Domanda:
Ci sono casi in cui è consentito citare Wikipedia?
Jamie Twells
2014-04-08 22:15:01 UTC
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Ad esempio, supponi di scrivere un articolo sui triangoli e di voler includere una breve dimostrazione del teorema di Pitagora, ma non riesci a ricordare come derivarlo, quindi fai un salto a: https://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_theorem#Algebraic_proofs e controlla la prova lì. Funziona matematicamente, ha senso ed è, per quanto puoi dire, corretto, quindi includilo. Ora la prova su Wikipedia non ha una citazione perché probabilmente qualcuno l'ha insegnata e l'ha copiata su Wikipedia, ma è comunque corretta. L'unica cosa che potresti citare per la dimostrazione sarebbe Wikipedia, una citazione sarebbe ok o dovrebbe essere semplicemente copiata senza una citazione?

Modifica: Ok, ci sono state molte risposte. La maggior parte con un "no" deciso, ma alcuni danno la ragione: "Prendi la prova da un libro" poiché è così comune, ma supponiamo che non fosse una prova comune di qualcosa. Forse non è molto noto o qualcosa del genere, ma supponiamo che ci sia una piccola pagina di Wikipedia con la dimostrazione matematica corretta. Quanto sforzo faranno le persone per trovare una prova in un libro quando c'è una prova (corretta (che sappiamo, perché è matematica e possiamo verificarla)) su Wikipedia? Perché è così brutto dire: "Ho trovato questa prova su Wikipedia, e la matematica controlla quindi non importa chi l'ha scritta, è corretto, ma è lì che l'ho trovata." Oppure, se lo trovi da qualche altra parte, perché non dire: "Prova tratta da Wikipedia e verificata dalla dimostrazione mostrata in" Triangoli e loro proprietà, Natura, 2014, p113 ecc ... "

Qual è il contesto? È un documento di classe o un documento accademico?
Ho citato wikipedia una volta e il mio consulente mi ha detto che la prima cosa a cui gli arbitri guardano sono i tuoi riferimenti, e se vedono citata wikipedia, rifiuteranno l'articolo senza leggerlo.
Penso che tu abbia creato un catch-22. Se la prova è così ovvia che una voce di wikipedia è ragionevole, non è necessario citarla: chiunque abbia un'istruzione di base accetterà il teorema di Pitagora senza un riferimento. Se le informazioni, tuttavia, sono rare o non possono essere trovate altrove oltre a wikipedia, allora wikipedia stessa non può essere accettata come una citazione valida. Non c'è motivo di citare wikipedia per le cose banali e il tuo pubblico non prenderà un'idea complessa al valore nominale con una citazione di wikipedia.
Quando possibile, cita fonti primarie, o almeno più vicine alle primarie. Un buon articolo di Wikipedia citerà le sue fonti, quindi potresti seguire questi suggerimenti e citarli. (Potrebbe essere educato aggiungere una nota a piè di pagina dicendo che hai trovato Wikipedia uno strumento sorprendentemente utile per rintracciare quelle fonti, ma non lo citerei di per sé ... non ultimo perché citando qualcosa che è soggetto a modifiche e potrebbe mostrare qualcosa di diverso la prossima settimana è una cattiva pratica indipendentemente da quanto sia autorevole o meno.)
Se non è una prova ben nota e wikipedia non cita una fonte, allora la prova non appartiene a wikipedia e dovresti essere scettico sull'usarla.
Mi viene in mente un ottimo esempio: "È comunemente inteso che ..." stai mostrando ciò che chiunque può scoprire facilmente su un argomento.
Recentemente sono stato solleticato di trovare [questa citazione] (http://i.stack.imgur.com/uMS54.jpg) di [questo articolo] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fisher_information) in [* Phys. Rev. A. * ** 89 **, 032128 (2014)] (http://dx.doi.org/10.1103/PhysRevA.89.032128), [arXiv: 1310.2687] (http://arxiv.org/abs /1310.2687). Arbitro scontroso chiede un riferimento, autore sarcastico cita Wikipedia?
È un po 'sciocco, ma so che a volte le persone ottengono informazioni da Wikipedia (o da colleghi, appunti di lezione, ecc.) Il che è perfettamente corretto, ma non possono citarlo correttamente, quindi citano un libro o una recensione (che non necessariamente letto) pro-forma. Va contro tutto ciò che riguarda la corretta attribuzione, ma è solo una di quelle cose stupide che devi fare nella scrittura accademica, perché è così ...
Recentemente ho citato Wikipedia specificamente per sottolineare che una definizione pubblicata lì non è corretta. (Non ho potuto correggerlo su Wikipedia, perché sarebbe una ricerca originale.)
Se usi il testo di Wikipedia devi citarlo come fonte, altrimenti è chiaramente un plagio e uno strumento come [Copybot] (https://www.copybot.net) lo rileverà facilmente.
Undici risposte:
badroit
2014-04-09 01:04:29 UTC
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Ci sono casi in cui è consentito citare Wikipedia?

Non cercherò di rispondere alla domanda "è consentito" o "non è consentito" ma invece proverò a rispondere se citare Wikipedia è, in generale, una buona idea o meno per articoli di ricerca.

Ecco cinque punti a cui riesco a pensare a favore e cinque punti contro.

Buona idea:

  • Se Wikipedia è la tua fonte e impari qualcosa da ciò che gli editori di Wikipedia hanno fornito, allora citare Wikipedia è il bello Thing To Do ™.
  • Wikipedia è una fonte conveniente, ben nota, facilmente e liberamente accessibile (rispetto ai documenti pubblicati in copia finale che sono pay-per-view se non fuori dal tuo portafoglio, quindi indirettamente fuori dalla tua università).
  • Il contenuto mira ad essere scritto in modo accessibile e mirato a un vasto pubblico (rispetto probabilmente alla maggior parte degli articoli tecnici pubblicati su riviste e conferenze). Inoltre ci sono collegamenti cliccabili per il gergo! Dolce!
  • Articoli degni di nota o in primo piano saranno probabilmente sottoposti a più controllo da parte di esperti (rispetto a pregiudizi, correttezza tecnica, fonti citate, ecc.) Rispetto al tuo articolo medio sottoposto a revisione paritaria su un argomento simile.
  • Almeno con Wikipedia, i lettori dovrebbero sapere a che punto sono con una tale citazione. Confronta questo con l'artificio di citare articoli per affermazioni fatte in riviste o conferenze di scarsa qualità che possono essere considerate autorevoli unicamente sulla base della "revisione tra pari".

Cattivo idea:

  • Un articolo di Wikipedia è soggetto a frequenti modifiche e il contenuto per il quale lo citi potrebbe non essere presente quando il lettore lo cerca (aggiungendo una data a cui si accede solo in parte risolve il problema poiché sarà difficile per il lettore iniziare a leggere le versioni modifica ma, secondo i commenti di seguito, puoi utilizzare un servizio di citazione all'interno di Wikipedia per citare una specifica versione di una pagina).
  • Relativamente, il contenuto potrebbe essere corretto al momento della citazione, ma gli errori potrebbero essere modificati in un momento successivo, facendoti apparire male per associazione ( modifica , ancora, citando uno specifico versione potrebbe funzionare intorno a questo)
  • Non esiste una minima garanzia di qualità per la maggior parte degli articoli di Wikipedia (che la revisione tra pari, almeno in teoria, dovrebbe fornire, a seconda forse della sede).
  • Wikipedia non è una fonte originale: in teoria, nessuna nuova conoscenza viene "creata" in Wikipedia. Laddove possibile , dovresti cercare di attribuire la conoscenza a chi la crea (e facoltativamente in seguito aggiungere un riferimento a chi la segnala o meglio descriverla in un libro o in un sondaggio)
  • L'attribuzione del contenuto di un articolo di Wikipedia è difficile: più editori possono essere coinvolti in una certa parte di contenuto, molti editori sono anonimi, ecc. Ciò significa che non c'è colpa per le informazioni (a differenza dei documenti sottoposti a revisione paritaria in cui gli autori hanno qualcosa da perdere pubblicando schifezze). Questo apre ulteriori possibilità, come ad esempio gli autori che aggiungono in modo anonimo a Wikipedia contenuti che possono citare per supportare le affermazioni nel loro articolo.

Ok, torniamo alla convenzione accademica e " non lo è". t consentiti "e" è consentito "...


Forse non è molto conosciuto o qualcosa del genere ma supponiamo che ci sia una piccola Wikipedia pagina con la dimostrazione matematica corretta. Quanto sforzo farà la gente per trovare una prova in un libro quando c'è una prova (corretta (che sappiamo, perché è matematica e possiamo verificarla)) su Wikipedia?

Secondo le politiche di Wikipedia, dovrebbe avere un riferimento a una fonte originale. Citalo.

Se non ha un riferimento, o se copi il modo in cui la prova è espressa direttamente, ti consiglio di aggiungere una nota a piè di pagina (piuttosto che una citazione formale) in cui dichiari l'articolo di Wikipedia in cui hai trovato la prova e come hai verificato it (e la licenza CC-BY-SA se copi l'espressione).

In genere evita di citare pagine web (a meno che non siano standard online normativi o qualcosa del genere) se non altro per evitare che un revisore ti morda la mano. L'uso delle note a piè di pagina è molto più sicuro a questo riguardo e serve a uno scopo simile (anche se non sarà considerato una citazione formale).

Nella ricerca, se un numero sufficiente di revisori crede che qualcosa non lo sia consentito , quindi de facto non è consentito.

O se lo trovi da qualche altra parte perché non dire: "Prova tratta da Wikipedia e verificata dalla prova mostrata in" Triangoli e loro proprietà, Natura, 2014, p113 ecc ... "

Perché non dire " Prova abbozzata per me da Fred, il ragazzo che siede accanto a me, che l'aveva già letta in" Triangles and their properties, Nature, 2014, p113 ecc ... ""?

In altre parole, ciò che conta è il riferimento, non come l'hai trovato.

Sono d'accordo e penso che sia coperto nella risposta sotto "soggetto a modifiche frequenti" e "mancanza di attribuzione". (Ho deliberatamente evitato l'uso della parola "vandalismo" poiché credo che questo problema tenda ad essere esagerato sulla base di alcuni famosi aneddoti: nel caso generale, Wikipedia ha molti strumenti per sopprimere / ripristinare il vandalismo e non riesco a ricordare l'ultima volta che ho inavvertitamente incontrato un articolo vandalizzato durante i miei viaggi su Wikipedia.)
Ricordo una delle prime volte che ho usato Wikipedia. Volevo cercare il nome scientifico (tassonomico) del gatto di casa. L'articolo affermava che la scienza aveva scoperto che i gatti erano in realtà rettili - sangue freddo, coda squamosa, ecc. Quando ho cercato come modificare questa disinformazione, qualcuno aveva ripristinato l'articolo. Il vandalo ha quindi colpito di nuovo e ricordo che c'erano letteralmente dozzine di aggiornamenti / rollback registrati fino a quando il vandalo non è stato bloccato o si è stancato del gioco. Quindi, anche il materiale scientifico può essere vandalizzato.
"l'aggiunta di una data a cui si accede solo in parte risolve il problema poiché sarà difficile per il lettore iniziare a esaminare le versioni" Questo problema non è risolto da permalink / ID di revisione che possono essere cercati senza la necessità di cercare manualmente nella cronologia?
@hexafraction, se esiste una tale funzionalità, potrebbe essere d'aiuto. (Non ero a conoscenza di una tale funzionalità prima.)
Personalmente non ho visto atti di vandalismo.
@badroit Sì, esiste.
@hexafraction Sì, se vai a [Special: Cite] (http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Cite) o fai clic su "Cita questa pagina" su qualsiasi articolo, verrà fornito un collegamento a una revisione specifica, insieme con citazioni di esempio e molti degli avvertimenti trovati anche in queste risposte :)
Va bene, grazie per il puntatore! Ho modificato la risposta di conseguenza per menzionare quel servizio. (In una nota a margine, sono curioso del voto negativo che ho ricevuto se qualcuno vuole lasciare un feedback.)
Altre fonti online possono essere utili come citazioni di sfondo - ad esempio un articolo di notizie per indicare l'importanza di un argomento, o se la prima scoperta è stata pubblicata online prima di qualsiasi lavoro accademico (che sarebbe anche citato) come accade a volte in CS / sicurezza . IMO queste sono entrambe più valide come citazioni che come note a piè di pagina, specialmente queste ultime
@PhilPerry "* Gli articoli di Wikipedia sono soggetti a continui atti di vandalismo *" No, non lo è
@Grashlok, Sì, lo sono. Solo la costante vigilanza da parte degli altri lo mantiene utile.
@PhilPerry È diverso da qualsiasi documento accademico o enciclopedia in cui vengono lasciati passare solo argomenti / informazioni degni?
In un giornale accademico o in un'enciclopedia, si spera che qualsiasi vandalismo o materiale falso venga scoperto prima che venga reso pubblico come fonte attendibile. Con Wikipedia, viene pubblicato e il materiale falso deve essere ritirato. Basta guardare i registri di modifica su un'ampia selezione di articoli di Wikipedia, in particolare su (ma non solo) argomenti controversi.
@PhilPerry Quindi, davvero, le tue osservazioni sono puramente aneddotiche. Hai fonti affidabili che hanno svolto il lavoro per dimostrare che Wikipedia è costantemente vandalizzata e che le sue informazioni sono inferiori a quelle di altre fonti di informazione?
Non dovresti citare la fonte originale in wikipedia senza dare credito a wikipedia, in qualche modo.
@TheDoctor Supponendo che tu abbia rintracciato la fonte originale e stai effettivamente citando * da * che (non citando direttamente da Wikipedia e essenzialmente rubando la loro citazione) non c'è bisogno di menzionare Wikipedia da nessuna parte.Proprio come non citi il bibliotecario che ti aiuta a trovare un libro quando citi il libro, o la classe in cui hai appreso per la prima volta di un autore quando citi il suo lavoro.
ff524
2014-04-08 23:00:32 UTC
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Non dovresti mai usare qualcosa che non è tuo senza una citazione. "Copiato senza citazione" non è un'opzione.

Tuttavia, non dovresti nemmeno citare Wikipedia come fonte autorevole; dovresti rintracciare una fonte è autorevole e usarla.

Perché non usa Wikipedia come fonte?

Uno motivo per non usare Wikipedia come fonte autorevole è che semplicemente non è abbastanza affidabile in molti casi. Lo stesso fondatore di Wikipedia, Jimmy Wales, afferma

di ricevere circa 10 messaggi di posta elettronica alla settimana da studenti che si lamentano del fatto che Wikipedia li ha portati a fare il bagno accademico. "Dicono, 'Per favore aiutami. Ho una F sul mio giornale perché ho citato Wikipedia'" e le informazioni si sono rivelate sbagliate, dice. Ma ha detto di non provare simpatia per la loro situazione, sottolineando che pensa tra sé: "Per l'amor di Dio, sei al college; non citare l'enciclopedia".

Anche se puoi verificare che l'articolo di Wikipedia sia corretto, non dovresti usarlo come fonte autorevole. Hai chiesto:

Perché è così brutto dire: "Ho trovato questa prova su Wikipedia, e la matematica verifica quindi non importa chi l'ha scritta, è corretto, ma è dove l'ho trovato. "

Citare Wikipedia come fonte per un'idea che non è originale di Wikipedia non dà credito all'autore originale dell'idea , che è una delle ragioni principali per citare qualcosa in primo luogo. (Lo stesso vale per qualsiasi fonte terziaria.)

La stessa voce di Wikipedia su Citazione di Wikipedia stessa consiglia:

Di solito sarà più accettabile citare quelle fonti originali piuttosto che Wikipedia poiché è, per natura, una fonte secondaria o terziaria. Allo stesso tempo, la semplice etica accademica richiede che tu debba effettivamente leggere il lavoro che citi: se non hai effettivamente le mani su un libro, non dovresti citarlo fuorviante come fonte.

Quando dovresti citare Wikipedia?

è appropriato citare Wikipedia se stai commentando su Wikipedia. Ad esempio: "La pagina di Wikipedia su X mostra che si tratta di un argomento controverso, con un gran numero di rollback che indicano disaccordo sull'approccio corretto."

Allo stesso modo, Wikipedia a volte può essere una fonte primaria di cultura popolare . In questo caso, dovresti usarlo e citarlo di conseguenza. Aggiornamento : ho fornito un esempio di ciò in un'altra risposta.

Se utilizzi Wikipedia come fonte per trovare altre fonti, la domanda C'è un problema nel citare la fonte originale invece della fonte in cui le informazioni sono state trovate per la prima volta? si applica.

Ulteriore lettura

Sì, "copiato senza citazione" è un male. Ma / e anche, "_used_ senza citazione" non è così buono, secondo me.
@paulgarrett Sono d'accordo: penso che non dovresti * usare * Wikipedia in modo tale da richiedere una citazione.
Bene, questo potrebbe richiedere di non guardare mai Wiki, quindi, ad essere onesti? Dopotutto, se qualcuno impara qualcosa da alcuni dei miei scritti espositivi e usa il mio documento per trovare la fonte primaria, mi aspetto che venga riconosciuto. Altrimenti si tengono segreti.
@paulgarrett Forse potresti scrivere tanto su [questa domanda] (http://academia.stackexchange.com/questions/18143/is-there-a-problem-with-citing-the-original-source-instead-of-the -source-where-t) quindi. (La domanda chiede se dovresti citare la fonte che ti ha portato ad altre fonti.)
forse, almeno come contrappunto ...?
I contrappunti @paulgarrett sono sempre una buona cosa :)
Questa risposta mi ha dato una punta di ironia, citando e collegando a Wikipedia, e poi indicando "Perché non puoi citare Wikipedia nella mia classe" che si trova dietro un paywall.
@Xantix Ero a scuola quando ho postato, non ho notato che l'articolo era dietro un paywall - Sto aggiornando con un link non protetto da paywall :) E ovviamente citare gli editori di Wikipedia come autorità sull'uso di Wikipedia è in qualche modo diverso dal citare Wikipedia come commento, diciamo, al teorema di Pitagora in un articolo accademico ...
Non è un problema, non pensavo che il pizzico di ironia fosse brutto, lo facevo solo notare.
+1 per "" Copiato senza citazione "non è un'opzione."
Pete L. Clark
2014-04-09 01:57:24 UTC
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Secondo me molte delle risposte sono troppo negative su wikipedia, almeno se applicate alla parte di wikipedia che si applica alla matematica (il mio campo accademico e il campo su cui l'OP ha chiesto).

Sono un po 'sorpreso di sentire persone che descrivono wikipedia come "inaffidabile", inclusi collegamenti a siti web universitari che dicono in modo piuttosto altezzoso di evitarlo. Questo è come mi sentivo riguardo alla matematica su wikipedia intorno al 2006. È migliorata molto negli anni successivi, per l'ovvia ragione: molte persone con molta esperienza matematica (inclusa almeno una medaglia Fields, e anche me, per un periodo dal 2006 al 2008 circa) ha dedicato molto tempo alla scrittura e al controllo degli articoli. Dove sta ora è che wikipedia è il miglior archivio unico di informazioni matematiche al mondo. Sono passati diversi anni da quando ho visto qualcosa di sbagliato in un articolo di matematica di wikipedia. Alcuni di questi articoli contengono contenuti difficili da trovare in altri posti, e alcuni dei contenuti sono nuovi: è tutt'altro che inaudito che qualcuno abbia appena messo la propria prova di un teorema. Molti pensano in linea di principio che questo genere di cose non dovrebbe essere fatto (credo di sì; è passato un po 'di tempo dall'ultima volta che ci ho pensato davvero), ma in pratica quando qualcuno scrive una bella dimostrazione autonoma di un risultato matematico perché cancellarlo? Quindi ci sono cose davvero fantastiche: penso che la maggior parte dei matematici ricercatori che sono utenti abituali di Internet abbiano ormai imparato la matematica da wikipedia.

Come altri hanno correttamente sottolineato, la domanda di "quando cite "è più complicato. Consentitemi di considerare alcune delle alternative:

1) Dovreste fare riferimento a wikipedia per le prove standard?

Penso di credere che a volte dovresti, ma non l'ho mai fatto in un "documento di ricerca serio", in parte a causa esattamente del tipo di pratiche fobiche di Internet a cui Paul Garrett fa riferimento nella sua risposta. Recentemente stavo scrivendo un articolo ad ampio pubblico e volevo dire che un certo aspetto di una costruzione classica - la connessione di Galois tra gli ideali di un anello polinomiale su un campo k algebricamente chiuso e sottoinsiemi di n-spazio affine su k - - ha funzionato alla lettera con k sostituito da un dominio integrale arbitrario. Ho finito per fare riferimento all ' Algebra di Lang per questo. Questo non è davvero (ehm) l'ideale: questo è uno dei testi più "standard", nel senso che una grande percentuale di matematici professionisti ne ha una copia nel proprio ufficio. D'altra parte non è gratuito e ancor più matematici e studenti di matematica non ce l'hanno. Ma miliardi di persone hanno accesso a Internet e sicuramente wikipedia (ad esempio) fa un ottimo lavoro nello spiegare il punto. Mi sono sconcertato e non ho fornito un riferimento elettronico esplicito, e raramente lo faccio per iscritto. (In effetti, me stesso ho scritto molte, molte pagine di scritti matematici - come ha fatto Paul Garrett, a proposito - e di solito sono irritato e non mi riferisco nemmeno nella mia scrittura formale, anche se so esattamente dove vorrei indicare e uno studente capirebbe il mio documento di ricerca molto più facilmente con quel riferimento incluso.) A questo punto, quando dico che qualcosa è "ben noto" presumo che gli studenti lo cercheranno su Internet, e almeno come codice tra me e me stesso, cerco di non dirlo mai sui giornali, tranne nei casi in cui uno studente che lo ha cercato su Internet lo troverebbe rapidamente e facilmente (e quando ciò accade non non preoccuparti così tanto di rintracciare un riferimento di stampa).

Nel caso precedente, il grande vantaggio di wikipedia è la sua facilità e comodità: ha quasi esattamente quello che avrebbe qualsiasi testo, ma è molto più veloce, facile e più libero di accedere.

2) Dovresti fare riferimento a wikipedia per prove non standard?

In altre parole, se un articolo di wikipedia ha una prova che è diversa da quello che troveresti in qualsiasi testo di matematica costoso, dovresti fare riferimento a quello? Se vuoi che il lettore legga quella prova, penso che tu debba fare riferimento ad essa o provare a rintracciare la fonte della prova che è entrata nell'articolo di wikipedia. Tuttavia, quest'ultimo mi porta alla mia lamentela più grande sugli articoli di matematica su wikipedia: sono ottimi per i contenuti matematici. Possono essere davvero pessimi come riferimenti: ad es. possono essere estratti da qualche fonte standard senza fare riferimento a quella fonte. Oppure un articolo sul teorema X-Y avrà un'affermazione del teorema, la motivazione per l'affermazione, la dimostrazione del teorema, e poi parlerà di ulteriori lavori e generalizzazioni. Sarebbe un'ottima lezione sul Teorema X-Y, ma per un articolo di un'enciclopedia manca molto: chi sono X e Y? (A volte non provano nemmeno a dirtelo, anche quando ci sono articoli di wikipedia su X e Y). Dov'è stato pubblicato per la prima volta il teorema X-Y? (Mi dispiace dirti che molti articoli matematicamente solidi come una roccia non contengono questo tipo di materiale di origine primaria.) La prova inclusa nell'articolo è la prova originale di X-Y? In caso contrario, da dove viene?

Quando ero coinvolto in esso, la cultura dei wikipediani matematici non era brava ad affrontare i problemi di cui sopra: se chiedevo queste informazioni su un articolo, di solito qualcuno mi diceva gentilmente che ero più che benvenuto ad aggiungerlo io stesso . Vorrei menzionare che sfortunatamente non conoscevo il materiale sorgente che ha portato alla maggior parte di ciò che altre persone includevano nell'articolo ... e lì la questione di solito veniva abbandonata.

Quindi potrebbe benissimo essere il Caso che wikipedia abbia una prova di qualcosa per cui non è banale discernere da dove proviene la dimostrazione. Ad esempio, wikipedia ha una prova davvero interessante del lemma di Schwartz-Zippel. Non è la prova originale, penso - è sbiadita. Da dove proviene? Non saprei dire dall'articolo stesso. Questo non è un esempio ipotetico: ho scritto una breve nota espositiva che include questa dimostrazione. Come puoi vedere, ho fatto riferimento all'articolo di wikipedia. Tuttavia, dovrei dire che questo è un articolo nel senso informale del termine: l'ho scritto per me stesso, ne ho parlato in un seminario di un collega e ho tenuto il documento per me stesso. Non ho provato a pubblicarlo da nessuna parte, né avrei voluto, dal momento che è "solo un'esposizione" di una prova della risoluzione di Zeev Dvir del problema Kakeya a campi finiti. Questo mi porta all'ultimo punto:

3) Quando dovresti includere prove da wikipedia nei tuoi articoli?

Se usi una prova di wikipedia nel tuo articolo in modo critico, quindi dovresti includere un riferimento ad essa (o da dove proviene, se possibile). Tuttavia, se stai utilizzando una prova di Wikipedia in modo critico nel tuo articolo, il tuo articolo è un articolo di ricerca o anche un articolo "serio espositivo"? Perché una rivista dovrebbe voler ripubblicare qualcosa che è disponibile in una fonte standard?

Nell'esempio dell'OP menziona inclusa una dimostrazione del teorema di Pitagora. Nessun diario di matematica che so ti permetterà di includere (una qualsiasi di; sono sicuro che ne dà diversi) la prova di wikipedia del teorema di Pitagora, ma non perché provenga da wikipedia: semplicemente non vorranno che tu lo faccia rimescolare queste cose da vecchio cappello. Ad essere onesti, il passaggio introduttivo "Ad esempio, supponi di scrivere un articolo sui triangoli ..." solleva alcune sopracciglia a questo proposito: stai cercando di pubblicare formalmente un articolo sui triangoli? Buona fortuna: sarà dura. Tali articoli vengono pubblicati, ma per ognuno di essi, probabilmente un centinaio vengono rifiutati.

Penso anche che in un articolo formale, anche, forse anche soprattutto, se è un articolo espositivo - l'onere ricade maggiormente su di te per indagare sul materiale di origine primaria. Se insegni a un corso o qualcosa del genere, è utile dire esattamente da dove hai preso il materiale . Ma se stai scrivendo un articolo, diventa più importante rintracciare la provenienza del contenuto intellettuale stesso: questa è una cosa molto più impegnativa da fare. Tuttavia, penso che ci siano casi in cui la risposta sarà davvero che l'argomento è apparso per la prima volta su wikipedia, nel qual caso dovresti citarlo lì.

4) Che dire della "inaffidabilità" degli articoli di wikipedia?

Questa è davvero una "salsa debole" per gli articoli di matematica, perché a differenza della maggior parte degli articoli di enciclopedia, gli articoli di matematica sono autoverificanti da qualsiasi lettore sufficientemente qualificato. Quindi dire "Non includere questa prova da wikipedia perché wikipedia è pieno di errori" mi sembra sciocco: da un lato molti libri pubblicati hanno una maggiore densità di errori rispetto agli articoli di matematica di wikipedia; d'altra parte, ogni prova che leggi dovresti controllare comunque. Quindi non preoccuparti se è corretto: vedi se è corretto. La maggior parte delle prove negli articoli di wikipedia non sono più lunghe di una pagina, quindi possono essere verificate in un tempo relativamente breve. Se non è corretto, aggiustalo o dillo a qualcuno!


@SteveJessop ha chiesto:

Dato che hai detto di non essere in grado di capire da dove viene una prova da: supponiamo di aver trovato una prova dipinta a spruzzo sotto un ponte, che era più liscia della migliore prova che puoi trovare pubblicata. Le preoccupazioni per tali prove su Wikipedia sono essenzialmente le stesse di quelle trovate su un muro? Cioè, non c'è problema con la verifica che sia corretto, ma se non puoi stamparlo o farvi riferimento senza dare credito, allora è difficile da usare?

Wikipedia sembra migliore delle "prove ponte" perché qualsiasi parte interessata può accedere a wikipedia e vedere la prova lì così come qualsiasi documentazione o mancanza di essa esista. Nello scenario del bridge, ci si può chiedere se questo è davvero il punto in cui ho trovato l'argomento o se ho fatto la dovuta diligenza nel cercare di rintracciarne la provenienza.

In pratica: nella comunità matematica, il compito accademico di dare la corretta attribuzione - nel senso di dove l'hai trovata o, ancora di più, la fonte primaria - non è preso molto sul serio da molti ( rispetto ad altri rami del mondo accademico). Siamo d'accordo sul fatto che non dovresti spacciare le idee degli altri per tue e che se sai chi è l '"altro" dovresti citarli, ma "Ho imparato questo trucco da qualche parte e ora non ricordo dove "è abbastanza comune in matematica. In effetti, i documenti di matematica tendono a essere scritti in sequenza logica piuttosto che in sequenza psicologica, quindi c'è una parte fondamentale del processo di scrittura matematica in cui la storia viene rimossa o riscritta, per così dire. Posso solo sperare che tu capisca cosa intendo con questo. È un fenomeno sottile e non intrinsecamente negativo, ma lo facciamo in matematica più che in quasi tutti gli altri campi (e lo faccio più della media di un matematico: una parte importante del mio processo di ricerca è prendere gli altri " idee e scriverlo e riscriverlo in un modo o nell'altro). In generale sono diventato "più erudito" nel corso degli anni, ma di solito con il sospetto che nella migliore delle ipotesi agli arbitri non interesserà davvero in un modo o nell'altro. Ho concluso un recente articolo con una sezione che esamina la storia e la letteratura di un certo problema. Questo è molto raro in un articolo di matematica. Non ho ricevuto commenti su questa sezione e se la rivista fosse stata migliore mi sarei aspettato che mi dicessero di accorciare o rimuovere la sezione. Nel mio articolo più recente, vedi Teorema 2.1 e Osservazione 2.2. La nota 2.2 spiega la storia del Teorema 2.1. È lungo quasi quanto la dimostrazione del teorema!

Infatti. Punti buoni. In particolare, il rapido miglioramento della qualità da non tanti anni. Nella mia risposta ho dimenticato di menzionare il punto che gli articoli Wiki sembrano meno obbligati a "far pagare un prezzo al lettore", a differenza di molti libri di testo standard, che lavorano duramente per "fare le cose in modo ortodosso, senza scorciatoie". E mi chiedo se la politica dell'editor quasi anonimo sia ottimale a lungo termine ...
Mi piace questa risposta. Qualsiasi risposta che dice "wikipedia non è affidabile" non è del tutto corretta. Generalmente è inaffidabile per campi in cui la ricerca è altamente politica (es. Cambiamento climatico, nutrizione, medicina, conservazione, ecc.) O un argomento a cui i non scienziati tengono molto (sport, intrattenimento, ecc.) Ma non per campi altamente tecnici. Il grande pubblico non si sente obbligato a modificare l'articolo intitolato "Categoria arricchita". Detto questo, probabilmente non dovrebbe essere utilizzato in articoli di ricerca seria per la ragione pratica di far accettare il documento.
Grazie per la tua risposta Pete, è stata una lettura molto interessante. Vorrei chiarire che in realtà non ho intenzione di scrivere un articolo sui triangoli, ho solo pensato che fosse un esempio che chiunque avrebbe capito, che fossero matematici o meno.
La mia unica esperienza con la citazione di Wikipedia in un documento di ricerca di matematica è stata positiva (ho avuto un altro riferimento sfidato da un revisore, ma non quello Wiki). Avevo una ragione per cui pensavo fosse speciale, però. Stavo studiando teorie degli insiemi molto deboli e avevo bisogno di fare riferimento a formulazioni "standard" di assiomi teorici degli insiemi di base. Sfortunatamente, a causa dell'assenza variabile dei loro assiomi fratelli, le varie formulazioni "tipiche" dello stesso assioma non erano più equivalenti, o almeno non più ovviamente equivalenti. Avevo bisogno di una fonte molto accessibile e generica. Ho scelto Wikipedia.
C'è un altro aspetto dei documenti di ricerca matematica in particolare (meno rilevante per i documenti espositivi). In un documento di ricerca in matematica, molti risultati di base non vengono citati: l'autore di solito è in grado di fare solo una semplice affermazione, o dire "la seguente dimostrazione è ben nota", e finché l'arbitro è d'accordo non ci saranno problemi. Non ho mai trovato quella che pensavo fosse una descrizione buona e accurata delle pratiche di citazione matematica, ma qualsiasi articolo del genere dovrebbe menzionare questo comune modo di evitare di citare risultati "ben noti".
Probabilmente nella stessa categoria di "Ho imparato questo trucco da qualche parte, e ora non ricordo dove" si trova "Il seguente è indubbiamente ben noto, ma è più facile provarlo qui che trovare un riferimento" (seguito dal risultato e sua prova).
paul garrett
2014-04-08 23:28:16 UTC
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Se hai ottenuto le tue informazioni da Wiki, o hai usato l'articolo Wiki per trovare una fonte più autorevole, sarebbe onesto e corretto citarlo. Cita almeno quello che usi! Riconosci le tue fonti.

So che questo non è universalmente approvato e, come in un commento, molte persone reagiranno negativamente se Wiki appare nei riferimenti ... e questo potrebbe avere un impatto sulla reazione di un arbitro al tuo articolo, sì.

E, sì, il contesto di Wiki per le questioni tecniche è un ottovolante ... Meglio vedere cosa dice Wiki, magari usa Wiki come un puntatore a parole chiave, a / fonti tradizionali. Quindi, se sei onesto, cita Wiki e la / un'altra fonte più convenzionale / tradizionale / ortodossa (autorevole?).

In matematica, a volte Wiki presenta connessioni o fonti o persone di cui non ero a conoscenza in precedenza, oltre a menzionare spesso fonti storiche che molte fonti standard non fanno. Inoltre, è ... disponibile!

Se ti trovi nella (sfortunata) situazione di doverti conformare a uno standard retrò di "ciò che è legale" da citare, non solo puoi non citare Wiki, ma probabilmente non dovresti fornire URL nel tuo bibliografia, neanche? Non puoi nemmeno citare arXiv? Non si può citare nulla che non sia stato referenziato e "pubblicato" (in un senso ormai arcaico) in una delle riviste note? Probabilmente ...

Ma, guardando avanti, è più felice trovarsi in una situazione in cui puoi essere onesto sulle fonti! Ovviamente!

EDIT: Sembra che le persone reagiscano in modo diverso a due aspetti (almeno) di Wiki, vale a dire, questioni sull'autorevolezza e questioni sulla primarietà delle fonti, che passa al dare credito dove il merito è dovuto.

Lo scenario negativo è, come nella citazione di @ ff524 da Jimmy Wales, che qualcuno usa Wiki acriticamente e viene bruciato perché qualcosa non va. Questo potenziale è probabilmente maggiore in Wiki che in altre fonti, ma è solo una questione di grado . Tutto deve essere confermato, se è davvero importante.

Allo stesso modo, fingere che Wiki sia in qualche modo una fonte primaria probabilmente non è mai corretto, proprio come nessuna enciclopedia cartacea del passato era ogni primaria. Ma ricordo, onestamente, di essere stato accidentalmente esposto a idee nelle enciclopedie che altrimenti non avrei saputo cercare affatto, ... e una buona enciclopedia, e gli articoli migliori in Wiki, lo fanno fornire indicazioni esterne di vario genere.

Del resto, quanti libri di testo di matematica riescono ad avvicinarsi vicini a citazioni primarie? :) Non è facile, sono d'accordo! Non è un buon argomento per non provare. Sono rimasto sorpreso di osservare, alcuni anni fa, che "Complex Analsis" di L. Ahlfors non ha alcuna bibliografia, sebbene ci siano molti teoremi con nomi.

L'accessibilità quasi universale di Wiki significa che molte, molte persone si rivolgeranno ad essa per prime, giustamente o erroneamente. Ancora una volta, lo uso spesso per ottenere indizi su aspetti della matematica distanti dalla mia precedente esperienza, anche se cerco certamente conferme! Fingere che Wiki non sia stato utilizzato quando è stato utilizzato è un po 'disonesto, così come non dare credito alla sua utilità, se non alla sua primarietà come fonte.

Ecco possono essere diversi motivi per i riconoscimenti, credo.

"Non utilizzare Wikipedia come fonte autorevole" non implica affatto "Non posso fornire URL nella bibliografia" o "Non posso citare arXiv" o "Non posso citare nulla che non sia sottoposto a revisione paritaria".
@ff524 Penso che Paul stia cercando di dire che affermazioni generali come "Non posso citare URL" di solito non sono molto ben pensate ora che Internet è così ampiamente utilizzato. (E per estensione, anche una coperta "Can't cite Wiki" è mal pensata)
@ff524, Non intendevo suggerire che "non usare Wiki" significhi letteralmente "non citare cose non preferenziali", ma, in realtà, le stesse ragioni fornite per supportare l'una supportano l'altra, secondo la mia percezione.
@paulgarrett Il mio argomento contro Wikipedia è * non * "Non citare cose non ufficiali". È ** trovare e citare la fonte originale di un'idea (dando così credito all'autore effettivo), non una fonte terziaria. **
@ff524, Sono d'accordo sul fatto che spesso si dovrebbe dare credito all'innovatore originale, sì, ma penso _anche_ a una fonte che ha usato per trovare la cosa originale. (E, naturalmente, molte persone _do_ criticano la "mancanza di autorevolezza" di Wiki e dei documenti non referenziati come un difetto fatale.)
Non è molto comune in matematica (oggetto della domanda) citare fonti intermedie * e * le fonti originali. Di solito è l'uno o l'altro (o nessuno dei due). Anche la dichiarazione etica dell'American Mathematical Society si concentra su fonti originali e non fa menzione di "cita ciò che usi".
@OswaldVeblen, e, penso sinceramente, "di più è un peccato", perché allora non si riesce ad ammettere come si è appresa la cosa, o se ne è venuto a conoscenza, e una certa mitologia si perpetua. Mi sembra palesemente disonesto non ammettere ciò che si guardava, richiedendo anche il riconoscimento di fatti storici e priorità per fornire un altro tipo di informazione.
Warbo
2014-04-10 14:06:41 UTC
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Un problema che le altre risposte non menzionano è la possibilità di reporting circolare : http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reporting

Come hanno già detto altre risposte, se c'è una citazione, dovresti seguirla. Se non c'è una citazione e usi il risultato nel tuo articolo pubblicato, l'articolo può quindi essere modificato per utilizzare il tuo articolo come citazione.

Questo è pericoloso, poiché i risultati a cui si fa riferimento non verranno esaminati tanto come nuovi risultati. In questa situazione, sarebbe prudente citare Wikipedia esplicitamente, in modo che tali argomenti circolari diventerebbero chiari guardando entrambi i gruppi di riferimenti.

Gli esempi nel collegamento sopra sono false informazioni sul reale- mondo, che sono difficili da verificare e quindi dovrebbero essere evitati del tutto. La situazione non è così grave per le dimostrazioni matematiche, dal momento che puoi verificarle prima di includerle, ma dovresti assicurarti di presentare la prova in un modo che mostri che è nuova (e quindi necessita di revisione), ma cita anche Wikipedia come fonte (oppure è plagio). Una nota a piè di pagina come quelle sopra menzionate funzionerebbe per questo.

J. Zimmerman
2014-04-08 23:30:40 UTC
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Per la domanda del titolo, è quasi sempre No!”

Anche se potresti riuscire a trovare un luogo in cui potresti "farla franca" citando Wikipedia per qualcosa così non è quasi mai una buona idea. Se vedo Wikipedia citata come fonte (per qualsiasi cosa tranne un commento su Wikipedia, come menzionato da @ ff524), solleverà un'enorme bandiera rossa. Il mio pensiero immediato è che questo scrittore è troppo pigro per cercare e trovare una fonte migliore! Non farlo a te stesso. Per qualcosa di molto comune come questo, dovresti essere in grado di andare alla biblioteca della tua università fisica locale e, senza troppi sforzi, trovare un libro che faccia riferimento al teorema necessario .

Per la tua seconda domanda nel corpo, copiare senza citazione, anche da una pagina di Wikipedia , è plagio. Ancora una volta, non farlo a te stesso!

Trova una fonte migliore se possibile e, qualunque cosa accada, cita la tua fonte!

-1 per un autorevole "No!". In alcuni casi Wikipedia è la fonte più completa su un determinato argomento (vedere [un riferimento a Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mafia_ (party_game)) in [il mio articolo] (http: // arxiv. org / abs / 1009.1031)). Sicuramente, l'ho usato solo per fornire contesto sociale e motivazione, non per supportare alcuna affermazione scientifica. Ma non è binario: si dovrebbe sempre essere consapevoli dell'affidabilità di una data sorgente in un determinato contesto.
@PiotrMigdal, Ho qualificato la mia affermazione dicendo "quasi sempre". Hai ragione sul fatto che in alcuni casi Wikipedia può essere la migliore fonte disponibile, ma (e potrei essere vecchia scuola qui) per me una citazione Wiki è ancora una bandiera rossa.
David Richerby
2014-04-09 01:53:25 UTC
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Cosa sono "consentito" e "non consentito"?

Ma non c'è quasi alcun motivo per citare Wikipedia. Se Wikipedia afferma qualcosa senza citare una fonte, in pratica stai citando "Qualcuno a caso su Internet mi ha detto che ..." Se Wikipedia afferma qualcosa e cita una fonte, controlla tu stesso la fonte, per assicurarti che dica cosa Wikipedia dice che dice; quindi citalo.

Qualche ragazzo a caso su Internet ha risposto a una mia domanda di matematica e abbiamo scritto un articolo insieme: http://math.uga.edu/~pete/Clark-Diepeveen14.pdf. (È stato accettato dall '* American Mathematical Monthly *.) Altri ragazzi (e ragazze) casuali su Internet hanno aiutato direttamente anche con la mia ricerca matematica. Ovviamente alcuni ragazzi a caso mi dicono anche cose sbagliate, quindi naturalmente ** controllo ** quello che le persone mi dicono, probabilmente soprattutto se non le conosco. Se quello che dicono va bene, ovviamente si dovrebbe citare di conseguenza.
@PeteL.Clark Certo, ma la matematica è verificabile essenzialmente solo guardandola con sufficiente attenzione. Per qualsiasi altra cosa, verificare qualcosa su Wikipedia implica trovare una fonte affidabile e indipendente. Se trovassi una fonte del genere, la citeresti invece di Wikipedia. (E aggiungi la fonte a Wikipedia, per favore!)
@DavidRicherby ma questo era esattamente il punto della domanda. Va bene se quello che hai trovato è "verificabile essenzialmente solo guardandolo abbastanza attentamente"?
Fomite
2014-04-09 20:56:14 UTC
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Non parlerò dell'argomento diretto delle tue domande, che sono le prove, perché, a dire il vero, non è il mio campo. Dirò che ci sono alcuni casi limite in cui è accettabile, nella mia mente, citare Wikipedia - vale a dire, dove detto Wiki è diventato il de facto deposito di informazioni per un dato argomento. Questi sono rari e di solito incentrati sulla cultura pop, ma esistono.

Ad esempio, ho un articolo che cita il Wiki per un gioco (che è ancora meno autorevole come fonte di Wikipedia), e è stato citato senza problemi da revisori, ecc.

user1359009
2014-04-10 14:08:54 UTC
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Ci sono casi in cui è consentito citare Wikipedia? Sì, quando appropriato. È appropriato citare Wikipedia in un caso di studio o in un'analisi letteraria di Wikipedia.

Per gli articoli accademici, spesso sono obbligatorie fonti giurate. Per gli articoli letterari, la citazione della fonte si basa sull'origine.

Ad esempio, un esame letterario della Cyropaedia di Senofonte o della pagina di Wikipedia su Ciro il Grande , può citare il testo originale per trarre conclusioni riguardanti (compreso , ma non limitato a) statistiche errate o contabilità accurata.

MBK
2018-11-14 09:45:14 UTC
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Ci sono già così tante risposte dettagliate fornite in questo thread. Sono d'accordo e non sono d'accordo con una parte delle risposte. Ma essendo un professore di informatica, revisore ed editore di varie riviste e conferenze lo consiglio sempre.

1) NON citare cose banali di Wikipedia che sono comunemente note alla comunità di ricerca.
2) NON citare un lavoro di ricerca consolidato (algoritmo, equazione, risultati ecc.) Da Wikipedia. Wikipedia non è il lavoro originale, piuttosto è una riflessione e comprensione di centinaia di editori. Se hai imparato qualcosa da Wikipedia, fai riferimento alla fonte originale e verifica la correttezza del lavoro originale prima di utilizzarlo nel tuo lavoro di ricerca / progetto e cita sempre il lavoro originale.

I revisori e gli editori di solito don non mi piace la citazione di Wikipedia, perché potrebbe cambiare durante o dopo il processo di revisione e non abbiamo abbastanza tempo per cercare la fonte originale per verificare la correttezza dell'idea / equazione / algoritmo di riferimento, ecc.

Quindi la linea di fondo è: Wikipedia è una buona fonte di apprendimento, ma non è il lavoro originale e soggetto a modifiche. Se impari qualcosa di nuovo, fai sempre riferimento alla fonte originale per verificarne la correttezza e cita sempre l'opera originale.

In molti casi, un'equazione pubblicata su Wikipedia riflette la comprensione di * un * editore, colui che l'ha caricata.L'idea che tutto il contenuto di Wikipedia sia ampiamente revisionato è diffusa, ma in molti casi imprecisa.
Pete Forsyth
2019-02-06 03:58:06 UTC
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Ogni volta che citi qualcosa, dovresti considerare se il lettore lo accetterà o meno come autorità per il punto che stai cercando di giustificare. Questo è solo un principio di base della persuasione.

Una rivista ben nota nel campo per cui stai scrivendo probabilmente non ha bisogno di molta considerazione. Ma quasi tutto il resto è probabilmente sospetto. Il New York Times è probabilmente affidabile per la maggior parte dei fatti, ma per un fatto che non può essere attribuito a una fonte scientifica più autorevole, una citazione del New York Times potrebbe essere messa in dubbio. Un post sul blog di un noto esperto? Forse l'esperto non è "noto" al tuo pubblico come pensi. E forse hanno commesso un errore. Wikipedia è solo una delle tante pubblicazioni in questa categoria generale.

Se ritieni necessario citare una tale fonte, trova un modo per dimostrare in modo conciso che il tuo lettore dovrebbe accettare la sua validità per il punto che giustifica . Ci sono modi per farlo nel testo o in una nota a piè di pagina. Se non riesci a trovare un modo per farlo, la tua carta potrebbe essere migliore senza di essa.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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