Domanda:
Qualche paese ha college gratuiti e ammissioni aperte?
Daniel R. Collins
2019-11-08 10:47:07 UTC
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Ecco la mia comprensione approssimativa delle differenze nell'istruzione superiore nei diversi paesi:

  • Negli Stati Uniti, l'università è pagata in generale dal singolo studente, non dallo stato. D'altra parte, l'accesso è fondamentalmente universale, poiché chiunque può frequentare un community college, che è ammissioni aperte (nessun requisito di ingresso o ammissione) se lo desidera.

  • In altri paesi, come quelli in Europa, l'università è generalmente fornita gratuitamente dal governo nazionale. Tuttavia, presumo che i posizionamenti siano competitivi e abbiano requisiti di ingresso e rendimento rigorosi.

Queste sarebbero le mie impressioni. Tuttavia, trovo estremamente difficile confermare quest'ultimo punto, perché fondamentalmente nessuno parla della differenza nei requisiti di ammissione negli Stati Uniti rispetto all'Europa (forse perché le persone nei diversi ambienti danno le proprie pratiche così tanto per scontate che nessuno pensa di ditele ad alta voce nelle conversazioni?).

Quindi: ho ragione sul fatto che i paesi in Europa con un'istruzione superiore gratuita finanziata dal governo hanno requisiti di ammissione rigorosi in tutti i casi? O c'è qualche nazione che ha sia ammissioni aperte che istruzione universitaria universalmente gratuita?

Per "college" intendo l'istruzione degli adulti (dai 18 anni in su), inclusi i college della comunità, i college di 4 anni, le università e gli equivalenti internazionali.

Ai fini dei "severi requisiti di ammissione", le risposte devono riguardare lo stato degli esami di qualificazione a livello nazionale come l ' Abitur (in Germania, ecc. ) o Matura (in Svizzera, ecc.), che sono passati da meno della metà degli studenti delle scuole secondarie e non hanno alcun analogo negli Stati Uniti (e che, come persona statunitense, non ho non lo so nemmeno fino a quando non è uscito nei commenti.)

Le risposte nei commenti e nella discussione estesa sono state [spostate nella chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100828/discussion-on-question-by-daniel-r-collins-does-any-country-have-free-college).Si prega di leggere [questa FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734) prima di pubblicare un altro commento.
In generale, non userei davvero il termine "college" in un contesto europeo, dove non ha significato per la maggior parte dei paesi e potrebbe non essere compreso.
Inoltre, un punto che devi tenere in considerazione per comprendere le differenze tra USA e UE è che molti paesi forniscono un'istruzione a basso costo perché pensano che l'istruzione dovrebbe essere accessibile a tutti: perché, allora, le università dovrebbero imporre requisiti rigorosi?
@MassimoOrtolano: Ho letto su [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Matura#Maturit%C3%A0_in_Italy), "In Italia l'esame è comunemente chiamato (Esame di) Maturità ('esame di maturità') o semplicementeEsame di Stato ('esame di stato') ... Questo è l'esame finale per la scuola media superiore, che normalmente gli studenti sono tenuti a superare per essere ammessi ai college e alle università. "Gli Stati Uniti non hanno tale esame di stato per qualificarsi per il diploma secondario o per il college / università.Se hai familiarità con quel protocollo italiano, forse potresti scrivere una risposta spiegando perché viene utilizzato quel requisito?
Daniel, lo farò tra pochi giorni, sono lontano dal computer.Ma quell'articolo è fuorviante: in Italia non ci sono collegi e l'esame di maturità non va pensato come un esame di abilitazione all'università.È obbligatorio, ma non si qualifica per l'università.
@MassimoOrtolano: Lo cercherò.Tieni presente che se l'esame è richiesto in qualsiasi modo (ad esempio per il diploma di scuola secondaria), gli Stati Uniti non hanno requisiti analoghi, e questo è il tipo di cosa che sto chiedendo in questa domanda.
@DanielR.Collins Quasi tutti in Italia hanno una * maturità * (sì, esistono delle eccezioni, alcune anche famose, ma non è questo il punto).Sì, è una qualifica richiesta, ma è come saper leggere e scrivere: tecnicamente un requisito, ma senza di esso l'università probabilmente non è qualcosa che stai considerando comunque.
@DanielR.Collins è l'esame finale attraverso il quale gli studenti completano la scuola superiore.Il diploma di scuola superiore è un requisito per frequentare l'Università.
@DenisNardin: "è come saper leggere e scrivere: tecnicamente un requisito, ma senza di esso l'università probabilmente non è qualcosa che stai considerando comunque."Ma negli Stati Uniti, senza tale requisito, circa i due terzi dei partecipanti al college della nostra comunità non possono infatti leggere o scrivere o fare matematica, per esempio, a un livello di terza media, e fallire in un momento successivo.Questa è la * situazione di maggioranza * per almeno la metà dei nostri istituti di istruzione superiore.https://nypost.com/2017/09/14/unprepared-nyc-graduates-spend-63m-a-year-on-remedial-classes/
@DanielR.Collins Immagino che questo renda i sistemi educativi incomparabili.In Italia * maturità * è ampiamente considerata, se non facile, almeno un requisito ragionevole per tutte le attività intellettuali.Quando il figlio di un famoso politico ha dovuto fare quattro tentativi per passareall'esame, è stato ampiamente preso in giro come "stupido", anche sulla stampa nazionale. Non conosco * nessuno * di età compresa tra i diciannove ei quarant'anni e senza disabilità dello sviluppo che non abbia la * maturità *.Se la consideri una restrizione, fai come desideri. Personalmente penso di non chiedere nemmeno quello, ma solo di far fallire gli studenti.
@DenisNardin non conosci molte persone https://nces.ed.gov/programs/coe/indicator_cac.asp
@fqq Sì, avevo visto quelle statistiche.Mi chiedo però dove siano tutte quelle persone, dal momento che letteralmente tutti quelli che conosco dal mio anno di liceo hanno superato la * maturità * [si può dire: i risultati degli esami sono di dominio pubblico].Il punto è ancora che le persone in Italia non lo considerano una "restrizione" ma più un "controllo di sanità mentale", e sono abbastanza sicuro che nessuno che non riesca nemmeno a superare un esame così semplice avrebbe successo o interesse per ulteriori studi accademiciinseguimenti.
@DanielR.Collins: per uno studente di liceo americano dell'ultimo anno, c'è la possibilità di avere voti molto brutti e di conseguenza dover rifare quell'anno prima di finire il liceo?
@cbeleitessupportsMonica: Bella domanda, vorrei poter trovare le statistiche per questo.La mia comprensione è che effettivamente ciò non accade più.Ricordo di aver sentito dai presidi che non possono permettersi di trattenere gli studenti perché non hanno spazio - ed è stato considerato socialmente un tabù per un po 'di tempo.L'anno scorso ho parlato con un insegnante di matematica delle scuole superiori che ha detto che era necessario superare anche gli studenti più anziani che non si sono mai presentati in classe ...
.. Se le persone non ottengono un diploma di scuola superiore normalmente, penso che la soluzione più comune in seguito sia ottenere un [GED] (https://en.wikipedia.org/wiki/General_Educational_Development).
L'apertura potrebbe non essere sempre una scelta binaria.In Europa c'è una certa capacità: alcune facoltà più popolari potrebbero avere ad esempio 600 candidati per 100 posti, altre potrebbero avere in media 80 candidati per 100 posti.Il primo è "non aperto" mentre il secondo è "aperto"?Prenderesti in considerazione un caso di 100 candidati per 100 posti aperti mentre 101 candidati per 100 non aperti?Il numero di candidati può variare da un anno all'altro, mentre il numero di posizioni viene adeguato meno spesso.Inoltre ci sono molte università dove le prime x posizioni sono gratuite, il resto deve essere pagato.
@vsz: Bella domanda.Direi che fintanto che ci sono * alcune * istituzioni che possono accettare tutti gli studenti arbitrari, senza esame di qualificazione (incluso dalla scuola superiore) e senza costi di insegnamento per tutti questi studenti durante l'intero programma,allora avrebbe soddisfatto la mia domanda.Non devono essere * tutte * le scuole del paese, o necessariamente popolari o buone.Ma fondamentalmente un posto gratuito in qualche college da qualche parte per tutti gli studenti che lo desiderano.
Dieci risposte:
wimi
2019-11-08 14:43:48 UTC
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Ecco una panoramica della situazione in Germania, dove non ci sono tasse di iscrizione per i programmi di Bachelor e Master presso le università pubbliche (sebbene si applichino ancora le tasse sindacali degli studenti e le tasse dei trasporti pubblici per un totale di 60-130 EUR a semestre). >

  • Per i diplomi di laurea, i requisiti generali per l'ammissione a qualsiasi università tedesca sono (1) la prova della conoscenza della lingua del programma di studio (tedesco o inglese) e (2) diploma di ammissione all'università (Hochschulzugangsberechtigung).

    "Titolo di ammissione all'università" indica la prova che sei idoneo a frequentare un'università. In Germania, questo si ottiene completando l'esame Abitur. Nel sistema educativo tedesco, all'età di 10 anni, gli studenti sono già separati in diversi tipi di scuole in base al loro rendimento, alcuni dei quali hanno accesso diretto alla maturità (e quindi all'università), e altri che non hanno praticamente accesso all'università. Circa il 50% degli studenti tedeschi completa la maturità e ha accesso diretto all'università.

    Per gli studenti internazionali, questo è il corrispondente certificato di maturità. A seconda del paese, il tuo certificato di fine scuola potrebbe qualificarti direttamente per studiare in un'università tedesca, oppure ti potrebbe essere richiesto di seguire un corso preparatorio di due semestri ( Studienkolleg) prima di essere ammesso all'università tedesca. In questo database (solo in tedesco), puoi cercare il tuo paese e il certificato di fine scuola per vedere come è nel tuo caso.

  • Per la maggior parte dei diplomi di laurea, l'ammissione è illimitata (Zulassungsfrei), il che significa che qualsiasi studente che soddisfa i requisiti generali di cui sopra sarà ammesso, senza superare un test attitudinale specifico per il campo. Cambiare programma dopo il primo anno non è difficile, ma c'è un requisito piuttosto rigoroso per superare i corsi del primo anno in un periodo di tempo limitato, quindi l'idea è di lasciare che gli studenti "testino" il loro programma preferito e passino a un altro dopo il primo anno se non si sentono a proprio agio.

    Tieni presente che non tutti i corsi di laurea hanno ammissioni illimitate: in alcuni campi come la Medicina il numero di ammissioni è limitato e gli studenti saranno scelti in base ai voti nelle fasi precedenti. Questo si chiama Numerus Clausus (NC).

  • D'altra parte, la maggior parte dei programmi di Master ha un test attitudinale e gli studenti sono ammessi in base alla qualifica nel loro campo (oltre al requisito generale di possedere una laurea). In questa fase, gli studenti dovrebbero già sapere cosa vogliono studiare. Mi aspetto che il livello di "rigore" del test attitudinale sia in qualche modo correlato alla domanda e all'offerta (disclaimer: opinione personale qui) , quindi i requisiti non devono essere necessariamente più severi che in Università statunitensi. L'offerta di programmi insegnati in inglese (che sono per lo più solo programmi master) è più limitata rispetto ai programmi tedeschi, quindi il test attitudinale per i programmi di inglese potrebbe anche essere più rigoroso.

    Come sottolineato nei commenti, molti I programmi di master sono il risultato della divisione dei vecchi programmi di 5 anni (Diplom) in un Bachelor di 3 anni e un Master di 2 anni. Gli studenti del corso di laurea che presentano domanda per continuare con il corrispondente programma di master presso la stessa università di solito hanno un'ammissione molto facile al programma di master.

In sintesi, i requisiti per l'ingresso all ' università tedesca in generale sono piuttosto rigidi, ma una volta entrati, nella maggior parte dei casi ci sono pochi requisiti aggiuntivi per la scelta di un'università o di un campo specifico.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100865/discussion-on-answer-by-wimi-does-any-country-have-free-college-open-admission).
Questa risposta suggerisce che la Germania non è, effettivamente, un esempio di paese con ammissioni aperte.
Dalla mia esperienza personale, studiare in Germania non è completamente gratuito.Dovrai pagare una piccola tassa ogni semestre ai servizi agli studenti (almeno dove ho studiato).Era di circa 60 € / semestre.
@einpoklum-reinstateMonica La mia risposta inizialmente si è concentrata maggiormente sugli studenti internazionali e su un'altra definizione di "aperto", come in "chiunque abbia un diploma di scuola superiore può entrare".Dopo qualche discussione con OP, ho visto che erano interessati agli studenti nazionali e alla difficoltà di ottenere il diploma di scuola superiore, quindi ho modificato la risposta.Poiché il corpo della domanda continua a chiedere "Ho ragione che i paesi in Europa con un'istruzione superiore gratuita finanziata dal governo hanno requisiti di ammissione rigorosi in tutti i casi?", E menziona specificamente la Germania, penso che questa risposta sia pertinente alla domanda.
@Ian è per questo che ho scritto "no ** tasse scolastiche **", in quanto quelle non sono tasse universitarie.Li ho aggiunti alla risposta ora.
Per qualcuno che considera il sindacato studentesco / tassa di trasporto un ostacolo significativo, va aggiunto che gli studenti tedeschi con un background a basso reddito hanno la possibilità di ottenere un [prestito studentesco senza interessi (BAFoeG)] (https: //en.wikipedia.org / wiki / Student_loans_in_Germany).
xLeitix
2019-11-08 16:08:58 UTC
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Beh, dipende da quanto sei severo con i termini "aperto" e "libero":

Aperto:

La maggior parte dei paesi europei sono familiarità (Austria, Germania, Svezia, Svizzera) sono in realtà abbastanza aperti in termini di ammissione. Ci sono sempre alcuni requisiti di base (ad esempio, i candidati devono avere un diploma di scuola superiore o equivalente), e talvolta ci sono esami di ammissione, ma in generale non esiste un sistema di ammissione in stile americano.

Ad esempio , in Svezia i programmi universitari possono definire i propri criteri di ammissione oggettivi (ad esempio, voti specifici in materie specifiche delle scuole superiori) e quanti studenti sono disposti ad ammettere, ma non possono classificare gli studenti stessi - devono accettare almeno tanti studenti idonei come pubblicizzato in base a una classifica generata centralmente (di solito basata sui voti delle scuole superiori, per quanto ne so). Gli studenti generalmente vengono ammessi da qualche parte, ma in alcune delle migliori scuole (ad esempio KTH, Chalmers) occorrono voti piuttosto buoni per entrare.

In Germania , il sistema è paragonabile alla Svezia, nel senso che i voti delle scuole superiori determinano in gran parte se puoi iscriverti a un programma specifico presso una specifica università attraverso un sistema chiamato Numerus Clausus.

In Austria , storicamente ogni potenziale studente idoneo poteva iscriversi liberamente a qualsiasi programma di qualsiasi università (non c'era un ulteriore sistema di ammissione, a parte i requisiti di base come avere un diploma di scuola superiore o equivalente). Questo è ancora il caso di molti programmi, ma in alcuni programmi ad alta richiesta (ad es. Medicina) ora hanno iniziato a sperimentare gli esami di ammissione.

Questi sistemi sono tutti molto diversi dai sistemi di ammissione in stile americano. Non ci sono pacchetti di candidatura, interviste o lettere di raccomandazione, e generalmente non è l'università che prende effettivamente la decisione (invece c'è qualche tipo di criterio di classificazione rotto ma oggettivo, come voti o risultati dei test). Inoltre, questi sistemi spesso riguardano più il routing che l'ammissione - per esempio, in Computer Science in Austria, chiunque voglia studiare CS può farlo in Austria, ma non tutti saranno in grado di studiare alla TU Vienna (storicamente il luogo più popolare per studiare CS in Austria). È anche importante capire che la differenza nella qualità delle scuole in realtà non è drammatica, quindi "entrare" nella TU Vienna non è un enorme vantaggio sul mercato del lavoro: le persone preferiscono principalmente studiare in alcune città rispetto ad altre.

In Svizzera , per quanto ne so, l'ammissione è ancora completamente aperta: ogni cittadino svizzero idoneo può scegliere di iscriversi all'ETH o all'EPFL (le migliori università internazionali). La "selezione" qui avviene principalmente durante i primi semestri di studio - per ETH, so che molti, molti studenti ci proveranno e abbandoneranno entro le prime settimane, dopo aver realizzato che probabilmente non saranno in grado di tenere il passo con il carico di lavoro molto intenso e la sfida intellettuale.

Gratuito:

L'istruzione in tutti questi paesi europei varia tra gratuita e (relativamente) economica. Prendendo ancora una volta l'Austria come esempio, lo studio era storicamente davvero gratuito in tutte le università pubbliche (che erano fondamentalmente tutte - le università private sono una nuova tendenza qui intorno, e non una che ha davvero preso piede). Dal 2000 circa, ci muoviamo avanti e indietro tra "gratis" e una tassa di studio di circa 400 USD a semestre (a seconda del partito politico che governava il paese). Le tasse scolastiche per i cittadini extracomunitari sono circa il doppio (quindi circa 1600 USD all'anno di studio).

In Svezia (e, credo, in Svizzera e Germania) non è prevista alcuna tassa per i cittadini idonei (cittadini dell'UE nel caso di Svezia e Germania, cittadini svizzeri in Svizzera). Almeno in Svezia e Svizzera, le lezioni per i cittadini di altri paesi sono almeno allo stesso livello degli Stati Uniti (ancora un po 'più economiche, ma tutt'altro che "gratuite").

Tuttavia, Presumo che i posizionamenti siano competitivi e abbiano requisiti di ingresso e rendimento rigorosi.

Per riassumere, questa ipotesi non funziona davvero. I sistemi differiscono, ma in generale le università sono abbastanza aperte per gli studenti idonei (sebbene i test di ingresso e i sistemi basati sui voti siano sempre più utilizzati).

Allora come fanno le università affrontano? Principalmente aumentando la scala. Le aule in Europa possono essere grandi : le classi con 500 o 1000 studenti non sono rare nei programmi popolari in Austria, Svizzera o Germania (ma non in Svezia, poiché i programmi possono limitare il numero di studenti all'anno accetta - spesso nella gamma di circa 100, dare o avere). È spesso accettato che molti studenti falliranno e abbandoneranno: quando ho studiato CS in Austria, non era raro partecipare a esami iniziali con tassi di insuccesso notevolmente superiori al 50% e circa la metà dei miei compagni di classe ha cambiato programma / università durante anno di studio.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100864/discussion-on-answer-by-xleitix-does-any-country-have-free-college-open-admiss).
C'è una piccola quota di iscrizione in Svizzera, che va da circa 700 - 1000 CHF a semestre.(https://www.swissuniversities.ch/fileadmin/swissuniversities/Dokumente/Lehre/Hochschulraum/Gebühren.pdf) Inoltre, in molte università svizzere i cittadini non svizzeri non pagano più di quanto pagano i cittadini svizzeri (e con altri non è neanche lontanamentequanto pagheresti negli Stati Uniti).
Come spiega la risposta di @wimi's, in Germania, non puoi entrare all'università in virtù del termine delle scuole superiori.
@einpoklum-reinstateMonica Immagino che questo dipenda da ciò che consideri una scuola superiore nel sistema tedesco.In Austria vedo per lo più "liceo" essere utilizzato per le scuole che ti sei diplomato con la maturità (aka Abitur in Germania).Altre scuole sono chiamate Mittelschule (nuova scuola media, NMS).Questi vanno solo all'età di 15 o 16 anni e in effetti non sono sufficienti per l'ammissione all'università.
@xLeitix: Ma se (quasi) tutti vengono mandati al liceo, il diploma di scuola superiore come requisito significa che l'ammissione non è gratuita.Quindi, in realtà non dipende da ciò che consideriamo liceo :-(
Come nota a margine, questo stile di ammissione è anche una parte del motivo per cui molte università europee ottengono punteggi negativi.In Austria puoi iscriverti a 4 diversi curricula senza problemi e poi decidere dopo un semestre quale proseguire.A livello personale questa è una buona cosa, ma in questo esempio vengono creati 3 "abbandoni" statistici che influiscono negativamente sul punteggio.
Per Alexandersson
2019-11-09 02:49:19 UTC
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Ho insegnato in due università svedesi e in un'università americana (Ivy League). La differenza principale è in realtà la filosofia: negli Stati Uniti è difficile entrare, ma una volta ammesso, non è così difficile rimanere con i voti passati.

In Svezia, essere ammessi è relativamente facile ( il che implica un corpo molto più diversificato di studenti), ma la parte difficile è in realtà superare le lezioni. In matematica, solo il 40% -70% circa supera l'esame finale (il voto è da A-E). Non dover pagare le tasse scolastiche potrebbe spiegare perché gli studenti non sono così motivati ​​come negli Stati Uniti, ma studiare senza ottenere un diploma è una perdita di tempo che avrebbe potuto essere speso per lavorare.

Preferisco ancora lo svedese sistema - consente a persone con background diversi di avere l ' opportunità di ottenere un diploma. Solo pochissimi programmi hanno una forte concorrenza per gli spot, quindi l'istruzione superiore è disponibile in linea di principio per quasi tutti. Ma per sottolineare - il superamento delle lezioni è la sfida principale e direi che la qualità dell'istruzione è almeno alla pari con gli Stati Uniti.

MODIFICA: Esistono diversi modi per ottenere un posto in un'università svedese.

Diploma di scuola superiore che soddisfa alcuni requisiti di base a seconda del programma (questi requisiti possono essere soddisfatti in seguito, ad esempio in matematica, molte università offrono corsi preparatori come complemento diploma di scuola superiore).

Esame di ammissione all'università Chiunque può sostenere questo esame, un numero qualsiasi di volte (offerto due volte all'anno), ogni volta al costo di circa $ 50.

Esperienza lavorativa Il servizio militare, avere un'azienda o un'esperienza lavorativa generale potrebbe fornire un sostegno sufficiente per l'ammissione all'università.

Ho tenuto lezioni con persone di età compresa tra i 18 ei 60 anni - come accennato, è piuttosto vario. È anche abbastanza comune lavorare part-time parallelamente agli studi. Inoltre, gli studenti ricevono una borsa di studio per gli studi universitari (a meno che il loro reddito da lavoro non sia già superiore a un certo limite).

Ho notato che nel periodo 2009-2011 le classi erano più numerose. Molto probabilmente è dovuto alla crisi economica del 2008 e quindi a minori opportunità di lavoro. Le università quindi agiscono come una sorta di "cuscinetto" per tenere occupate le persone: è meglio (IMHO) se il denaro del contribuente va verso le tasse universitarie, piuttosto che i sussidi di disoccupazione.

scuola di specializzazione : un'altra grande differenza è che gli studi universitari (ottenere un dottorato di ricerca), è un lavoro adeguato in Svezia (con indennità di disoccupazione, congedo parentale, congedo per malattia, risparmi per la pensione, ecc.) e lo stipendio è qualcosa che si può vivere comodamente fuori. Inoltre, è molto meno che uno studente di dottorato interrompa prematuramente gli studi, rispetto al sistema statunitense, dove gli esami di qualificazione sono previsti per eliminare diciamo il 50% dei dottorandi.

Negli Stati Uniti, sembra molto difficile gestire una gravidanza durante gli studi di dottorato.

Penso che avendo insegnato nella Ivy League, stai trascurando gran parte del quadro dell'istruzione superiore negli Stati Uniti.Circa la metà dei partecipanti al college negli Stati Uniti frequenta i community college di 2 anni con ammissioni aperte - è facile arrivare al punto che non ci sono * * * requisiti, ad esempio, nessun esame al college o alla scuola superiore per qualificarsi.E molto difficile da superare, poiché i tassi di conseguimento dei diplomi si aggirano intorno al 20% a livello nazionale per queste istituzioni.La Ivy League è ovviamente l'opposto polare di tutto ciò (altamente selettiva).
@DanielR.Collins anche prima di raggiungere quell'estremo, ci sono migliaia di college e università negli Stati Uniti.Circa 300 sono classificati a livello nazionale dalle notizie statunitensi (e il resto è considerato inferiore).Al livello 100, hai già un tasso di ammissione di oltre il 70 percento.La curva si avvicina a 100 attraverso le restanti scuole, ovvero la stragrande maggioranza di esse.E nel frattempo, ovviamente, il tasso di conseguimento dei diplomi va nella direzione opposta.
E tra l'altro sono abbastanza sicuro che la maggior parte degli studenti in quelle scuole di livello inferiore si finirebbe rapidamente in una scuola di livello superiore, ad eccezione dei bravi studenti che hanno allettato con grandi borse di studio.Non perché siano davvero difficili, solo gli studenti sono davvero cattivi.Nella mia esperienza gli studenti delle migliori scuole non sono tanto super intelligenti quanto super impegnati a fare il lavoro.
Sono d'accordo sul fatto che ci sia una grande differenza: questa è un'altra osservazione della società in generale negli Stati Uniti.Ci sono grandi differenze socioeconomiche.Non avere genitori con un buon reddito influisce davvero sulle possibilità di entrare in una buona università.
Hai scritto che l'ammissione è "relativamente facile".Cosa significa?Qual è la condizione per l'ammissione?
La frase finale sembra quasi un non sequitur ....
@CGCampbell In che modo?
Martin Argerami
2019-11-09 16:51:27 UTC
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Posso citare il caso dell'Argentina. Tutte le università pubbliche sono gratuite, con ingresso libero dall'inizio degli anni '80. Chiunque abbia un diploma di scuola superiore (e non c'è un esame finale completo, o un esame di qualificazione, ecc. Dopo il liceo) che fa domanda entra, inclusi gli stranieri che hanno la residenza (che è super facile da ottenere). Esiste una possibilità limitata di assistenza finanziaria basata sui bisogni.

L'ammissione gratuita si estende anche alla maggior parte dei corsi di laurea, dove il numero di borse di studio disponibili è una percentuale significativa della popolazione degli studenti laureati.

+1 Questo è in realtà il miglior esempio che ho visto fino ad oggi.Grazie per aver condiviso questo!Modificherò alcune di queste informazioni nella mia risposta.Molto interessante leggere oggi sull'Argentina.
Penso che questa risposta sarebbe migliorata osservando esplicitamente che non ci sono esami finali di qualificazione per il diploma di scuola superiore argentina, e forse qualche riferimento.Detto questo, è vicino alla mia prima scelta per una risposta selezionata.
Ho modificato il commento dell'esame in. Cercherò i riferimenti un po 'più tardi.
Questa sembra essere la risposta con il voto più alto che soddisfa pienamente la mia domanda, quindi la seleziono come risposta accettata.Grazie ancora per aver condiviso questo.
user1482
2019-11-09 04:25:57 UTC
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La California non è un paese, ma il nostro sistema di college della comunità ha ammissioni aperte oltre ad essere in effetti gratuito. È gratuito nel senso che tutti gli studenti ricevono almeno una sovvenzione dell'80% circa e la maggior parte è sovvenzionata al 100%. Esistono vari programmi che consentono agli studenti di ottenere lezioni completamente gratuite. Esiste un programma basato sui bisogni per cui si qualifica qualcosa come metà degli studenti della mia scuola. C'è anche qualcosa chiamato College Promise, implementato in California come AB 19 nel 2017, che rende il community college in California gratuito per gli studenti del primo anno a tempo pieno.

Il vero problema economico per i nostri studenti tende a non essere lezioni ma la necessità di sopravvivere mentre si va a scuola. L'affitto è costoso nelle aree urbane dello stato. Molti studenti lavorano 20-40 ore alla settimana per mantenersi mentre prendono un carico a tempo pieno, il che significa che non hanno successo accademico, o finiscono per ripetere tutte le lezioni perché non passano la prima volta.

Allo stesso modo, la Louisiana sovvenziona circa il 50% delle lezioni presso l'Università di punta se i tuoi voti sono adeguati e sei residente a LA (non a Los Angeles!).
Lo Stato di New York è leggermente simile (ma ovviamente non è a livello nazionale).I sussidi nello Stato di New York durano per circa 2 anni di scuola, ma poiché solo il 15% degli studenti si diplomano in quel periodo, la maggior parte finisce per pagare di tasca propria.Quanto durano i sussidi CA?
@DanielR.Collins: Il sussidio dell'80% è nascosto agli studenti ed è completamente automatico.Gli studenti nello stato prendono un numero totale di unità ogni anno.Se moltiplichi questo per le tasse scolastiche statali nominali per unità, ottieni una somma di denaro x.Una certa quantità di denaro che si trova in questo campo da baseball scorre direttamente dagli studenti allo stato ogni anno.(In realtà non è x, perché alcuni studenti non pagano le tasse scolastiche e alcuni studenti pagano le tasse scolastiche fuori dallo stato.) Lo stato prende i soldi delle tasse e li distribuisce ai college della comunità, e la quantità di denaro che distribuiscono è circa 5 volte.Quindi una sovvenzione dell'80% circa ...
... Le esenzioni dalle tasse basate sulle necessità possono essere rinnovate fintanto che lo studente continua a compilare i moduli di aiuto finanziario e continua ad avere necessità finanziarie.La promessa della California è solo per il primo anno.
La California è una specie di paese :-P
Owain
2019-11-09 02:25:36 UTC
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La Scozia ha lauree universitarie gratuite a tempo pieno e la Open University per l'apprendimento a distanza part-time non ha requisiti di accesso per la maggior parte dei suoi diplomi (i corsi di accesso sono disponibili per coloro che non hanno studiato fino all'età di 18 anni). E per quanto ne so non ci sono limiti al numero di studenti.

http://www.open.ac.uk/courses/do-it/ready-for-success

Studenti scozzesi con reddito personale di £ 25.000 o meno, o su determinati vantaggi, possono qualificarsi per la borsa di studio part-time e il finanziamento per coprire il 100% delle tasse del corso (incluso il corso di accesso).

Studiare part-time per una laurea con 360 crediti con lode al tasso di un modulo da 60 crediti all'anno, in genere costerebbe £ 1,008 * all'anno e richiederebbe sei anni per essere completata. Ai prezzi odierni, il costo totale sarebbe di £ 6.048.

http://www.open.ac.uk/courses/fees-and-funding

"La Scozia ha lauree universitarie gratuite a tempo pieno e la Open University per l'apprendimento a distanza part-time non ha requisiti di accesso per la maggior parte dei suoi diplomi".Per essere chiari: quelle istituzioni sono disgiunte?Cioè: sembra che i diplomi a tempo pieno abbiano requisiti di ammissione, mentre la Open University ha tasse universitarie vive?
Sono disposizioni separate, ma l'effetto netto è che i diplomi OU in Scozia sono entrambi gratuiti (per molti studenti) e ad ammissione aperta.Inoltre, molte università rinunceranno ai requisiti di ammissione per studenti maturi con diplomi a tempo pieno / convenzionali e sono disponibili corsi di accesso che non hanno requisiti di ammissione, ad esempio https://www.stir.ac.uk/study/undergraduate/access-to-degree-studi / # panel18125-3
Daniel R. Collins
2019-11-09 13:22:17 UTC
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Offro una risposta, in parte dal punto di vista degli Stati Uniti, evidenziando le informazioni raccolte nei commenti, nella chat e in altre risposte.

  • Sia in Europa che negli Stati Uniti college di livello inferiore (comunità), l'ingresso al college di solito richiede un diploma di scuola superiore e nessun altro titolo di studio.

  • Tuttavia, il "controllo di qualità" che mi aspetterei per il sistema europeo si verifica più comunemente con alcuni esami di stato all'uscita delle scuole superiori (come la maturità, la maturità, o Baccalauréat), come requisito per il rilascio del diploma di scuola superiore. Nota che gli Stati Uniti non hanno esami di qualificazione così completi a nessuno dei livelli nazionale, statale o locale per ricevere un diploma di scuola superiore.

  • Inoltre, gli studenti delle scuole secondarie europee sono spesso "tracciati" (come lo chiameremmo) in istituzioni educative distinte, alcune delle quali offrono solo formazione professionale, mentre altre lo sono preparatorio al college. Al contrario, negli Stati Uniti, i sistemi di "tracciamento" sono stati sistematicamente smantellati negli ultimi decenni. (ad esempio, Buress and Garrity, Detracking for Excellence and Equity).

  • Il risultato finale è che mentre negli Stati Uniti circa l'85% degli studenti riceve il diploma di scuola superiore (e quindi l'ingresso automatico a un college comunitario ad ammissione aperta), un tasso di studenti europei che ricevono una laurea che li qualifica per l'università. Un esempio potrebbe essere il tasso del 20% di studenti che ricevono la maturità svizzera o il 49% di studenti con la maturità tedesca.

La giornalista americana Karen Fischer, specializzata in esperienze universitarie internazionali, ha riassunto questo stato di cose in un'intervista a Clarion , marzo 2020, "Ed. superiore: riprodurre la disuguaglianza sociale?", a sostegno di una serie di articoli nella Cronaca dell'istruzione superiore.

Quando guardi i paesi che hanno emanato alcune varianti di free college - quella parola d'ordine delle primarie presidenziali! - il modo in cui sono riusciti in genere a farlo è limitando il numero di spazi nelle università pubbliche. E questo finisce per creare alcune dinamiche strane. In Brasile, ad esempio, quasi tutti coloro che beneficiano di un college gratuito nelle migliori università pubbliche ci sono arrivati ​​perché frequentavano scuole superiori private e potevano permettersi il tipo di preparazione che li aiuta ad ottenere l'ammissione. Anche la Germania ha un college gratuito, ma è un sistema molto stratificato, in cui alcuni studenti vengono rintracciati nell'istruzione superiore e altri no. Una delle sfide particolari del sistema di istruzione superiore americano è che eleviamo davvero l'idea di equità di opportunità e questo rende le soluzioni di altri paesi difficili da adattare.

Il miglior esempio di un sistema nazionale che è sia universalmente gratuito che fondamentalmente aperto a tutti - inclusa l'assenza di esami di qualificazione per il diploma di scuola superiore - sembra essere l ' Argentina (grazie a Martin Argerami). Detto questo, l'Argentina è nota per avere tra i più alti tassi di abbandono universitario al mondo.

È interessante notare che, nel 2017, un membro della National Academy of Education, l'economista Alieto Guadagni, ha osservato che essere senza esami di uscita dalla scuola superiore era uno stato di cose insolito e ha sostenuto che dovrebbero essere istituiti in linea con la maggior parte degli altri paesi ( Google translate):

Secondo per Guadagni la soluzione è attuare un esame generale che stimoli la preparazione degli studenti negli ultimi anni delle superiori. "Lo fanno tutti tranne Argentina e Uruguay. È un ritardo enorme. L'impianto degli esami è una condizione necessaria ma non sufficiente, anche se non cambierà", ha aggiunto.

Nei sistemi europei che citi, il requisito di accesso è semplicemente aver terminato la scuola superiore.Non sono sicuro che sia importante che il 50% o l'80% della popolazione studentesca scelga presto un percorso non universitario.In Francia nel 2017, [il 73% di una generazione aveva superato almeno l'esame di scuola superiore] (https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/10/EESR10_ES_20-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php#ILL_EESR10_ES_20_03), e adtasse [costo tra 150 € e 400 €] (https://www.u-psud.fr/en/education/visa-and-admission-fees.html) in base al livello di studio.
Dettagli dalla stessa fonte: il 30% di questa generazione ha svolto studi universitari lunghi (3+ anni), il 14% studi brevi e il 29% ha sostenuto l'esame di maturità, il "Baccalauréat" (dal quale il 12% ha abbandonato l'università,quindi il 17% ha scelto di non tentare l'università).Quindi il 13% aveva un diploma di un percorso di scuola media superiore e il 14% non aveva diploma di scuola media superiore (7% diploma di scuola media + 7% nessun diploma).
Penso che tu stia ancora interpretando male il sistema europeo, come sottolineato anche in altri commenti, e anche dal punto di vista della terminologia.Non capisco perché insisti su questo.Anche la distinzione professionale / propedeutica all'università non è netta: ho studiato in un liceo professionale, ma poi sono andata all'università.
@Cimbali: Sono d'accordo (dopo averlo letto oggi) che la Francia ha uno dei più alti tassi di diplomi di scuola superiore accettabili dal college (cioè, alto tasso di superamento del Baccalauréat).Ma ancora: finire il liceo in Europa ha una barriera (esame di uscita di qualificazione) che non esiste negli Stati Uniti
@MassimoOrtolano: Ancora una volta, scrivere una risposta dal tuo punto di vista sarebbe il benvenuto.
In Germania, analogamente a quanto dice @MassimoOrtolano per l'Italia, mentre / dopo aver terminato il "percorso" di formazione professionale ci sono ulteriori possibilità per proseguire con il "percorso universitario".
Olivier
2019-11-11 14:08:15 UTC
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Per una ragionevole comprensione dei termini, le università pubbliche francesi sono ad ingresso libero e gratuite.

Per fornire un po 'più di dettagli, è consentito iscriversi a un'università purché si abbia un diploma di scuola superiore . Al momento, circa l'80% degli studenti delle scuole superiori riesce alla fine a ottenere il diploma di scuola superiore richiesto. Anche senza una tale laurea, ci sono diversi modi per iscriversi, in modo che ad esempio qualcuno con un paio di anni di esperienza lavorativa non dovrebbe avere problemi a iscriversi a un corso di laurea relativo alla sua esperienza lavorativa.

Inoltre, anche il programma e l'università a cui vuoi iscriverti dipende in larga misura dal candidato, nel senso che al di là dei requisiti regionali che incitano gli studenti a iscriversi a un'università vicina a dove vivono, un laureato può scegliere liberamente di iscriviti al corso di laurea in geografia presso l'Università di Bordeaux o al corso di laurea in filosofia presso l'Università di Strasburgo.

I costi non sono esattamente zero: sono calcolati per compensare i costi amministrativi di iscrizione di qualcuno. Quindi sono molto bassi, in genere nelle poche centinaia di euro all'anno. Gli studenti provenienti da un contesto economico in difficoltà possono rinunciarvi. Ciò accade in genere dal 10 al 25% degli studenti in una tipica classe universitaria presso il mio istituto (che è di per sé abbastanza tipico sotto questo aspetto).

Infine, le università pubbliche costituiscono quasi la totalità dell'Università sistema. Ci sono un paio di università private, ma tendono ad essere piuttosto piccole. Direi che solo uno di loro è abbastanza noto. D'altra parte, esiste un sistema parallelo di istruzione superiore che si trova in larga misura all'estremità opposta dello spettro, cioè molto selettivo nel suo processo di ammissione e che può essere piuttosto costoso (per gli standard francesi, cioè per dire due ordini di grandezza più costosi del sistema universitario).

In conclusione, se tutto ciò che stai cercando è una dichiarazione di esistenza, allora penso che le università francesi lo faranno: ingresso aperto e gratuito.

Grazie per aver scritto questa risposta.A quanto pare, attualmente vivo con 4 francesi.Quando ne ho parlato con loro, sono stati tutti fortemente in disaccordo con la tua valutazione, citando la difficoltà del Bac come incomparabile con il sistema statunitense.Uno ha anche citato differenze di classe che impediscono a un certo numero di persone più povere di completare il Bac.
@DanielR.Collins Un rapido sguardo alla data disponibile suggerisce che tra gli americani di 25 anni, circa il 90% si è diplomato al liceo.In Francia, è circa il 79%.Quindi sì, c'è una differenza significativa (non particolarmente sorprendente considerando le enormi differenze storiche tra il sistema educativo di questi due paesi) ma non sono d'accordo con l'idea che i due sistemi siano * incomparabili *.Forse le persone con cui vivi sono più anziane o pensano solo al Bac général, che in effetti è molto meno comune nella popolazione (circa il 40%), ma non è nemmeno un prerequisito per entrare all'università.
Potrebbe essere vero in un caso, ma uno ha 21 anni, si è appena laureato con una laurea francese la scorsa primavera e ha iniziato la scuola di specializzazione negli Stati Uniti in autunno.
@DanielR.Collins Un sistema educativo è costruito in fase.Non tutti i bambini, quindi gli studenti, completano con successo una determinata fase.Ad esempio, non tutti i bambini completano con successo la scuola primaria e tra coloro che non lo fanno i bambini poveri sono statisticamente sovrarappresentati.Assolutamente vero.Negli ultimi 30 anni, la Francia si è posta l'obiettivo di passare da una selezione rigorosa a livello di * scuola superiore * al raggiungimento generale del livello di scuola superiore, e ci è riuscita in una certa misura (ora 4/5 di un'etàgruppo completare quel livello).
Il punto è che per coloro che completano con successo la fase della scuola superiore, le università non impongono alcuna restrizione supplementare.Chiamerei quell'ammissione aperta * in questa fase *.D'altra parte, sarei d'accordo nel caratterizzare il sistema scolastico francese come un'ammissione significativamente meno aperta rispetto alle scuole superiori americane.Per esempio, scommetterei che il tuo amico che si è diplomato a un B.A a 21 anni proviene da un liceo generale e ha ottenuto un Bac général, in cui probabilmente ha seguito un cursus più impegnativo di quello di un liceo americano medio.
Gnudiff
2019-11-09 15:36:17 UTC
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Non sono sicuro che qualcosa non sia cambiato negli ultimi anni, ma è stato così in Lettonia dal 1991 (riconquista dell'indipendenza):

C'è un numero (abbastanza grande) di sponsor slot in 2-4 principali università statali.

Per qualificarsi per quegli slot, devi essere al di sopra della soglia nei risultati degli esami di ammissione.

La soglia dipende dal numero di candidati rispetto al numero di slot per questo programma, quindi, è tecnicamente possibile che ogni studente di alcuni programmi superi la soglia, se l'iscrizione è bassa.

Ogni semestre ci sono esami, dopodiché il patrocinio statale per il semestre successivo va di nuovo a coloro che superano gli esami al di sopra della soglia rispetto ai loro compagni studenti.

Chi non ha superato gli esami deve pagare per le sue tasse scolastiche per quel semestre.

Esistono numerose scuole private, dove non puoi ricevere il pagamento statale per i tuoi studi e alcune di loro potrebbero avere criteri aggiuntivi per l'idoneità.

Se è necessario superare gli esami a qualsiasi livello, allora non è lo stesso degli [ammissioni aperte] degli Stati Uniti (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_admissions).
@DanielR.Collins forse non ero chiaro, ma il requisito per superare gli esami è per ricevere finanziamenti statali.Puoi iscriverti allo stesso programma con finanziamento privato indipendentemente dai risultati degli esami.
Philosopher of science
2019-11-14 08:40:35 UTC
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Argentina. Ho fatto la mia laurea gratuitamente lì. E il mio MA quasi gratis. Entrambi nelle università pubbliche. Ti danno anche borse di studio se non puoi pagare le tasse universitarie già quasi inesistenti.

[Questa risposta] (https://academia.stackexchange.com/a/139787/546) ha già menzionato l'Argentina.Qual è il contributo della tua risposta?
Hanno detto che puoi fare un BA gratuitamente e un MA quasi gratuitamente?
Sì._Tutte le università pubbliche sono gratuite_ e _il numero di borse di studio disponibili è una percentuale significativa della popolazione dei dottorandi_.In pratica hai ripetuto quella risposta.
Mmmmhh .. Ma forse i lettori non sanno che puoi ottenere un Master in un'università pubblica lì ...
Hai detto "_my MA ** quasi ** gratis_".** Non ** hai detto che è un'università pubblica o privata.Modifica la tua risposta per aggiungere ulteriori informazioni in modo che questa risposta fornisca ai lettori maggiori informazioni.
Fatto!Grazie per il suggerimento.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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