Domanda:
Cosa fare se un'università sta spingendo per una risposta prima di fare un'offerta formale per una posizione di ruolo?
NeoN
2016-02-17 06:59:34 UTC
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Ho sostenuto un colloquio per una posizione di ruolo. Ho ricevuto una chiamata (seguita da un'e-mail) in cui si diceva che vorrebbero offrirmi questa posizione e io sono il loro miglior candidato.

Detto questo, nelle trattative che sono seguite per alcuni giorni dopo, il il dipartimento non ha mostrato alcun desiderio di aumentare lo stipendio o il pacchetto di avvio (che sono già piuttosto bassi rispetto ad altre istituzioni). Questo anche dopo che ho detto loro che avevo altre due offerte in sospeso.

Non ho ancora visto la lettera formale e mi stanno spingendo per una risposta solo pochi giorni dopo aver offerto la posizione sul telefono.

Mi sento come se mi stessero prendendo in giro e fossero molto aggressivi. Quali azioni dovrei intraprendere?

A proposito, ho chiesto un'estensione e mi hanno dato meno di una settimana.

Non so molto del mercato del lavoro accademico, ma non dovresti mai accettare un lavoro senza prima aver ricevuto un'offerta formale.
@Ric Per un'offerta informale, al massimo si può dare è comunque un'accettazione informale. Ad esempio, "Ho intenzione di accettare".
Spesso puoi ottenere un'ulteriore estensione. Ma per tua informazione: alcune culture tendono a non dedicare molto tempo alle decisioni. (In passato, alcuni si aspettavano una risposta quando facevano la telefonata con l'offerta, anche se non so se molti posti lo fanno ancora.)
Cosa intendi con "altre due offerte in sospeso"? Intendi dire che altre due istituzioni ti hanno fatto offerte verbali e ti aspetti di ricevere offerte formali a breve (diciamo qualche giorno)?
Ciao NeoN, puoi aggiungere di quale paese si tratta? Conosco almeno un luogo in cui non è possibile fornire offerte formali per motivi legali. Non sono sicuro al 100% se si applica anche alle posizioni in carica, ma è sicuramente il caso dei postdoc.
Grazie. Buona idea dire: ho intenzione di ... Sì, altre due istituzioni stanno lavorando a una lettera formale. Negli Stati Uniti.
Nove risposte:
Fomite
2016-02-17 07:06:59 UTC
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"Vorrei vedere un'offerta scritta formale prima di andare avanti."

Qualsiasi dipartimento che non sia disposto a farlo sta inviando bandiere rosse enormi e dai colori vivaci. Con nappine in oro fantasia. E ricamo con la scritta "PERICOLO".

Questo vale anche per i lavori non accademici ... e per i catering ai matrimoni.
Sono totalmente d'accordo. Ma a volte non vuoi nemmeno perdere l'opportunità.
Sono completamente d'accordo. NeoN - non vuoi perdere un'opportunità e non ti biasimo. Tuttavia, vuoi lavorare per qualcuno che non può nemmeno presentare un'offerta formale? Penso che un punto nella risposta di @Fomite's (riferendosi alle bandiere rosse) sia che questo è un segnale di avvertimento davvero enorme. Se vai a lavorare per un posto come questo, la maggior parte delle cose sarà probabilmente informale e hanno anche molto margine di manovra per dire "* Non ci siamo mai trovati d'accordo *", ecc.
@NeoN Come ha suggerito Nate, non è necessariamente chiaro che sia una "opportunità". Considera, ad esempio, cosa succederà se desideri negoziare un aumento. O entrare in carica. Ti affidi completamente alla loro buona volontà - buona volontà che è, per il momento, del tutto assente.
-1 Sono d'accordo con la tua dichiarazione, ma come risponde alla domanda: * Quali azioni dovrei intraprendere *?
@DmitrySavostyanov L'azione da intraprendere è dire cosa c'è tra virgolette. L'unica linea di condotta sensata è chiedere un'offerta scritta formale ...
Scusa, non so come mi sia perso. Grazie.
Wolfgang Bangerth
2016-02-17 08:02:48 UTC
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Solo perché hai altre offerte non significa che hai diritto a uno stipendio o una startup più alti. Un dipartimento deve bilanciare quanto pensa che sarai in grado di portare al dipartimento e quanto vogliono che tu venga, con quanto hanno ottenuto gli altri assunti recenti e come questo si confronta con il resto della struttura salariale nel dipartimento. Dipende anche dalla situazione finanziaria complessiva del dipartimento. Come risultato di tutto ciò, non possono o non possono offrire di più. Dovrai affrontarlo: hai provato a negoziare di più, ma hanno offerto solo così tanto.

Come ha già detto @Fomite, hai comunque diritto a un'offerta scritta basata su cui puoi prendere una decisione. Tutto ciò che non è un'offerta scritta e una risposta scritta non è legalmente vincolante per nessuna delle parti.

Nota che l'OP non specifica mai che ha diritto a uno stipendio o una startup più alti * solo * a causa di altre offerte, ma forniscono un punto di dati significativo.
Nessuno ha diritto solo perché hai altre offerte. È il processo di negoziazione che rivela in che tipo di istituzione lavorerai e chi sono i tuoi colleghi.Ad essere onesti, un aumento del 2-3% o anche qualsiasi spiegazione ragionevole (che non ho mai ricevuto) potrebbe dimostrarti che sei apprezzato.
@NeoN: Un aumento del 2-3% non * realmente * mostra che sei valutato, tuttavia, mostra che l'offerta iniziale era un 2-3% lowball. Sì, probabilmente hanno una certa flessibilità, ma se non la stanno usando per aumentare l'offerta significa che ti apprezzano per ciò che hanno originariamente offerto, non per il 2% in più. Non rifiutare la loro offerta solo perché i negoziati dovrebbero seguire un certo schema. Tuttavia, * dovresti * rifiutare la loro offerta, senza rancore, se hai un'offerta migliore altrove. Sembra che ti stiano affrettando, ma se non si muoveranno, prima tagli e corri, meglio è.
I Like to Code
2016-02-17 10:25:59 UTC
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È difficile per chiunque, in quanto estraneo, sapere con certezza cosa sta pensando il dipartimento, ma permettimi di azzardare un'ipotesi basata sulla mia esperienza nel mio dipartimento.

Nel mio dipartimento, abbiamo intervistato diversi candidati di facoltà che vorremmo lavorare nel nostro dipartimento. Leggendo tra le righe di ciò che il mio capo dipartimento ha detto ai miei colleghi e io, il mio capo dipartimento ha detto a diversi candidati, "[nome del candidato], vorremmo farti un'offerta con stipendio X e avvio pacchetto Y. Accettereste questa offerta? "Il mio capo dipartimento sperava che il candidato avrebbe accettato questa" offerta verbale condizionale ", e se il candidato lo avesse fatto, il mio capo dipartimento avrebbe quindi proceduto con il lungo processo di collaborazione con l'ufficio risorse umane per generare un'offerta formale. (Ci sono voluti quasi 2 mesi dal momento in cui ho accettato un'offerta verbale ricevendo effettivamente l'offerta formale per posta.)

Alcuni dei candidati che hanno intervistato con noi hanno risposto al mio capo dipartimento "verbale condizionale offrire "dicendo:" Non sono sicuro perché ho ancora colloqui in altri dipartimenti e / o devo ancora ricevere notizie da altri dipartimenti ". Quando il mio capo dipartimento ha osservato che i candidati non avrebbero accettato l'offerta verbale dal nostro dipartimento, ha deciso ritirare l'offerta verbale a questo candidato e direbbe al candidato: "Tienici aggiornato se ci sono novità nel tuo percorso di ricerca di lavoro".

In sintesi, forse il dipartimento ti farebbe un'offerta formale una volta dai loro l'accettazione verbale che accetteresti la loro offerta. Forse non vogliono sprecare il tempo di generare un'offerta formale se non accetti la loro offerta.

Il mio suggerimento è che dovresti essere onesto con loro, ad esempio, "Sto aspettando di vedere quali altre offerte ricevo prima di decidere." Se ti spingono ad accettare la loro offerta e non puoi decidere perché stai aspettando altre offerte, devi purtroppo rifiutare educatamente la loro offerta.

Ho dovuto prepararmi per non sottovalutare questa risposta: descrive chiaramente un comportamento che in effetti a volte accade. Ma -100 al tuo capo dipartimento. Questo è sia odioso che pigro. Sì, il processo di assunzione richiede molto lavoro da entrambe le parti ea volte dedichi tempo e sforzi e non assumi effettivamente la persona. Ma il tuo dipartimento è nei guai se preferisci risparmiarti qualche ora di scartoffie piuttosto che (i) fare del tuo meglio per ottenere i migliori candidati, (ii) non incoraggiare comportamenti disonesti e (iii) non rischiare il passaparola negativo da persone che è stato lasciato cadere in questo modo.
Dirò però che il terzo paragrafo non ha alcun senso logico per me. Il capo dipartimento sta dimostrando che le offerte verbali possono essere prontamente ritirate ... quindi come può aspettarsi che le accettazioni verbali siano diverse? Per quanto riguarda l'ultimo paragrafo: in generale sostengo la franchezza, ma meno di fronte alla burla. In questa situazione, sostengo quanto segue: il candidato dovrebbe dire "Sono molto lieto di sapere che verrà offerta un'offerta, e la prenderò in seria considerazione. Non vedo l'ora di ricevere la lettera di offerta". E poi fondamentalmente devono inviarlo.
La mia prima lettura di questo è stata che più persone avevano ricevuto offerte di quante non ci fossero effettivamente posizioni. Presumo che non sia quello che intendevi.
@JessicaB Ho modificato la mia risposta per spiegare che l'offerta verbale è condizionata alla sua immediata accettazione. Se il candidato non accettava l'offerta verbale, il capo dipartimento la riprendeva immediatamente e prendeva una decisione su chi fare un'offerta in un secondo momento.
@PeteL.Clark Questa è una prospettiva interessante. Come giovane docente junior, non ho pensato troppo al fatto che sia una buona / cattiva pratica, quindi trovo che la tua prospettiva sia piuttosto istruttiva. Personalmente, non so se sono d'accordo con la pratica del mio capo dipartimento.
@ILiketoCode Sono d'accordo con PeteL.Clark, penso che questo sia un comportamento davvero squallido (e alla fine controproducente, secondo me). A meno che tu non sia in un paese in cui tutti si comportano in questo modo, questo non dice cose positive né per il tuo presidente di dipartimento né per la tua università.
Questa è davvero una pratica terribile e l'interlocutore dovrebbe dare poco peso alle offerte verbali. Durante la ricerca, ho ricevuto un'offerta verbale molto chiara che non è mai stata seguita da un'offerta formale; Ho sentito voci secondo cui il presidente del dipartimento aveva offerto più di quanto il preside riteneva opportuno e quindi il preside si è rifiutato di sostenerlo. Ho finito per accettare un'altra offerta (allo stesso livello che il decano originale pensava fosse troppo). Se avessi interrotto la mia ricerca in base all'offerta verbale, sarebbe stato piuttosto sconvolgente.
Secondo me, non solo questo comportamento del tuo capo dipartimento è pigro (e nemmeno nel migliore interesse del tuo dipartimento), ma è anche immorale.Ho visto una situazione in cui una persona brillante è stata costretta a rifiutare l'offerta solo perché è stato spinto a dare una risposta. In retrospettiva, avrebbe accettato l'offerta con più tempo.
@DanRomik Per dare una prospettiva diversa, quando stavo facendo domanda per una posizione di dottorato in Germania, il capo del mio futuro dipartimento ha scritto una breve e-mail subito dopo il colloquio, dicendo che voleva che mi iscrivessi al dipartimento. Quando ho chiesto informazioni su un'offerta formale e ho accennato al fatto che altri istituti mi spingono a dare una risposta formale, ha risposto che la sua parola è tanto formale quanto deve essere. Ha proseguito, anche se ho firmato il contratto solo il primo giorno di lavoro. All'epoca sembrava legittimo.
Se fossi un candidato, la mia visione del dipartimento si attenuerebbe piuttosto seriamente se sapessi che sta succedendo.
Dan Romik
2016-02-17 14:20:52 UTC
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Per cominciare, penso sia importante ricordare che una trattativa di lavoro per un posto di docente accademico è prima di tutto una negoziazione : cioè, un gioco potenzialmente piuttosto alto in cui due parti con interessi un po 'opposti cerca di piegare la volontà dell'altro alla loro. A volte le cose vanno bene e sembrerà una discussione geniale tra due accademici; altre volte, le cose possono diventare brutte e, come in qualsiasi trattativa di lavoro (di cui credo si possa leggere molto di su Workplace.SE), tattiche hardball come lowball, scadenze brevi per le decisioni e persino una certa quantità di bluff, non sono inauditi. Nel mondo accademico non ci troviamo spesso in situazioni così contraddittorie, quindi quando accade è bene tenere presente che siamo un po 'fuori dal nostro elemento e cercare di adottare una mentalità appropriata.

Un'ulteriore complicazione è che questo tipo di negoziazione è per sua natura altamente asimmetrica, e coinvolge due parti con livelli di potere, esperienza e comprensione della situazione abbastanza diversi. Una cosa che consiglio di ricordare è che il presidente del dipartimento potrebbe non essere del tutto dalla tua parte e, a seconda della politica precisa all'interno del dipartimento di reclutamento, potrebbe anche non volere personalmente che il tuo reclutamento abbia successo. (Naturalmente, sarebbe altamente poco professionale da parte sua sabotare il reclutamento a causa delle sue preferenze, ma cosa posso dire? Ci sono un buon numero di persone non professionali là fuori, quindi non farei supposizioni sulla professionalità / competenza del presidente.)

Infine, arrivando alla tua domanda effettiva:

Quali azioni dovrei intraprendere?

i principali consigli che ho da offrire sono:

  1. La mancanza di un'offerta scritta può o non può essere un problema nel tuo caso, dipende dal livello di fiducia che ritieni di aver stabilito con il presidente del dipartimento (a quanto pare, non è troppo alto Ho paura). Non è insolito che i dipartimenti debbano passare attraverso un bel po 'di cerchi burocratici per essere in grado di produrre un'offerta scritta completamente formale, quindi potrebbe esserci un motivo legittimo per loro di volere che tu accetti l'offerta prima di esserti assicurato un documento ufficiale del genere. Tuttavia, sarebbe del tutto ragionevole da parte tua chiedere loro un alto livello di garanzia che un'offerta sarebbe stata imminente prima di indicare la tua accettazione. La documentazione di tutti i parametri del lavoro in forma scritta sarebbe minima. E se non sono in grado di fornire un livello di sicurezza che ti soddisfa e insistono ancora che accetti, si stanno comportando in modo non etico (e forse illegale, ma IANAL). Se riesci a farla franca dicendo che in linea di principio accetti ma prendi in considerazione altre opportunità fino a quando non ti viene offerta un'offerta scritta, ovviamente sarebbe meglio e nessuno potrebbe biasimarti per aver detto qualcosa del genere.

  2. Per quanto riguarda lo stipendio e l'avvio, come ha detto Wolfgang Bangerth nella sua risposta, non hai automaticamente il diritto che ti vengano offerti termini corrispondenti a quelli che ti sono stati offerti da un'altra università. Non fa male chiedere, ma hanno il diritto di dire di no e hanno il diritto di darti una scadenza breve. Alla fine della giornata dovrai prendere una decisione su quale delle offerte preferisci e potrebbe essere un compromesso tra uno stipendio / avvio più alto e una posizione / università / dipartimento più attraente.

    Se fai richieste di stipendio o altro, la cosa importante è inviare un segnale chiaro su ciò che è importante per te. Se chiarisci che preferisci questo dipartimento indipendentemente da ciò che accade ma chiedi uno stipendio più alto solo perché ritieni che dovrebbero corrispondere all'altra offerta, molto probabilmente la tua richiesta verrà ignorata, ma se riesci a inviare il messaggio che ciò sarebbe essere un vero rompicapo per te, potresti ottenere una risposta diversa.

Buona fortuna!

Steve Jessop
2016-02-18 20:00:19 UTC
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Hai altre due offerte in sospeso e questa è bassa? Non sono del tutto sicuro dai tuoi commenti se hai già offerte informali migliori, che ti aspetti che siano rese formali, o se le altre istituzioni non hanno nominato le figure fino a quando le loro offerte non sono formali, ma ti aspetti che lo siano meglio. Presumo il secondo, ma nel primo caso è ancora più facile essere duri con questi ragazzi.

Da un POV di negoziazione dovresti probabilmente dire: "Non accetterò questa offerta al suo livello attuale, ma sono aperto a ulteriori trattative se sei disposto a fare un'offerta più alta su stipendio e avvio ". Con tutti i mezzi racchiudilo in alcune cose per ricordare loro quanto ti piace e rispettarli - non c'è bisogno di essere schietti solo perché la tua posizione è dura - ma indica la tua posizione. Ciò soddisfa la loro richiesta di una risposta informale alla loro offerta informale e possono decidere cosa fare dopo.

Potresti aggiungere che il motivo per cui non accetti questa offerta è che ti aspetti un'offerta migliore altrove, perché ciò li aiuterà a convincerli che non stai bluffando. Il problema con la negoziazione è che possono agire solo in base a ciò in cui credono, non a cose che ti aspetti o sai essere vere ma di cui non sono sicuri.

In alternativa, potresti dire: "Non posso darti una risposta fino a quando non ricevo i dettagli di due offerte in sospeso, cosa che mi aspetto si verifichi intorno a tale data ". Questo non soddisfa la loro richiesta, ma lascia loro una chiara scelta da fare: o interrompono le trattative ora o ti accontentano. Se interrompono le trattative, molto probabilmente non avresti mai raggiunto un accordo.

Infine, potresti dire: "Posso accettare in modo informale la tua offerta in attesa della tua offerta formale dettagliata". Quindi, se ottieni un'offerta migliore, richiamali e dì: "Ho ricevuto un'offerta migliore, quindi ora rifiuto la tua". Questa è una mossa da idiota e non ti piacerà per questo, ma impareranno anche che questo è ciò che accade se spingono le persone ad accordi informali di basso livello.

Capisco che non lo fai Non voglio essere affrettato, ma se stanno premendo per una risposta e non stanno accettando la loro offerta, devi considerare la possibilità che semplicemente non abbiano abbastanza soldi per finanziare la posizione in competizione con queste altre istituzioni fare offerte al tasso corrente. Ogni trattativa contiene la possibilità di non raggiungere un accordo. In tal caso, prima si spostano alla ricerca di qualcuno disposto a fare il lavoro a basso costo, meglio è per loro e per te.

Suppongo che un altro motivo per cui potrebbero metterti fretta, è che ti pensano Probabilmente sei troppo bravo per loro e ti aspettarti che tu li rifiuti, quindi non vogliono perdere il loro candidato di seconda scelta. Non ti preoccupa davvero chi siano gli altri loro candidati, ma è legittimo che uno dei loro obiettivi nella negoziazione sia "una risposta rapida". Ma poi, nel proprio interesse, dovrebbero fare tutto il possibile per aiutarti a decidere rapidamente, compreso l'accelerazione di un'offerta formale e la negoziazione dello stipendio. Se vogliono che tu vada di fretta ma non sembrano avere fretta, allora è più probabile che questa sia solo una loro tattica per indebolire la tua posizione facendoti negoziare senza altre offerte in mano. Se tutto ciò che vogliono è che tu dica "Non chiederò più stipendio", prima che tu abbia visto le tue altre opzioni, allora sì, sono aggressivi.

guest
2019-03-05 21:23:54 UTC
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Rispondere per gli altri (poiché il poster è già riuscito in un lavoro di ruolo in carica):

Ricevi sempre una lettera di offerta formale. La risposta di Romnik è stata complessivamente buona, ma il commento su potrebbe / non può essere un problema per non avere una lettera di offerta è sbagliato. Ricevi sempre la lettera.

Stavi facendo troppe pre-negoziazioni senza nemmeno avere una lettera di offerta. Devi essere vago quando le persone vogliono informazioni sullo stipendio e tutto il resto e fargli fare prima un'offerta. Dopotutto, non è nemmeno che pubblichino i dettagli prima che tu ti presenti.

I dipartimenti possono cambiare molto facilmente le lettere di offerta, scrivere lettere di offerta e estrarre lettere di offerta. Non accettare "è difficile per noi scrivere la lettera". Sei abbastanza importante da ricevere la lettera. Lo stesso vale per i lavori post BS estremamente giovani.

In conclusione: in realtà non HAI nemmeno un'offerta senza la lettera.

Ma una volta ottenuta, il datore di lavoro è più impegnato psicologicamente (vorrà concludere l'affare anche con la negoziazione). Anche in questo momento i particolari che potrebbero essere stati mascherati (vaca, ecc.) Possono diventare più chiari. Ci sono circa un miliardo di storie di persone insoddisfatte in seguito perché qualcosa è stato pedalato in modo morbido e quindi il datore di lavoro si attiene al contratto.

Inoltre, l'offerta scritta è qualcosa che può essere utilizzata per aumentare altre offerte, ecc. .

Non sentirti male o mercenario per questo. Non essere troppo palesemente "duro". Ma allo stesso tempo, devi davvero prestare attenzione ai tuoi interessi. Ci sono pochissime volte in cui hai questa situazione e il datore di lavoro ha molte più conoscenze e opzioni di te. Devi stare attento a te stesso. Sii calmo e piacevole. Ma costringili a dare una lettera di offerta. E poi negozia. Le offerte concorrenti sono una posizione forte da avere.


(dopo aver letto il resto delle risposte e dei commenti)

  1. Se non hai il coraggio di chiedere una lettera formale, come avrai mai il coraggio di negoziare il tuo stipendio, ecc.? "Non voler perdere l'occasione" è una pessima ragione per non chiedere la lettera. Sii gentile e dì: "Adoro lavorare alla Enormous State University. Non vedo l'ora di vedere l'offerta effettiva in una lettera scritta in modo da poter rispondere".

[Non dire questo- -è polemico - ma puoi pensarlo: volevano lettere scritte, CV e ecc. ecc. da te. Puoi farli saltare un cerchio molto piccolo, NORMALE, e scrivere una lettera di offerta.]

  1. C'è anche un vantaggio in termini di tempo nel convincerli a scrivere una lettera. Dato che ti dà il tempo per le altre offerte di arrivare. Dopo aver detto ad A di scrivere la lettera, salgo sul soffiatore con B e C (entrambi verbali ... grrr!) E gli faccio sapere: "Ho un'altra opportunità che ora mi sta inviando un'offerta scritta ... mi piacerebbe lavorare in B [o C] ... potresti farmi un'offerta scritta? "
-1 per _I dipartimenti possono cambiare molto facilmente le lettere di offerta, scrivere lettere di offerta e tirare lettere di offerta_ - Le lettere di offerta nel mio dipartimento devono essere formalmente controllate dal decano del mio college (confermando lo slot di assunzione, lo stipendio, eventuali contributi di avvio evari boilerplate HR-ish).Le approvazioni necessarie _possono_ avvenire in un piccolo numero di ore se tutti sanno che l'offerta è in arrivo e c'è una scadenza per la competizione e nessuno è malato o bloccato in una riunione che dura tutto il giorno, ma l'approvazione generalmente richiede circa una settimana.E questo è _dopo_ tutta la negoziazione e il controllo interno al dipartimento.
Detto questo, "Guai a me, scrivere una lettera di offerta è haaaaard".non è una scusa._Non importa_ che la generazione di un'offerta formale richieda un lavoro reale.Richiedi una lettera di offerta formale.
MEC
2016-02-18 16:55:20 UTC
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Se hai un'alternativa migliore della loro offerta finale, dopo aver consumato l'altra offerta, ringraziali e rifiuta.

Se non hai un'alternativa migliore, prendi il concerto.

Puoi spiegare il tuo ragionamento?
WoJ
2016-02-18 17:26:02 UTC
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Non sono sicuro di capire per quale risposta stanno spingendo?

Questo è certamente specifico del paese, ma oltre a dire "sì, sono interessato" - cosa ci si aspetta da te quando dicono "che dire di questo e quello" ?

Per essere sotto contratto devi prima firmare un contratto. Spetta a te accettare o non firmare.

  • se stavi negoziando e alla fine sei d'accordo con la loro proposta finale, tutti sono felici
  • se stavi negoziando e non sono d'accordo con la loro proposta finale - ti rifiuti e forse non sono troppo felici, ma questa è la vita. Una negoziazione serve solo per questo: trovare, o no , un consenso.
  • se tu non stessi negoziando e concordassi pro-forma alla loro proposta, poi ritrattata - beh, questo non è particolarmente professionale e la reazione può andare dal loro avvistamento, al tentativo di darti una controproposta per rendere la tua vita miserabile degradando la tua reputazione ogni volta che possono. / li>
user2768
2019-03-05 22:00:22 UTC
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"Accetto, soggetto a contratto."

Condizionare la tua accettazione soggetto a contratto significa " le negoziazioni sono ancora in corso. "



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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