Domanda:
I postdoc nel tuo istituto sono disapprovati?
Stumbler
2020-02-03 22:00:06 UTC
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In genere è preferibile in ambito accademico perseguire postdoc in istituzioni diverse da quella da cui ha ricevuto un dottorato di ricerca? Ho sentito dire che è così, ma c'è qualcosa a sostegno di questa affermazione?

Questa è una domanda teorica per te o c'è un elemento d'azione dietro di essa?
Otto risposte:
Maarten Buis
2020-02-03 22:09:51 UTC
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La misura in cui è disapprovata varia notevolmente a seconda della disciplina e del paese. Almeno essere stati in diversi dipartimenti / università di solito è vantaggioso per i giovani studiosi. I dipartimenti differiscono un po ', quindi essere stati in diversi dipartimenti / università / paesi amplia la gamma di esperienze. Di solito questo viene preso in considerazione dalle commissioni per le assunzioni, ma anche in questo caso la misura in cui ciò avviene è sostanzialmente diversa.

Sospetto, inoltre, che l'effetto sia piccolo.
In * alcuni * reparti, in * alcuni * soggetti, l'effetto è molto reale.È un po 'come se i professori coinvolti stessero dicendo: "sappiamo cosa c'è che non va in te, te lo abbiamo insegnato, e siamo noi a sbagliare con te".
Alcuni programmi di dottorato o postdoc offrono visite ad altre università per un mese, tre mesi o sei mesi.Ciò fornisce anche approfondimenti senza cambiare l'istituto di origine.
@usr1234567 l'ironia è che quei programmi che offrono tali visite tendono a valorizzare fortemente l'esperienza di altri dipartimenti, e quindi sono ancora più propensi a considerare la permanenza in un dipartimento come un segno che "c'è qualcosa che non va" con quel candidato.
Mi spiace, non ho il rappresentante per risolverlo direttamente, ma potresti cambiare entrambe le istanze di _extend_ in _extent_?_Extend_ è un verbo, ma vuoi _extent_, l'aggettivo.
Dan Romik
2020-02-03 23:39:15 UTC
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Ecco una prospettiva dalla matematica pura, che è probabilmente applicabile ad alcune ma non a tutte le altre discipline.

Non si tratta di "perseguire" o di "disapprovare". "Persegui" un postdoc per ampliare i tuoi orizzonti matematici e svilupparti come ricercatore in un ambiente in cui sei esposto a nuove idee. Fare un postdoc presso il tuo istituto di dottorato non raggiungerà questi obiettivi, e quindi come effetto secondario non ti aiuterà a ottenere un lavoro di ruolo, dal momento che tutti quelli con cui sei in competizione lavoreranno per svilupparsi in quel modo. Quindi, con un'approssimazione quasi perfetta, nessuna persona guidata da un obiettivo razionale "perseguirà" una cosa del genere.

Di conseguenza, nessuno dovrà nemmeno "disapprovarlo", poiché non esiste un problema di nuovi dottorandi che chiedono di fare un postdoc presso i dipartimenti in cui si sono laureati e che hanno bisogno di essere disapprovati. In generale, quasi tutti in quella fase sanno che la cosa migliore per loro è fare un postdoc altrove se vogliono rimanere nel mondo accademico, o ottenere un lavoro non accademico molto più remunerativo di un postdoc, giusto via se non lo fanno.

In altre parole, un modo utile di pensarci è che un "postdoc presso il tuo dipartimento di dottorato" è (almeno nel contesto della matematica pura, come ho detto) una sorta di errore di categoria. Il concetto "non calcola", per così dire.

(Fonte: esperienza personale nel mondo accademico.)

Modifica: alcune persone (che non sono matematici e non condividono la mia comprensione della cultura della ricerca in matematica) insistono nel sostenere che fare un postdoc presso il tuo dipartimento di dottorato è "disapprovato" anche secondo la mia analisi. Mi sembra che questo sia un argomento sulla semantica e, in quanto tale, non lo trovo così interessante o essenziale. Ma per quel che vale, sono disposto a ammettere che si può vederlo disapprovato secondo un'interpretazione ragionevole (sebbene diversa dalla mia) di quelle parole.

Anche se fosse così, ciò non influisce sul mio argomento principale, che è che per un matematico fare un postdoc presso il proprio dipartimento di dottorato sarebbe controproducente sia dal punto di vista della carriera che dello sviluppo personale e sconfiggerebbe ampiamente il scopo di fare un postdoc e perdere il punto di cosa sono i postdoc. E questo è vero a tal punto che quasi nessuno sarebbe interessato a perseguire una cosa del genere, e se ci provassero, il loro dipartimento difficilmente gli offrirebbe l'opportunità di farlo in primo luogo, tranne forse sotto circostanze molto rare. Chiamalo accigliato o qualsiasi altra cosa ti piaccia, semplicemente è una cosa che non ha molto senso.

Pienamente d'accordo, con l'eccezione del "post-doc" a breve termine tra la difesa della propria tesi e il trovare / passare a un post-doc altrove.
In pratica, alcune istituzioni offriranno posti temporanei di istruttore ai dottorandi.laureati che non trovano lavoro.Avendo questo sul tuo curriculum urla "non sono riuscito a trovare un postdoc da nessun'altra parte".
E come terzo tipo di eccezione, ho visto accadere qualcosa di simile per ragioni di trasferimento di conoscenza (su scala piuttosto microscopica).In quel caso il Ph.D.laureato era già impiegato nel settore, aveva un'idea pubblicabile rimanente ed era essenzialmente pagato per preparare l'idea per la pubblicazione e per partecipare ad alcune sessioni di brainstorming con un altro giovane ricercatore che iniziava su un argomento strettamente correlato al loro dottorato di ricerca.tesi;o almeno così ho capito l'affare.Non era un normale lavoro post-dottorato, ma era ricerca e aveva senso per entrambe le parti.
Per aggiungere al punto di vista di Dan Romik, il mio dipartimento ha un mix di matematici puri e applicati.Per i matematici puri, l'idea di assumere i nostri studenti come postdoc è estremamente strana.Al contrario, per i matematici applicati questa è una cosa del tutto normale e numerosi studenti di dottorato di ricerca applicati rimangono come postdoc dopo la laurea.
Sono d'accordo con il tuo punto, ma è stato spiegato in modo davvero confuso.Quello che stai dicendo è che * è * disapprovato.Non ha senso;non promuoverà i tuoi obiettivi.
@6005 ci sono cose che sarebbero disapprovate se ci fosse la necessità di esprimere disapprovazione per loro.In questo caso tale esigenza non esiste, quindi ho trovato l'espressione un po 'fuorviante.È come dire che trattenere il respiro per quindici minuti è disapprovato;non lo è, perché nessuno (tranne David Blaine e poche altre persone) cerca di farlo.
Ci sono molte buone ragioni per seguire un postdoc presso il tuo dipartimento di dottorato.Se in matematica pura quasi nessuno ci prova mai, allora perché è fortemente disapprovato.Seriamente, tutta la tua risposta è accigliata.
@BlindKungFuMaster a meno che tu non sia un matematico puro (sono sicuro al 99% che non lo sei), non vedo perché pensi di sapere meglio delle persone che sono matematici puri perché le persone in matematica pura si comportano in questo modo.La tua analisi non è corretta, mi dispiace.E come ho detto, la mia risposta si applica alla matematica ma non necessariamente ad altri campi, dove potresti avere ragione sul fatto che ci sono dei buoni motivi per rimanere nello stesso dipartimento per un postdoc.
Un buon motivo per fare domanda alla tua alma mater è la famiglia, ad esempio prendersi cura di un genitore malato o accogliere la carriera di un coniuge.Non vedo come ciò non si applicherebbe mai ai matematici puri.
@BlindKungFuMaster stai perdendo il punto della mia risposta e cadendo preda esattamente della stessa premessa fuorviante di OP che stavo cercando di combattere quando l'ho scritta.Quello che stai dicendo è corretto ma irrilevante: non ho mai detto che non ci sono buone ragioni per cui qualcuno potrebbe volerlo fare, solo che è fuorviante (e fondamentalmente falso) dire che è "disapprovato", e essere disapprovato èinoltre non è il motivo per cui le persone non provano a farlo.
Capisco quello che stai cercando di esprimere, mi sembra ingenuo.Sembri pensare che la pressione sociale non esista se il 99% di tutte le persone che fanno qualcosa non "calcola" nemmeno.È vero il contrario.Sembri anche pensare che i matematici puri siano in qualche modo esenti dal bilanciare la carriera e altre preoccupazioni.
Se la tua opinione espressa nella tua risposta è rappresentativa, questa è fondamentalmente la quantità massima di disapprovazione nel fare un postdoc alla tua alma mater.Voglio dire: "nessuna persona guidata da un obiettivo razionale" perseguirà "una cosa del genere", "non calcola", "non raggiungerà quegli obiettivi" ... no, qui non si vede il cipiglio.Proprio nessuno.
Forse la tua definizione di "accigliato" è molto diversa dalla mia.Se un tuo amico, un matematico puro, è andato totalmente fuori di testa e ti ha suggerito di fare un postdoc alla sua alma mater e ti chiede la tua opinione.Sicuramente esprimeresti disapprovazione come hai fatto nella tua risposta.Questo per me costituisce "accigliato".L'espressione "è disapprovato" inoltre non richiede che attualmente ci siano casi di tali postdoc e di accigliato attivo.Comunque, è tutto da parte mia.
@BlindKungFuMaster ben argomentato.Vedi la mia modifica.
Bryan Krause
2020-02-03 23:39:43 UTC
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Penso che il problema non sia disapprovare i post doc nello stesso istituto da cui ti sei laureato, ma piuttosto le opportunità perse .

con un gruppo diverso di persone aumenta il numero di persone che sono disposte a garantire le tue capacità. Aumenta il numero di persone con cui è probabile che collaborerai a stretto contatto.

Trasferirti in un istituto diverso ti offre nuove prospettive, inclusi approcci diversi sia alla ricerca accademica che a tutte le attività periferiche in un'università.

Anche solo vivere in città diverse potrebbe aiutarti a decidere quali cose sono importanti o almeno rilevanti per le decisioni che prendi su dove vuoi lavorare, sia in termini di cultura accademica che locale. I lavori accademici tendono ad essere più fissi di quelli industriali: ci sono meno opportunità di spostarsi in seguito.

Tutte queste cose possono essere utili per la tua futura carriera accademica.

Houska
2020-02-04 22:56:50 UTC
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Mi associo ai commenti di altri che si tratta più di opportunità perse che esplicitamente disapprovato . Attraverso un post-dottorato in un'altra istituzione, hai l'opportunità di costruire la tua rete, di ottenere il sigillo di approvazione sul tuo CV che qualche altra istituzione ha ritenuto che tu sia bravo e - forse la cosa più importante per il tuo prossimo lavoro - un ulteriore insieme di colleghi senior per scriverti lettere di referenze in futuro.

Se continui presso lo stesso istituto, perdi questi possibili vantaggi. È una tragedia? No. Se c'è un motivo valido per continuare dove sei - esattamente le strutture giuste, i colleghi, ecc. - tutto questo impallidisce rispetto a fare una buona ricerca sempre più indipendente come Post Doc. Se questa è la soluzione migliore per farlo, vai avanti. Se non sei sicuro, allarga i tuoi orizzonti.

ZeroTheHero
2020-02-05 06:27:43 UTC
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I punti chiave che esaminiamo in un postdoc sono la capacità futura di sviluppare un programma di ricerca indipendente , indipendente dal direttore della tesi. È più facile dimostrarlo se cambi istituto, ma se continui a pubblicare con il tuo ex consulente non è di alcun aiuto. D'altra parte, se rimani nello stesso posto ma sviluppi collaborazioni indipendenti, allora va benissimo.

Tom Kelly
2020-02-05 07:38:14 UTC
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In alcune discipline ci si aspetta di fare un postdoc altrove, almeno in un altro laboratorio ma spesso in un'altra istituzione o paese. I vantaggi di questo sono:

  1. Avrai accesso a nuove attrezzature e acquisirai esperienza tecnica con nuove tecniche

  2. Spenderai passare del tempo con un nuovo mentore ed essere presentato alla loro rete

  3. Vedrai come diversi laboratori operano in modo diverso

Un postdoc è spesso considerato come una formazione per diventare un ricercatore indipendente. In quanto tale, più diverse sono le esperienze, meglio influenzerà le tue decisioni quando sarà il momento di gestire il tuo laboratorio.

Una gamma più ampia di esperienze è anche utile per stabilire una direzione di ricerca indipendente. Sarà difficile ottenere finanziamenti se sei troppo vicino al tuo precedente supervisore. Perché dovrebbero finanziarti per farlo, se sono ancora lì e hanno più esperienza? Se hai un obiettivo diverso o ti trasferisci in un altro paese, non competerai direttamente con loro per i finanziamenti.

Nei paesi più piccoli, come l'Australia e la Nuova Zelanda, la maggior parte dei dottorandi dovrebbero andare all'estero per il loro postdoc e la maggior parte dei candidati alla facoltà dovrebbero avere esperienza e contatti all'estero. Questo non è previsto tanto nei paesi non di lingua inglese come il Giappone o la Corea, dove molti laureati scelgono di rimanere nel loro paese d'origine (lo studio o il postdoc all'estero è ancora incoraggiato e le loro società di ex alunni lo supportano). Questo è meno necessario in luoghi come gli Stati Uniti o l'UE, dove ci sono molte opportunità, ma potresti comunque dover viaggiare in un'altra città a seconda del mercato del lavoro nel tuo campo. Sfortunatamente, molte persone devono trasferirsi durante la loro carriera accademica, che lo vogliano o no.

Direi che è utile postdoc da qualche altra parte, piuttosto che "disapprovare" non farlo. Ci sono molte valide ragioni per non trasferirsi come impegni familiari, shock culturale e malattie. Tuttavia, a seconda delle opportunità nella tua zona, può essere svantaggioso non farlo. Ad esempio, se altri laureati possono ottenere con successo una posizione presso una prestigiosa istituzione all'estero e tu non l'hai fatto (per scelta o meno).

b degnan
2020-02-05 00:35:14 UTC
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Ci sono vantaggi se l'istituto è abbastanza grande da estendere un po 'di ampiezza al tuo lavoro senza il peso delle politiche del dipartimento. Inoltre, essere nella stessa istituzione ti consente di finire tutto ciò che potresti desiderare. Credo che gli obiettivi di carriera e la politica siano più un fattore del successo di un postdoc che della percezione.

Personalmente, ho svolto il mio dottorato in circuiti di un grande istituto; tuttavia, ho fatto il mio postdoc in crittografia e circuiti RF con il gruppo di interesse tecnico E&M presso la stessa istituzione. Siamo stati in grado di sfruttare le risorse che conoscevo sul lato circuito senza problemi perché il reparto è enorme.

Wookie
2020-02-05 20:08:32 UTC
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Che sia effettivamente così o meno dipenderà dalla cultura e dalle persone impiegate. Una mela marcia può marcire un intero mazzo. Non dovrebbe essere il caso, poiché l'attenzione dovrebbe sempre essere il beneficio che il contributo di una persona porterebbe all'umanità in generale (anche se spesso questo è discutibile al momento e i nuovi approcci sono spesso incontrati con opposizione ed ego ...)

Se la domanda è personale per te, valuterei le opzioni. A seconda del peso che "le sopracciglia" potrebbero sopportare, potrebbe essere autodistruttivo rimanere se potessi andartene e prendere aria fresca in un posto nuovo. Vorrei sicuramente mirare a una scalata verso l'alto indipendentemente dal campo in cui ti trovi. A volte la negatività degli altri può riflettere che sei effettivamente sulla strada giusta, ma devi anche proteggerti con saggezza.

Usa il tuo comune senso, il tuo istinto e ricorda alla fine il tuo giudizio è ciò che conta.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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