Domanda:
Dovrei avere dubbi se gli organizzatori di un workshop mi chiedono di firmare in anticipo un accordo di comportamento?
girl101
2016-11-11 14:22:00 UTC
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Recentemente ho fatto domanda per partecipare a un seminario di 14 giorni. Sono venuto a conoscenza di questo seminario da un mio collega. Dopo alcuni giorni, ho ricevuto un'e-mail che diceva di essere stato accettato, insieme a questo, alcune procedure che dovevo seguire. Tra i punti, uno era

Una volta che ti sarai iscritto al corso, dovrai anche firmare (i) un accordo che sarai presente in ogni evento ( colloquio, discussione, esercitazioni, gita ecc.) e (ii) mantenere una buona condotta e un comportamento durante tutto il corso con i compagni partecipanti / personale organizzativo / personale dell'hotel / relatori ecc. Qualsiasi violazione dell'accordo o qualsiasi tipo di condotta scorretta segnalata all'organizzatore lo farà attirare azioni legali e accademiche rigorose.

Il problema della firma dell'accordo non è stato menzionato quando ho fatto domanda per l'evento. Ho scritto una mail perché c'era una riga che diceva "la violazione dell'accordo porterebbe a una severa azione legale e accademica". Vedendo questo punto, ero un po 'preoccupato, poiché questo punto parlava di azione legale. Non sono mai stato a nessun seminario, né ho conosciuto nessuno che parli di seminari in cui uno deve firmare un accordo che deve partecipare a ogni lezione. Recentemente ho comunicato un articolo e credo di poter ricevere una recensione in quel momento. E in questo momento non posso permettermi di far arrabbiare il recensore. Quindi ho scritto un'e-mail dicendo:

Signore rispettato,

Grazie per avermi considerato idoneo a partecipare al corso di lezione. Avevo una domanda riguardante il quarto punto che dice: "Una volta che ti sarai iscritto al corso, dovrai anche firmare (i) un accordo che sarai presente in ogni evento (discorso, discussione, esercitazioni, gita ecc. ) e (ii) mantenere una buona condotta e un comportamento durante tutto il corso con i compagni partecipanti / personale organizzativo / personale dell'hotel / relatori ecc. Qualsiasi violazione dell'accordo o qualsiasi tipo di condotta scorretta segnalata all'organizzatore attirerà un'azione accademica e legale. "

Secondo (i), ci sarà un accordo che devo essere presente in ogni evento (discorso, discussione, esercitazioni, gita ecc.). Ci sarà qualche considerazione nei casi eccezionali di malattia fisica o se durante questo periodo mi viene chiesto di rivedere un mio lavoro già presentato in qualche rivista (poiché il periodo di revisione sarà limitato nel tempo, in tal caso potrei non essere in grado di per partecipare obbligatoriamente a ogni evento, potrei dover lavorare per la revisione durante quel periodo). Poiché la firma di un accordo è una faccenda seria e la violazione dell'accordo porterebbe a severe azioni accademiche e legali, quindi ho dovuto fare domande su questo problema.
Cordiali saluti,

questo, ho ricevuto la risposta:

Gentile ****

Grazie per la tua domanda. Questo corso, a differenza di altri, è prestigioso e molto impegnativo. Questo ha lo scopo di rendere ogni partecipante il più vantaggioso possibile. Questo è il motivo per cui *** sta spendendo così tanto. Questo può accadere solo se i partecipanti beneficiari come te saranno attenti, reattivi e ricettivi. Dovresti piuttosto essere felice e positivo di avere un'opportunità come questa, invece di pensare negativamente in previsione di essere malato o di rivedere i documenti con un atteggiamento di sfida.

Ti suggerirei di occuparti della revisione del manoscritto piuttosto che di frequentare questo corso. Ci sono molti candidati meritevoli là fuori che sono disposti a lasciarsi tutto alle spalle ed essere semplicemente attenti ad ascoltare e afferrare la conoscenza dei leader mondiali. Pensaci due volte, se sei tu quello che è adatto a tale corso o no. In caso contrario, ritira semplicemente la tua candidatura e saremo molto felici di rispedirti la quota di partecipazione.

La tua candidatura verrà ritirata se non avrò tue notizie entro le prossime 24 ore sull'accettazione dei termini e delle condizioni.

Ho sentito che la risposta è stata un po 'scortese. Questa risposta era appropriata? C'è qualcosa che non va nella mia e-mail? Potrei sbagliarmi, fammi sapere se provi lo stesso. Personalmente ho sentito che la persona avrebbe potuto semplicemente dire che si sarebbe attenuta alle regole, invece di entrare nei dettagli. Correggimi se sbaglio ...

P.S. Sono solo uno studente. Sono nel campo della ricerca da non più di 1,5 anni, quindi potrei ancora non conoscere le esercitazioni. Il mio consulente pensa che io abbia sbagliato a chiederlo. Le stelle *** vengono utilizzate solo per sostituire il nome dell'evento e il nome dell'organizzatore. La mia email principale contiene i nomi reali ...

Anche la risposta che hai ricevuto suona piuttosto scortese. Questa impressione potrebbe essere un po 'peggiorata dal modo in cui hai reso anonimo il messaggio, poiché con il tono generale aspro della risposta, non posso fare a meno di immaginare che **** nasconda parolacce piuttosto che anonimizzare;) Ma, seriamente, Vi suggerisco di occuparvi piuttosto della revisione del manoscritto piuttosto che di frequentare questo corso. Ci sono molti candidati meritevoli "è davvero scortese secondo me. Se non una partecipazione attiva e affidabile alla ricerca, cos'altro rende i candidati "meritevoli"?
"Ci sono molti candidati meritevoli là fuori che sono disposti a lasciarsi tutto alle spalle ed essere semplicemente attenti ad ascoltare e cogliere la conoscenza dei leader mondiali". ROTFL chi diavolo pensano di essere? La risposta che hai ricevuto * non è * "un po 'scortese", è ** estremamente scortese. ** Un simile atteggiamento non meriterebbe nemmeno il tuo rispetto. Sei troppo gentile e le tue preoccupazioni sono assolutamente giustificate.
Ti suggerirei di dare un'occhiata all'elenco di riviste / editori predatori di Beall. A volte questi organizzano seminari e conferenze che affermano di essere molto buoni (con grandi nomi sopra) e in realtà sono una truffa. Dai un'occhiata a chi lo sta organizzando e assicurati che non sia nell'elenco di Beall. Certo che non è perfetto, ma è un filtro decente.
Andrò un po 'più in là di Andre e dirò non solo una truffa, ma una sessione di lavaggio del cervello. Mi sembra che questa persona (il cui inglese non sia chiaramente un madrelingua) vuole solo persone che assorbiranno obbedientemente la propaganda e non diranno nulla che possa far riflettere altre vittime. Spero di sbagliarmi, ma è quello che sembra.
I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/48482/discussion-on-question-by-rishika-should-i-have-doubts-if-the-organizers-of- a-wo).
@WGroleau Sono assolutamente d'accordo. Soprattutto l'anonimizzazione da parte dell'OP e l'uso di "* leader mondiali *" fa sembrare un folle incontro di setta degli Illuminati.
Penso che dovremmo iniziare a fare alcuni nomi, in modo che altri possano essere consapevoli di questo tipo di persone. Questo è altamente poco professionale.
Dimentica la maleducazione, anche la loro risposta è stata molto ** scritta male **. Se gli organizzatori di questo seminario non riescono a trovare frasi meno imbarazzanti di "Ti suggerirei di fare attenzione" e non capiscono come usare correttamente le virgole, allora è improbabile che ti insegnino qualcosa di utile . Sono d'accordo con altri che probabilmente si tratta di una truffa. Un seminario legittimo a livello di dottorato avrebbe messo insieme una risposta dal suono molto più professionale. E non avrebbe minacciato i partecipanti con una vaga "azione legale e accademica" in primo luogo.
Sarebbe un'informazione interessante dove si svolge questo seminario. Ho fatto l'esperienza che, ad esempio, molte normali comunicazioni in India possono risultare totalmente strane per qualcuno proveniente da parti più occidentali del mondo.
Non credo che la risposta sarebbe scortese, penso che stia solo sopravvalutando se stessa. Sono abbastanza curioso, cosa potrebbe essere questo corso, ma vedo una significativa possibilità che serva principalmente l'ego del prof.
Correre. Per. Il tuo. Vita.
Allora come è andata a finire? Ti sei separato da loro o hanno "ritirato la tua candidatura"? Hanno continuato a contattarti e, in caso affermativo, è stato altrettanto scortese quanto la loro prima risposta?
@aroth "Se gli organizzatori di questo seminario non riescono a trovare frasi meno imbarazzanti di" Ti suggerirei di fare piuttosto attenzione "e non capiscono come usare correttamente le virgole, allora è improbabile che ti insegnino qualsiasi cosa utile. " Mi dispiace ma è una sciocchezza totale, a meno che l'argomento del seminario non sia la grammatica inglese. Il semplice essere un madrelingua inglese non esclude qualcuno dall'essere un esperto nel proprio campo.
@DavidRicherby Assurdità totale per me. Se lo ricevo per posta, va direttamente a WPB, idem via e-mail. Se vogliono comunicare con me, lascia che lo facciano in termini che tutti comprendiamo, specialmente se stanno facendo minacce legali velate. Nessun avvocato approverebbe tale formulazione, * ergo * non è stata inviata tramite un avvocato, e * ergo * tale avvertimento non può essere ritenuto effettivamente trasmesso da alcun tribunale competente. La difesa "non ho capito" qui è insormontabile.
@user207421 Stai seriamente suggerendo che gli avvertimenti legali (e i contratti) sono nulli se non vengono eseguiti dagli avvocati?
Questo è troppo per un workshop.Mi sono sentito in prigione per un secondo.
Undici risposte:
AnoE
2016-11-11 19:53:20 UTC
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Chiaro e chiaro: girati e corri.

Non sappiamo, ovviamente, nulla del tuo evento reale, ma quel tipo di linguaggio e mentalità è assolutamente impossibile. A meno che tu non stia cercando di entrare in circoli così prestigiosi, ovviamente (che ne so, potrebbe essere un evento di Oxford o MIT per i "migliori del meglio dei migliori" studenti del mondo ...), ma lo faresti probabilmente lo hanno già detto.

Sembra più un evento di lavaggio del cervello che un serio seminario accademico. Dato che hai giustamente preso nota dei termini nella loro prima mail, molto probabilmente avrai dubbi / paure assillanti durante l'evento, o scoprirai che l'atmosfera è di molta tensione (che non è certo buona per l'apprendimento).

Anche se sei "solo" uno studente, sei ancora un essere umano adulto e un'organizzazione di insegnamento non ha il diritto di parlare in questo modo. Sono un fornitore di servizi e tu sei il cliente. Non sono niente senza di te. Non sei un servo che lavora per incontrare una persona più in alto nella catena alimentare, dovrebbe essere il contrario.

Anche se ci fosse qualche modo per giustificare legalmente accordo per la presenza e il comportamento, un professionista risponderebbe alla tua domanda in modo neutro / amichevole, spiegando perché ha bisogno dell'accordo. Ti stanno chiedendo di firmare qualcosa (anche unilaterale), con una chiara minaccia allegata. Non ritengono opportuno spiegare perché e come funziona esattamente. Questa è una chiara intimidazione basata sulla paura, o almeno, dalla loro comunicazione, sembra così.

Quindi o hanno cattive intenzioni o semplicemente non sono bravi a comunicare. In entrambi i casi, questo è in conflitto con il tentativo di insegnarti qualcosa!

Potrebbe trattarsi di malizia o incompetenza. In ogni caso segnala che qualcosa non va.
Scusa, essendo stato a eventi di altissima qualità / di alto livello, non ho mai visto niente di simile. Possono chiedere di rimanere per tutto il periodo perché l'evento è costoso e vogliono assicurarsi che i soldi siano investiti in qualcuno che è pronto a eguagliare il loro investimento, ma questo sarà sempre educatamente espresso. Trovo difficile credere che queste siano persone davvero di alto profilo. Se lo sono, allora il loro stile di lavoro deve essere molto spiacevole a cui essere esposti.
** "Gira e corri" ** è un'affermazione troppo morbida. Non potrei essere più d'accordo. Questo è stato il mio pensiero immediato leggendo questo gioiello: * "... qualsiasi tipo di cattiva condotta ** segnalata ** all'organizzatore attirerà ... azioni legali." * Non "dimostrato all'organizzatore". Possono portare avanti questa minaccia? No. Dovresti frequentare il loro corso * "volto a rendere ogni partecipante il più vantaggioso possibile" *? **Assolutamente no. Scappa, adesso. **
I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/48483/discussion-on-answer-by-anoe-should-i-have-doubts-if-the-organizers-of- a-worksho).
Forse una truffa, ma l'ho visto anche a eventi legittimi. Mi rifiuto di partecipare a quelli con questi requisiti. È molto pericoloso sottoporsi a tali obblighi, soprattutto perché hai poco controllo su ciò che le altre persone potrebbero scegliere di segnalare (così come su eventi imprevisti che potrebbero causare la tua assenza dalle sessioni).
@ThreeDiag ** "Un'incompetenza sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla malizia." ** - Non so chi lo abbia detto per primo, ma l'ho detto prima di sentirlo da chiunque altro.
@ErikE: Interessante. Di solito questo detto significa "qualcuno sufficientemente incompetente può causare tanti danni quanto qualcuno che è malizioso". In questo caso significa "Non riesco a distinguere se questa azienda è gravemente incompetente o maliziosa; non corro rischi ma presumo che la malvagità sia sicura, e anche se mi sbaglio, meritano di perdere partecipanti a causa della loro incompetenza" .
Three Diag
2016-11-11 17:28:30 UTC
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Dovresti essere preoccupato per le "azioni legali"?

Forse. Ritengo improbabile che qualsiasi giurisdizione abbia leggi specifiche per chi non partecipa a un seminario (ovviamente non sono un avvocato e non si sa mai, forse quello della Corea del Nord ..). Qualsiasi conseguenza legale deve derivare dall'accordo che ti fanno firmare e hai almeno il diritto di vederlo prima di raggiungere la sede e di essere messo in una posizione in cui sei costretto a firmarlo.

In la mia modesta opinione, non credo che ci siano conseguenze legali reali che ti aspettano e questa è molto probabilmente una minaccia vuota.

Dovresti essere preoccupato per "azioni accademiche"

L'unica cosa a cui riesco a pensare è essere in qualche modo evitato da quella specifica comunità di workshop e forse essere inserito nella lista nera per futuri workshop dallo stesso organizzatore. È una cosa rilevante per te? Forse, se vieni "sorpreso" a perdere uno dei discorsi, potresti ricevere un rimprovero.

Altre considerazioni

Senza ulteriori informazioni non posso dire se questo è un buon workshop o uno cattivo, ma ci sono alcune ovvie bandiere rosse.

Il linguaggio che usano nelle loro risposte suona a dir poco poco professionale. Personalmente lo trovo abbastanza offensivo.

Inoltre, tutto ciò che scrivono suona estremamente pretenzioso. Frasi come:

Questo corso, a differenza di altri è prestigioso e molto impegnativo.

e

Questo è il motivo per cui *** sta spendendo così tanto.

e

Ci sono molti candidati meritevoli là fuori che sono disposti a lasciarsi tutto alle spalle e semplicemente essere attenti ad ascoltare e cogliere la conoscenza dei leader mondiali.

fanno sembrare che stiano cercando disperatamente di trasmettere l'alta qualità della loro bottega a te.

Questo però è in qualche modo incoerente con ciò che stanno cercando di proiettare. Se il loro corso ha avuto oratori davvero così bravi, le cui lezioni sono così preziose, perché devono mettere una clausola inaudita sulla frequenza, minacciando i partecipanti con potenziali "azioni legali e accademiche"?

Perché, invece di rispondere educatamente alla tua legittima domanda, scrivono una lettera così passivo-aggressiva, suggerendoti di trasmetterla perché forse non sei il candidato che stanno cercando? Vedi che anche questo è un espediente per farti partecipare?

Se dovessi indovinare, penserei che in passato le persone si sono così ammalate di perdere tempo lì con pomposi autoproclamati leader mondiale che molti hanno lasciato la sede. Non sto dicendo che sia successo, molto probabilmente mi sbaglio, questo è davvero un ottimo seminario con una regola più rigida del solito e il ragazzo scortese occasionale che risponde alle e-mail, ma mi prenderei del tempo per riconsiderare se vale davvero la pena partecipare a questo seminario due settimane. Forse il tuo tempo e il tuo denaro sono davvero spesi meglio altrove.

Hai sbagliato a chiedere?

Penso che avessi il diritto di chiedere, ma forse il tuo l'email era un po 'fuorviante. Piuttosto che fornire possibili motivazioni, avresti potuto semplicemente chiedere spiegazioni sul significato della clausola e vedere l'accordo.

Se vuoi andare avanti, ignoro le loro considerazioni, poiché non ha senso discutere con cretini, e rimani con un'e-mail educata sulla falsariga di

Gentile Signore, ho intenzione di partecipare pienamente al seminario, ma mi piacerebbe capire le conseguenze legali di ogni accordo che stipulo in. Ti chiedo cortesemente di inviarmi una copia dell'accordo che sarò tenuto a firmare in anticipo e di prorogare il termine per consentirmi di leggerlo prima di darti una risposta definitiva.

Correggimi se sbaglio, ma da quanto ho capito il PO gli oratori sono persone davvero importanti che vuole incontrare e gli organizzatori del workshop hanno fondi sufficienti da offrire, ad es. alloggio gratuito (altrimenti la riga "Questo è il motivo, perché *** sta spendendo così tanto." non ha molto senso). Se queste ipotesi sono corrette, l'organizzatore ha il diritto di aspettarsi che i partecipanti prendano parte ai corsi. Alle prestigiose conferenze di Oberwolfach ci si aspetta che tu rimanga per l'intera settimana, ufficialmente si afferma che non farlo riduce le tue possibilità di ulteriori inviti.
Va benissimo aspettarsi qualcosa dai propri ospiti e anche farglielo sapere. Minacciare possibili azioni legali per accordi misteriosi e rispondere alle e-mail provenienti dai partecipanti giustamente interessati con strane e-mail passive-aggressive è poco professionale e una bandiera rossa nel mio libro.
Onestamente parlando, non ho perso nessuna sessione di nessuno dei seminari a cui ho partecipato fino ad oggi, anche se non ho mai dovuto firmare alcun accordo del genere. Questo è stato un caso speciale. Ho avuto una semplice domanda. Solo perché avevo una domanda non significa che mi mancheranno le lezioni. Trattandosi di un lungo workshop, quindi volevo solo chiarire dubbi ...
Rishika, la tua posizione è perfetta e ragionevole per me.
@Jan-ChristophSchlage-Puchta. "Alle prestigiose conferenze di Oberwolfach ci si aspetta che tu rimanga per tutta la settimana" - non si tratta di restare o meno l'intera settimana, ma se lasciare temporaneamente o meno la stanza o al massimo saltare alcune delle sessioni. Non per rilassarsi, intendiamoci, ma perché anche altre attività professionali richiedono una certa attenzione.
La bandiera più grande per me era "disposto a lasciarmi tutto alle spalle", come se questa opportunità fosse * così * importante che dovrebbe prevalere su * tutto *. Se fossero veramente interessati al benessere del PO, certamente non suggerirebbero che sia in qualche modo inappropriato dare la priorità a un seminario rispetto a ogni altra attività correlata alla carriera.
@jpmc26 O non correlato alla carriera. Cosa avrebbero detto se l'OP avesse chiesto se i partecipanti sarebbero stati scusati nel caso in cui i loro figli si fossero ammalati gravemente o il loro genitore fosse morto? E i partecipanti con disabilità che potrebbero potenzialmente richiedere la mancanza di un'ora? Se è così buono, i partecipanti saranno incollati ai loro posti senza alcun accordo, a meno che non affrontino vere emergenze.
@Jan-ChristophSchlage-Puchta So che questa è una vecchia domanda ma ... La mia organizzazione una volta mi aveva pagato per partecipare ai seminari della conferenza, erano circa 200 dollari a pop per 3 o 4 corsi.Arrivato al centro congressi, registrandomi, sistemandomi al primo seminario, ho notato che mi mancava il passaporto, utilizzato pochi minuti fa per la registrazione.Vuoi dirmi che avrei dovuto lasciarlo, stare seduto per ore, senza pensare ad altro che al mio passaporto smarrito, che forse mi avrebbe bloccato in Canada come europeo senza documenti di viaggio?Sono uscito e ho trovato il mio passaporto smarrito in 20 minuti.
Peter
2016-11-12 03:44:39 UTC
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Evitano di rispondere a una domanda legale valida, cercano di farti sentire male per averlo chiesto e fanno pressione per farti ignorare la questione legale. Se esegui una truffa, è così che lo fai.

Punti bonus per il limite di tempo casuale di 24 ore.

* Assolutamente * una truffa, completamente d'accordo. E bravo a sottolineare che in realtà non * hanno risposto alla domanda. * A questo punto darei anche al collega un occhio di pesce per essere coinvolto / raccomandare questa "conferenza" con tattiche così bizzarre. Sarei molto sorpreso se qualcuno che partecipasse a questa conferenza ottenesse un vantaggio, per non parlare del valore dei loro soldi. E non mi sorprenderebbe * molto * se stesse succedendo qualcosa di molto illegale; le bandiere rosse sono dappertutto.
Sembra molto simile a una conversazione che ho avuto con un truffatore nigeriano che mi ha minacciato con la polizia per non aver fornito un numero di conto bancario. Mi chiedo perché il consulente di OP non abbia visto le bandiere rosse su questo.
Scott Seidman
2016-11-11 20:36:16 UTC
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Non sono nella fase della tua carriera, ma mi arrabbierei se ricevessi una risposta del genere. Certo, come già sottolineato, la tua lettera era un po 'ingenua, ma il suo livello di maleducazione non era richiesto.

A meno che questa non sia l'opportunità di carriera di una vita, mi ritirerei pubblicamente. Non gli manderei la lettera. Mi ritirerei inoltrando il suo messaggio di posta elettronica alla leadership di qualunque organizzazione gestisca e finanzi questo evento, spiegando educatamente che hai trovato la risposta offensiva e suggerendo che trovino qualcuno con il livello appropriato di civiltà per interagire con i tirocinanti nel tuo campo.

Naturalmente, questo potrebbe essere un orribile consiglio professionale.

La sua risposta appropriata, tra l'altro, sarebbe stata "Sfortunatamente, l'esperienza passata impone di ricordare ai nostri partecipanti questioni di base galateo. Comprendiamo come questo sollevi preoccupazioni. In allegato sono riportati gli accordi che ti chiediamo per la tua revisione. " Stesso messaggio, senza essere uno stronzo.

Anche se questa linea di condotta suggerita da Scott sembra giusta ed eroica, io la sconsiglio. L'Accademia è una piccola comunità e la gente ricorderebbe il dottorando che ha pubblicamente messo in imbarazzo l'organizzatore della conferenza (che è presumibilmente un grande nome nel campo, dato che sta organizzando una prestigiosa conferenza). Consiglierei di scusarmi e chiarire il malinteso, quindi di partecipare alla conferenza o di ritirarmi educatamente. Non c'è bisogno di far saltare ulteriormente le cose.
Forse una linea d'azione migliore sarebbe quella di convincere il tuo mentore a farlo.
In realtà, se fossi l'organizzatore della conferenza e ricevessi un'e-mail del genere dal suo mentore, sarei imbarazzato dal fatto che questa partecipazione più o meno banale sia stata inoltrata a un membro anziano della comunità di ricerca.
@Sana C'è ZERO per lo studente di cui chiedere scusa e non vedo malintesi. Mi chiedo anche quanto sia prestigiosa la conferenza, poiché le conferenze prestigiose non hanno bisogno di sottolineare quanto siano prestigiose.
@Sana - Se gestissi una società e questo ragazzo comunichi in modo inappropriato con gli studenti per conto della mia organizzazione, vorrei saperlo.
Devo chiedermi se qui ci sia un'enorme differenza culturale, perché almeno negli Stati Uniti la lettera e il consiglio dichiarato dal supervisore di essere sottomessi è al di là di ogni norma di cui abbia mai fatto parte. È il tipo di comportamento che, in una cultura dell'onore, ti procurerebbe un duello, o almeno ti viene detto di spingerlo. Ma poi, sembra che proveniamo entrambi da culture che apprezzano fortemente il dominio, l'assertività, la franchezza e sottolineano i diritti e il rispetto dell'individuo (partecipante, consumatore, ecc.). Non tutte le culture condividono questi tratti, quindi il chilometraggio di OP può variare.
@BrianDHall: Posso garantire con sicurezza che nella maggior parte dell'Europa, anche la risposta degli organizzatori è ben al di fuori delle norme accademiche.
Chris Johns
2016-11-12 01:20:38 UTC
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L'accordo iniziale è forse un po 'pesante ma non troppo strano e si imbatte in una copertura nei confronti di persone che vedono i workshop come un'opportunità per trascorrere qualche giorno in albergo ubriacandosi.

La minaccia di azioni legali per comportamenti scorretti è comprensibile, ma è strano che sentano il bisogno di sottolineare questo punto se si tratta davvero di un corso accademico rispettato con requisiti di accesso rigorosi. L'azione legale per mancata partecipazione è semplicemente strana, a patto che tu abbia pagato non ha la pelle del naso che ti presenti o meno ... a meno che il vero punto del "workshop" non sia venderti qualcosa.

Tuttavia, la risposta alla tua ragionevole domanda è preoccupante e ha molti tratti distintivi di tattiche di vendita dura molto dubbie. È del tutto ragionevole per loro dire che richiedono la piena partecipazione e uno standard minimo di comportamento, ma ugualmente è del tutto ragionevole che tu chieda cosa accadrebbe se sei malato o devi adempiere ad altri impegni e in quanto tale questa risposta sembra eccessivamente aggressivo.

Ad esempio, potresti aspettarti che una risposta più professionale sia formulata come:

"Questo è un corso impegnativo e ci aspettiamo che tutti i partecipanti partecipino a tutti gli eventi in programma al fine di ottenere il massimo beneficio e la mancanza di alcune parti da parte dei singoli non può essere recuperata successivamente. Se hai altri impegni potresti voler riconsiderare la tua prenotazione. " Conciso ma cortese il messaggio di accettarlo o lasciarlo, il che è abbastanza giusto.

Allo stesso modo alcune lingue sono un po 'goffe e strane Questo corso, a differenza di altri, è prestigioso e molto impegnativo e Dovresti essere piuttosto felice e positivo di ricevere un'opportunità come questa fa davvero suonare il campanello d'allarme, anzi la frase "leader mondiali" è molto strana da usare in questo contesto.

Nel complesso questo suona molto come il linguaggio di una truffa e consiglierei di stare lontano.

Un corso veramente di prima classe non avrebbe neanche lontanamente bisogno di usare questo tipo di tono manipolativo e coercitivo.

Melanie
2016-11-13 05:57:23 UTC
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Invece di dire essenzialmente "Questo è il motivo per cui il signor Jones sta spendendo così g * dd *** molto", mi sarei aspettato un organizzatore esperto per dire qualcosa di più sulla falsariga di "Mr. Jones sta investendo nella tua carriera facendoti partecipare al nostro seminario".


A parte il rilascio del comportamento, il suo la risposta mi spaventa.

La formulazione "questa quantità enorme" è una bandiera rossa per me. Vedo che sta cercando di trasmettere che c'è una grande qualità nella programmazione, ma "enorme quantità", suona semplicemente fuori e non è una formulazione tipica di un organizzatore di eventi molto esperto.

Mi aspetto l'organizzatore sarebbe più esperto nel descrivere il prezzo elevato come un professionista rispetto a un truffatore come ha fatto nell'email.

"questa enorme quantità" suona come il tipo di denaro che riceverò dal principe Mugwamba Mugabe se gli darò accesso al mio conto in banca.
Jan-Christoph Schlage-Puchta
2016-11-11 16:03:24 UTC
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Non ho mai visto una simile clausola in nessuna conferenza e la lettera di risposta è piuttosto scortese. Tuttavia, il ragionamento alla base è valido e talvolta viene persino applicato internamente. Se c'è una conferenza prestigiosa con capacità limitata e le persone sanno che tendi a presentarti solo per una frazione del tempo, è probabile che tu non sia invitato.

Credo che chiedere informazioni su situazioni che ti costringono a saltare parti del seminario sia stato un errore. Supponi di prenotare un tavolo in un ristorante molto esclusivo e di chiedere immediatamente cosa succede se ti senti male quella sera, se la tua macchina si guasta o il tuo gatto si fa male. La risposta sarà probabilmente "Ha pensato di ordinare una pizza, signore?". Posso capire che "un'azione legale rigorosa" è scioccante, ma a meno che tu non viva in un paese con un sistema legale piuttosto strano, il peggio che potrebbe accadere è che una volta che perdi un corso, sei escluso dal seminario, e anche questo è improbabile.

Quindi risponderei che voglio partecipare al workshop, spiegando che l'ho chiesto solo perché l'azione legale mi ha spaventato, e che sono convinto che frequenterò tutti i corsi.

Il fatto è che la firma dell'accordo avviene dopo che ho raggiunto la sede. Una volta raggiunto il luogo, dovrò firmarlo, giusto? Quindi come posso correre questo rischio adesso? Potrei seriamente dover rivedere il mio lavoro poiché saranno 2 mesi dalla mia presentazione? Come posso permettermi di correre il rischio di andare e finire con l'email di un revisore dopo la firma dell'accordo?
@Rishika: Dipende un po 'dalla tua cultura. In alcuni luoghi, è piuttosto normale che le persone leggano attentamente i contratti che stanno firmando, e poi usano felicemente la penna per cancellare alcune frasi che non gradiscono prima di firmare.
"Supponi di prenotare un tavolo in un ristorante molto esclusivo e di chiedere immediatamente cosa succede se ti senti male quella sera, se la tua macchina si guasta o il tuo gatto si fa male." - l'OP non lo chiede solo. L'OP sta dicendo che potrebbero aspettarsi una telefonata urgente in una relazione piuttosto diretta con la loro esperienza al ristorante e si chiedono se possono lasciare la sala da pranzo per alcuni minuti per rispondere a quella telefonata, anche se ciò significa perdere una delle varie corsi.
@O.R.Mapper Dubito seriamente di avere la libertà di farlo ...
@Rishika: Bene, è la tua firma. Nessuno può costringerti a firmare. E chiaramente, sei libero di firmare qualsiasi dichiarazione che ti piace, come una selezione personalizzata di dichiarazioni dall'accordo (quelle che rimangono dopo che hai cancellato il resto). La domanda è solo come reagiranno gli organizzatori del workshop al rifiuto parziale o totale di firmare l'accordo da parte di qualcuno che è già lì prima dell'inizio del workshop. (Ovviamente, avere il tuo consulente chiaramente dalla tua parte aiuterebbe ...)
@O.R. Mapper: Quello che voglio dire è che se prenoti un tavolo e poi li chiami mezz'ora prima dell'orario stabilito in cui ti sei appena rotto la caviglia, saranno compassionevoli. Se prenoti un tavolo e chiedi immediatamente la cancellazione, presumeranno che non sei certo di venire.
@Jan-ChristophSchlage-Puchta: Ma l'OP non chiede esclusivamente di * cancellare *. Hanno prenotato un tavolo, sono minacciati di querela per ogni minuto che potrebbero lasciare il tavolo in modo intermedio, e ora chiedono se è giusto lasciare temporaneamente il tavolo perché il mondo intorno a loro non si ferma per la prenotazione del ristorante e anche loro avere altri doveri a cui badare.
Un seminario "prestigioso" non tratterebbe i suoi potenziali partecipanti in questo modo - IMHO.
mkennedy
2016-11-12 01:39:32 UTC
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La domanda si riferisce all'evento come a un workshop, ma all'interno della descrizione vengono utilizzati i termini "corso di lezione" e "corso". L'accordo che gli organizzatori vogliono che tu firmi menziona le gite, le esercitazioni, i colloqui e le discussioni.

Mi sembra che questo sia un corso accademico compresso o breve piuttosto che quello che chiamerei un seminario. Se i partecipanti hanno la possibilità di richiedere crediti accademici o professionali per averlo completato, posso capire perché gli organizzatori potrebbero richiedere un accordo che delinei i requisiti per completare con successo il corso.

Ho visto che le università hanno una frequenza rigorosa / testare i requisiti per i corsi estivi perché operano su un programma compresso. Se perdi qualche giorno di lezione, è più come perdere una settimana o più durante un normale trimestre. Sembra qualcosa di simile.

A parte questo, penso anche che l'organizzatore sia stato scortese nella risposta che ti è stata inviata.

Tieni presente che, a seconda del campo, [* workshop * può significare cose completamente diverse] (http://academia.stackexchange.com/questions/44296/what-is-done-in-a-workshop-how-does-it -differente-da-una-conferenza-accademica).
Non ho mai sentito di un'università minacciare gli studenti di azioni legali per non aver soddisfatto i requisiti del corso. In tal caso, fallisci se non li incontri. Non fanno causa anche a te.
Penso che sia solo una brutta collisione di culture attraverso mail a non madrelingua. Ho ricevuto messaggi piuttosto scortesi da professori rispettati, il più delle volte dall'Asia. L'azione legale può significare che vogliono indietro il supporto di viaggio se sei lì ubriaco a dormire nella tua stanza tutto il tempo o che non danno credito per la presenza.
user8757
2016-11-13 19:38:21 UTC
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Dopo aver letto le due clausole un paio di volte, penso che se annulli la clausola (ii), potrebbe essere intrapresa "un'azione accademica e legale". In tal caso potrei non avere riserve. La risposta degli organizzatori mi fa sospettare che la tua università ti stia finanziando la quota del corso o che questa sia una conferenza sponsorizzata dall'università. Se così non fosse, penso che cerchi di contattare il tuo capo dipartimento (e in modo anonimo se pensi che le sue osservazioni sarebbero proprio come quelle del tuo consulente). Infine non parteciperò mai a una conferenza con persone così "attente" in quanto vi è il rischio di annullamento della clausola (ii) :-)

JosephDoggie
2019-06-25 19:44:22 UTC
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Sicuramente non ci andrei. Le azioni legali sono potenzialmente molto gravi. Presumo che questa conferenza sia stata problematica in passato, ma mi sembra insolito avere questi requisiti.

Dylan Richard Muir
2016-11-11 15:12:27 UTC
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Stai pensando troppo a questo. È perfettamente ragionevole per un workshop molto richiesto aspettarsi la piena partecipazione dei candidati abbastanza fortunati da essere scelti per partecipare. È un po 'insolito che mi venga chiesto di firmare un accordo, ma immagino che nasca da una lunga e amara esperienza di precedenti workshop, da parte degli organizzatori.

Visti in quest'ottica, la loro email è un po' concisa e irritabile, ma abbastanza ragionevole. Le recensioni possono essere rimandate, soprattutto se scrivi all'editore per fargli sapere che non sarai in contatto per qualche giorno.

Se vuoi partecipare al seminario, dovresti rispondere con scusa e fai sapere agli organizzatori che sarai presente al completo.

Non voglio più partecipare al seminario purtroppo ... Perché se lo faccio, potrei dover affrontare altri problemi. Se mi ammalo, potrebbe dire che l'ho pianificato, ecc ecc ...
Non a causa di questa interazione, presumo? Ti sei candidato al workshop per quello che avresti imparato dai ricercatori presenti; non perché volevi un'e-mail educata dall'organizzatore.
Sarebbe interessante confrontare questa risposta con un'affermazione (fittizia, ma del tutto possibile) del direttore della rivista come "È perfettamente ragionevole per una rivista molto richiesta aspettarsi una presentazione tempestiva dai candidati abbastanza fortunati da essere scelti per la revisione i loro manoscritti. (...) Le sessioni del workshop possono essere saltate, soprattutto se scrivi all'organizzatore per fargli sapere che non sarai in grado di partecipare a un piccolo numero delle molte sessioni ".
@O.R.Mapper sono totalmente d'accordo con te ...
Spiacenti, qui c'è una differenza molto chiara nei limiti di tempo. Un workshop esiste solo una volta, in tempi ben definiti. Un documento esiste (si spera) per sempre. Questi non sono analoghi.
@DylanRichardMuir per niente. Il processo di candidatura era di per sé macchinoso, tutto doveva essere presentato entro 6 giorni, e questi 6 giorni includevano sabato e domenica. Anche dopo tutto questo ho applicato. Ovviamente mi interessava. Sono preoccupato per la revisione dell'articolo in realtà ... Onestamente, se la risposta fosse stata di supporto, avrei lottato e fatto entrambe le cose. Ora sembra una causa persa ...
@DylanRichardMuir un articolo esisterà solo se sarà accettato da una rivista, giusto?
Nessun giornale credibile rifiuterà un articolo se dedichi qualche giorno in più a rispondere alle recensioni, soprattutto se gli fai sapere del ritardo. Perché non stai sprecando il tempo di nessuno in questo modo: hanno molti altri documenti con cui occuparsi. Stai pensando troppo a questo e rischia di perdere molto di più ritirandoti dal seminario.
@Dylan Richard Muir - Ma nessun workshop credibile escluderebbe la possibilità di emergenze personali. Sono d'accordo che sarebbe ragionevole esporre le aspettative sulla presenza, ma un accordo legale sembra altamente discutibile.
Le "emergenze personali" non sono mai state il problema qui ...
@DylanRichardMuir non è di circa 2/3 giorni di ritardo .. è di circa 14 giorni ....
Ho risposto alla tua domanda, spiegato il mio ragionamento e ti ho dato consigli. Non vuoi andare, quindi non andare.
@Dylan Richard Muir - "Emergenze personali" era solo un esempio. Sembra che possano essere completamente inflessibili e disposti a tentare di far rispettare legalmente l'accordo di presenza. Senza leggere il documento vero e proprio, presumo il peggio.
@DylanRichardMuir: Disclaimer per il mio commento sopra: Vengo da un campo basato su conferenze in cui conferenze particolarmente prestigiose insistono su scadenze rigide (come in, il sistema di presentazione viene automaticamente chiuso esattamente all'orario annunciato, essere in ritardo anche di 10 minuti può significare che lo sei sfortunato), e le riviste si comportano in modo simile almeno per i numeri speciali una tantum. Inoltre, provengo da una cultura in cui essere puntuali è in qualche modo una "santa virtù" in molti contesti e arrivare in ritardo di più di 5 minuti è considerato una grave negligenza. Si prega di leggere il mio commento tenendo a mente questi fattori;)
È rispettabile? Posso immaginare che un luogo estremamente rispettabile abbia avuto brutte esperienze con partecipanti indisciplinati in un'atmosfera di deterioramento dei modi accademici e vogliono evitarlo. Ma, per qualsiasi cosa al di sotto di un corso di prim'ordine con presentatori famosi e finanziata da terze parti, ciò solleverebbe bandiere rosse. Non ho mai visto nulla di simile nella mia carriera, però, e più l'evento è di alto livello, più gli organizzatori sono educati.
"È perfettamente ragionevole per un seminario molto richiesto aspettarsi la piena partecipazione dei candidati". È necessario spiegare come ciò si estenda alla minaccia di azioni legali e "conseguenze accademiche".
Mi dispiace, ma no, degradare i tuoi potenziali partecipanti non è ragionevole. E sì, questo è esattamente ciò che fa la risposta: afferma direttamente che se l'OP non arriva, è perché hanno una sorta di carenza.
L'organizzatore è così irragionevole in entrambe le comunicazioni, che metterei in dubbio il giudizio di chiunque le trovasse ragionevoli. Vedo sei bandiere rosse nel primo messaggio e circa 27 bandiere rosse nel secondo messaggio. Lo userei come una storia dell'orrore e nominerei nomi per decenni a venire. Tuttavia mi colpisce il fatto che sembri che provengano da una cultura lontana ... Corea del Nord?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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