Domanda:
Esternalizzazione di lavori banali senza autore
1..
2018-12-07 21:11:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho lavorato su un problema per quasi due anni. Sento di avere una soluzione teorica adeguata. Tuttavia mi sento di ottenere un supporto sulla teoria che ho bisogno di alcuni dati quantitativi del computer. Sono solo pochi giorni di lavoro di programmazione. Sarebbe eticamente sbagliato reclutare uno studente universitario per alcuni giorni di volontariato senza stipendio per completare la parte di scricchiolio del computer e non menzionarlo come coautore e menzionarlo solo come riconoscimento? Questo è solo per motivi di tempo in quanto non ho familiarità con gli strumenti necessari. Il tutto sarà dato come ricettario al programmatore interessato.

Chiaramente, la risposta è sì.Senti di aver bisogno del risultato per supportare il tuo lavoro.Fallo bene.
Sii chiaro sui crediti della proposta.Finché è concordato reciprocamente in anticipo, preferibilmente per iscritto, e non può essere interpretato come un abuso di potere, non dovrebbe essere eticamente problematico.Lo studente universitario continuerebbe a lavorare gratuitamente, il che è tutt'altro che ideale.
Come fai a sapere che sono solo pochi giorni di lavoro?Quali sono i limiti per l'implementazione di questo da solo?
Perché non vuoi dar loro credito?Dato che ** hai bisogno ** di questo e hanno fornito un contributo significativo, meritano di essere coautori.
Perché uno studente universitario dovrebbe volontariamente fare qualcosa per te senza alcun beneficio per se stesso?E in secondo luogo, sei davvero sicuro che avrebbero prodotto un lavoro abbastanza buono da poterti fidare senza spendere un altrettanto lungo periodo di tempo per verificarlo da solo?
Perché * non * aggiungerli come autori?Qual è il motivo per cui non vuoi farlo in primo luogo?
Nella zona in cui vivo, il programmatore esperto guadagna ~ 100 $ l'ora.Oltre a questo ho notato che le persone non diventano programmatori esperti all'improvviso, ci vogliono anni di lavoro per diventare un programmatore esperto.
Dato che questo sito web è nato da una base di utenti di programmatori / ingegneri del software, sospetto che porre una domanda che svaluta il loro lavoro abbia qualche pregiudizio: p
Quanto è stagionato?Se va bene un buon studente di laurea in CS, probabilmente va bene, ma devi pagarli.Non lo farò senza essere pagato.
Potrebbe essere utile se specifichi il tuo livello.Se sei un professore, questa potrebbe essere una buona opportunità per uno studente per guadagnare una lettera di raccomandazione e ottenere qualcosa per il proprio curriculum.Se sei uno studente laureato, non riesco a capire perché acconsentirebbero a farlo, tanto meno perché sarebbe etico permetterglielo.
Non per accumulare - ma "pochi giorni di lavoro" in pratica significa che ci vorranno da qualche giorno a poche settimane di lavoro continuo.Quando è il tempo di qualcun altro, più di 5 minuti spingerebbero il significato di "banale".Direi che a meno che tu non possa convincere qualcuno a fornire il codice sullo scambio di stack per punti unicorno, è probabilmente più lavoro di quanto potrebbe valere un riconoscimento - che ha approssimativamente lo stesso valore di 1 voto qui :)
È tipico nel mondo accademico abusare degli studenti universitari per questo.i professori sembrano cavarsela con questo, anche se il più delle volte con un salario minimo.Ma questo non lo rende più etico ...
Se per "libro di cucina" intendi documento di progettazione, stai chiaramente sottovalutando il lavoro di sviluppo coinvolto.
Bene, ora sappiamo che non fai il tuo software.
@Freeman: Se desideri che la tua conclusione venga ascoltata, scrivi la tua risposta (riassumendo quali argomenti portano ad essa).Chiaramente non appartiene alla domanda ed è irritante per il lettore.So che in alcuni casi, le informazioni post mortem (ad esempio, "il documento plagio è stato ritirato") possono essere interessanti per alcuni lettori, ma questo non è il caso qui e anche allora, dovrebbe essere chiaramente identificabile come tale.
Un aspetto che non è stato sollevato è questo: chi sarebbe il proprietario del software risultante?Lo studente sarebbe in grado di vendere le licenze di questo software ad altri ricercatori, eventualmente dopo aver apportato alcune modifiche?Ciò costituirebbe il furto delle istruzioni iniziali del tuo libro di cucina?Possiedi il software?L'istituto che ha finanziato la tua ricerca possiede il software?Questo potrebbe essere banale.Potrebbe non esserlo.
Puoi raccontarci la tua esperienza nella programmazione?Non riesco a liberarmi dell'impressione che tu non abbia la minima idea, è vero?Pertanto, potresti fare una stima completamente sbagliata della quantità di lavoro coinvolto nella codifica e, soprattutto, su ** cosa può andare storto **! La mia esperienza personale con questo: o sai abbastanza di codifica e implementalo da solo o non ne sai abbastanza per fare la minima stima di ciò che serve.Hai ricevuto una seconda opinione (probabilmente da un collega che è più bravo a programmare) su * quanto è veramente difficile l'implementazione *?
@Azor Ahai: Potrei fare qualcosa di simile senza dover necessariamente pagare.Presumere che tutti facciano le cose solo per retribuzione è troppo riduttivo.E tieni presente che l'OP sta suggerendo di _ask_, il che significa che la persona può rifiutare i termini di non pagamento se lo desidera.Tuttavia, sono d'accordo con gli altri qui che il _credito_ dovrebbe essere sicuramente dato.
@The_Sympathizer Ho menzionato la paga?
@Freeman.- Per favore, non partecipare a guerre di modifica.
Ciao, sto codificando questo da solo.
@YemonChoi Che peccato provare a gettarmi del fango addosso.Guarda, non è come se MO stesse risolvendo l'RH per me.Fondamentalmente risolve solo alcuni problemi utili in cui mi manca la conoscenza (in più solo il 33% delle domande ha ricevuto risposta e alcune col senno di poi sono solo query di riferimento).Spero che questo ti aiuti e se c'è una raccomandazione che "puoi" fare positivamente fammelo sapere.
@YemonChoi C'è un motivo per cui gli utenti rendono nascoste le comunità a cui si uniscono.Abusando e rivelando altre comunità, si sminuisce il valore della fiducia in questo sito.
Molte persone qui provengono probabilmente da Stack Overflow, e quindi sono programmatori professionisti che sentono di avere una sorta di interesse in questo (me compreso).Sarebbe interessante se questa domanda potesse essere scritta in un modo più ipotetico / nozionale.Ad esempio, se il lavoro da svolgere non fosse la programmazione ma qualche altra manodopera qualificata in cui il PO non avesse esperienza diretta, e quindi porre la stessa domanda pari a quale valore varrebbe il contributo di qualcuno in quell'area.Non so se questo cambierebbe il mix di risposte (o no).
@DaveInCaz Dubito che cambierebbe le risposte molto se non del tutto.Un lavoro paragonabile come il lavoro di laboratorio qualificato o l'aiuto con l'analisi statistica probabilmente otterrebbe essenzialmente le stesse risposte che con qualche variazione sembrano tutti dire che questo merita più di un riconoscimento.Qualcosa come l'editing grammaticale probabilmente non sarebbe paragonabile e non meriterebbe più di un riconoscimento, ma inoltre non richiederebbe "pochi giorni".
Sembra che pensi di non essere pubblicato * senza * il lavoro al computer, ma sembra anche che non lo traduci nel rispetto di quanto sia importante il lavoro al computer per il tuo documento.Se è così critico, allora hai un coautore.Ricorda che il coautore deve mantenere la validità del suo lavoro e se non l'hai fatto non puoi essere sicuro che sia valido.Se vuoi * tutto * il merito fa * tutto * il lavoro.Anche i migliori programmatori universitari sanno molto meno della programmazione di quanto pensano di sapere, quindi è una strada molto rischiosa per la codifica critica.
Tredici risposte:
iayork
2018-12-07 21:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il fatto che per un programmatore esperto il lavoro sia facile non ha nulla a che fare con questo. Come lo descrivi, questo è il lavoro richiesto per la pubblicazione. Senza di essa, non hai un giornale. Con esso, lo fai. Pertanto il programmatore ha contribuito in modo significativo (in modo critico) al documento, e quindi il programmatore dovrebbe essere un autore.

Il fatto che sia veloce e facile per un programmatore significa semplicemente che i programmatori hanno ha speso molto tempo e fatica per apprendere abilità che non hai. Se consideri il lavoro banale, esci e impara da solo le abilità e fai il lavoro da solo. Se è troppo lavoro, attribuisci un valore appropriato a quel lavoro e offri la paternità.

Un esempio nel mio campo è l'istopatologia. Posso portare i vetrini di tessuto a un esperto che li esaminerà per cinque minuti e fornirà un'interpretazione. Quell'esperto diventa un coautore, non per i loro cinque minuti di lavoro ma per i decenni di esperienza che ci sono dietro.

I collaboratori non dovrebbero aver bisogno di correre un guanto sanguinoso e impegnarsi in combattimenti corpo a corpo per diventare co-autori. Se forniscono un'abilità che contribuisce in modo significativo alla carta, dovrebbe essere sufficiente.

Discussioni estese nei commenti sono state [spostate in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86823/discussion-on-answer-by-iayork-outsourcing-trivial-authorless-work).Verifica se la tua preoccupazione non è già stata menzionata prima di scrivere un nuovo commento.@iayork: Prova a implementare importanti chiarimenti nella tua risposta.
@Freeman Inoltre, non vedo perché l'OP non vuole riconoscere il programmatore come coautore.Ogni contributo è un contributo.Un collaboratore come coautore.Cosa stai per perdere?Da quando hai fatto questa domanda, hai già la sensazione che ci sia qualcosa di sbagliato nel non riconoscere il programmatore.La maggior parte dei teorici sfortunatamente, poiché non hanno esperienza pratica, pensano che sia banale.L'implementazione non è affatto banale.Richiede anche uno sforzo e il più delle volte rivela difetti nella parte teorica o articola la teoria che sembra fittizia senza di essa.
* "questo è il lavoro richiesto per la pubblicazione" * non diresti lo stesso per un traduttore?
@mehrdad quasi ogni possibile stupido controesempio è già stato presentato nella discussione, che è stata rimossa perché troppo lunga.Erano tutti irrilevanti.Per favore, non ricominciare.
MatthewRock
2018-12-08 01:54:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La tariffa del programmatore stagionato sarebbe probabilmente di $ 100- $ 1000 al giorno. Questo, supponendo che la tua stima sia corretta (presupposto pericoloso) significa che stai chiedendo a un volontario di fornirti $ 500- $ 5000 di lavoro gratuito (supponendo che il lavoro richieda 5 giorni).

Trovo anche strano che tu menzioni il tempo per un programmatore esperto, ma desideri assumere uno studente universitario: la differenza nel tempo necessario per completare il lavoro potrebbe differire molto. E nessun lavoro è "banale" se richiede "pochi giorni" di lavoro da parte di esperti.

Il lavoro di Undergrad potrebbe anche essere di qualità inferiore a causa della sua mancanza di esperienza - cosa succede se il programma è difettoso e restituisce risultati errati ? Come lo sapresti?

Alla fine dipende da come lo organizzi: potresti trovare qualcuno disposto a farlo gratuitamente. Suggerisco di considerare i potenziali guadagni (lo studente universitario contribuisce con $ 2000 a suo tempo non abbastanza per diventare un coautore?) E le minacce (cosa succede se il lavoro richiede molto più tempo? Cosa succede se il programma ha dei bug? Cosa succede se lo studente non può farlo ?).

È un gruppo piuttosto piccolo ed elitario di programmatori che guadagna $ 1000 al giorno;al contrario, $ 100 al giorno non sono molto al di sopra del salario minimo in alcune località degli Stati Uniti.Quindi, realisticamente, penso che l'intervallo potrebbe essere un po 'più ristretto, come $ 200-400 al giorno per uno sviluppatore di software professionale medio competente negli Stati Uniti.
@DavidZ Non volevo cercare di tenere conto di tutte le diverse variabili: esperienza, tecnologia, posizione ... Ho fornito tariffe approssimative in modo da avere alcuni numeri da mostrare.Gli ingegneri del software entry level dei cinque grandi guadagnano 100k + USD all'anno, ovvero più di 400 USD al giorno e non hanno esperienza.La linea di fondo è che non sono centesimi.
@DavidZ $ 100 / ora è in realtà una tariffa di consulenza piuttosto * bassa * per un programmatore esperto nel mondo, specialmente in luoghi come la California.E neanche 10 ore di lavoro al giorno per un progetto a breve termine non sono scandalose.
(2 commenti su) Ebbene, le "cinque grandi" società tecnologiche e altre negli hub tecnologici non sono rappresentative di ciò che i programmatori fanno in generale.Se l'OP si trova in una di queste aree e deve pagare una tariffa competitiva con quella che pagano quelle aziende, allora sì, devi andare oltre $ 400 / ora, ma anche in questo caso $ 1000 / ora è molto alto.E in molti altri posti gli stipendi sono molto più bassi.(1 commento su) @JeffE Suppongo che tu abbia ragione sul fatto che le spese di consulenza possono essere 2-3 volte superiori allo stipendio, non lo consideravo.
@DavidZ Hai letto male $ 100- $ 1000 al ** giorno ** come ** ora **?Perché, sì, $ 1000 / ora sono assurdamente alti;$ 1000 al giorno (~ $ 125 / ora) è ancora uno stipendio alto, ma non per assurdo, e in realtà ben all'interno del campo da baseball per un imprenditore esperto.
Confrontando i salari dei dipendenti e le tariffe degli appaltatori, il tasso degli appaltatori deve risultare notevolmente più alto a parità di compenso.$ 100K / anno con permessi retribuiti, impiego continuo e vantaggi assortiti sono molto migliori di $ 50 / ora in contanti.$ 400 / giorno è piuttosto basso.$ 100 al giorno è ridicolo.
J. Chris Compton
2018-12-08 06:00:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sarebbe eticamente sbagliato reclutare uno studente universitario per alcuni giorni di volontariato senza retribuzione

"Eticamente sbagliato"? Alcune risposte dicono che non lo è (anche se non sono d'accordo)

Ma questa è la domanda sbagliata da porre

Tuttavia, mi sento [che] per ottenere un sostegno sul teoria, ho bisogno di ... dati del computer.

  • Hai lavorato su un problema per due anni.
  • Ti fiderai di "a un paio di giorni "lavoro gratuito da uno studente universitario casuale per dimostrarlo?

Se non sai abbastanza per codificarlo da solo, come fai a sapere che il codice è giusto?

In altre parole (e questo non è inteso come duro o impertinente) se non puoi dirmi come sarai in grado di capire la differenza tra questi due risultati:

  • Una persona che accetta il tuo compito e codifica qualcosa che produce la risposta che ti aspetti
  • Una persona che scrive un programma che proverà o smentirà la tua teoria
  • . ..quindi non hai bisogno del codice, vero?

    Se risulta che pensi che il numero 2 sia corretto, ma più tardi qualcuno dimostra che il numero 1 è quello che è realmente successo ... non va bene.


    Questo è solo per motivi di tempo in quanto non ho familiarità con gli strumenti richiesti. Tutto sarà dato come libro di cucina al programmatore interessato.

    Questa informazione è stata aggiunta dopo che ho scritto la mia risposta. Ho risposto partendo dal presupposto che OP stava facendo in modo che uno studente universitario eseguisse il codice perché gli mancava la conoscenza.

    Chiunque pensi di poter ottenere un lavoro utile e valido da uno studente universitario a breve termine probabilmente si sbaglia.Chiunque stia cercando di farlo mentre si fotte quella persona a credito e paga merita di sbagliarsi.
    Anche se sono d'accordo con l'ultima parte della tua risposta, la prima frase è così sbagliata che devo -1 te.È terribilmente sbagliato.Se lo modifichi, voterei decisamente a favore della verifica del codice.
    @einpoklum Intendi dove dico "Forse no" perché è eticamente sbagliato?Se è così, tieni presente che l'ho messo lì perché altri hanno sostenuto che nelle giuste circostanze (accordo in anticipo, ecc.) Non sarebbe eticamente sbagliato (nella loro istituzione / nel loro campo, presumibilmente).Lo considero sbagliato e non lo consiglierei su una base morale, ma ci sono altre risposte qui che dicono come farlo bene eticamente e sembrano avere punti validi (indipendentemente dai miei sentimenti).Il mio punto principale è la correttezza del codice - eludere l'etica * perché * dubito che a OP interesserà la mia opinione sull'etica.
    "_ Dubito che a OP interesserà la mia opinione sull'etica." OP ha chiesto specificamente se sarebbe eticamente sbagliato.Ciò suggerisce che si preoccupano della tua opinione (e di tutti gli altri) sull'etica.Va bene se non vuoi commentarlo, ma in realtà hai espresso un'opinione ("forse no") che suggerisce che non senti fortemente che non è etico, quindi la tua risposta a einpoklum in cui ora dici che tu"Consideralo sbagliato" ti fa sembrare incoerente.Il mio suggerimento è di modificare la tua risposta e rimuovere il commento etico o fornire una chiara dichiarazione della tua posizione al riguardo.
    @J.ChrisCompton: Allora perché non modificare il tuo commento nella risposta, invece del "forse no"?Sostituiscilo con "secondo me lo è, ma \ n questa non è la domanda giusta, ecc."
    @DanRomik Sì, l'OP ha detto che voleva la mia opinione - ma penso che sia almeno preoccupato che potrebbe essere sbagliato ed è venuto qui * per convincere la gente a dirgli come farlo bene. * Notare che la risposta che ha accettato gli ha detto sostanzialmente comeper fare ciò che voleva in primo luogo.Comunicare i miei pensieri a volte va storto, ad esempio "Forse no" voleva dire a tutti "Non è etico per me, ma potresti essere in grado di fare abbastanza lavoro di preparazione legale in modo che nessun comitato etico possa trovarti contro di te su questo tema."Comunque, cambiato.Spero che ora suoni coerente (dato che non ho cambiato idea).
    @einpoklum "Perché non modificare il tuo commento nella risposta?"perché lo leggo ancora nel modo in cui lo intendevo.Ma quando DanRomnik si è unito a te per prenderla allo stesso modo, ho deciso di cambiarla.Guarda cosa ho scritto in un commento precedente per ciò che * intendevo trasmettere * quando ho detto "Forse no".
    Grazie, la tua posizione ora è più chiara, il che credo sia una risposta migliore.Votato.
    Non capisco bene questa risposta, poiché sembra suggerire che non c'è modo per una persona analfabeta del codice di utilizzare l'output generato dal computer, poiché non può verificare ciò che ha fatto il programmatore.
    @NuclearWang OP ha aggiunto la parte "Questo è solo per motivi di tempo" dopo la mia risposta.Certamente una persona analfabeta del codice può utilizzare l'output generato dal computer in generale.Un non codificatore può utilizzare i risultati di Microsoft Excel o SAS - assolutamente!(E non sappiamo come siano codificati.) Ma la domanda sembra essere se un non-programmatore può usare l'output di un * programma costruito su misura *, che è * costruito da qualcuno che non è uno specialista * (ilundergrad) per verificare un'ipotesi unica ... forse no.(Ancora una volta, le informazioni aggiuntive che OP è in grado di codificare sono nuove informazioni)
    Nuclear Wang
    2018-12-07 21:29:23 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Suppongo che non sia immorale fintanto che sei chiaro nelle tue aspettative e nella ricompensa proposta (che in effetti non è nulla) e l'altra parte capisce completamente in cosa si trova. Tuttavia, questo potrebbe facilmente diventare uno strumento di sfruttamento, poiché speri di convincere qualcuno a lavorare per te senza offrire davvero nulla di valore in cambio. Se sei un professore o sei un altro tipo di figura autoritaria sullo studente, procederei con molta attenzione qui, poiché potresti esercitare un'influenza indebita su questa persona.

    Ho notato che hai intenzione di avvicinarti uno studente universitario su questo, che potrebbe facilmente essere visto come una preda di qualcuno che non sa niente di meglio. Se hai un problema davvero interessante su cui lavorare su cui lavorare che qualcuno dovrebbe essere felice di farlo per un semplice "grazie", perché non avvicinarsi a un vero "programmatore esperto" invece di uno studente universitario? Se i veri professionisti trovano la tua proposta sgradevole, direi che non sarebbe etico cercare di ingannare una persona meno esperta nell'affare.

    Ben detto.Se ti offri di pagare, va bene.Se offri la co-paternità va bene.Avrei preso o come programmatore universitario.Se hai l'approvazione del dipartimento e offri crediti per il corso, va bene.Ma se usi una posizione di autorità almeno apparente e possibilmente effettiva per fare pressione su una persona che è almeno apparentemente subordinata ad essa, allora è immorale e potrebbe essere illegale a seconda dei dettagli.
    "Sto cercando uno studente universitario che sia disposto a fare un lavoro di cui ho davvero bisogno e per il quale sono pagato, senza ricevere letteralmente alcuna ricompensa".<- Se OP lo ha chiarito e qualcuno si è presentato, non vedo come diventi legittimo.
    Dan Romik
    2018-12-08 11:48:44 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Sarebbe eticamente sbagliato reclutare uno studente universitario per alcuni giorni di volontariato senza retribuzione per completare la parte di scricchiolio del computer e non menzionarlo come coautore e menzionarlo solo come riconoscimento?

    Sì. Forse non sarebbe il più terribile reato etico, ma se fosse costretto a scegliere una delle due parole "no" o "sì" per rispondere alla domanda "sarebbe eticamente sbagliato? ", direi" sì ".

    Il motivo per cui è sbagliato è che stai andando contro le convenzioni stabilite sul significato della paternità. Pensi che offrendo a uno studente qualche altro tipo di ricompensa per aver svolto parte del lavoro coinvolto nella pubblicazione di un articolo, che si tratti di un riconoscimento, una lettera di raccomandazione o l'opportunità di aggiungere un'altra esperienza al proprio CV, allora va bene per non elencarli come coautore. Ma questo è sbagliato, per due ragioni: in primo luogo, qui è in gioco un chiaro differenziale di potenza che rende probabile che lo studente possa essere tentato di seguire il tuo schema anche senza trovare realmente la disposizione molto giusta o gradevole. In altre parole, è sfruttamento e abuso di autorità (di un tipo di cui sentiamo parlare troppo spesso su questo sito purtroppo).

    Secondo, e forse ancora più importante, non è solo lo studente contro cui offendi. La comunità scientifica si aspetta di ricevere informazioni oneste e accurate su chi ha contribuito in modo significativo alla creazione del documento. E, almeno per le convenzioni attuali, "diversi giorni di lavoro da parte di un programmatore esperto" sono più che sufficienti per essere considerati coautore. Trovo che l'idea che tu raggiunga un accordo privato con lo studente per privare la comunità di quell'informazione facendola rinunciare ai diritti d'autore piuttosto problematica, anche trascurando la questione separata dello sfruttamento. Immagina ad esempio se i ricchi iniziassero a pagare accademici famosi per collaborare alla ricerca con loro, dando loro uno stipendio alto con l'accordo che la persona famosa e super talentuosa rinuncerà ai propri diritti di coautore. È solo una transazione privata tra due adulti consenzienti che non danneggia nessun altro? No, ovviamente è molto meno innocente ed è dannoso, poiché priva la comunità delle informazioni di cui ha bisogno per funzionare efficacemente e va contro le norme concordate di ciò che è accettabile.

    Ora, ovviamente, nella tua situazione sei effettivamente la persona che avrà svolto quasi tutte le ricerche, e va bene. Il fatto che lo studente sia un coautore non significa che riceverà la metà del merito per qualcosa su cui hai lavorato per due anni. Sarebbe del tutto legittimo per te chiarire alle persone ciò che ogni coautore ha contribuito in qualsiasi modo necessario (scrivendolo sul documento, o nel tuo CV o elenco di pubblicazioni, dichiarazione di ricerca, ecc.). Ti meriti assolutamente di ottenere la giusta porzione di credito e c'è un modo onesto per farlo accadere. Ma per quanto riguarda il coautore, lo studente programmatore dovrebbe ottenerlo, dal momento che avranno contribuito al progetto con tempo, pensiero creativo e un'abilità tecnica che è abbastanza non banale (almeno, abbastanza non banale da non possederla tu stesso), e quelli sono i criteri accettati per essere un coautore.

    Vorrei +1 su di te per aver menzionato un reato contro la _communità_;ma penso che tu sia troppo indulgente con la tua minimizzazione dell'inetica (sp?) del suggerimento di OP.
    @einpoklum grazie, felice che tu sia parzialmente d'accordo.Ho detto che non era etico, è solo meno immorale (e meno ovviamente immorale) di alcune altre cose a cui riesco a pensare.In realtà ho notato che la mia risposta era l'unica che fa emergere l'aspetto della comunità, quindi è bello vedere che qualcuno se ne è accorto.:-)
    Mi hai ispirato ad espandere la mia risposta di conseguenza, quindi ora ce ne sono due.
    Buffy
    2018-12-07 21:35:29 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Invece di proporre questo a un individuo, che dovrebbe essere interpretato come coercitivo poiché c'è uno squilibrio di potere, potresti pubblicare una richiesta di aiuto, descrivendo ciò di cui hai bisogno e ciò che offri. Sii chiaro che è solo un'offerta in offerta, non la paternità e non sono coinvolti soldi. Chiedi alle persone di fare domanda. Puoi scegliere tra coloro che si offrono di aiutare. Alcuni probabilmente lo faranno, ma in caso contrario, dovresti considerare qualcosa di più sostanziale.

    Se c'è una componente di apprendimento, potresti descriverla anche nella tua "chiamata". Potrebbe renderlo più interessante, anche se non sono coinvolti crediti accademici.


    Consentitemi di rispondere, indirettamente, ad alcuni commenti qui di persone che sembrano pensare che io stia suggerendo una linea di condotta non etica. In realtà, tutto quello che ho cercato di fare è stato di assicurare che la coercizione non fosse parte delle azioni dell'OP suggerendo una chiamata aperta per l'assistenza con poca ricompensa.

    Se chiedo a qualcuno di falciare il mio prato e c'è uno squilibrio di potere tra di noi, è coercitivo e quindi non etico. Se metto una chiamata generale per qualcuno che sarebbe disposto a falciare il mio prato senza ritorno, ma i miei ringraziamenti, non è più immorale. Spero che venga riconosciuto.

    In effetti, i professori stanno "perdendo" esattamente questo tipo di accordo. La società ci ha chiesto di dedicare la nostra vita, e spesso di finanziare la nostra istruzione, per educare la prossima generazione. Le ricompense tangibili sono in realtà poche. Ho guadagnato, in 45 anni di carriera, circa la metà di quello che avrei guadagnato lavorando nell'industria (in realtà ho prove aneddotiche). La società mi ha chiesto di farlo, offrendo ringraziamenti e (spesso) rispetto, ma in realtà non un "giusto" compenso. La società dipende, infatti, dal fatto che molte persone siano disposte ad accettare questo accordo, scoprendo che le ricompense sono diverse da quelle monetarie o di potere o ...

    La maggior parte di voi che sta leggendo questo, e la maggior parte di voi che non è d'accordo con me, ha accettato questo accordo o si sta preparando ad accettarlo. Anche se vorrei un accordo "migliore", non sono mai stato insoddisfatto dell'accordo finché ho avuto il rispetto dei miei colleghi e finché sentivo di contribuire .

    Non tutte le relazioni devono essere strettamente transazionali. Se chiedo assistenza, offrendo solo grazie ma poco altro, non mi aspetto che una persona in particolare accetti, ma dipendo dal fatto che chi lo fa troverà, in qualche modo, la propria ricompensa nell'aiutare.

    Un'altra analogia è precisamente ciò che accade su questo sito. La gente chiede aiuto. Viene offerto molto poco in cambio di quell'aiuto e tuttavia altre persone, tu ed io, sono disposte ad aiutare e ottenere la nostra ricompensa come possiamo. A volte basta il rispetto dei nostri coetanei.

    Riconosco che la domanda attuale potrebbe essere un po 'diversa, ma non vedo che sto suggerendo di trovare un "idiota" se uno studente accetta tale richiesta e la trova a modo suo un motivo, educativo o meno, per farlo. Coloro che sono finanziati con sovvenzioni dovrebbero, ovviamente, accumulare fondi per queste cose, ma non tutti lo sono. Molti docenti di istituti universitari sono obbligati a fare ricerca ma non sono retribuiti. Sei pagato per l'insegnamento e per essere di supporto agli studenti universitari e aiutarli a crescere e progredire.

    Riconosco anche che alcuni qui credono che qualsiasi aiuto su un foglio dovrebbe tradursi in co-autore. Penso che sia fuori luogo. Sono d'accordo che coloro che contribuiscono al contenuto intellettuale di un articolo dovrebbero essere riconosciuti, probabilmente come autori, ma se qualcuno lavora sotto la mia direzione, allora è una situazione diversa. Qualcuno che traduce le mie scarse capacità linguistiche in un documento lucido dovrebbe essere un coautore? Il mio primo istruttore di calcolo dovrebbe essere un coautore in ogni documento di analisi che scrivo?

    Tieni presente che non conoscevo e non conoscevo tutti i dettagli qui e quindi non posso effettivamente commentare se come studente che scrive codice per convalidare una teoria abbia contribuito al contenuto intellettuale (il mio campo è CS, in realtà ). Può essere o no, a seconda del livello di direzione, di cui non ho prove. La creatività dovrebbe essere riconosciuta, certamente. Non credo che la penso diversamente. Ci sono situazioni in cui la paternità sarebbe appropriata e altre per le quali è sufficiente un riconoscimento.

    Ma se uno studente universitario ritiene che questa sarebbe un'esperienza preziosa di per sé e decide di applicare, rende etico non concedere loro lo status di autore?Solo perché i termini sono chiari in anticipo non significa che l'accordo sia giusto.
    Non è etico se trovi un fesso disposto a sottomettersi.
    Sono d'accordo con @einpoklum.Solo perché chiarisci in anticipo che avrai qualcuno che lavori e non lo renderai coautore ** non risolve il problema etico che è sorto in primo luogo **.OP ha accettato questa risposta probabilmente perché è più comoda, ma una buona risposta dovrebbe sicuramente affrontare questo (vedere la risposta di iayork).
    I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86953/discussion-on-answer-by-buffy-outsourcing-trivial-authorless-work).Inoltre, alcuni flag sono stati sollevati su alcuni commenti eccessivamente aggressivi.Per favore mantenetela civile, gente.
    einpoklum
    2018-12-10 02:25:55 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Sarebbe sfruttamento e del tutto non etico, sì.

    Sono solo pochi giorni di lavoro di programmazione.

    Lo saprai dopo che la programmazione sarà terminata. Le stime preliminari del tempo di programmazione sono in genere molto inferiori allo sforzo effettivo speso, per non parlare della quantità significativa di overhead di programmazione non effettiva che tendiamo a non tenere in considerazione.

    Sarebbe eticamente sbagliato reclutare uno studente universitario per alcuni giorni di volontariato senza retribuzione

    Quindi, vuoi che qualcuno svolga il lavoro di cui hai bisogno per la tua ricerca - per il quale sei pagato e per il quale la tua università è finanziata - senza che chi fa il lavoro venga pagato?

    Scommetti che questo è eticamente sbagliato. Eticamente, moralmente e in alcuni paesi anche legalmente.

    Va ​​anche notato che non maltratteresti semplicemente quello studente. Potresti:

    • Legittimare i ricercatori più giovani e inesperti che non vengono riconosciuti per il loro lavoro.
    • Legittimare gli studenti che non vengono riconosciuti per il loro contributo materiale al lavoro delle persone di alto livello la scala.
    • Legittimare le pratiche di sfruttamento del lavoro nel mondo accademico, dove purtroppo è abbastanza comune spremere il lavoro non retribuito da persone che dipendono dal sistema in vari modi.

    Quindi il tuo atto suggerito sarebbe offensivo sia per la comunità accademica in generale. Se fossi nella tua università potresti aspettarti una dura azione dal sindacato del personale accademico non di ruolo se scoprissimo che hai fatto questo.

    per avere un sostegno sulla teoria ho bisogno di un computer rigido quantitativo dati ... e non menzionarlo come coautore e menzionarlo solo come riconoscimento?

    Poiché questi dati sono oggettivamente necessari, sarà anche necessario presentarli, in una certa misura, nel documento. E questa parte necessaria del documento sarà generata da quel programmatore universitario. ... Mi sembra un coautore; e non puoi abbandonare i coautori.

    Inoltre, anche se a volte è legittimo chiedere alle persone se vogliono la paternità o meno, quando è coinvolto uno studente universitario, c'è uno squilibrio di potere e conoscenza che rende immorale chiedi loro di rinunciare alla co-autore.

    Quello che potresti fare, se vuoi, è descrivere la portata del suo coinvolgimento; ma anche questo può essere scortese (a seconda delle convenzioni nel tuo campo di ricerca).

    Questo è solo per motivi di tempo in quanto non ho familiarità con gli strumenti richiesti.

    Quindi il coautore utilizzerà anche alcune competenze che non hai? Una co-autore ancora più forte.

    Se non fosse stato per motivi di tempo, avrei scritto la maggior parte degli articoli nella maggior parte dei campi scientifici da solo. Ho solo bisogno di tempo sufficiente per familiarizzare con tutte queste cose.

    Tutto sarà dato come libro di cucina al programmatore interessato.

    Sarebbe bella e una buona idea indipendentemente da chi scrive il codice. Tuttavia, un atto non etico, immorale e di sfruttamento non è giustificato da un atto socialmente benefico e lodevole.

    Oh, e, giusto per quello che sai, implementare qualcosa per lavorare solo per un documento e implementarlo per la pubblicazione in modo che altre persone possano usarlo è una differenza significativa nella quantità di lavoro necessaria.


    Sono anche molto d'accordo con l ' osservazione di @ DanRomik che avresti commesso un reato contro la comunità scientifica, non solo contro gli studenti universitari; e con l ' osservazione di @ JChrisCompton che stai ignorando il problema della verifica / affidabilità del codice.

    Fai alcune ipotesi, forse ingiustificate.In molte istituzioni universitarie negli Stati Uniti, il professore è pagato per insegnare, ma ci si aspetta comunque che faccia ricerca.Non sono previste borse di studio e nessuna retribuzione per la ricerca.È solo un'aspettativa.Qualsiasi paga verrebbe fuori dalle tasche del professore e lui / lei potrebbe non essere pagato particolarmente bene per cominciare.In una simile istituzione, tutti gli studenti sono studenti universitari e in molti casi hanno rapporti abbastanza stretti con i loro professori.Non tutto deve essere transazionale come sembri preferisci.
    Allo stesso modo, due anni di lavoro in un istituto di questo tipo non sono come due anni in un importante istituto di ricerca.Si fa nei momenti dispari tra le lezioni e durante le "pause" estive.Non ci sono fondi universitari per sostenerlo, forse nemmeno per le tasse di pubblicazione.
    Per chiarire, quando ho detto che le azioni di OP sarebbero state un'offesa contro la comunità, intendevo qualcosa di specifico: che OP avrebbe privato la comunità di informazioni su chi ha contribuito in modo significativo al giornale.È diverso da quello a cui ti riferisci nella tua risposta sulla legittimazione dello sfruttamento e così via.(A proposito, non puoi accusare un trasgressore di aver offeso tutti gli altri legittimando comportamenti illeciti di quel particolare tipo? Sembra che non valga la pena menzionarlo. La cosa principale che c'è di sbagliato nel fare qualcosa di sbagliato è che è sbagliato, non che"Legittima le azioni illecite".)
    "il professore è pagato per insegnare, ma ci si aspetta comunque che faccia ricerca." <- ciò significa che il professore è pagato per fare entrambe le cose, senza ottenere il giusto riconoscimento per il suo lavoro di ricerca.Questa disposizione deformata è dovuta alla debolezza collettiva dei docenti che dovrebbero organizzarsi tra le università per lottare per migliori condizioni di lavoro in generale."Nessuna borsa di studio per la ricerca" <- Anche il finanziamento della ricerca dovrebbe essere una lotta.Quello che stai descrivendo è che ogni strato passa il dollaro, o forse, porta avanti lo sfruttamento, allo strato successivo.Totalmente inaccettabile.
    Wrzlprmft
    2018-12-09 16:44:00 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Autorità

    La paternità accademica (etica) è indipendente da altre forme di ricompensa, quindi qui non importa se paghi qualcuno o no. L'aspetto cruciale qui è se il tuo programmatore ha dato un contributo creativo. Ora, ciò che è creativo è alquanto confuso e difficile da valutare, ma una buona cartina di tornasole può essere ottenuta considerando come sarebbe un contributo non creativo:

    • Produce sempre lo stesso risultato rispetto alla tua domanda di ricerca. (Sono escluse differenze irrilevanti o inevitabili come il linguaggio di programmazione, le fluttuazioni statistiche, ecc.)
    • Segue un protocollo stabilito chiaro.
    • La comprensione della domanda di ricerca non produce alcun vantaggio per il contributore , ad esempio, in forma di valutazione della plausibilità dei risultati (vedere anche la risposta di J. Chris Compton).

    Se questo si applica al contributo che cerchi, allora probabilmente non è creativo. Tuttavia, come altri hanno notato, molto probabilmente non è così qui.

    Pagamento

    È molto probabile che il tuo programmatore non ti aiuti per ragioni puramente altruistiche, quindi deve esserci qualcos'altro tu ho da offrire. Posso vedere solo le seguenti opzioni:

    • Credito scientifico (autore). Ciò richiede un contributo scientifico, che hai escluso.
    • Pagamento formale. Hai anche escluso questo.
    • Una prospettiva di lettera di raccomandazione, buoni voti, progetti di tesi implicherebbe un abuso di potere e in alcuni casi corruzione. Questo potrebbe benissimo essere paragonato alla semplice ricezione di denaro dallo studente.
    • Ottenere informazioni sul processo scientifico sarebbe in conflitto con la tua affermazione che si tratta di un compito banale.

    Nota a margine

    Ho spesso scoperto che affrontare una domanda di ricerca da un altro punto di vista ha prodotto nuove preziose intuizioni o prospettive in modi inaspettati. Dato che hai dedicato due anni alla tua domanda, investire due giorni nella programmazione sarà quasi sicuramente un'esperienza mediamente utile.

    Questa è la migliore risposta.O questo è veramente "scricchiolio" (simile all'acquisto di un microscopio o all'alimentazione dei topi) - nel qual caso dovrebbe essere pagato o altrimenti remunerato - o è un contributo creativo, nel qual caso merita la paternità.Se lo studente acconsente a essere sfruttato è irrilevante.Potrei forse vedere un caso se OP fosse disposto a lasciare che lo studente di successo continui a collaborare con lui e guadagnare la paternità su documenti futuri (oltre a un LoR), ma nessuna prova che questo sia il caso qui.
    Koenig Lear
    2018-12-07 21:29:59 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Non credo che sia immorale fornire qualcosa di valore di scambio al potenziale studente. Riuscirà a comprendere alcune teorie a cui è interessato come parte del coinvolgimento? Sii sincero su ciò che offri al tuo potenziale collaboratore.

    Se vuoi solo un programmatore gratuito, sì, non è etico. Questo è puro e semplice sfruttamento e abuso di potere da parte tua. Ti piacerebbe essere dall'altra parte di questo scambio?

    ps. Controlla i regolamenti del tuo istituto!

    Walter Mitty
    2018-12-09 07:02:36 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    L'output del programma per computer verrà incluso nel documento? Se è così, quell'output ha un autore e quell'autore merita credito. Ma chi è l'autore? È il computer? È il programma? O è il programmatore? Penso che sia il programmatore.

    Se l'output non ha alcun merito intellettuale, perché aggiunge valore alla carta? Includere l'input del programma invece dell'output servirebbe allo stesso modo al lettore?

    Contrariamente alla credenza popolare, la programmazione è un'attività intellettuale. Merita rispetto.

    RAZ_Muh_Taz
    2018-12-10 22:49:40 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Sono un ingegnere del software. C'è una storia che ha sempre risuonato con me ogni volta che un amico chiede lo sviluppo di software "gratuito"

    La storia racconta che Picasso era seduto in un caffè di Parigi quando un ammiratore si avvicinò e gli chiese se lo avrebbe fatto un rapido schizzo su un tovagliolo di carta. Picasso accettò cortesemente, eseguì rapidamente il lavoro e restituì il tovagliolo, ma non prima di aver chiesto una somma di denaro piuttosto significativa. L'ammiratore è rimasto scioccato: “Come si può chiedere tanto? Ci hai messo un minuto per disegnarlo! " "No", Picasso ha risposto, "Mi ci sono voluti 40 anni"

    Anche se non sono Picasso nel mondo del software, il messaggio generale è lo stesso e vale per qualsiasi professionista. Una buona storia da considerare quando si chiede aiuto "gratuito"

    Blog Link alla storia

    Paul92
    2018-12-11 18:42:13 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    In molte istituzioni, è comune per gli studenti universitari aiutare con la ricerca, sia a pagamento che per crediti. Non è necessariamente immorale pubblicare il tuo progetto e chiedere aiuto, ma devi considerare ciò che lo studente sta ottenendo da questa esperienza.

    L'autore potrebbe ragionevolmente essere fuori dal tavolo, ma allo stesso tempo lo studente universitario potrebbe venire con alcuni spunti interessanti / essere più coinvolto. Non si sa mai.

    Indipendentemente dalla paternità o dall'aspetto finanziario, esiste una forma di pagamento che, per alcuni, è inestimabile: l'esperienza e il consiglio. Per la maggior parte degli studenti universitari, essere coinvolti nella ricerca (soprattutto se sono attivamente interessati a perseguire una carriera del genere) può essere difficile.

    Tuttavia, dovresti considerare che gli studenti universitari meno come quello che fa il lavoro sporco e più come il tuo allievo. Dopotutto, sei più esperto di lui e potresti fornire alcune informazioni utili sul mondo accademico o nel tuo campo. Questo ovviamente avviene a costo di spendere un po 'di tempo (forse piuttosto divertente) con lo studente universitario, condividendo le tue conoscenze.

    In breve, se trovi qualcuno disposto a essere solo una scimmia di programmazione, è non necessariamente immorale, ma adottare la scimmia del codice come tutee (forse a brevissimo termine) è una situazione vantaggiosa per tutti.

    qsp
    2018-12-11 13:00:58 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Sarebbe eticamente sbagliato reclutare uno studente universitario per alcuni giorni di volontariato senza retribuzione per completare la parte di scricchiolio del computer e non menzionarlo come coautore e menzionarlo solo come riconoscimento?

    Non è eticamente sbagliato se il contributo ingegneristico è troppo esiguo, rispetto all'intero contributo del paper.

    In effetti, è molto comune che professori / ricercatori assumano diversi studenti universitari / stagisti a lavorare sulla progettazione di uno strumento e elencarli solo nel riconoscimento. (Posso fornire molti esempi).

    Tuttavia, è eticamente sbagliato se il contributo tecnico è sostanziale e non li elenchi come co-autori. Se il contributo è sufficiente per la coautore dipende dal tuo giudizio, ma il tuo giudizio può essere sbagliato.

    Se leggi il libro "7 abitudini di persone altamente efficaci", una delle abitudini è sempre pensare soluzione vantaggiosa per tutti. Non puoi semplicemente aspettarti che qualcuno lavori per te gratuitamente. Sembra irrealistico.

    "Puoi solo aspettarti che qualcuno lavori per te gratuitamente."Penso che volessi scrivere "non posso" o "non posso".


    Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
    Loading...