Domanda:
Posso pubblicare un articolo che 1) propone un'idea e 2) dimostra che l'idea non funziona?
RYN
2018-09-20 15:31:51 UTC
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Mi chiedo se va bene per un ricercatore suggerire una nuova tecnica in un campo di ricerca e dimostrare che questa nuova tecnica suggerita è un cattivo suggerimento e dà un guadagno nullo o negativo e pubblica il suo lavoro come una ricerca su una cattiva idea? (Sono un esperto di informatica, ma la mia domanda è una domanda generale su ogni altro campo.)

Ovviamente se c'è qualche credenza e dubbio nel campo sull'idea, il ricercatore può dimostrare che è corretta o no in una ricerca e sarebbe un risultato totalmente produttivo. Tuttavia, se l'idea è totalmente nuova e vuole solo dimostrare l'inesattezza per i futuri ricercatori, questo tipo di ricerca è accettabile nel mondo accademico?

In caso contrario, perché?
Cosa c'è di sbagliato nel dimostrare che un'idea inesistente non è una buona idea?

Ho letto questo e desidera sapere qual è l'attuale approccio accademico a tale risultato di ricerca e le ragioni.

Questo sembra dipendere molto dal fatto che l'idea sembri che potrebbe funzionare a persone che sono già esperte in materia.
Forse non esattamente equivalente, ma c'è un articolo sul perché Bubble Sort è sempre l'opzione peggiore tra i tipi elementari comuni.
Dmitry è perfetto, ma lasciatemi aggiungere che il passaggio 2 è molto più difficile di quanto si possa pensare.Non funziona perché non funziona o perché non l'hai fatto bene?
definire "nuovo" - perché si potrebbe sostenere che una nuova tecnica è quella che è stata utilizzata per la prima volta in un altro articolo, e si prevede di scrivere un articolo per spiegare perché i metodi dell'altro non erano sufficienti.In tal caso penso che questo potrebbe essere assolutamente un documento
Il problema che incontri è il significato.Potrebbe essere un progresso, ma quanto?Un incremento infinitesimale che non aiuta particolarmente nessuno sarà difficile da pubblicare.E i risultati negativi hanno un attacco immediato contro di loro a questo proposito.
Alcuni suggerimenti: https://ask-open-science.org/1304/ https://blogs.plos.org/everyone/2015/02/25/positively-negative-new-plos-one-collection-focusing-negative-null-inconclusive-results / http://blogs.nottingham.ac.uk/digitalresearch/2018/05/14/negative-results-open-data-curious-world-research-publication/ https: //blogs.biomedcentral.com / on-medicine / 2012/10/10 / nessun-risultato-è-inutile-il-valore-dei-risultati-negativi-scientifici / https://blog.f1000.com/tag/negative-results/ https://nataliematosin.com/2015/02/10/published-opinion-positives-in-negative-results-when-finding-nothing-means-something/
perché non fare 2 documenti: uno esponendo l'idea, il secondo smentendola?
La pubblicazione richiede molto tempo e uno sforzo enorme.Non preferiresti spendere quel tempo e questo impegno su un'idea che funziona?(E se hai bisogno di un'idea del genere, sono certo che i tuoi colleghi e collaboratori --- e diamine, probabilmente tonnellate di persone su questo sito --- amerebbero una mano ...)
Undici risposte:
Dmitry Savostyanov
2018-09-20 16:04:11 UTC
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Cosa c'è di sbagliato nel dimostrare che un'idea mai esistente non è una buona idea?

Le idee sono facili da produrre, ma sfortunatamente solo una piccola parte di esse è veramente utile. Se scegli un'idea a caso, è probabile che non sia una buona idea e nella maggior parte dei casi sarebbe relativamente facile controllarla e vederla. Quindi, i tuoi arbitri e il tuo editore potrebbero chiedersi perché è così importante pubblicare questo risultato negativo casuale, in particolare in concorrenza con altre idee, che in realtà portano a miglioramenti e risultati positivi.

why-science-needs-to-publish-negative-results

Alcuni risultati negativi meritano davvero di essere pubblicati. Ad esempio, quando si considera non un'idea casuale, ma una direzione mainstream, che si ritiene sempre superiore, e si dimostra che per una particolare classe di problemi, o in un particolare contesto, non funziona. Quindi, il tuo risultato negativo essenzialmente è un avvertimento importante che alcuni metodi popolari e ciecamente attendibili non sono ancora ben compresi e non dovrebbero essere usati come proiettile d'argento. La pubblicazione di tali risultati può aiutare a prevenire errori gravi e, si spera, ad avviare discussioni importanti, che alla fine porteranno al miglioramento (o al divieto) della metodologia esistente.

Anche in questo caso, dovrai fare un buon lavoro per convincere i tuoi arbitri ed editore che vale la pena pubblicare questo risultato negativo, soprattutto se sostengono l'idea che tu dimostri di non essere buono. Il mondo accademico è molto influenzato dalla moderna cultura del successo. È molto più facile avere successo in ambito accademico quando parli del tuo successo (per quanto marginale e semplice), piuttosto quando produci risultati negativi (per quanto importanti e difficili).

Un famoso esempio di questo tipo nell'informatica è l'articolo del 1972 di Klee e Minty che dimostra che l'algoritmo simplex non è il caso peggiore del tempo poli.
"Dovrai fare un buon lavoro convincendo i tuoi arbitri ed editore che vale la pena pubblicare questo risultato negativo" Si può vedere questo come un caso speciale di: dovrai fare un buon lavoro convincere i tuoi * lettori * che questo risultato negativo èvale la pena * leggere *.
@PLL I tuoi lettori sono una definizione vaga e ricorsiva che porta a errori logici: se non sono convinti, non sono tuoi lettori, quindi tutti i tuoi lettori sono convinti, ecc. I revisori e l'editore sono ben definiti.
Un altro famoso esempio è Minsky e Papert che descrivono i limiti del Perceptron.
Al liceo ci è stato insegnato un concetto simile della fiera scientifica Dead Plant Experiment."Ho innaffiato questa pianta con candeggina, questa con olio motore e quest'altra con liquido dei freni. Sono morti tutti."Sì, le tue piante sono morte, ma * e allora *?
Una volta volevo applicare una tecnica a un problema di bioinformatica.Alcuni colleghi mi hanno detto "Non funzionerà", ma non sono riuscito a trovare alcuna pubblicazione su questo.Quindi l'ho provato e non ha funzionato.Abbiamo eseguito molti esperimenti utilizzando diversi scenari e l'abbiamo pubblicato.E ne sono felice, perché ora il prossimo dottorando può trovare la mia pubblicazione e avere le prove che questo metodo popolare non funziona per questo problema.È stata la pubblicazione principale della mia tesi e non è stata considerata affatto negativamente.
aaaaa says reinstate Monica
2018-09-20 20:28:59 UTC
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Un caso che posso immaginare per questo, assomiglia a questo:

Sulla base della ricerca esistente [1,2,3,4,5] ipotizziamo un'idea apparentemente ovvia che il processo X dovrebbe segui il percorso Y. Ma quando guardiamo questi documenti super-oscuri [6,7] sembra che X segua Y solo in circostanze molto limitate. Quindi, la generalizzazione secondo cui X segue Y è falsa. Qui ci sono maggiori dettagli.

Nell'articolo scientifico devi creare qualcosa di nuovo, basato su qualcosa di vecchio . Ad esempio, una nuova teoria che confuta la vecchia teoria o una nuova teoria basata su recenti risultati sperimentali. In questo caso basi la tua teoria su teorie / dati esistenti e logica. Quindi confutalo utilizzando altri dati meno noti.

Nei circoli nutrizionali, ad esempio, c'è una convinzione diffusa che mangiare troppe proteine ​​stresserà e danneggerà i reni. Sembra giusto, dal momento che se eserciti troppa pressione su qualche sistema (reni) ne soffrirà, giusto? Ebbene, i dati in merito provengono principalmente da pazienti con insufficienza renale e quando si guardano i dati su soggetti sani, non c'è alcun danno.

C'è un bell'esempio di questo in un campo che è più vicino agli OP, vale a dire Software Engineering: The Waterfall Software Engineering Process.Qui, l'autore ha descritto un processo che non può funzionare, quindi spiega perché non può funzionare e infine propone modifiche al processo per farlo funzionare.L'aspetto importante è che l'autore non ha tirato fuori Waterfall dal nulla, ma l'ha progettato esplicitamente sulla base di falsità ampiamente credute che i manager senza un background di ingegneria del software hanno su come funziona l'ingegneria del software.
In altre parole: Waterfall è un processo che le organizzazioni che non hanno esperienza nell'ingegneria del software potrebbero concepibilmente inventarsi e ritenere che sia una buona idea.In effetti, il documento ha avuto troppo successo in questo: i manager che non capivano l'ingegneria del software in realtà * hanno * letto solo il primo terzo del documento e hanno implementato Waterfall nelle loro organizzazioni, pensando che sembrasse una buona idea.
@JörgWMittag Credo fosse "1976 Bell & Thayer - I requisiti software sono davvero un problema?"che rese popolare la lettura errata del documento originale di Royce
Un altro esempio è la ["Congettura generale di Hodge è falsa per motivi banali"] di Grothendiek (https://webusers.imj-prg.fr/~leila.schneps/grothendieckcircle/HodgeConj.pdf) (pdf).
H. Green
2018-09-20 20:34:16 UTC
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Altre risposte non sembrano menzionare che anche le politiche delle singole riviste sono importanti e devi scegliere la rivista giusta che pubblicherà questo tipo di ricerca. Ovviamente non entrerai nella rivista più importante del tuo campo con un risultato negativo, tuttavia, "l'ampio ambito di PLOS ONE fornisce una piattaforma per pubblicare ricerche primarie, inclusi studi interdisciplinari e di replica, nonché risultati negativi" (fonte: https://journals.plos.org/plosone/s/journal-information).

La pubblicazione può richiedere molto tempo. La principale domanda pratica è che, dato il basso impatto della pubblicazione di risultati negativi, vale la pena dedicare tutto il tempo necessario per ottenerla pubblicata.

Dan Romik
2018-09-20 20:16:13 UTC
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La ricerca che contiene risultati negativi su una tecnica sperimentale che apparentemente non riesce a produrre alcun risultato utile o a misurare ciò che stava cercando di misurare, a volte può portare a una rivoluzione scientifica.

Quindi sì, se la ricerca affronta domande interessanti e viene svolta in modo competente, ovviamente può essere pubblicata.

Questo non è certo un buon esempio.Michelson-Morley non stava testando un'idea che M e M "avevano appena escogitato un giorno".Loro (e altri sperimentatori) stavano testando uno degli argomenti contemporanei più caldi della fisica, al fine di distinguere tra diverse teorie concorrenti.(E il loro * primo * tentativo sperimentale è stato parzialmente inconcludente nel raggiungimento di tale obiettivo!)
@alephzero Potrei sbagliarmi su questo, ma il mio ricordo è che gli scienziati del periodo erano certi che l'etere e la velocità del sistema solare rispetto all'etere fossero concetti significativi, quindi non c'era alcuna "teoria concorrente" chepredisse il risultato di Michelson e Morley (in effetti non credo che ci fossero affatto teorie concorrenti).Nel paradigma della meccanica classica, l'unica spiegazione in competizione per i loro risultati sarebbe che la loro tecnica sperimentale era difettosa e che i loro risultati erano quindi inutili.Fortunatamente hanno pubblicato comunque.
@alephzero hai un valido punto sul fatto che la mia analogia non è perfetta, ma penso che sia un "giusto esempio" e dimostra che i risultati negativi nella scienza a volte sono più influenti e importanti di quelli positivi.
Ma c'è un'enorme differenza tra smentire una convinzione ampiamente condivisa (ad esempio, Michelson-Morley) e confutare un'idea completamente nuova di cui nessuno sapeva fino a quando qualcuno non ha scritto un articolo proponendolo e mostrando che non funziona, che è ciò chela domanda riguarda.
@David Non nego che ci sia una differenza, ma penso che ci sia anche una somiglianza.Il punto è che i risultati negativi possono avere valore.Anche inventare un'ipotesi nuova di zecca e poi smentirla può essere interessante e utile, e quindi pubblicabile.Inoltre, Michelson-Morley non ha "smentito una convinzione ampiamente condivisa".Piuttosto, il loro risultato semplicemente non aveva senso nel paradigma della fisica del tempo.Non hanno affermato di aver smentito nulla, ma hanno semplicemente riferito le loro scoperte.Ad ogni modo, la mia risposta potrebbe non essere la più pertinente, ma penso che ci sia una lezione utile.
@DanRomik OK ma la cosa importante è che Michelson e Morley stavano lavorando a qualcosa a cui tutti già tenevano.
David ha perfettamente ragione.M&M non ha avuto un'idea che non ha funzionato ("proponiamo la teoria dell'etere e dimostriamo sperimentalmente che è invabile"), hanno proposto un'idea separata ("puoi usare l'interferometria per misurare il vento eterico") che *ha * funzionato.
John Coleman
2018-09-20 23:28:52 UTC
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Hai inventato un nuovo martello e hai scoperto che non va bene per infilare il chiodo previsto. Sono le loro alcune unghie che fanno bene? Se è così, potresti scrivere un articolo su questo - e portare il fallimento nel lavorare con l'altro problema come una limitazione del nuovo strumento. D'altra parte, se il nuovo strumento non serve a niente, perché preoccuparsi?

beh, perché se è un * ovvio * martello che risparmia ad altre persone il fastidio di scoprire che non funziona.Tanto più che non è nella letteratura, quel martello rimarrà nuovo (cioè potrebbe attirare i sientisti perché sembrano esserci possibilità di pubblicare i risultati ottenuti da quel martello - prima che si rendano conto che non funziona).
@cbeleites Buon punto, ma se è un * ovvio * martello allora è probabilmente un martello che deriva dall'applicazione di un'euristica di fabbricazione del martello, nel qual caso la limitazione di quell'euristica potrebbe essere il fulcro del documento.
E.P.
2018-09-21 02:14:35 UTC
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Se l'idea è abbastanza interessante e anche il motivo per cui non funziona non è banale e interessante, allora direi che è sicuramente pubblicabile, con punti bonus se puoi usare la combinazione di idea-plus-no- go-theorem per gettare nuova luce su aspetti del problema che non sono stati portati alla luce prima.

Fondamentalmente, proporrei come criteri chiave per inquadrare questa decisione:

  • Quante probabilità ci sono che qualcun altro abbia questa idea nel futuro a breve o medio termine? Quante probabilità ci sono che una ricerca bibliografica possa far risparmiare loro una significativa porzione di tempo?
  • Fino a che punto le tecniche che usi per dimostrare il tuo teorema di divieto aggiungono nuovi strumenti o intuizioni alla teoria?

Se pensi che la risposta a una di queste domande sia positiva e sei sicuro di poter convincere entrambi i redattori dei revisori di quella risposta, allora direi che dovresti andare avanti e provare esso. (Ovviamente, questo richiede un enorme giudizio e le persone ragionevoli possono non essere d'accordo su entrambe le risposte. In caso di dubbi, consultare i colleghi prima di procedere.)


In effetti, uno dei miei articoli ( questo) rientra probabilmente in quella categoria: c'era questa osservazione esistente da esperimenti ("c'è un'asimmetria nei doppietti di emissione armonica") e siamo arrivati ​​a quello che pensavamo sarebbe stato essere un ottimo modo per spiegarlo ("se analizzi da un frame rotante, ci sono spostamenti del potenziale di ionizzazione che semplificano le dinamiche di ionizzazione"), ma si è scoperto che nell'analisi completa la semplificazione portata da questa idea è esattamente annullata fuori da alcuni effetti non intuitivi.

Ovviamente, questa non è tutta la storia e ci sono un sacco di intuizioni concettuali sulla configurazione e sulla teoria generale che cadono fuori dall'analisi, così come alcune previsioni sperimentali concrete, quindi non puoi dirlo con chiarezza l'idea-plus-smentire di per sé è ciò che ha reso il giornale pubblicabile. Ma poi, direi che se il lavoro non è abbastanza banale, allora raramente sarà il caso di poter separare nettamente l'idea-più-smentita dalle intuizioni concettuali aggiunte dall'articolo, ed è quest'ultima che può davvero fare pubblicabile.

kjacks21
2018-09-22 17:13:56 UTC
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Dmitry lo ha coperto bene, quindi ecco un esempio di come mostrare una direzione mainstream non funziona dal campo dell'informatica, e in particolare dal data mining di serie temporali. Il documento Il raggruppamento delle sottosequenze di serie temporali non ha significato: implicazioni per il lavoro precedente e futuro (2004) di Eamonn Keogh e Jessica Lin presso l'UC Riverside ha mostrato che il raggruppamento online e offline di sottosequenze di serie temporali tramite uno scorrimento finestra era completamente priva di significato e ha portato a conclusioni errate.

Questo è un buon documento di riferimento poiché motiva il problema con una revisione della letteratura e che molte delle conclusioni degli articoli sarebbero state invalidate da questo risultato negativo , esegue una serie di esperimenti per dimostrare il risultato negativo, fornisce un rimedio al risultato negativo e conclude.

HEITZ
2018-09-21 05:17:43 UTC
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Devi renderti conto che le motivazioni degli editori non sono puramente accademiche. Ho già provato a pubblicare risultati nulli in passato (su un argomento di grande interesse) con esito negativo. Ci sono due problemi che devi affrontare.

In primo luogo, se pubblichi un'idea completamente nuova (che ti dimostri infondata), semplicemente non c'è un vasto pubblico. Se cerchi di dimostrare che la Relatività è sbagliata, attirerai l'attenzione. Ma, se questo è totalmente nuovo, ai lettori non interesserà molto.

In secondo luogo, nei diari di oggi, devi raccontare una bella storia. La reazione ai miei tentativi è stata fondamentalmente "ti crediamo, ma torna quando puoi concludere con una nota positiva"

Quindi provare x! = Z quando nessuno sta studiando x o z non è interessante , ma anche se lo fosse, è più convincente delineare che x! = z, ma x ~ y ~ z.

IcedLance
2018-09-21 12:32:39 UTC
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Vorrei aggiungere alle risposte precedenti, che se la tua idea, se realizzata, è utile, allora se sottolinei cosa impedisce esattamente la tua idea di funzionare e quali problemi (potenzialmente risolvibili) devono essere risolti affinché funzioni, allora è un documento valido e utile.

Esempio: elevatore orbitale. Possibile? Non al momento. Interessante? Sì. Valore scientifico? Dipende dalla profondità della ricerca.

Lio Elbammalf
2018-09-21 19:48:25 UTC
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Pensa alla pubblicazione di articoli come a un modo per dire "Ehi, ecco qualcosa che ho dimostrato, invece di farlo tu stesso puoi leggere i miei risultati e vedere se ti aiutano in quello che stai pensando di fare". per aiutare tutti a progredire.

Ora, la domanda è: la tua "idea mai esistente" è qualcosa che altre persone potrebbero provare? In caso contrario, non stai dicendo loro nulla di utile e non vale la pena pubblicarlo. Altrimenti ne vale la pena.

Burgmeister
2018-09-24 21:25:30 UTC
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Esistono Riviste di risultati negativi , ad esempio

http://www.negative-results.org/

https://link.springer.com/journal/12952

http://www.jnr-eeb.org/index.php/jnr

https://openaccesspub.org/journal/ijnr

Quindi, in genere, è possibile pubblicare risultati "negativi". Scegli una rivista appropriata per il tuo campo di lavoro e controlla le sue "Linee guida per gli autori".



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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