione di £ 1000 sulla base del Dearing Report. La legge sull'istruzione superiore nel 2004 ha introdotto tasse universitarie variabili fino a £ 3000. Questo è stato ampiamente stroncato in quanto motivato politicamente e non so se la decisione fosse basata su qualsiasi tipo di revisione formale. Nel 2010, in risposta al Browne REport, il governo ha consentito alle università di aumentare le tasse universitarie fino a un massimo di £ 9000 in circostanze eccezionali. La maggior parte delle università ha scelto di fissare le tasse universitarie a £ 9000. In tutti i casi ci sono state sia critiche sostanziali che supporto per le modifiche alle tasse universitarie.

Puoi collegarti ad alcuni articoli che mostrano sostegno e / o critiche? Sarei interessato a leggere prospettive più lunghe sulla questione.
@darthbith Non saprei quali articoli sono buoni e quali sono cattivi. Vorrei semplicemente scegliere risultati da una ricerca su Google.
Giusto, immagino che vado su Google allora! Ecco la produttività di oggi ;-)
Il sistema del Regno Unito è un po 'più complesso, poiché gli studenti ricevono un prestito per coprire le tasse universitarie, il prestito deve essere rimborsato solo quando lo studente sta guadagnando buoni soldi e viene cancellato lo studente non guadagna mai abbastanza da ripagarlo. Quindi può essere pensato come un'aliquota fiscale più elevata per chiunque sia stato all'università.
@Ian Direi che il sistema del Regno Unito è più complesso perché hanno condotto studi per sostenere le loro opinioni. Il rapporto Dearing fornisce le ragioni per cui dovrebbe essere un prestito rimborsato attraverso il sistema fiscale dei lavoratori più redditizi.
Mi sono laureato nel Regno Unito nel 1998, quindi ho perso le tasse, ma ovviamente si è parlato molto della loro introduzione in quel momento. Dato che solo di recente il Labour aveva ottenuto una schiacciante vittoria elettorale, in gran parte al grido di "Istruzione, istruzione, istruzione", ricordo che c'era una spinta ad aumentare il numero di persone che entrano all'università (o equivalente) verso una cifra arbitraria di circa il 50% giovani che abbandonano la scuola. Tuttavia, il costo di questo per lo stato sarebbe stato maggiore di quanto il budget per l'istruzione potesse sopportare, da qui l'introduzione e l'aumento graduale delle tasse universitarie. Ho bisogno di trovare alcune fonti.
Ho provato a seguire i cambiamenti nel Regno Unito. Era preoccupante per molti dei miei amici britannici. Il fatto che le tasse scolastiche degli studenti aumentino è principalmente dovuto al fatto che i sussidi governativi stanno diminuendo, giusto?
@posdef sarà pedante secondo il rapporto Browne: NO. Il cambiamento mette la scelta della scuola nelle mani dello studente e non del governo. Il governo effettivamente spenderà di più per l'istruzione ampliando la partecipazione e consentendo a più studenti di frequentare l'università. Da un punto di vista cinico, probabilmente il punto era quello di risparmiare denaro al governo. Da un punto di vista pratico, potrebbe effettivamente costare di più al governo a seconda di come cresce il numero degli studenti e di quanti studenti non accettano il prestito.
Stephan Kolassa
2014-05-20 14:36:23 UTC
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Un aspetto che non viene toccato nel fumetto a cui ti colleghi è che lo studente è quello che coglie la maggior parte dei benefici dell'istruzione superiore, partendo da migliori prospettive di lavoro e da un salario previsto più alto, ma idee, la possibilità di una vita migliore nell'antico senso filosofico e quattro anni di feste per i meno inclini alla filosofia.

Persone che, per disinteresse, mancanza di capacità o altro, non partecipano dell'istruzione superiore trarrà profitto dall'istruzione superiore solo avendo vicini più istruiti (e la promessa piuttosto nebulosa di "uno stato forte, stabile, pronto per il futuro"), il che sembra molto meno di quello che ottengono quei vicini stessi.

Detto questo, sembra che l'onere della prova del motivo per cui la comunità in generale dovrebbe pagare per il beneficio di coloro che effettivamente vanno al college con tasse più alte dovrebbe essere su coloro che sostengono una socializzazione di questi costi .

Francamente, questo sembra piuttosto ovvio punto, che tu sia d'accordo o no. Il fatto che il fumetto a cui ti colleghi non faccia nemmeno uno sforzo simbolico per affrontarlo è ... deludente.

Allora perché permettere a un bambino di 6 anni di ricevere un'istruzione scolastica a meno che i genitori non siano disposti a pagare?
@Ian per la maggior parte della storia è stato così (nessuna scuola per i bambini a meno che i genitori non se lo potessero permettere), e in realtà aveva senso, poiché a quei tempi il miglior uso produttivo della maggior parte del tempo dei bambini era nel lavoro, non nella formazione. Storicamente è accaduto perché (e solo quando) quel livello di istruzione era generalmente utile e richiesto per l'impiego presso il governo e le fabbriche. Le origini dell'istruzione di massa, quando avvenne in Prussia, arrivarono come formazione di abilità lavorativa essenzialmente centralizzata / sovvenzionata per conto dei principali datori di lavoro, non come un diritto naturale per la gente comune.
"Le persone che, per mancanza di interesse, mancanza di capacità o altro, non prendono parte all'istruzione superiore trarranno profitto dall'istruzione superiore solo avendo vicini più istruiti (e la promessa piuttosto nebulosa di" uno stato forte, stabile, pronto per il futuro "), che sembra molto meno di quello che ricevono gli stessi vicini".
- ma questo non è unico per l'istruzione superiore. Alcune persone sono pagate dal governo per pilotare [aeroplani supersonici a forma di astronave] (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird) o navigare sotto il mare in giganteschi tubi d'acciaio alimentati da reattori nucleari, mentre il resto dei contribuenti ottiene quello che "sembra molto meno" di quanto le persone di cui sopra ottengano. Nessuno sostiene ancora che la difesa non dovrebbe essere finanziata dal governo.
Esistono differenze tra l'istruzione primaria / secondaria (che avvantaggia tutti ed è obbligatoria nella maggior parte dei paesi), la difesa nazionale (che non è escludibile) e l'istruzione terziaria, i cui benefici sono escludibili. Questo è Econ 101, e sono un po 'deluso di dover scrivere questo su Academia.SE.
Sono un po 'deluso dal fatto che i voti positivi / negativi qui sembrano riflettere il voto sulla questione stessa, piuttosto che * se la questione debba essere presa sul serio *. Onestamente non avevo provato a schierarmi. Il mio punto era che questo è un punto molto importante che dovrebbe almeno essere incluso nella discussione su chi paga per l'istruzione terziaria - ma che non è affatto affrontato dal fumetto collegato al PO.
Credo che * sia stato * affrontato dal fumetto: "l'istruzione gratuita riduce la disuguaglianza e nel lungo periodo avvantaggia sia gli individui che la società".
@StephanKolassa Queste differenze sembrano piuttosto sottili e non spiegano davvero nulla. Tranne se sei pronto ad apprezzare questo tipo di giustificazione e cerchi di razionalizzare la differenza, è altrettanto facile sostenere che l'istruzione primaria offre vantaggi diretti o che l'istruzione superiore avvantaggia tutti. Inoltre, non puoi seriamente aspettarti che le persone leggano il tuo terzo paragrafo e pensino che non ti stai schierando.
@StephanKolassa presenti argomenti su come le cose * dovrebbero * essere e perché. Questa è una discussione completamente diversa e non correlata rispetto alla domanda originale sul perché le cose * sono * come sono adesso. In modo simile, il * motivo * per cui certe politiche sono attuate spesso è completamente estraneo alle * giustificazioni * fornite per spiegare perché quella politica sarebbe buona; quindi quando si discute dei motivi si dovrebbe cercare di scartare attivamente argomenti di giustificazione carini.
@Peteris: Ho risposto a una versione precedente della domanda, prima che l'OP chiarisse che era interessato al corso storico. La versione precedente almeno a me suonava come una richiesta del perché (come nelle ragioni, non nello sviluppo storico) l'insegnamento è comune negli Stati Uniti.
nivag
2014-05-20 17:32:38 UTC
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Si spera che tutti possiamo essere d'accordo sul fatto che l'istruzione superiore deve essere finanziata in qualche modo. Ci sono due modi principali per farlo. Spesa pubblica (tasse) o tasse universitarie (pagano gli studenti). Ci sono molte possibili ragioni per preferire un sistema rispetto all'altro e sospetto che la decisione sia in gran parte politica / ideologica.

Penso che il motivo principale per cui il sistema statunitense ha tasse di iscrizione elevate sia sociale / politico. Gli Stati Uniti sono generalmente più politicamente conservatori dell'Europa e favoriscono un governo piccolo e tasse basse. Se si accetta questo approccio, si evita necessariamente di spendere grandi somme per l'istruzione superiore. A questo proposito potresti anche chiederti perché gli Stati Uniti non hanno assistenza sanitaria gratuita e livelli di sicurezza sociale inferiori rispetto a molti altri posti in Europa.

La principale critica alle tasse universitarie è che sono ingiuste in quanto svantaggiano gli studenti più poveri e mettere le persone sotto un pesante fardello di debiti. Tuttavia, i sistemi possono essere configurati dove ciò non è necessario, almeno in misura significativa. Ad esempio, nel Regno Unito i prestiti agli studenti vengono rimborsati solo dopo aver guadagnato £ XXXX (~ £ 20.000) all'anno e vengono cancellati se non pagati dopo 30 anni. In questo caso il debito potrebbe essere visto più come una tassa. Questo sistema non è perfetto in quanto rimette molto del fardello (per il debito cancellato) sul governo e l'attuale sistema del Regno Unito è forse insostenibile.

L'argomento a favore delle tasse universitarie è che lo stato che paga non è realmente giusto neanche. Molte persone non frequentano l'istruzione superiore, a causa dei voti accademici o per interessi più professionali. È davvero giusto che le loro tasse paghino per l'istruzione superiore che non useranno mai. Mi rendo conto che questo è il caso di molte cose per cui pagano le tasse, ma nella maggior parte degli altri casi come l'assistenza sanitaria o le indennità di disoccupazione i principali beneficiari sono i meno abbienti. Per l'istruzione superiore, è probabile che i beneficiari abbiano guadagni superiori alla media nel corso della loro vita e quindi dovrebbero pagarli di tasca propria.

Per i prestiti studenteschi federali, gli Stati Uniti offrono un'opzione di rimborso contingente del reddito in cui le persone con un reddito sufficientemente basso hanno pagamenti mensili da minimi a inesistenti (gli interessi non pagati sono capitalizzati dall'IIRC) e dove il saldo rimanente viene perdonato se non pagato dopo 25 anni.
Una frazione significativa del finanziamento per la mia università (pubblica americana) proviene da due fonti aggiuntive: (3) ** doni **, principalmente da ex allievi, e (4) ** borse di ricerca **, principalmente da agenzie federali (NSF, NIH, DOE, ecc.)
Altre possibili fonti di finanziamento: (5) ** proprietà intellettuale ** ovvero royalties su prodotti / metodi brevettati. (6) ** rendimento dell'investimento ** dei beni di dotazione.
* "L'argomento a favore delle tasse universitarie è che nemmeno il pagamento dello stato è veramente equo. Molte persone non frequentano l'istruzione superiore, né a causa dei voti accademici o per interessi professionali." * - Non è del tutto vero. Anche se uno non vuole alcuna istruzione per se stesso, a un certo punto probabilmente avrà bisogno di vedere un medico, nel qual caso trarrà indirettamente beneficio dalla formazione.
Non compro l'argomento fiscale più basso; l'imposta sul reddito a New York è più di quanto pago qui in Svezia, un paese considerato da molti "socialista". Ricevo assistenza sanitaria e istruzione superiore gratuite, i miei amici a New York non ottengono nessuno dei due. Pertanto le tasse "più basse" da sole non giustificano l'esistenza di tasse universitarie
@posdef Non sono sicuro che questo sia del tutto vero, soprattutto se sei un contribuente con aliquote più elevate in Svezia. Anche se confronti l'IVA / l'imposta sulle vendite. 25% in Svezia 7% a New York. Questo è un interessante diagramma del reddito fiscale come% del PIL per vari paesi da [wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tax-Revreed-As-GDP-Percentage-%2875-05%29. JPG)
Tom Au
2014-05-21 19:50:03 UTC
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Le strutture delle tasse universitarie europee e americane derivavano da due diversi gruppi di circostanze storiche.

Nell ' Europa medievale, i laureati in genere si mettevano al servizio dello "Stato, "(governo) o Chiesa, entrambi importanti sponsor delle università. In sostanza, lo Stato e la Chiesa hanno sovvenzionato l'istruzione di persone che avrebbero finito per lavorare per l'una o per l'altra (più alcune che non lo avrebbero fatto). A causa di questa "tradizione", l'istruzione universitaria in Europa è ampiamente sovvenzionata dallo stato anche se le persone spesso non vanno a lavorare per lo stato al giorno d'oggi.

In America, l'istruzione universitaria era più una transazione privata, e le persone o metterebbero se stesse, o più probabilmente, i loro figli attraverso l'università, senza obblighi nei confronti di potenziali datori di lavoro come lo stato della chiesa di cui sopra. Col tempo, il governo federale vide il valore di una popolazione istruita e rese disponibili programmi di prestito per gli studenti. Alcuni rami del governo (ad esempio le forze armate) pagheranno l'istruzione degli studenti che presteranno servizio per diversi anni con loro.

Alcuni riferimenti qui sarebbero davvero utili.
@StrongBad: Aggiunto un collegamento all'università europea medievale. Sto basando la mia conoscenza delle università americane come americano.
RoboKaren
2014-06-12 22:56:28 UTC
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Un aspetto che non è trattato nelle risposte qui è che c'è una differenza considerevole tra il "prezzo delle vignette" delle università private e quello che pagano gli studenti effettivi. Ad esempio, ad Harvard, le famiglie che guadagnano meno di $ 60.000 pagheranno nessuna retta. Yale e Stanford offrono programmi simili.

La maggior parte dei college privati ​​offre una qualche forma di riduzione delle tasse scolastiche in base alle esigenze finanziarie, quindi finisce che solo pochi eletti (studenti internazionali e molto ricchi, per lo più) pagano il prezzo intero.

Molto di questo è possibile grazie all'enorme crescita delle dotazioni universitarie private. Alla fine, la dotazione di Harvard era di 32 miliardi di dollari.



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