Domanda:
Come dottorando, voglio limitarmi a 40 ore a settimana. Come mantenere questo confine?
FourierFlux
2020-07-10 10:14:47 UTC
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Quindi sto valutando una posizione di dottorato in quanto sembra aperta e sono stato contattato da un professore. Non sono disperato per ottenere un dottorato di ricerca. Penso che sia un bel traguardo e mi interessa l'argomento, ma il suo completamento non è qualcosa su cui sono deciso.

Ho letto alcune storie dell'orrore sulle ore lavorate in cui mi rifiuto di cadere. Ho intenzione di documentare le mie ore lavorate e limitarle a circa 9-5, lun-ven, fondamentalmente lo vedo come un lavoro industriale molto mal pagato pur mantenendo il tempo per progetti personali / idee di avvio.

Quindi la mia domanda se il mio consulente inizia a diventare invadente e mi chiede di dedicare più tempo al lavoro, qual è il modo migliore per mantenere rispettosamente i miei limiti?

Immagino che il peggio che potrebbe accadere è che il mio consulente tagli i miei fondi, a quel punto io terminerebbe. In pratica, la mia SM è completa, quindi oltre a darmi un cattivo riferimento non c'è molto da fare per me.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110489/discussion-on-question-by-fourierflux-as-a-phd-student-i-want-to-limit-me stesso-t).
Molte persone traggono conclusioni dal tuo post come "Non mi dedico alla ricerca", "Non lavorerò in nessun caso per più di 8 ore", "appena trovo qualcosa di meglio, me ne vado".Puoi commentarli quanto siano veri o falsi?Inoltre, in quale paese vuoi fare il dottorato?
@user111388, alcune delle tue domande possono trovare risposta guardando: https://academia.stackexchange.com/questions/150158/phd-expectations-of-commitment
Il mio interesse nel completare il dottorato dipende dal beneficio che ne traggo rispetto a fare qualcos'altro che dipende dalle opportunità disponibili in un dato momento.Anche in questo caso penso sia un bel traguardo, probabilmente vale la pena tentare ma continuerò a dedicare tempo anche ad altre cose.Vivo negli Stati Uniti.
Le migliori settimane della scuola di specializzazione sono state quelle in cui ho lavorato 80 ore perché non riuscivo a smettere di pensare all'affascinante problema che stavo risolvendo.Mi svegliavo la notte con una nuova idea e iniziavo a lavorarci sopra.Naturalmente, non tutte le settimane possono essere così.
Un dottorato di ricerca è un esercizio di sviluppo personale.Se lo tratti come un lavoro che puoi lasciare in ufficio, stai solo tradendo te stesso.Hai ragione sul fatto che la paga è scarsa, perché i dividendi vengono pagati con l'esperienza.Le persone lavorano duramente in un dottorato di ricerca perché hai una finestra di opportunità limitata per sfruttare al massimo il tuo tempo lì.Se hai intenzione di trattarlo come un lavoro, prenderei seriamente in considerazione l'idea di ottenere un lavoro normale.La paga è migliore e non sembri particolarmente interessato a sfruttare gli incentivi non finanziari che rendono utile il dottorato.
@DavidKetcheson: Per molte persone (e soprattutto, per i partner e forse i figli degli studenti!) Le 80h settimane sono le peggiori.Soprattutto se sono (forse implicitamente) incaricati dal prof e non, come apparentemente nel tuo caso, auto scelti.
Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che voler mantenere un orario regolare manchi il punto di un dottorato di ricerca.In realtà direi il contrario: non riuscire a stabilire dei limiti intorno al lavoro durante il dottorato è un ottimo modo per rovinare la tua salute mentale e fisica, può renderti suscettibile agli abusi sul posto di lavoro e, ironia della sorte, probabilmente ti renderà meno produttivo.Consiglierei a OP di esaminare i post del blog di Cal Newport sulla "produttività a orari fissi" che affrontano esattamente questo problema nel contesto della scuola di specializzazione.
Anche il pezzo di Radhika Nagpal intitolato "The Awesomest 7-Year Postdoc" potrebbe essere interessante per OP.Si tratta di stabilire limiti temporali nel contesto di un assistente di cattedra e fornisce alcune prove contro l'idea che la disponibilità a lavorare 80 ore alla settimana sia ciò che determina il successo nel mondo accademico.
Tredici risposte:
user111388
2020-07-10 16:07:22 UTC
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Prima di tutto, conosco molti dottorandi (anche io) che hanno fatto esattamente questo e hanno terminato il loro dottorato: hanno lavorato 40 ore a settimana (o meno), avevano una "vita normale", sapevano che sarebbero andati nell'industria in seguito e volevano imparare / fare ricerca prima (e rimanere in contatto con il sistema "università") perché amavano l'università / studiare. Aiuta il fatto che nel mio paese, lo studio e anche i titoli siano tradizionalmente visti come qualcosa di prezioso (quindi non c'è la sensazione di "studiare solo se questo ti aiuta nel tuo lavoro futuro" nel mio paese). Alcuni studenti l'hanno vista anche come un'esperienza divertente vivere all'estero prima di tornare a casa. Per me è stato simile: non volevo diventare ricercatore perché per me la vita postdoc sembra orribile, ma si può fare un dottorato in modo davvero privo di rischi. (Adesso insegno all'università).

Non è certamente possibile lavorare solo 40 ore con tutti i professori / in tutte le materie. Forse anche non in tutti i paesi (in quale vuoi studiare?) Probabilmente non è nemmeno possibile con le università / professori più famosi.

Ti consiglio di fare buone ricerche sul tuo prof cosa tipo di persona che sono. È possibile fare questo tipo di lavoro con loro o no?

Penso che il tuo atteggiamento "Non sono determinato a completare" sia fantastico. Se il prof fa richieste irragionevoli (o altre cose come cattiva condotta), vai. Quando suggeriscono orari di lavoro più lunghi, dì loro che non vuoi farlo a meno che non sia assolutamente necessario, se continuano a insistere, vai e tieni gli occhi aperti mentre fai il dottorato per le competenze di cui hai bisogno nell'industria.

Nota che ci sono anche (incredibili) persone che finiscono un dottorato di ricerca e hanno figli piccoli (e alcuni di loro, nessun partner!)

(Ovviamente, potresti avere due documenti in meno dopo per un buon carriera universitaria, ma poiché questo non sembra essere il tuo obiettivo ..)

+1, anche se vorrei rafforzare "fare una buona ricerca sul tuo prof" per "discutere esplicitamente aspettative e obiettivi con il prof prima di accettare la posizione".
Tieni presente che questo ultimatum "basta andare" è altrettanto probabile che venga usato contro di te.I PI sono abituati a essere in grado di mantenere il completamento (e la futura carriera / rete) sui loro dottorati, quindi dovrai intenderlo quando dici che non funzionerà su di te
@benxyzzy: Sì.Ma se il professore dice "fai questa brutta cosa o ti butto fuori" è meglio non lavorare con loro.
Questo è quasi parola per parola ciò che intendevo rispondere.Ero in quella situazione esatta, mi sono divertito molto con il mio dottorato di ricerca, mi sono divertito molto con i miei amici che facevano festa, mi sono divertito molto con la mia ragazza al punto da sposarla e mi sono divertito molto a lavorare per un'azienda alla fine del mio dottorato(che lo ha allungato di un anno circa).Dopo di che ho lasciato il mondo accademico (un misto di non voler lavorare in un sistema feudale, attrazione per l'industria e volontà di smettere al vertice del divertimento e di avere solo ricordi grandiosi e toccanti di quel periodo straordinario della mia vita)
+1 su tutta la linea.Ti consiglio anche di contattare alcuni studenti che hanno lavorato con il tuo potenziale mentore per avere un'idea di come sono le aspettative di quella persona nella pratica.
Maarten Buis
2020-07-10 11:43:02 UTC
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Una delle cose belle del lavoro in un'università è che l'orario di lavoro tende ad essere molto flessibile. Nella mia esperienza, questo è il motivo principale per cui i dottorandi (e la facoltà) non hanno una giornata lavorativa dalle 9 alle 5. Alcuni lavorano fino a tardi, ma molti di questi iniziano tardi. Alcuni lavorano a raffica, lavorando per lunghe ore per alcune settimane (prima di una scadenza) e se la prendono con calma in altre settimane. Questa flessibilità è davvero piacevole, ma rende più facile per i consulenti richiedere orari di lavoro irragionevoli agli studenti di dottorato. Abbiamo tutti sentito storie dell'orrore, ma niente di tutto questo è successo a me oa qualcuno che conosco direttamente. La maggior parte dei consulenti sono solo persone normali che non vogliono sfruttare gli altri. Inoltre, l'argomento dello squilibrio di potere tra consulenti e dottorandi è molto noto nelle università, e in tutte le università in cui sono stato ci sono molti docenti che potrebbero non essere attivamente alla ricerca di segni di abuso, ma tieni gli occhi aperti. Niente di tutto ciò garantisce che non avvengano abusi, ma mette in prospettiva le storie dell'orrore (che non aiuta se ti ritrovi in ​​una storia dell'orrore)

Ho conosciuto uno studente di dottorato che ha mantenuto un lunedì a venerdì 9-5 settimana lavorativa. Ciò richiede molta disciplina, poiché non puoi fare affidamento sull'istituto per imporre quelle ore (questo è il rovescio della medaglia della flessibilità). Potrebbe farlo essendo molto efficiente mentre è al lavoro. In questo modo, ha ottenuto più lavoro rispetto alla maggior parte degli studenti di dottorato che hanno lavorato per lunghe ore. Le persone, incluso il suo consulente, lo sapevano e l'hanno rispettata per questo.

Tuttavia, dato il modo in cui descrivi il tuo "interesse" per la posizione (non interessato a completare un lavoro nel settore molto mal pagato), non sembra che tu abbia la giusta motivazione per questo lavoro. Quindi ti consiglierei di pensare di nuovo se questo è davvero ciò che vuoi fare.

Non vedo che l'OP non sia interessato a completare il dottorato.Dicono che non sono fissi sul completamento.Penso che significhi "Voglio finire, ma se il mio consulente richiede cose irragionevoli come abbandonare il resto della mia vita preferirei arrendermi".Questo è un buon atteggiamento, non un cattivo atteggiamento.Ricorda che su questo sito di solito c'è il consiglio "cammina, non correre" e non "finire il dottorato indipendentemente da quanto soffre la tua salute".
La frase completa è "Penso che sia un buon obiettivo e mi interessa l'argomento, ma il suo completamento non è qualcosa su cui sono determinato".Non mi sembra molto motivato ...
Mi sembra esattamente molto motivato.OP vuole fare ricerca ma non a costo della propria vita personale.Questo è assolutamente ragionevole.(Se tutti lo facessero, le condizioni per gli studenti di dottorato sarebbero molto migliori)
@user111388 Di solito c'è un punto nel bel mezzo del tuo dottorato di ricerca in cui ti sentirai inevitabilmente come rinunciare (che è una cosa giusta da fare ovviamente, se necessario, ma potrebbe avere un impatto negativo su di te a breve termine).La cosa che ti fa superare questo è generalmente la determinazione.L'OP sembra poco convinto di finire il dottorato prima ancora di iniziarlo.Di conseguenza, le possibilità che finiscano per arrendersi a metà strada sembrano piuttosto alte.Non andrà bene per l'OP.Pochissimi investigatori intelligenti accetterebbero qualcuno con questo atteggiamento per un dottorato di ricerca.
@StuartGolodetz:As Non sono l'OP, posso parlare solo per me, ma il mio atteggiamento era simile: ero determinato a finire e lavorare occasionalmente più a lungo, se sembrava ragionevole.Quello che non ero determinato a finire quando avrebbe significato lavorare costantemente straordinari, essere molestato sessualmente dai professori (come facevano i colleghi), passare il mio tempo libero con la ricerca, pagarmi per conferenze.Se quelle cose fossero accadute, me ne sarei andato.Ma ho finito il mio dottorato.
Nota anche il commento "Voglio comunque dei trucchi secondari e se vengono finanziati o abbiamo successo metterei il dottorato in attesa" - cioè "Sto solo facendo il dottorato come una cosa 'faute de mieux' mentre ci provoe far funzionare altre cose, e se lo fanno, allora "c'ya!" ".Ciò significa solo prendere uno slot di dottorato che il PI avrebbe potuto dare a qualcun altro che intendeva effettivamente finire il dottorato.
@StuartGolodetz: Spero sinceramente che i miei studenti (bachelor e master), ma anche ogni dottorando lascino l'università quando trovano un percorso migliore per se stessi.Questo è più importante per me come insegnante di quanto non finiscano.Inoltre, consiglierei a tutti gli studenti di dottorato di tenere d'occhio l'industria: una carriera accademica non è nulla su cui dovresti mai contare (prima di essere assunto).
@user111388 Non sto discutendo a favore del lavoro straordinario costante.Sto discutendo contro di entrare in un dottorato di ricerca pluriennale senza essere serio (non è nell'interesse di nessuno).Andarsene nel bel mezzo di un dottorato di ricerca va bene, se ha senso.Entrare in un dottorato di ricerca con un'alta probabilità a priori di farlo è sciocco.Mi sembra che l'OP stia pensando di farlo.Non sembra che tu l'abbia fatto e congratulazioni per aver terminato il tuo dottorato di ricerca.Nessuno dovrebbe accettare di essere molestato sessualmente, chiaramente, che si tratti di ricerca o meno.
@StuartGolodetz: Penso che siamo d'accordo su tutto tranne che su quanto sia motivato esattamente l'OP.Probabilmente abbiamo bisogno di ulteriori input da loro qui ..
@user111388: Sono d'accordo, i giovani scienziati non si rendono conto di quanto il loro lavoro stia portando avanti le cose e sentono che sono destinati a essere oberati di lavoro.I giovani ingegneri lo hanno capito e cambieranno lavoro quando quello che fanno non è più quello che desiderano fare.E questo costringerà a finanziare il mondo accademico, il normale approccio al lavoro, il fatto che forse qualcuno non è un produttore di carte per la mungitura ecc.
Mi dispiace molto che tu abbia avuto un ambiente così brutto intorno a te che solo 1 dottorando che hai conosciuto ha lavorato 40 ore / sett, mentre gli altri hanno fatto di più.Spero che ti rendi conto di quanto sia tossica quell'idea e che chiedere alle persone di lavorare di più non solo le rende più improduttive, ma anche semplicemente eticamente sbagliate.Io, e tutti quelli intorno a me, lavoravamo per 40 ore o meno e ottenemmo un dottorato.Siamo i migliori professori del settore?no, ma abbiamo ottenuto il nostro dottorato di ricerca, che è ciò che chiede OP.
@AnderBiguri Non c'è bisogno che mi meschino.Né io né i miei colleghi siamo stati sfruttati.Abbiamo fatto un compromesso.Volevamo lavorare quando ne avevamo voglia, quindi non abbiamo mantenuto le 9-5 ore.Sospetto che passassimo un po 'più di 40 ore a settimana in ufficio, ma non così tanto e quel tempo in più veniva speso principalmente per divertenti progetti collaterali o semplici chiacchiere.Questa flessibilità è uno dei grandi vantaggi di lavorare in un'università.Il punto che ho detto è che puoi fare 9-5 ore se vuoi.Tuttavia, devi usare la tua disciplina per mantenerla, poiché non puoi fare affidamento sull'organizzazione per farla rispettare per te.
Mi scuso se ho capito male, ma questo ultimo commento è molto diverso dal tuo post.Il tuo post sembra suggerire "solo una persona potrebbe farlo, e se non sei disposto a farlo, sembra che non sei pronto per un dottorato di ricerca", che è il messaggio opposto di quello che hai appena scritto.Una volta la cosa è voler rimanere più volontariamente, ma sembri suggerire che il "volontariato" del tuo tempo è l'unico modo per ottenere il dottorato, il che non è vero.In un certo senso, stai dicendo che l'unico modo per farlo è essere felici di essere "sfruttati".Se quel tempo extra non è opzionale, allora il suo sfruttamento.
Dilworth
2020-07-10 16:47:14 UTC
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"fondamentalmente considera [il dottorato] come un lavoro industriale molto poco retribuito pur mantenendo il tempo per progetti personali / idee di avvio"

Solo che un dottorato non un lavoro nel settore. In realtà non è nemmeno un lavoro , almeno non nella maggior parte dei casi, o i casi di successo.

Come suona quanto segue? "Voglio recitare nei film di Quarantine Tarantino o Martin Scorsese e diventare una star di Hollywood. Ma temo che mi spingano a lavorare oltre le 40 ore settimanali per ogni film in cui recito! "

Come ogni altro lavoro altamente creativo e competitivo (ad es. Film con protagonista), fare ricerca non è un lavoro (di nuovo, nei casi di successo). È una dedizione di cui di solito si è appassionati. Considerare la ricerca ed essere un accademico come un lavoro è a mio parere sbagliato. Sebbene sia possibile ridurlo semplicemente a "un lavoro", è logicamente difettoso. Se è semplicemente un lavoro, allora non è buono: puoi lavorare meno, essere sotto pressione molto meno e guadagnare di più e più velocemente in altri lavori.

Quindi, la mia risposta è che la premessa di la tua domanda è dubbia e quindi non sembra esserci una risposta adeguata alla tua domanda in primo luogo.

(Non il downvoter).Non vedo alcun difetto: l'utente è abbastanza motivato da lavorare per meno retribuzione a causa della passione.Ma non vogliono lavorare per ore folli.Con "un lavoro", IMO OP significa "lavorare ore simili a un lavoro", non "fare qualcosa senza motivazione e passione".
Forse è ingiusto utilizzare le informazioni precedenti qui, ma il PO ha già discusso a lungo la sua "scarsa motivazione" per perseguire un dottorato di ricerca in una recente domanda.Questa domanda sembra essere una continuazione dello stesso tipo di argomenti riduttivi che cercano di trasformare un dottorato di ricerca in un lavoro retribuito, con l'obiettivo di ridurre al minimo lo sforzo.In ogni caso, la premessa di questo PO è sbagliata: un dottorato di ricerca non è un lavoro!
o anche "Voglio vincere una medaglia d'oro olimpica nel tennis, ma temo che mi faranno allenare molto".
La ricerca non è un lavoro altamente competitivo, ad eccezione di quelli che mirano a una posizione di ruolo in un'università di ricerca, o qualcosa di simile.Poiché la maggior parte dei laureati di dottorato finisce con un lavoro al di fuori del mondo accademico, non dovremmo presumere che gli studenti di dottorato stiano persino cercando di diventare accademici.
* "ad eccezione di coloro che aspirano a una posizione di ruolo in un'università di ricerca, o qualcosa di simile." * --- che è fondamentalmente la stragrande maggioranza degli studenti di dottorato.Quindi il fatto che non finiscano con un lavoro accademico dimostra solo il livello estremo di concorrenza.
@Dilworth: hai una fonte per la tua affermazione che questo è vero per la "stragrande maggioranza degli studenti di dottorato"?Tra i dottorati in matematica / informatica della mia cerchia sociale, così come tra i dottorandi in psicologia che mia moglie supervisiona (e con cui lavoro sulle loro statistiche), direi che il 10-20% degli studenti mira a una cattedra.La stragrande maggioranza che conosco vuole solo rimanere nel mondo accademico ancora per qualche anno, approfondire un argomento particolare e poi andarsene.(Come ho fatto io)
C'è un bel po 'di ricerca che mostra che lavorare più di 40 ore a settimana peggiora la qualità del tuo lavoro e riduce la tua produzione totale di lavoro.Non hai fatto una buona argomentazione per lavorare più di 40 ore a settimana su un dottorato di ricerca - il succo della tua argomentazione è praticamente il pregiudizio di sopravvivenza.
@StephanKolassa La mia fonte è il ragionamento di base: molti esseri umani sono creature competitive che si sforzano di ottenere ciò che percepiscono come successo.Le persone con inclinazione accademica che entrano in PhD hanno già partecipato e superato alcuni concorsi accademici (voti, accettazione alla scuola di specializzazione, ecc.), Quindi percepirebbero come un successo salendo la scala accademica.Questo conclude la mia argomentazione.Detto questo, sono d'accordo che molti dottorandi non mirano a continuare nel mondo accademico.Ma la ragione nella mia esperienza è principalmente che temono di non avere la spinta per avere successo in un ambiente così competitivo.
@Kathy Non so come tu o l'OP contate le ore come "40 ore".Sto parlando del principio: il PO desidera limitare i propri sforzi per * lavorare * su altri progetti.Nessuna ricerca può confutare l'ovvio universale: * in media *, man mano che ti impegni e ti dedichi di più a un lavoro creativo, ottieni di più (nello sport, nell'arte, nella ricerca, ecc.).Per quanto riguarda il "pregiudizio di sopravvivenza", non posso commentare perché non so cosa sia.
Questo post utilizza una falsa dicotomia.Inoltre, molte star del cinema hanno protezioni per l'orario di lavoro: https://www.sagaftra.org/rest-periods-forced-calls
@Dilworth Nella mia esperienza, molti dottorandi scelgono di lasciare il mondo accademico, perché il premio (lavoro di facoltà) non è particolarmente buono.I lavori nell'industria spesso pagano di più, hanno orari più brevi e offrono un migliore equilibrio tra lavoro e vita.Hai più scelta su dove vivere e puoi dedicare più tempo alla ricerca, poiché hai meno altre responsabilità.Sebbene tu abbia più libertà di perseguire i tuoi interessi nel mondo accademico, molti dei dottorandi più brillanti non accetterebbero un lavoro in facoltà anche se ne avessero garantito uno.
@JouniSirén, ovviamente, siamo d'accordo: essere un accademico non è un buon percorso di * carriera *.Le condizioni sono pessime e la pressione è alta.Per questo ho scritto che la ricerca accademica non è un "lavoro".È principalmente una passione / devozione personale.(Lo stesso con, ad esempio, essere un atleta delle Olimpiadi. Non è una buona carriera.)
@StephanKolassa: Posso aggiungere che nel mio campo (chimica) è anche molto comune fare un dottorato di ricerca senza mai avere intenzione di seguire un corso di ruolo.Se vuoi andare ad es.nella ricerca industriale o nei lavori industriali di livello superiore, un dottorato di ricerca è praticamente richiesto.
Ottenere un dottorato di ricerca non è paragonabile a "star [ring] nei film di Quarantine [* sic! *] Tarantino o Martin Scorsese".Nemmeno lontanamente vicino.
Esattamente questo!Mi sono ritrovato recentemente a dire nella foga del momento "Mi rifiuto di lavorare per soldi!".E poi ci ho pensato e in realtà sono d'accordo: sto facendo cose che trovo divertenti, che mi appassionano, che mi dedicano anche io, non perché qualcuno mi paghi ma perché _questo è quello che voglio veramente fare_.Se effettivamente dovessi _lavorare_ (cioè fare cose che devo piuttosto che volere) per ottenere un risarcimento, so che potrei ottenere una posizione retribuita migliore.Se il mio lavoro accademico inizia a somigliare troppo al lavoro, questo è molto probabilmente il piano.Ma non si tratta di ore, si tratta di contenuto.
Dottorandi e star del cinema dovrebbero essere entrambi appassionati, sì.Ma per confrontarli, forse i dottorandi dovrebbero guadagnare prima gli stessi soldi delle star del cinema di Tarantino?
Ian Sudbery
2020-07-10 17:54:38 UTC
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Penso che sia possibile fare un dottorato di ricerca e lavorare solo 40 ore a settimana in una settimana normale, se sei a testa bassa, cena efficiente e impegnato in quel periodo. Non sono sicuro di quanto sia possibile se sei assolutamente a disagio, non lavorando mai più di 9-5 indipendentemente dalle circostanze. Ci saranno momenti in cui gli esperimenti richiederanno più tempo o le scadenze si avvicineranno quando sarà necessario di più. Quanto meglio siete organizzati tu e il supervisore, tanto meno comuni saranno questi momenti, ma non credo che potranno mai essere eliminati completamente. Per quel che vale, penso che questo valga anche per qualsiasi lavoro professionale, accademico o no.

In termini di impegno, penso che sia salutare sentire che potresti andartene se non funziona . Ma devo volere che funzioni. Il modo in cui dici le cose mi fa sentire come se stesse funzionando e che tu finisca non è nemmeno il tuo miglior scenario possibile (che sarebbe il tuo trambusto laterale da pagare). Se stai prendendo un dottorato di ricerca, il supervisore (almeno uno bravo) se investe molto del proprio capitale personale e lavora su di te. Uno studente che se ne va è un segno nero contro un supervisore. Per un giovane supervisore in un campo competitivo può essere la fine della carriera. Per un supervisore povero o violento questo è meritato. E se il dottorato di ricerca sta rendendo qualcuno infelice, si spera che un buon supervisore sarebbe in grado di prenderlo sul mento. Ma accettare che questo sia il tuo risultato preferito non è un buon segno. Questo è ciò che intendevo quando ho parlato del conseguimento di un dottorato di ricerca "in buona fede" sulla tua domanda precedente.

Se quello che vuoi è un lavoro nel settore mal pagato, lavoro retribuito nell'industria. Un dottorato di ricerca non è un'esperienza equivalente.

Maximus
2020-07-10 23:20:38 UTC
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Se vuoi mantenere questo confine, direi che è abbastanza semplice. Dici al professore adesso, prima di iniziare il dottorato: "Non lavorerò oltre le 17:00 o nei fine settimana. Voglio mantenere vivo il trambusto secondario. Vuoi ancora offrirmi il posto di dottorato?"

Se dicono di sì, fantastico, inizia il lavoro. Se ti chiedono più tempo, ricorda loro i limiti di cui gli hai parlato prima di iniziare. Come dici tu, non c'è molto che possa essere fatto per te, se ottenere il dottorato di ricerca o la raccomandazione non è importante per te. Tuttavia, non stupitevi se in queste condizioni non vogliono offrirlo a voi: so di più professori che hanno rifiutato di prendere studenti che volevano mantenere la propria compagnia durante il dottorato. Proprio per il motivo che dici: se l'azienda decolla, lo studente di solito vorrà concentrarsi su quello e non sul dottorato. E sii onesto su questo: fingere che il dottorato di ricerca sia il tuo obiettivo finale per il professore, mentre non lo è, non è ok.

Detto questo, anche se il professore dice di sì, ci penserei davvero molto sul fatto che vuoi farlo. Non c'è niente di sbagliato nel proteggere il tuo tempo libero, e in realtà penso che in media non ho lavorato molto più di 40 ore a settimana durante il mio dottorato di ricerca (ho fatto circa 80 ore di lavoro settimane prima della scadenza della conferenza, ma probabilmente ce n'erano anche abbastanza rallentando per compensare le settimane estremamente impegnative).

Ma questo atteggiamento di non voler davvero lavorare un minuto in più e non preoccuparsi (molto) di finire non si trova spesso negli studenti di dottorato. È anche un atteggiamento che può limitare ciò che si ottiene dal dottorato in termini di opportunità. Se sei anche felice di andartene dopo due anni senza documenti e senza nuove opportunità (e forse alcuni ponti bruciati), allora non hai nulla da perdere. Se non sei soddisfatto del risultato, prendilo in considerazione ancora.

"È abbastanza semplice" - se e solo se hai buone capacità sociali per formularlo bene."Non voglio lavorare in media più di 40 ore" potrebbe suonare male da dire in un'intervista, anche se il prof era d'accordo.
Proverei a pubblicare almeno un articolo, rendendolo in qualche modo utile anche se non lo completassi.
@FourierFlux Se un professore dice ancora di sì dopo che gli hai detto ciò che hai descritto qui, ecco qualcosa a cui pensare (anche se è meno un problema con le posizioni di dottorato rispetto a quelle "post-dottorato"): C'è una possibilità che questo professore stesse solo cercandopiù manodopera per il loro laboratorio?Qualcuno per portare a termine il lavoro meccanico?Fai la programmazione, fai l'esperimento, porta avanti il grande progetto (il loro progetto, non il tuo): queste sono cose che puoi fare dal lunedì al venerdì 9-5 e considerare come un normale lavoro.
@FourierFlux Se questo è ciò che quel professore si aspetta da te, ti verrà negata anche qualsiasi indipendenza, la possibilità di impostare il tuo corso, l'opportunità di lavorare in modo creativo, tutte quelle cose che vale la pena ottenere da un dottorato di ricerca.Se ti presenti come un semplice lavoratore, con una netta separazione tra lavoro e tempo personale, rischi di essere trattato come un semplice lavoratore.Tranne che avresti una paga molto inferiore rispetto a se assumessero un programmatore o un tecnico.Quindi cosa guadagneresti dal dottorato?
Sascha
2020-07-12 17:49:21 UTC
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fondamentalmente lo vedo come un lavoro industriale molto poco retribuito pur mantenendo il tempo per progetti personali / idee di avvio.

Questo è un brutto modo per iniziare un dottorato di ricerca. Ci sono molti "lavori nel settore mal retribuiti" in cui il disallineamento tra te e le aspettative dei tuoi supervisori sarà minore.

Sì, puoi fare un PHD da 9 a 5, sì, potresti persino ottenere il titolo e sì, forse il tuo supervisore è d'accordo con la parte dalle 9 alle 5. Quello che sicuramente non andrà bene è che ottenere il dottorato per te è una priorità bassa.

Forse sarebbero felici di assumerti come tecnico di laboratorio (sì, anche lì sono necessarie persone brillanti, anche se non vogliono diventare professore). Ma la continua discrepanza tra i tuoi obiettivi e ciò per cui ti sei iscritto non può essere una cosa persistente. Quello che potrei immaginare cosa funziona è: controlli per 6 mesi, forse la tua opinione cambia. In caso contrario, parli con il tuo professore e digli che sei disposto a lavorare in laboratorio, ma che una carriera scientifica potrebbe non essere adatta a te (questa è una discussione che avranno avuto più spesso nella loro vita).

Tejas Shetty
2020-07-11 15:06:17 UTC
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Mi piace la tua domanda. Non credo sia possibile quello che proponi. I limiti di tempo sarebbero applicabili solo in lavori ben definiti, ad esempio tagliare l'erba, presentare chiamate di vendita, ecc. Il dottorato di ricerca è un lavoro a tempo indeterminato, alquanto diverso da quelli convenzionali. È fatto con un obiettivo fisso in mente. L'obiettivo potrebbe essere quello di pubblicare una certa quantità di documenti, fare ricerche sufficienti, ecc. Fondamentalmente fare una certa quantità di lavoro che soddisfi il tuo supervisore. Quando le opere sono mal definite, sono meno applicabili nel tempo necessario. Questo problema smentirà sicuramente i tuoi limiti di orario di lavoro. Quindi o ti farebbe partire entro un mese o giù di lì o continueresti a saldare per esserti completamente tradito.

Ovviamente tutto questo presuppone che tu possa ottenere un consulente d'accordo con i tuoi termini di limiti di orario di lavoro. Dovresti considerarti davvero molto fortunato a entrare in contatto con un simile consulente in primo luogo.

ZeroTheHero
2020-07-11 15:22:45 UTC
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Dichiari chiaramente che desideri avere un impegno limitato perché vuoi riservare del tempo ad altri progetti. Quello che stai descrivendo sono de facto studi part-time.

Se prendi sul serio il tuo dottorato, richiederà tutto il tempo necessario per completarlo, con poco o nessun tempo per le start-up. Se prendi sul serio una start-up, questo richiederà anche tutto il tempo necessario, non lasciando tempo per un dottorato di ricerca. [Citazione famosa: non possiedi una start-up, la start-up è tua.]

In un dottorato di ricerca o nel mondo delle start-up, ci saranno momenti in cui 40 ore a settimana saranno enormemente insufficiente a causa di scadenze, ie esami, presentazioni, prototipi ecc da preparare. Se stai lavorando a un esperimento o stai facendo un lavoro sul campo, devi fare il più possibile quando l'apparato funziona o quando sei sul campo: non ci si ferma alle 17:00 dopo aver passato tutto il giorno a sintonizzare correttamente qualche apparecchiatura. Se hai una riunione con gli investitori il lunedì mattina, aspettati di trascorrere il fine settimana lavorando sul tuo prodotto, o sul discorso di vendita, o su qualsiasi cosa sia richiesta dal tuo capo il lunedì mattina o prima.

Infine, se tu Se vuoi che il tuo supervisore impegni tempo e risorse per il tuo successo, faresti meglio a dimostrare che sei disposto a impegnarti tutto il tempo necessario.

Oleg Lobachev
2020-07-12 18:29:24 UTC
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Come con una domanda correlata, c'è un problema con il campo.

Potresti non essere in grado di farlo, se il tuo campo non lo consente

  • Fondamentalmente stai facendo un lavoro d'ufficio in un campo poco competitivo? Probabilmente sì.
  • Stai lavorando in un campo letterario? Probabilmente no.
  • Stai lavorando con animali o colture cellulari? Probabilmente no. E dimentica anche le vacanze e i fine settimana per la durata del tuo dottorato di ricerca.
  • È più facile / più economico ottenere il tempo della macchina / strumento durante le ore non lavorative e hai davvero bisogno di quei 1000000 core / 100000 MWh / 1E14 MeV / Parabole da 7 metri per la tua ricerca? Probabilmente no.
  • Gli esperimenti richiedono molto tempo e di solito finiscono nel cuore della notte? Probabilmente no.
  • Hai bisogno di eseguire osservazioni di notte, perché il sole è il male? Indovina!
  • È ben accettato nel tuo campo che una persona non possa mantenere le massime prestazioni intellettuali per tutte le 8 ore e hai davvero bisogno di questo per portare a termine la tua ricerca? Probabilmente sì. (Tuttavia, la mia impressione è che i matematici utilizzino quasi ogni singolo momento del tempo per la loro ricerca, semplicemente intrecciano parti molto impegnative con la routine.)
  • Ci sono troppi aspiranti dottorandi e troppo poche posizioni? Probabilmente no. Perché, perché avere qualcuno che lavora 40 ore a settimana, se puoi trovare qualcuno disposto a lavorare 80 ore a settimana per gli stessi soldi? Scusa, questo è cinico e probabilmente contro la legge.
  • Di nuovo, ci sono troppi aspiranti dottorandi e troppo pochi posti? Quindi sarebbe possibile assumere qualcuno per 20 ore a settimana e costringerlo a lavorare per più di 40 ore e anche nel fine settimana. Ancora una volta, le leggi sul lavoro potrebbero avere un'opinione diversa su questo. Ma, probabilmente, no.

Quali sono i tuoi obiettivi?

Le persone qui hanno parlato molto del fatto che gli studi di dottorato non sono un lavoro, passione per la ricerca e così via. Se qualche prova aneddotica ti aiuta, la maggior parte delle persone che conosco, che sono rimaste nel mondo accademico, non lavorano dalle 9 alle 5.

Quindi, se il tuo obiettivo è rimanere all'università dopo il dottorato: probabilmente no.

Ma perché?

Potresti chiedere, perché stiamo facendo tutto questo? Perché molti di noi sacrificano molto tempo non lavorativo per fare cose legate al lavoro? Molto semplice. La ricerca e, per estensione, il mondo accademico, non è un lavoro. È una passione che, guarda caso, fa pagare i conti.

Penso che il problema sia più il finanziamento che il campo stesso.È del tutto pensabile che le persone in biologia ecc. Abbiano vacanze, siano adeguatamente compensate per il lavoro notturno - il problema è solo che hanno troppi soldi e troppe persone sono disposte a prendere quei pochi soldi.
Anche il finanziamento è un problema.Ma la cosa che ho passato attraverso una vite, quasi letteralmente: "Se lavori con le colture cellulari, non hai i fine settimana, perché devi nutrire le tue cellule ogni giorno".Potrebbe essere un finanziamento insufficiente per il personale tecnico, sì.O potrebbe essere proprio come funzionano alcuni laboratori.
Ma non sono le colture cellulari, ma il finanziamento o un professore sadico.Nella cosiddetta "vita reale", ci sono anche lavori in cui qualcuno deve lavorare 24 ore su 24, 7 giorni su 7 (ad es. Carcere o mezzi pubblici), tuttavia le persone si alternano nei fine settimana e vengono pagate un bonus per lavorare nei fine settimana e ottenere il tempo che hanno lavoratofuori durante la settimana.
Andy Clifton
2020-07-11 12:32:26 UTC
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Parla di questo nella tua intervista. Se non hai un colloquio, devi assicurarti che ce ne sia uno: devi ascoltare le aspettative dei professori e condividere le tue. Se non sei sulla stessa pagina con il professore per quanto riguarda le ore e altri fattori, avrai una sfida a rimanere nei limiti che ti vuoi prefiggere, o porterà al conflitto.

A 40 -È possibile un dottorato di ora alla settimana, se non si prevede di insegnare o assumere altri compiti oltre a quelli puramente legati alla ricerca.

Ma, come ho detto altrove, formula bene il tuo stato!La maggior parte dei supervisori che conosco che non hanno problemi con qualcuno che lavora "solo" 40 ore verrebbero disattivati se qualcuno dicesse al colloquio "Voglio lavorare solo 40 ore in media".Le prime impressioni sono importanti!
Vitaly
2020-07-12 03:52:25 UTC
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È una domanda interessante. Quello che non hai menzionato è la disciplina in cui vuoi fare un dottorato di ricerca e in quale paese.

Ad esempio, nel Regno Unito, il dottorato di ricerca costa un sacco di soldi (circa £ 9000 all'anno per almeno 3 anni per gli studenti domestici e almeno il doppio di quelli per gli internazionali). Quindi, se stai pagando e hai già fatto 2 anni (e hai speso £ 18000 solo per le tasse e circa lo stesso per il costo della vita) è improbabile che tu lo faccia.

Detto questo, la maggior parte delle persone non paga per se stessi però. Ci sono molte posizioni finanziate (e otterrai anche una borsa di studio ragionevole), ma hanno un problema. Se sei finanziato dal dipartimento o dall'università, dovrai fare insegnamento (di solito, 500 ore all'anno, sessioni di laboratorio, valutazione, ecc.). In alternativa, la tua posizione può essere finanziata attraverso la sovvenzione del progetto che ha il tuo supervisore. In tal caso dovrai lavorare sul progetto oltre al tuo argomento di dottorato. In ogni caso, avrai effettivamente due lavori.

Inoltre, la disciplina conta. Non posso dire per le scienze umane (probabilmente leggendo un'enorme quantità di letteratura), ma su fisica, chimica, biologia avrai almeno un po 'di lavoro sperimentale. Alcuni esperimenti sono molto molto lunghi e / o richiedono la presenza di diversi giorni (compresi i fine settimana). Potresti avere alcune risorse che richiedono una manutenzione regolare, ad es. topi o zanzare che devono essere nutriti e curati 7 giorni alla settimana. Quindi, in questo caso, mantenerlo a 40 ore settimanali è praticamente impossibile.

In discipline come matematica, informatica, scienza dei dati ecc. È un po 'più semplice. Puoi scegliere quando e dove lavorare, ma queste discipline di solito richiedono molto codice, che di nuovo di solito richiede circa 10 volte più tempo del previsto (a causa del debug del codice).

Ho fatto un dottorato in matematica applicata, sicuramente lavoravo molto meno di 40 ore a settimana (tranne circa 2 mesi durante la scrittura della tesi) e l'ho fatto ancora in meno di 3 anni. Sì, stavo anche insegnando e facendo in realtà molto più di 500 ore all'anno (ottenendo una paga molto generosa per le ore extra).

In generale, non direi che il normale professore ti chiederà di lavorare numero di ore specifico. Il mondo accademico riguarda la flessibilità. A nessuno importa se lavori 1 ora al giorno o 20 ore al giorno. Tutte le persone si preoccupano dei risultati che ottieni.

Il problema più grande qui è che temo che tu abbia un atteggiamento leggermente sbagliato nei confronti del lavoro accademico in generale e del dottorato di ricerca in particolare. Anche se non stai lavorando attivamente a qualcosa, di solito continui a pensare a qualcosa ("dov'è l'errore?", "Come farlo funzionare?", "Come migliorarlo?", Ecc.). L'accademia non è un lavoro industriale, è uno stile di vita. E PhD non è diverso. E dovresti goderti questo modo di vivere. Allo stesso tempo, devo ammettere che posso trascorrere molto tempo con la famiglia e mantenere un sano equilibrio tra lavoro e vita privata.

Quindi, se non sei sicuro, suggerirei di andare nell'industria per diversi anni e poi decidi se hai bisogno di un dottorato di ricerca o meno. In realtà, molte grandi aziende finanzierebbero felicemente il tuo corso di dottorato se dimostrassi in modo convincente che ne hai bisogno per adempiere meglio ai tuoi doveri.

Non cambia molto, ma le tasse per gli studenti a casa sono meno della metà (£ 4,327 per il 2019-20)
"In alternativa, la tua posizione può essere finanziata attraverso la borsa di studio del tuo supervisore. In tal caso dovrai lavorare sul progetto oltre al tuo argomento di dottorato." Nella maggior parte dei casi l'argomento del dottorato fa parte del progetto di sovvenzione più ampio, non uno separato.
Grazie mille per la correzione in merito alle commissioni.Hai ragione, le tasse di dottorato sono un po 'più basse di UG e insegnano diplomi PG.Eppure è ancora tanto.
Per quanto riguarda il finanziamento del progetto, l'argomento del dottorato di ricerca è solitamente correlato a progetti più grandi, ma nella maggior parte dei casi non esattamente in linea con il progetto.Quindi, mentre la parte di apprendimento può essere combinata, la ricerca effettiva è in realtà separata.Questo deriva dalla mia esperienza di lavoro in diversi gruppi di ricerca con dottorandi ...
N A McMahon
2020-08-09 02:02:53 UTC
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La prima cosa sarebbe assicurarti che il professore con cui lavorerai non si aspetti nient'altro. Ciò significherebbe parlare con persone che li conoscono, hanno lavorato con loro o addirittura inviano email ad alcuni dei loro precedenti dottorandi per vedere come sono come supervisori. Ancora meglio se c'è qualcuno nel dipartimento che conosci bene a cui puoi chiedere informazioni su di loro (tramite canali non ufficiali poiché è più probabile che eventuali cattive abitudini vengano ignorate via e-mail ecc.). E quando ne parli con loro, vale la pena sollevarlo come una preoccupazione e chiederglielo. Se cercano di manipolarti emotivamente (ad esempio "dovresti farlo perché lo ami" o qualcosa di simile), puoi semplicemente ignorare l'offerta.

Un punto pratico se inizi è quello di organizza incontri regolari con il tuo supervisore (di cui puoi anche chiedere loro) e tieni traccia di ciò che hai realizzato nell'ultima settimana e di ciò che intendi fare nella prossima settimana e nel mese successivo per aiutarti a mantenerti sulla buona strada. Questo può aiutarti a essere più produttivo, ma dovrai lavorare in modo intelligente durante quelle 9-5 ore. Potresti anche dover essere flessibile e aspettarti di lavorare più a lungo alcune settimane e meno altre settimane, o lavorare una settimana lavorativa non standard (in particolare se hai collaboratori internazionali o esperimenti da eseguire).

Ma il la domanda più importante è perché stai pensando di fare questo dottorato? Hai detto che saresti stato felice di non completare. È un campo che ti interessa e di cui vuoi saperne di più? È un campo in cui vorresti lavorare in futuro o sei aperto a una carriera accademica? Le competenze che acquisiresti sono importanti per il lavoro futuro o ti piacerebbe fare una start-up in questo campo? È un segnaposto che non sei contrario a fare, ma è lì solo per riempire il tempo?

Se questo non è importante per il tuo obiettivo di carriera o non è qualcosa su cui veramente vuoi saperne di più (e a cui sei disposto a dedicare un certo numero di anni della tua vita), allora potresti volerlo fare chiediti quali altre opzioni potresti prendere per aiutarti a raggiungere questo obiettivo. Se sei interessato alle start-up potresti provare a trovare un impiego in una start up per vedere come le persone le gestiscono, oltre a ottenere potenzialmente alcune connessioni importanti per il finanziamento iniziale. Ma tieni anche presente che se sei interessato a start up in questo campo su cui hai lavorato, allora le abilità che acquisiresti in un dottorato di ricerca sarebbero utili, in particolare ci sono alcune somiglianze tra lo sviluppo snello di una start-up e l'ipotesi progettazione / sperimentazione della ricerca (penso in particolare alle scienze).

h22
2020-07-13 17:08:41 UTC
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In realtà è molto difficile mantenere i limiti durante il dottorato. Fino al punto in cui in alcune università i dottorandi impiegati al 50% dovrebbero lavorare un po 'il 120%, e chi non lo fa viene rapidamente licenziato dal professore semplicemente dicendo "Penso che tu non sia il tipo di persona giusto per uno scienziato".

I ricercatori sono, vedi, un po 'matti, proprio come li immagina una cultura pop. Se vuoi "conciliare vita e lavoro" o qualcosa di simile, semplicemente non unirti a loro.

Allo stesso modo, gli studenti sono spesso tenuti a lavorare sodo e non a "conciliare vita e lavoro". Il dottorato di ricerca è ancora considerato un'istruzione.

Non lo so, forse qualcuno vede questa risposta come una mancanza di rispetto a qualcosa, ma vorrei che gli astanti sapessero come sono costruite la conoscenza e la tecnologia di cui godremo tutti in seguito. Indipendentemente dal fatto che tu cerchi un nuovo pianeta o un nuovo algoritmo di calcolo, è sempre un vero inferno di lavoro e incertezza.

Come qualcuno che sta per finire il suo dottorato di ricerca presto, il fatto che tu consideri questo "normale" è il problema stesso.Se quello che stai suggerendo è vero, significa che Academia è tossica per uno stile di vita sano in linea di principio.
Non so esattamente la situazione recente, ma all'epoca stavo facendo il dottorato di ricerca non era raro impiegare studenti di dottorato in alcune branche (in particolare la biologia) al 50%.Ciò non significa che questi studenti avrebbero dovuto lavorare solo al 50%, e conosco il caso in cui una persona che presume sia stata licenziata come ho descritto.Questo stava accadendo all'interno di un'università di grande reputazione nel centro dell'Europa.Conosco laboratori dove il professore ha convocato un incontro sabato, aspettandosi che tutti fossero presenti.Come ricercatore, non vedo etico modificare la verità indipendentemente dal fatto che sembri tossica per qualcuno o meno.
Sono d'accordo con h22 che questo thread sta dando ai potenziali dottorandi una falsa impressione, il che non è etico.L'attuale cultura del lavoro pubblica o muore è il più delle volte tossica per uno stile di vita sano (guarda i sondaggi sulla salute mentale dei dottorandi, quasi tutti eccellevano come studenti universitari), e non dovremmo nasconderlo, attribuendo ogni responsabilità all'individuo conaffermazioni come "ma se sei molto disciplinato puoi farlo in 9-5" o "non ci appartieni se non sei abbastanza appassionato da lavorare 24 ore su 24, 7 giorni su 7".
La cultura del lavoro eccessivo potrebbe non valerne la pena e dobbiamo pensarci qualcosa.La cultura del superlavoro esiste.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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