Domanda:
A cosa serve la ricerca ingegneristica priva di rilevanza pratica?
Norman
2017-08-23 06:31:23 UTC
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Sono un dottorato di ricerca. studente che attualmente svolge attività di ricerca presso una delle migliori scuole di ingegneria del Nord America.

Sono sempre più stanco del fatto che una parte considerevole della ricerca condotta presso la mia università, nonché le pubblicazioni alle conferenze di ingegneria, sembrano hanno una rilevanza pratica molto limitata e senza tentativi di affrontare i problemi di implementazione. Molti di questi articoli sembrano essere pubblicati solo per il gusto di farlo.

  • Un esempio lampante è l'ingegneria energetica. Le metodologie proposte dai neolaureati in ingegneria energetica sono così inverosimili dall'implementazione pratica, che solleva la questione del motivo per cui tale ricerca dovrebbe essere continuata.

    Il potere è un campo molto critico per la sicurezza: le persone possono morire dopo andare troppo a lungo senza alimentazione ( caso in questione) e il settore stesso è altamente regolamentato dal governo. Gli algoritmi che sono stati proposti dal mio dipartimento di ricerca e da molti simili ignorano completamente cose come le garanzie di sicurezza. Inoltre, è altamente improbabile che i dipendenti del governo nel settore energetico facciano affidamento su qualche algoritmo basato sull'apprendimento o basato sull'apprendimento per organizzare l'alimentazione a milioni di persone reali. Esistono mercati dell'energia ben regolamentati vecchi di decenni per questo!

  • Ma il potere è solo un esempio tra tanti. Ho letto molti articoli sull'elaborazione dei segnali e sulla teoria del controllo. La maggior parte degli articoli sono completamente basati su matematica e prove; i metodi proposti sono molto matematici, con garanzie di robustezza o sicurezza estremamente limitate, ecc. Questi ricercatori sono più interessati a epsilon e delta che a come i metodi proposti possono essere realisticamente implementati nelle automobili o nei telefoni cellulari delle persone.

    Una "implementazione" al giorno d'oggi è solo una simulazione MATLAB, poche equazioni e un grafico. Anche durante la formazione universitaria in ingegneria, abbiamo visto quanto sia difficile passare simulazione al software / hardware effettivo che le persone possono utilizzare. Posso facilmente mostrarti documenti altamente tecnici di questi campi pubblicati da persone a cui non interessa nemmeno la leggibilità della loro notazione, per non parlare dell'implementazione pratica.

  • Quindi è una domanda legittima il motivo per cui qualcuno dovrebbe mai utilizzare questi risultati di ricerca altamente teorici e carichi di supposizioni. Non è chiaro cosa significhi "il segnale a guadagno ridotto deve appartenere a uno spazio di Hilbert sulla semiretta estesa" nella progettazione della cache nella vita reale. Inoltre, molti giornali sono completamente privi di alcuna menzione dell'implementazione pratica degli algoritmi, quindi è completamente sconosciuto se qualcuno sarebbe effettivamente in grado di utilizzare questi risultati di ricerca.


La ricerca ingegneristica viene infine utilizzata per creare nuove tecnologie che promettono di migliorare la vita delle persone. Tuttavia, non mi è noto a questo punto come un "algoritmo meta-euristico basato sull'ecolocalizzazione dei pipistrelli per l'invio di generatori nucleari" potrebbe avvantaggiare chiunque.

Quindi la mia domanda si riduce a come noi ricercatori dovremmo tentare di colmare il divario tra la ricerca ingegneristica moderna altamente matematica e altamente teorica e l'implementazione pratica dei risultati della ricerca. A che serve la ricerca ingegneristica priva di rilevanza pratica?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64326/discussion-on-question-by-detective-mooch-what-good-is-engineering-research-with).
Se non sai cos'è uno spazio di Hilbert, forse dovresti provare a scoprirlo.L'affermazione che la matematica degli spazi di Hilbert non ha alcuna incidenza pratica sull'ingegneria energetica è ridicolmente lungi dall'essere vera.
In qualità di ingegnere elettrico, ho visto che nel caso speciale dell'ingegneria energetica non c'è molto da fare.Ad esempio, mentre l'efficienza della maggior parte dei trasformatori di tipo commerciale è di circa il 97 percento, ho visto alcune ricerche a livello di dottorato per aumentare la loro efficienza utilizzando alcuni metodi e presupposti selvaggi.Qualcosa che nessuno si preoccuperebbe di guardare, anche l'autore dopo la pubblicazione.E ho visto che gli studenti in questo campo sono più inclini a diventare filosoficamente immotivati.
@polfosol L'hai detto meglio di me.Questo è esattamente il senso che ho avuto dopo aver letto alcuni di questi documenti.Questi documenti utilizzano spesso metodi "selvaggi" che non sono nemmeno robusti a livello teorico.Ho usato l'esempio del potere perché è qui che molti di questi metodi possono andare molto male nella pratica, tutto ciò che coinvolge meta-euristica, algoritmi genetici ed evolutivi, apprendimento automatico e di rinforzo.Esistono direzioni di ricerca estremamente legittime come la modellazione stocastica e l'ottimizzazione convessa.Non sono sicuro di cosa intendi per "filosoficamente immotivato"
Formulare questa domanda in termini di utilità attesa relativa potrebbe esprimere più precisamente la preoccupazione.
Al momento, molte delle risposte di seguito sottolineano sostanzialmente che qualsiasi tipo di ricerca potrebbe avere un valore atteso diverso da zero.Questa osservazione sembra essere banale e sfugge all'intento della domanda prendendo "_nessuna rilevanza pratica_" troppo alla lettera.
@jwg So cos'è uno spazio di Hilbert, e non vedo dove l'OP abbia fatto “l'affermazione che la matematica degli spazi di Hilbert non ha alcuna incidenza pratica sull'ingegneria energetica”.Quello che vedo è * Non è chiaro cosa significhi "il segnale di piccolo guadagno deve appartenere a uno spazio di Hilbert sulla semiretta estesa" nella progettazione della cache della vita reale * - e questo sembra un punto giusto (se tale linea si è effettivamente verificatain un articolo).
Pensavo che una buona ricerca ingegneristica senza applicazione pratica fosse fisica ...
@ShreevatsaR: Sì, e la parte su "La semiretta * estesa *" è stata il miglior kicker.Consentono esplicitamente un guadagno * infinito * per piccoli segnali!In * cache design *!
@Walfrat Mentre penso che la ricerca e lo sviluppo mi fornirebbe più soddisfazione (insieme a maggiori incentivi monetari), questa domanda non ha nulla a che fare con me.Riguarda la ricerca ingegneristica che viene condotta che manca di verifica sperimentale o potenziale di essere implementata praticamente a causa di presupposti fondamentalmente irrealistici o metodologia discutibile.Come ha detto un altro commentatore, queste metodologie sono completamente abbandonate anche dai ricercatori che le propongono.ad es. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metaphor-based_metaheuristics#Rain_Water_Algorithm_.28Biyanto_2017.29
Abbiamo notizie come [DeepMind e National Grid nei colloqui sull'intelligenza artificiale per bilanciare l'approvvigionamento energetico] (https://www.ft.com/content/27c8aea0-06a9-11e7-97d1-5e720a26771b).
@ShreevatsaR Ciò è particolarmente diffuso nel controllo e in qualche modo nell'elaborazione del segnale (sebbene non altrettanto diffuso), dove si presume che i segnali attingano solitamente da alcuni spazi funzionali.In realtà, questo è raramente obbedito e le persone hanno escogitato spazi funzionali più bizzarri e strani in cui le cose funzioneranno.Ad esempio, lo spazio L2 Hilbert è stato completamente abbandonato per molti decenni a favore di spazi L2 estesi.Comunque, ho solo pensato che potresti essere interessato.
Quattordici risposte:
xLeitix
2017-08-23 10:20:40 UTC
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La risposta breve alla tua domanda è che stai sovrastimando enormemente la tua capacità, e quella degli altri ingegneri, di giudicare quali tecniche avranno mai rilevanza pratica.

Penso che sia stato Michael Stonebraker, uno scienziato informatico pluripremiato di Turing senza alcun impatto pratico, che ha affermato che il punto debole per la ricerca applicata accademica sono tecniche che sono a circa 10 anni dall'essere ampiamente implementabili. Se ti limiti a cose che puoi già fare oggi, non riuscirai a proporre quel tipo di sviluppi radicalmente nuovi che dovrebbero, almeno in teoria, distinguere la ricerca accademica da altri driver di innovazione, come le startup o il R&D industriale. Per inciso, se la mancanza di impatto che il tuo lavoro ha in questo momento ti angoscia, dovresti riflettere sulla domanda se non otterresti una maggiore soddisfazione sul lavoro in una startup o in un laboratorio industriale.

Trovo il tuo esempio di auto- l'apprendimento delle reti elettriche particolarmente poco convincenti. Se riavvolgiamo il tempo di qualche anno e colleghiamo i tuoi argomenti alla ricerca sulla guida automatizzata, sono sicuro che troverai molte persone che hanno trovato questa ricerca una perdita di tempo. La guida è sicuramente un campo critico per la sicurezza e il settore automobilistico è altamente regolamentato. Gli algoritmi per l'assistenza alla guida automatizzata non sono riusciti completamente, e in una certa misura ancora non riescono, ad affrontare le preoccupazioni pratiche di molte parti interessate, nonché le garanzie di sicurezza governative. Eppure eccoci qui. Non sono sicuro se lo stesso accadrà alle reti elettriche, ma è assolutamente plausibile che accadrà.

Potresti anche essere interessato a leggere i TRL (livelli di preparazione tecnologica), utilizzato ad esempio dai programmi quadro dell'Unione europea e dalla NASA.

EU TRLs

Il concetto di base qui è che la ricerca accademica è solitamente più adatta a portare idee da TRL 0 o 1 a 3 o 4. Le "implementazioni Matlab" di cui ti lamenti potrebbero benissimo essere solo i test di laboratorio che si intendono per TRL 3 Questo è molto in linea con la posizione nel più ampio schema del progresso tecnologico che molte grandi organizzazioni immaginano per i laboratori di ricerca accademica.

Nel mio paese, le agenzie di finanziamento non finanzieranno nulla al di sotto di TRL3.Questo è il motivo principale per cui abbiamo una falsa ricerca applicata.Le persone fanno ancora ricerche di base, ma devono vestirla come applicata.Nel frattempo, il nostro settore non prenderà nemmeno in considerazione di investire in qualcosa al di sotto di TRL9.Penso che non sia così male negli Stati Uniti, ma sono abbastanza convinto che sia uno dei motivi per cui OP vede ciò che sta vedendo.
@Magicsowon Questo mi ricorda alcuni bandi ESA, che potrebbero non finanziare la scienza ma che potrebbero finanziare una dimostrazione che i loro dati possono essere usati per la scienza.
@gerrit Ho difficoltà a capire questo.
Non sto dicendo che le reti elettriche ad autoapprendimento non avverranno.Sono sicuro che può già essere fatto su piccola scala (Detto questo, ho visto progetti di "apprendimento / neurale ..." su larga scala inviati agli operatori di sistema e prontamente respinti).Penso che la ricerca dovrebbe concentrarsi sul portare in realtà la rete elettrica di autoapprendimento, piuttosto che parlarne semplicemente sulla carta.Cioè, più articoli pubblicati dovrebbero concentrarsi sulle applicazioni pratiche e nel mondo reale della loro metodologia proposta.E questo è un invito a cambiare la cultura della ricerca, piuttosto che puntare il dito contro alcuni ricercatori.
@DetectiveMooch Sei sicuro di dover costruire reti elettriche ad autoapprendimento ora?Quanto bene funzionano in teoria?Solo da quello che dici, scommetterei non abbastanza bene;se alcuni problemi sono visibili * nella teoria *, questi problemi possono essere affrontati prima nella teoria, prima che gli sperimentalisti vengano coinvolti.
@Blaisorblade Stai pignolando su un particolare esempio (su migliaia) che in effetti mostra qualche promessa di essere realizzato.Ci sono migliaia di discipline ingegneristiche là fuori che pompano ricerche che sono radicate sulla base di presupposti non realistici e con applicazioni molto limitate.Questa domanda riguarda il valore di quelle ricerche.
Sto pignolando un "esempio lampante", nelle tue parole.Io e altri abbiamo risposto altrove su presupposti irrealistici.
@DetectiveMooch Come ho detto, mettere in pratica le cose che già esistono non è in gran parte compito della ricerca accademica.Per questo, non * hai bisogno * di documenti e dottorandi: hai bisogno di un business case, finanziamenti VC e buoni venditori.
"Stai enormemente sopravvalutando la tua, e quella degli altri ingegneri, capacità di giudicare quali tecniche avranno mai rilevanza pratica" O questo, oppure i ricercatori sovrastimano la loro ricerca, o stanno semplicemente mentendo.
@user12956 A parte alcuni luminari dei media, la maggior parte dei ricercatori non finge di sapere come sarà il futuro.Per natura, la maggior parte delle ricerche reali riguarda la varietà "getta le cose al muro e vedi cosa si attacca".Come le persone qui tendono a dire: se sai già che funzionerà, non è ricerca.Direi che è lo stesso per l'impatto.
Il punto critico, imho, e rispetto a molti commenti su molte risposte, è che nessuno di noi è in grado di sapere cosa sarà rilevante tra dieci anni.Qualsiasi giudizio di rilevanza futura è ingenuo e le estensioni logiche di questi frutti derivano dall'albero del veleno.Abbastanza ben detto @xLeitix.
aeismail
2017-08-23 08:53:43 UTC
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Le cose con "nessuna rilevanza pratica" non sono necessariamente inutili. Potrebbero semplicemente "aspettare il loro tempo".

Ad esempio, il fenomeno dei liquidi ionici è stato scoperto per la prima volta all'inizio del 1900, ma non si è diffuso economicamente o industrialmente fino all'inizio degli anni 2000, quando furono "riscoperti" e portati alla ribalta come "solventi verdi".

Quindi probabilmente è ingiusto dire che qualcosa non ha alcuna rilevanza pratica. Potrebbe non essere ancora ovvio dove potrebbero essere utilizzati in futuro.

Un altro punto da considerare è la possibilità che qualcuno stia progettando ma non stia facendo ciò che è considerato "ingegneria". Questa potrebbe essere stata una decisione di assunzione o qualcuno che ha trovato una casa dove insegnare piuttosto che cercare di trovare la casa giusta per la propria ricerca. (Questa è la situazione per me: sono un ingegnere di formazione, ma la mia ricerca potrebbe facilmente inserirsi in un dipartimento di chimica o scienza dei materiali.)

Buon punto.Fu solo dopo la morte di Mendel che la gente si rese conto dell'importanza del suo lavoro.Inoltre, il concetto di numeri negativi è stato visto come molto assurdo per migliaia di anni.Lo stesso con il concetto di frazioni e decimali.Mi chiedo se Aryabhatta avesse considerato l'importanza dell'invenzione del concetto di zero.Questi erano tutti concetti inutili a un certo punto del tempo.Ma oggi...
Sono d'accordo che le cose con "nessuna rilevanza pratica" potrebbero solo aspettare il loro tempo.Posso sicuramente dire che questo è il caso in campi come la scienza dei materiali, certamente non abbiamo idea di quali siano le possibilità per la stragrande maggioranza dei meta-materiali di nuova creazione.Tuttavia, nei campi ingegneristici più teorici, ci sono spesso ipotesi di un numero infinito di volte o di una quantità illimitata di informazioni;queste cose non potranno mai realizzarsi.In alcuni giornali lo vedi, supponi che "ogni persona in un'area abbia un dispositivo per la ricezione di informazioni che le dice" ... ma come può essere?
@DetectiveMooch mai sentito parlare di un cellulare?Gli smartphone moderni sono esattamente "un dispositivo di ricezione di informazioni che dice loro ..." e sono incredibilmente diffusi ora in occidente
@Leliel Prima di tutto, stiamo parlando di ogni utente in un'area delle dimensioni di tre o più stati combinati insieme.Se dovessi finire quella riga, direi che ogni utente riceve un flusso continuo di dati (ad alta dimensione, tra l'altro) che cattura lo stato del sistema di alimentazione.Ogni utente ha anche un accesso perfetto allo stato della casa come la temperatura, il consumo di energia, ecc. Questo algoritmo consente quindi agli utenti di spostare il carico adattivo fuori dalla rete.
@DetectiveMooch che non è fondamentalmente diverso o più difficile.È costoso da implementare, ma neanche lontanamente tecnicamente difficile.Ci vogliono solo le compagnie elettriche che spendono i soldi per dare a tutti i loro clienti un computer con banda larga (sui soldi delle compagnie elettriche) come contatore.
@DetectiveMooch Presupposti non realistici non rendono inutile un risultato: non può essere applicato direttamente, ma non è questo l'obiettivo.La tua argomentazione mostra che la teoria dei gas ideali è inutile perché è costruita su presupposti non realistici.La mia fisica del liceo suggerisce che la teoria dei gas ideali è un trampolino di lancio per teorie più realistiche.In tal caso, è anche una buona prima approssimazione dei gas pratici.
Per quanto ricordo, il laser è stato inventato senza molta o nessuna idea dell'uso pratico che potrebbe avere.Sono contento che l'OP non fosse in giro a criticare il lavoro in quel laboratorio.
Ragazzi, per favore, attaccate l'idea e non la personalità dell'OP.E soprattutto pensaci due volte prima di commentare quando non stai lavorando alla ricerca ingegneristica.
@DetectiveMooch Come qualcuno nel settore, quando ho visto dei veri balzi in avanti sono state le idee di due campi dissimili che sono state fuse insieme.Quindi un documento sul telerilevamento che fa una serie di presupposti che sono selvaggiamente irrealistici per la loro applicazione proposta potrebbe essere trovato da un agronomo che ha un'idea per usarlo per indirizzare in modo efficiente la distribuzione dei fertilizzanti.Anche idee estremamente poco pratiche possono impollinare in modo incrociato tra domini.
Se il liquido è stato "ritrovato" qual era il punto della ricerca originaria?
Chris Rackauckas
2017-08-23 09:52:00 UTC
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La ricerca che mostra che i nuovi metodi non devono necessariamente dimostrare la praticità dei nuovi metodi per essere utili. Un esempio di qualcosa che può essere molto applicato è la ricerca nei risolutori numerici per le ODE. La stragrande maggioranza dei metodi che sono stati creati non vengono utilizzati in risolutori ODE di qualità di produzione. Semplicemente non sono efficienti. Ma avere una letteratura completa da cui attingere può essere davvero d'aiuto quando si cerca di conoscere le possibilità. Qualcuno che delinea un metodo che non è molto efficiente potrebbe aver contribuito con nuove idee su come adattarsi a un determinato caso che in futuro qualcun altro potrà utilizzare per creare qualcosa che sia effettivamente pratico. E avere una pubblicazione che evidenzia implicitamente "guarda, questa cosa funziona davvero solo in casi speciali a causa di X" aiuta qualcun altro in futuro quando avrà quell'idea (è molto più veloce e più facile leggere un articolo e andare "okay, non funziona come speravo "invece di costruirlo da soli).

Ciò si ricollega anche al bias di pubblicazione. Pubblicare che qualcosa non funziona è prezioso quanto pubblicare che qualcosa funziona. Naturalmente, le moderne pratiche di pubblicazione richiedono "significato", quindi generalmente i ricercatori devono essere furbi su come scrivono l'abstract ("troviamo che nelle condizioni X, Y, Z questo metodo può essere più efficiente delle attuali scelte standard"), ma dalla carta è abbastanza chiaro cosa significhi effettivamente in termini pratici.

Alla fine c'è un'ondata di informazioni che va avanti e quasi accidentalmente si imbatte in idee che funzionano, e queste rimangono e vengono utilizzate nell'industria. Nel frattempo, la ricerca continua per vedere cos'altro può trovare.

Purtroppo, pubblicare qualcosa su un metodo che non ha funzionato così bene è piuttosto difficile.
Il tuo esempio di risolutori numerici di ODE può essere esteso un po '.I buoni risolutori numerici di ODE sfruttano l'uniformità della soluzione, almeno nella maggior parte dei punti.Le ODE stocastiche non hanno questa fluidità, quindi adattare i buoni metodi per le ODE alle SODE è inutile e in effetti può creare problemi seri con cose come correlazioni incrociate spurie.I buoni metodi SODE sono in realtà adattamenti dei metodi ODE molto semplici.Avere questi già in letteratura al momento in cui venivano sviluppati i metodi SODE era sicuramente utile.
Ebbene, oggigiorno la maggior parte dei buoni metodi per le SODE non sono adattamenti di semplici metodi ODE.Ma la teoria per il loro sviluppo trae molto dalla teoria ODE, e l'euristica come l'analisi del coefficiente di errore di troncamento principale è stata messa in parallelo nella letteratura SODE con grande successo.Queste teorie sono state create per rispondere a domande sul motivo per cui alcuni metodi proposti non sono risultati efficienti, quindi questi metodi hanno aiutato a creare molti metodi migliori tramite il contrasto.Puoi vedere lo stesso sviluppo nella stabilità L-B-S dei metodi RK impliciti.
Un'altra buona estensione è la risoluzione di autovelox di grandi dimensioni.I metodi "goto" odierni sono spesso basati sulla matematica scoperta e pubblicata da Arnoldi e Lanczos negli anni '50.Negli anni '60 questa era generalmente considerata una teoria molto interessante, ma inutilizzabile nella pratica a causa dell'accumulo imprevedibile di errori catastrofici di arrotondamento.Se ci sono voluti altri 20 anni prima che metodi economici e semplici di zapping fossero scoperti quegli errori di arrotondamento - e probabilmente altri 10 anni prima che i "non esperti" avessero accesso agli algoritmi per risolvere i problemi pratici del mondo reale.Sono 40 anni per raggiungere il "livello 9!"
J Fabian Meier
2017-08-23 12:36:56 UTC
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La scienza pseudo-applicata è spesso uno spreco di risorse. Ciò non significa che la ricerca fondamentale o di base sia inutile, ma c'è una differenza: avere un modello astratto per qualcosa "fuori portata" può essere fruttuoso - si può studiarlo e aggiungere ulteriori ostacoli in futuro.

Ma ci sono modelli apparentemente applicati che attirano un'attenzione inutilmente. O sono troppo semplificati e già ben compresi in modo da dover passare a modelli più realistici oppure fanno ipotesi totalmente irrealistiche che consentono di applicare un metodo che altrimenti sarebbe irrealizzabile. In entrambi i casi i modelli "sopravvivono" nella comunità perché il numero di scienziati è abbastanza grande da formare un "gruppo di revisione tra pari" in modo che i documenti vengano pubblicati.

Riassumendo: la ricerca fondamentale è utile, ma attenzione costruire "modelli applicati" che non hanno applicazioni.

Votato perché questo è un punto che vale la pena sollevare, ma non sono sicuro di quanto "spesso" la scienza pseudo-applicata sia uno spreco di risorse.Penso che la ricerca sulla pittura più applicata che realisticamente al momento della scrittura stia danneggiando la scienza, ma si fermerà solo quando metteremo * meno * enfasi sull'applicabilità nel giudicare la ricerca.
Più di una volta ho visto un modello che era davvero strano, e dopo tutto il ragionamento sul perché fosse "utile", si è visto che era esattamente su misura per il metodo di soluzione che appare più avanti nel documento.Se cerchi di risolvere il problema del venditore ambulante come "versione molto astratta" del trasporto, va bene.Se imponi alcune condizioni, discuti perché si adattano alla "pratica" e poi riveli che sono necessarie per un metodo di soluzione specifico, stai facendo scienza pseudo-applicata.
Penso che questa risposta arrivi davvero al nocciolo della mia domanda.Non mi lamento della ricerca ingegneristica che viene pubblicata senza un'applicazione immediata, ovvero la ricerca fondamentale.È che un sottoinsieme significativo della ricerca ingegneristica pretende di risolvere una serie di problemi, ma ci sono pochissime prove che possa effettivamente farlo al di là di quanto mostra l'articolo.Ad esempio, algoritmi di apprendimento utilizzati nella comunicazione mobile.È molto difficile vedere come gli esseri umani ei loro telefoni cellulari si inseriscano convenientemente in un quadro di apprendimento, il cui comportamento può essere modellato come algoritmi di apprendimento.
Come ingegnere che trascorre la maggior parte del mio tempo a sviluppare metodi numerici (e * non * pubblicare quelli buoni, dato che sono nell'industria e preferiamo tirare la sabbia in faccia ai nostri concorrenti piuttosto che dire al mondo quanto siamo intelligenti!) "Pseudo-la scienza applicata "mi fa pensare all'economia o alla psicologia più che alla ricerca ingegneristica;)
Fabian, sono d'accordo con molti dei tuoi punti.Tuttavia, penso che la tua risposta sarebbe migliorata se potessi definire nella risposta cosa intendi per scienza pseudo-applicata.
@DetectiveMooch Saresti * anche * sorpreso da ciò che può entrare nella radio di uno smartphone moderno.Nel prossimo futuro i telefoni potrebbero facilmente eseguire algoritmi di apprendimento per ottimizzare la larghezza di banda, senza che la maggior parte degli esseri umani ne sia consapevole.
UKMonkey
2017-08-23 14:13:40 UTC
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Penso che le altre risposte guardino alla domanda in un modo, ma risponderò da una prospettiva più "umana".

Perché è interessante.

La maggior parte delle persone fa ricerche perché ciò che sta ricercando li interessa. Non stanno cercando di fare milioni (al contrario di solito - spesso non sono ben pagati); non stanno cercando di cambiare il mondo (anche se lo fanno in seguito); sono davvero interessati a sapere se XYZ è possibile.

Il fatto che a volte si ottenga qualcosa di veramente innovativo dalla ricerca che cambia il modo in cui funziona il mondo significa che le aziende sono disposte a investire nella ricerca; ma a livello personale, se non sei interessato a fare la ricerca, non ha molto senso farlo.

I ricercatori non sono davvero ben pagati?Mia sorella sta attualmente cercando un lavoro di ricerca postdoc in matematica e apparentemente la maggior parte di loro offre un bel po 'di soldi.Significativamente più di quanto posso ottenere nello sviluppo di hardware digitale (generalmente un campo ben pagato) con il mio master.
Gli stipendi dei ricercatori variano notevolmente in base al settore, al paese e allo stadio della loro carriera (dottorato di ricerca, postdoc, a tempo indeterminato) e anche a seconda che lavorino per un datore di lavoro privato o pubblico.Alcuni ricercatori hanno un ottimo stipendio, altri meno.Tuttavia, è certo che la stragrande maggioranza dei ricercatori non si dedichi alla ricerca per interesse pecuniario.
Mi piacerebbe sapere quale parte di questo i downvoters non hanno trovato utile.
Andy Henson
2017-08-23 21:42:41 UTC
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Molte ricerche sono attualmente poco pratiche e teoriche. Ma è per questo che gran parte di essa è ricerca universitaria piuttosto che R&D commerciale. E a volte diventa molto utile, alla fine.

Quando i semiconduttori furono scoperti nel 1821, nessuno nei loro sogni più sfrenati avrebbe capito quale impatto avrebbero avuto.

E i laser. Un'ottima idea per puntare una luce coerente a lunghezza d'onda singola su qualcosa: ma perché dovresti preoccuparti? E richiedevano materiali costosi che ne escludevano l'uso quotidiano. Poi furono scoperti i laser a semiconduttore. E poi le fibre ottiche, che necessitano di un'unica lunghezza d'onda della luce coerente per far andare lontano un segnale dati. Così ora tutta Internet funziona su cavi in ​​fibra ottica alimentati da minuscoli laser economici, rivoluzionando totalmente tutto, a causa della pura ricerca che sembrava molto improbabile produrre qualcosa di utile circa 70 anni prima.

user62156
2017-08-24 19:12:59 UTC
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La costruzione di basi normali di un'estensione di campo finita è "inverosimile rispetto all'implementazione pratica". Ha "rilevanza pratica molto limitata e senza tentativi di affrontare i problemi di implementazione". Inoltre, è "così matematico". "È una domanda legittima il motivo per cui qualcuno dovrebbe mai utilizzare questi risultati di ricerca altamente teorici e carichi di supposizioni."

Tutto questo è molto vero. O, per meglio dire, era molto vero. In passato.

Fino a quando non hai avuto improvvisamente il crittosistema Massey-Omura.

user63119
2017-08-23 14:54:34 UTC
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Il fatto che non abbia un'applicazione o una corretta implementazione in questo momento non significa che non ne avrà mai una. Chi ha mai usato quelle cose teoriche chiamate varietà di Riemann nella vita reale reale? Meno male che erano già lì quando Einstein ha lavorato alla sua relatività generale.

La ricerca teorica è lì, in modo che un giorno qualcun altro possa prenderla e usarla.

Blaisorblade
2017-08-24 05:15:24 UTC
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Perché qualcuno studia droghe sugli animali? Non ci interessa curare i topi da laboratorio. Ma speriamo che questo ci aiuti a studiare i farmaci sugli esseri umani.

Allo stesso modo, l'obiettivo di risolvere i problemi in ambienti troppo semplificati (topi da laboratorio) è spesso quello di aiutare a risolvere quei problemi in contesti più realistici.

Molte ricerche non sono mirate all'applicazione diretta, ma ad altri ricercatori. Questa è una caratteristica, non un bug, perché i ricercatori devono costruire qualcosa. Il percorso da un foglio alla sua applicazione non richiede un singolo passaggio. Inoltre, non tutti i documenti teorici devono essere applicati. Alcuni di questi risultati teorici non sono abbastanza buoni per essere applicati e lo si può capire dall'articolo stesso: è necessario più lavoro teorico prima che valga la pena applicarlo.

A volte, anche quando sai dove vuoi arrivare, ma non hai idea del percorso, andare in direzioni un po 'casuali all'inizio è più efficace che puntare direttamente alla destinazione. (Ho visto una nota fondamentale su uno studio formale di questo problema di ottimizzazione).

In un corso di neuroscienze, abbiamo discusso di come i modelli aiutano a comprendere il cervello. Un ricercatore ci ha insegnato in modo convincente che la virtù di un modello non è (solo) in ciò che include, ma in ciò che esclude. Non possiamo capire un modello completo del cervello; ma possiamo studiare modelli troppo semplificati per vedere come si comportano, quindi verificare se ciò che apprendiamo si applica a modelli più realistici. Si è anche scoperto che i modelli eccessivamente semplificati del cervello sono utili come reti neurali artificiali.

Alcuni dei documenti che hai visto partono da presupposti non realistici. È probabile che ciò semplifichi il loro studio, soprattutto se si tratta di uno studio matematico. Successivamente vengono presentati articoli in condizioni leggermente più realistiche.

Anche se non studio ingegneria da solo, studio informatica (linguaggi di programmazione) e abbiamo anche molti articoli che considerano scenari semplificati: molti di questi articoli sono ancora indirettamente rilevanti, sebbene possano essere necessari decenni prima che la teoria diventi utilizzabile in pratica.

EDIT: dal momento che chiedi / metti in discussione rilevanza / applicabilità: sto pensando a documenti matematici che sono motivati ​​(implicitamente o esplicitamente) dall'obiettivo di rendere i programmi meno buggati. Molti progressi dipendono dal fare più calcoli di tipo estremamente astratto, ma passare dalla matematica a più matematica ai prototipi richiede poche fasi.

Non capisco perché sei così sulla difensiva.Sicuramente hai visto articoli con un'applicazione molto limitata o senza applicazione immediata, o con ipotesi molto irrealistiche, o hai applicazioni molto limitate.Dici che in CS ci sono molti documenti che possono richiedere decenni prima che la teoria diventi utilizzabile, quindi perché non concentrare gli sforzi sul rendere utilizzabile la teoria?In CS c'è sicuramente più spazio per la ricerca non basata sull'applicazione, questo non è l'obiettivo dichiarato della ricerca ingegneristica.
Su "Perché non concentrare gli sforzi", semplificando eccessivamente: (1) su alcuni documenti teorici, più teoria * è * ciò che è necessario prima di rendere la teoria utilizzabile.Il mio campo è pieno di persone che applicano (probabilmente) cose che sono completamente rotte in teoria (quindi in pratica).(2) Su altri articoli teorici, semplificando eccessivamente, i "matematici" (pensano) hanno finito e altri "ragazzi pratici" sono i benvenuti.Al massimo, i matematici possono spendere più sforzi per parlare con i ragazzi pratici, ma la ricerca non è uno sforzo completamente coordinato.
Philip Oakley
2017-08-25 04:37:30 UTC
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La ricerca di dottorato è quasi per definizione parte del processo educativo, piuttosto che parte di un processo di sviluppo del prodotto, quindi il lavoro sembrerà avere poca rilevanza pratica diretta.

Un aspetto simile può accadere nell'industria stessa, dove parte della ricerca applicata è diretta agli aspetti più recenti delle parole d'ordine, spesso senza una chiara comprensione del fatto che la ricerca darà i suoi frutti (cioè direttamente, quest'anno). Di solito il lavoro cadrà e diventerà parte della formazione dei ricercatori (proprio come i 9 imprenditori start-up su 10).

Sapere se il lavoro avrà rilevanza è difficile, ma l'apprendimento lo sarà utile. Ho un lavoro attuale basato sul lavoro AR "fallito" di 10 anni fa ..

Ricorda, il controllo del feedback era un'invenzione (SS nera) a cui nessuno credeva, quindi alcune idee hanno il loro tempo. Boole era morto da tempo prima che le sue idee (sciocche) in logica diventassero di moda.

Detto questo, è comunque saggio essere scettici e pensare a cosa accadrà realmente alle idee ea quale altro elemento manca negli studi fantasiosi [La maggior parte degli studi sull'energia verde funzionerà una volta sviluppata una batteria industriale efficace che possa essere posizionata vicino al punto di generazione, ma fino ad allora ....]

NeutronStar
2017-08-24 20:39:08 UTC
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Non si sa mai quando una ricerca priva di rilevanza pratica diventerà improvvisamente rilevante.

Un esempio recente nel mio campo (astrofisica): i risultati del BICEP2 che inizialmente affermavano di aver rilevato un segnale attribuibile alla rapida inflazione dell'universo primordiale. Se questo segnale si fosse rivelato vero, queste persone avrebbero probabilmente vinto un premio Nobel, solo per dare un'idea di quanto fosse importante questo affare. Tuttavia, altri hanno riconosciuto che il "segnale" cosmologico probabilmente potrebbe essere completamente attribuito interamente alla polvere interstellare che fluttua nella Via Lattea. Quasi dall'oggi al domani, gli astrofisici specializzati nella polvere interstellare divennero gli esperti mondiali di cosmologia. La loro ricerca (che ammetto era importante e applicabile di per sé, quindi non un parallelo esatto alla domanda del PO) divenne improvvisamente incredibilmente rilevante e importante.

Un altro esempio è la teoria del generale di Einstein Relatività. Sebbene una teoria incredibilmente sorprendente a sé stante ed estremamente utile per la comprensione dell'universo, le sue applicazioni a situazioni di tipo più "reale" sono state per molti decenni praticamente inesistenti. Cioè, fino allo sviluppo del GPS. Senza tenere conto degli effetti della relatività generale nelle misurazioni e nei calcoli GPS, le misurazioni GPS delle posizioni diventerebbero rapidamente molto errate. "Gli errori nelle posizioni globali continuerebbero ad accumularsi a una velocità di circa 10 chilometri ogni giorno!" Così decenni dopo che una teoria è stata sviluppata, la tecnologia finalmente è avanzata al punto in cui la teoria è diventata praticamente rilevante all'inizio l'esercito e poi la nostra vita quotidiana.

Questi esempi non sono paralleli perfetti della situazione descritta dall'OP, ma servono comunque a illustrare il mio punto originale: non si sa mai quando la ricerca priva di rilevanza pratica diventerà improvvisamente pertinente.

Karthik ziffer
2017-08-23 16:53:59 UTC
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MOTIVO 1:

La ricerca è un vasto dominio in cui l'aspettativa di soluzione a qualsiasi sfida particolare o l'invenzione di una nuova metodologia non arriva dall'oggi al domani. Un prodotto commerciale a pieno titolo disponibile non è un documento di ricerca pubblicato da uno studioso. È uno studio integrato, lavoro di molti studiosi da decenni. Il meglio che una persona esperta può fare è presentare il suo contributo sul suo dominio con qualsiasi mezzo. Con il suo contributo può fornire una risorsa notevole non solo nello stesso campo, a volte anche in altri.A volte un documento tecnico può essere l'inizio di una nuova tecnologia rivoluzionaria o un vantaggio rivoluzionario per la tecnologia esistente.Qui il contributo è importante del Requisiti.

MOTIVO 2:

La tecnologia è il risultato di una rivoluzione inaspettata. Non dovrebbe esserci scarsità di risorse. Quindi l'abbondanza di ricerca è in corso in tutto il mondo in più domini come chiave per l'innovazione futura o presente. La conoscenza di tutti è preziosa e preziosa. Questa conoscenza non può essere condivisa per bocca, ma solo attraverso documenti tecnici per le generazioni presenti e future. Quando si verifica una nuova svolta, le risorse dovrebbero essere pronte a servire allo scopo.

La ricerca è un viaggio lungo e la conclusione che il risultato finale è doppio e l'implementazione è tre volte più lunga

Walter Mitty
2017-08-24 15:45:59 UTC
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Quanto dista dal far volare un aquilone durante un temporale alla costruzione di un parafulmine che possa proteggere un fienile? Ben Franklin ha fatto entrambe le cose.

Quanto dista l'articolo di Claude Shannon sulla codifica digitale dei segnali dall'ormai familiare CD audio?

Mi sembra che la ricerca di base debba porre domande, anche quando non è chiaro in che modo la risposta sarà di beneficio. A volte, la ricerca si rivela essere ricerca scientifica invece di ricerca ingegneristica, come nell'esempio dell'aquilone sopra. Ma hai capito.

Forse la ricerca applicata è più semplice per te che ricerca di base.

Ben Franklin e Claude Shannon sono pessimi esempi poiché il loro lavoro era ampiamente riconosciuto come di grande valore ai loro tempi.
mathreadler
2017-08-24 21:28:54 UTC
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"Utilità" riguarda la prospettiva e la percezione. Nel mio piccolo ufficio forse è difficile vedere dove si inseriscono esattamente i risultati della mia ricerca. Cerca solo di trovare fiducia nel fatto che esistono visionari (più o meno visibili) "in alto" in diversi aspetti che vedono dove si adatteranno La cosa brutta del fatto che la religione sia così colpita ed emarginata in questi giorni è che il concetto di fede in cose più grandi di noi perde significato mentre in pratica è più rilevante che mai. Forse non in un Dio onnipotente, ma nell'esistenza di persone che fanno progetti al di fuori della propria prospettiva.

Sebbene possa apprezzare che la fede abbia una certa rilevanza oltre il semplice impatto religioso, questa particolare risposta sembra formulata in un modo che dà credito indebito per escludere il bene dell'impatto religioso.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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