Domanda:
Dovrei abbandonare un problema di matematica aperto, se non è stato studiato attivamente dalla metà degli anni '80?
User001
2016-06-07 05:50:02 UTC
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C'è un problema di matematica aperto che mi interessa. Ci sono stati molti progressi nell'elaborazione completa del problema nelle dimensioni ridotte e progressi verso i sotto-problemi della domanda principale fino agli anni '80, ma sembra che da allora l'attività di ricerca si è sostanzialmente interrotta. I documenti più recenti si limitano essenzialmente a ribadire i risultati precedenti.

Un professore piuttosto noto nel mio dipartimento ha anche pubblicato alcuni articoli su questo problema a metà degli anni '80, quindi l'ho contattato e gli ho detto che la mia tesi io e il consigliere stiamo attualmente studiando questo problema. Conferma che il suo lavoro sul problema è molto vecchio, quindi immagino che non abbia fatto nulla di più recente con il problema dai suoi ultimi documenti.

Il problema stesso è noto per essere rapidamente intrattabile per i più alti dimensioni, diciamo, per n> 5.

Prendo le sue parole come un'indicazione che non c'è molto interesse per questo problema e che probabilmente dovrei abbandonarlo e trovare un altro problema su cui lavorare, per la mia tesi di master.

Sto interpretando correttamente l'osservazione di questo professore?

Dovrei continuare con il problema, anche se potrebbe essere vero che non è attualmente studiato attivamente?

Piuttosto che chiederci come interpretare le parole del professore, una cosa perfettamente ragionevole sarebbe inviare una rapida mail di follow-up in cui chiedi in modo più esplicito se pensa che ci sia ancora interesse per il problema.
_Sono stati compiuti molti progressi nell'elaborazione completa del problema nelle piccole dimensioni e progressi verso i sotto-problemi della questione principale fino agli anni '80, ma sembra che l'attività di ricerca si sia per lo più interrotta da allora_ - Uh-oh. Sembra che stiamo lavorando allo stesso problema.
Fino a quando non avrai un mandato e la tregua dalla pressione professionale che ne deriva, dovresti probabilmente lavorare sempre su qualcosa con una ragionevole probabilità di produrre risultati utilizzabili in un lasso di tempo a breve termine. In assenza di una nuova intuizione convincente e convincente, lavorare su problemi vecchi, aperti e irrisolti dovrebbe probabilmente essere progetti collaterali su cui stai bene a passare del tempo e non ottenere nulla di tangibile con ... perché c'è una forte probabilità che questo sia esattamente il risultato ti ritroverai con.
I problemi irrisolti degli anni '80 sono probabilmente molto poco interessanti o molto difficili.
@gnasher: Abbastanza probabile, sì. Ma questo è un atteggiamento un po 'disfattista. Il momento clou della mia carriera post-dottorato è stato quando ho risposto a una domanda irrisolta degli anni '50 (da un articolo scritto da due matematici molto famosi). Per farla breve: non si è rivelato né molto poco interessante né molto difficile. Potrei non avere la posizione di ruolo che ricopro ora se non ci avessi provato.
ed è stato un momento clou perché era così insolito. Nessuno ti sta dicendo di non farlo. La raccomandazione è che, a meno che non venga indirizzato a farlo, sarebbe meglio concentrare il tuo obiettivo principale altrove. Se continui a trovare questo problema interessante, risolverai con tutti i mezzi il problema, ma il tuo datore di lavoro probabilmente vorrà dei risultati / progressi nelle settimane - mesi di tempo e non anni - mai lasso di tempo.
D'altra parte, ho lavorato su un campo di studio moribondo che era moribondo per una ragione. Può essere un killer di carriera.
Se stai usando nuove tecniche e troverai nuove direzioni interessanti risolvendo questo problema, allora risolvilo con tutti i mezzi. Ma se stai eseguendo il passaggio n + 1 dopo che n è stato fatto negli anni '80 e la tua soluzione non è di aiuto con il passaggio n + 2 o hai una nuova visione interessante, allora per favore trova un nuovo problema !! Una tale tesi ha portato a molte morti accademiche per persone di talento prima!
@TK Ciò presuppone che il suo cuore sia concentrato su una cattedra. Se finisce in finanza, l'argomento della sua tesi potrebbe non avere importanza.
@gnasher729 Ci sono anche cambiamenti nel focus. Ad esempio, c'è stata molta ricerca sulla topologia negli anni '70, che è stata in una certa misura spiazzata dalla teoria dei numeri negli anni '80 a causa dell'utilità di quest'ultima che è aumentata improvvisamente con il massiccio aumento dell'importanza dell'informatica.
Cinque risposte:
user37208
2016-06-07 06:42:41 UTC
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Sulla base della tua breve descrizione, direi che una spiegazione più probabile per la mancanza di lavoro su questo problema è che le persone sono bloccate. Non che non ci sia interesse.

Tuttavia, non consiglierei questo problema per una tesi di master (o una tesi di dottorato). Almeno all'inizio, dovresti lavorare su qualcosa di gestibile. Se incontri uno o due problemi gestibili fuori dal parco, puoi iniziare a provare cose che ricercatori professionisti hanno tentato e fallito.

Grazie mille per la tua risposta @user37208 :) Sto valutando alternative per il mio lavoro di tesi ora, per ogni evenienza.
Pete L. Clark
2016-06-07 08:30:47 UTC
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A mio avviso, ci sono due domande fondamentali da porre qui:

  1. Tu e / o il tuo consulente avete idee per fare progressi e / o ottenere nuovi risultati sul problema?
  2. In generale, cosa consiglia il tuo consulente?

Riguardo a (2): In matematica, il ruolo più importante che un relatore di tesi può svolgere è aiutare uno studente a scegliere un buon problema. I problemi sono buoni a causa di una combinazione di interesse da parte dello studente e del consulente, interesse della comunità, applicazioni potenziali o effettive e livello di difficoltà percepito (cioè trattabile ma non banale). Chiedere a un gruppo di accademici di Internet a caso se affrontare questo problema mi sembra un po 'strano: cosa ne pensa il tuo consulente?

Interregnum : vorrei essere rispettosamente in disaccordo con @Wolfang La risposta di Bangerth. Un problema che è stato studiato in passato e sul quale sono stati scritti molti saggi ottenendo risultati parziali è un problema di interesse per la comunità matematica. Almeno nelle mie cerchie, risolvere problemi aperti di vecchia data è almeno tanto buono quanto risolvere problemi che sono stati posti lo scorso anno, perché i problemi più vecchi hanno un livello più alto di difficoltà dimostrabile. Se i documenti in questione fossero stati scritti, diciamo, 80 anni fa, allora si potrebbe avere qualche preoccupazione che nessun matematico vivente se ne interessi (tuttavia, puoi farci interessare facendo qualcosa di sufficientemente carino), ma è probabile che i problemi di 30 anni fa che vengono ancora menzionati nei giornali contemporanei siano considerati come aventi un forte pedigree.

Riguardo a (1): se hai un po 'di trazione su questo vecchio problema irrisolto, sembra una cosa fantastica su cui lavorare ... almeno per un po', per vedere cosa succede. Al contrario, se non hai idee .... dimmi di nuovo perché tu e il tuo consulente avete iniziato a studiare questo problema? O meglio: chiedi di nuovo al tuo consulente.

risolvere problemi aperti di vecchia data è almeno tanto buono quanto risolvere problemi che sono stati posti lo scorso anno - in effetti, di solito meglio di
Grazie mille per la tua risposta, professor Clark. Sono d'accordo sul fatto che sia un po 'strano porre questa domanda. Ho pensato che avrei ottenuto delle risposte molto rapide che dicessero qualcosa come "sì, ti sbagli, se scegli di lavorare su problemi su cui non hai lavorato attivamente dagli anni '80, e dovresti concentrarti su ciò che è attuale". Non mi aspettavo molto più dialogo. Invece, ho ottenuto risposte molto più dettagliate e ben ponderate che sostengono che * entrambi * abbandonino il problema o provino a lavorare sul problema. Questo è stato sorprendente :) Grazie anche per il tuo fantastico commento alla risposta di Wolfgang.
Dan Romik
2016-06-07 09:44:35 UTC
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Sto interpretando correttamente l'osservazione di questo professore?

Tutto quello che ci hai detto sull'osservazione del professore è "Conferma che il suo lavoro sul problema è molto vecchio, quindi immagino che non abbia fatto nulla di più nuovo con il problema dai suoi ultimi documenti. " E quello che hai detto sulla tua interpretazione della sua osservazione è "prendo le sue parole come un'indicazione che non c'è molto interesse per questo problema". Sebbene questa possa essere un'interpretazione corretta, ci sono certamente altre interpretazioni possibili. Ad esempio, 15 anni fa ho lavorato su problemi che non mi interessano più. Se uno studente venisse a chiedermi di loro, probabilmente farei spallucce e non mostrerei molto entusiasmo, ma quei problemi sono ancora molto interessanti per molte altre persone.

In altre parole, la tua descrizione dell'osservazione del professore (e forse anche l'osservazione stessa) è troppo vaga per consentire a chiunque qui di essere in grado di dire in modo significativo se il problema interessa ancora qualcuno o non. Tu e il consulente potreste voler ottenere una seconda opinione da un'altra persona che è ben informata sull'argomento.

Dovrei continuare con il problema, anche se potrebbe essere vero che attualmente non lo è studiato attivamente?

Attualmente sto scrivendo un articolo su un problema degli anni '60 che da allora è stato oggetto di pochissimi articoli, l'ultimo dei quali dei primi anni '90. Non so per certo come reagirà il mondo al mio lavoro, ma penso di aver fatto progressi molto belli sull'argomento e spero che i miei nuovi risultati suscitino un nuovo interesse per il problema, che è intrinsecamente molto allettante. Sono anche un professore di ruolo e posso facilmente permettermi di rischiare lo scenario in cui ciò non accade. Tuttavia, sono dell'opinione che la ricerca matematica pura non dovrebbe riguardare il seguire mode o mode (a cui la matematica è molto suscettibile, proprio come altre aree del mondo accademico) ma dovrebbe essere guidata da un desiderio innato di capire una struttura che si è interessato e in cui trova la bellezza. Vedi anche il commento di Pete L. Clark alla risposta di Wolfgang Bangerth per esempi in cui lavorare su un argomento impopolare o arcaico ha dato i suoi frutti.

Detto questo, molte persone preferiscono lavorare su argomenti popolari e pensano che lavorare su tali argomenti sia una strada più sicura per il successo in matematica, specialmente per qualcuno che è appena agli inizi. Non ho una forte opinione che sia falso - semplicemente non è il mio stile - e rispetto completamente qualcuno che prende le proprie decisioni sulla base di tale convinzione. Quindi tieni presente che lavorare su un argomento su cui nessun altro sta lavorando è un'attività un po 'solitaria con una ricompensa molto incerta. Ma se è lì che il tuo cuore ti dice di andare, dovresti sapere che è certamente possibile avere successo lavorando su argomenti impopolari.

Grazie mille per questa fantastica risposta, professor Romik, e in bocca al lupo per il tuo prossimo articolo! :)
Questa è la mia risposta preferita.Se la tua matematica ha una bellezza intrinseca, le persone lo noteranno.
anomaly
2016-06-08 07:30:27 UTC
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Essere un ricercatore è, come qualsiasi altra cosa, un lavoro. È un ottimo lavoro e (presumo dal contesto che sei in matematica) il mondo accademico è letteralmente l'unico posto in cui puoi lavorare sulla matematica pura non banale. Sfortunatamente, per ottenere alla fine il fantastico posto di professore universitario, devi prima passare attraverso i vari cerchi: pubblicare un sacco di articoli, ottenere prestigiosi postdoc, pubblicare una seconda tonnellata di articoli, ecc. quindi, sarai bloccato a decidere di lavorare nel settore assicurativo o finanziario. (Non che neppure ci sia qualcosa di sbagliato, ma presumo dal fatto che stai facendo un dottorato in matematica che preferiresti fare ricerche accademiche in matematica.) Se hai quello che pensi sia un approccio promettente, vai avanti e prenditi il ​​tempo per lavorare al progetto; resuscitare un campo moribondo e risolvere un problema che si pensava fosse intrattabile è un grande fiore all'occhiello. D'altra parte, se pensi semplicemente che il problema sia interessante ma non hai un piano di attacco specifico, ti suggerirei di lavorare invece su qualcos'altro.

Ovviamente la matematica e la ricerca dovrebbero divertente e interessante, e lo sono. È irresponsabile, tuttavia, suggerire di lavorare semplicemente su qualunque progetto trovi più interessante. Essere un dottorando è un lavoro come un altro; il tuo compito è sfornare carte fantastiche. Se non lo fai, non ti sarà permesso di essere un matematico e non avrai affatto l'opportunità di lavorare in matematica. Non sto dicendo che la scuola di specializzazione, i dottorandi, ecc. Dovrebbero essere uno slogan senza gioia; Sto dicendo che devi sempre tenere a mente che questa è solo la fase preliminare della tua nascente carriera e che devi considerare che l'obiettivo finale è salire la scala. Devi mostrare i risultati. Se questo nuovo progetto non sta generando risultati, scaricalo e prendine un altro.

Questo è certamente un punto di vista valido, ma la tua risposta parte dalla premessa che il problema nell'area presumibilmente inattiva e abbandonata sia in realtà un terreno meno fertile per scoprire ricerche entusiasmanti e innovative. Il punto che stavo cercando di sottolineare, e penso che il punto che Pete L. Clark stesse cercando di fare nel suo commento e risposta, è che è tutt'altro che ovvio che quella premessa sia corretta. Ci sono diamanti nascosti che giacciono sepolti e aspettano di essere scoperti in aree abbandonate da tempo, e qualcuno che va a scavare per loro potrebbe trovarli, e ha il netto vantaggio che ...
... lui / lei è l'unico a guardare. Al contrario, quando lavori in un campo molto attivo e "caldo" hai tonnellate di concorrenza, che potrebbe finire per rendere molto più difficile essere il primo a scoprire quei diamanti. Quindi, ci sono pro e contro per entrambi gli approcci. Detto questo, sono completamente d'accordo sul fatto che uno studente all'inizio della sua carriera debba essere molto consapevole dell'effetto delle scelte di ricerca che fa sulla sua carriera. Ma lavorare su un vecchio problema abbandonato in certi casi può essere _buono_ per la carriera di qualcuno, e in quel caso onestamente non vedo un problema.
@Dan: Quello che dici dei miei commenti è corretto. (E sono d'accordo con quello che hai scritto.)
@DanRomik: C'è anche il fatto inevitabile che alcuni campi sono più sexy o più richiesti di altri. Se stai pubblicando ottimi risultati in un campo di cui nessuno si preoccupa, è possibile che a nessuno importi ancora. Le università creano sottocampi nei dipartimenti e ai professori piacciono le persone con cui hanno lavorato.
Wolfgang Bangerth
2016-06-07 07:57:52 UTC
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Ci sono due possibili interpretazioni:

  • Può darsi che il problema sia davvero così difficile che con la conoscenza che abbiamo oggi, non è possibile fare progressi e, di conseguenza, non sono stati compiuti progressi negli ultimi 25 anni. Se questo è il caso, è probabilmente un brutto problema su cui lavorare poiché sembra piuttosto improbabile che sarai in grado di spremere risultati utili dall'area generale (sia per la tua soddisfazione personale, per scrivere una tesi, o per costruire una carriera di ricerca su).

  • Oppure può darsi che semplicemente a nessuno importi più l'area di ricerca. Ci sono molte aree delle scienze che sono state abbandonate nel corso dei decenni e dei secoli, semplicemente perché il circo è andato avanti. Ci possono essere molte ragioni per questo. In matematica pura (sembra che questa sia la tua area), una possibilità è che negli anni '80 le persone pensassero che lavorare sulla domanda Q avrebbe aperto un modo per dimostrare il problema aperto X in un certo modo, ma poi qualcuno ha trovato un approccio completamente separato al provare X, e quindi la domanda Q ha perso il suo stato precedente e alla gente non interessa più. Naturalmente, se questo è il caso, potresti essere in grado di estrarre alcuni risultati dal problema Q per una tesi, ma ancora una volta non è un buon problema su cui lavorare perché a nessuno importa più.

Risultato: se un'area è morta, lasciala riposare in pace.

"Risultato: se un'area è morta, lasciala riposare in pace." Hmm. Se Robinson avesse seguito questo consiglio (calcolo con infinitesimi), non avremmo un'analisi non standard. Se Mumford avesse seguito questo consiglio (teoria invariante classica), non avremmo la teoria invariante geometrica. Se Bhargava avesse seguito questo consiglio, non avrebbe né i suoi documenti * Annali * sul conteggio dei campi numerici (composizione di Gauss) né sui ranghi medi delle curve ellittiche (geometria dei numeri), quindi probabilmente non la sua medaglia Fields. Uno studente di storia della matematica può citare molte di queste "risurrezioni fruttuose".
@PeteL.Clark - dai, sicuramente lo sai meglio. Il fatto che ci possano essere alternative di successo alla regola non rende la regola meno valida. Potremmo essere tutti in grado di citare resurrezioni fruttuose, ma qualsiasi studente di storia della matematica indicherà anche altrettante, o probabilmente più, aree che sono solidamente morte, giustamente, e in meglio.
"[C] ome avanti, sicuramente lo sai meglio." No. "Il fatto che possano esserci alternative efficaci alla regola non rende la regola meno valida". Questa è letteralmente l'affermazione meno scientifica che abbia mai sentito. La falsificazione è esattamente ciò che rende meno valida una regola proposta! "[B] ut qualsiasi studente di storia della matematica indicherà anche altrettante, o probabilmente più, aree che sono solidamente morte, giustamente, e in meglio." Sono uno studente (part time) di storia della matematica, e ho difficoltà a pensare a qualche buon esempio: specialmente di "per il meglio".
Quello che stai dicendo ora si basa su uno strano errore per il quale sicuramente conosci meglio. Anche dopo che ho menzionato uno dei più recenti Fields Medalist ha ottenuto la sua Fields Medal non seguendo il tuo consiglio, vuoi comunque considerarlo un'eccezione da scontare. Non ha alcun senso: se alcuni dei nostri contemporanei stanno costruendo carriere sorprendenti non lasciando che le cose "riposino in pace", allora ovviamente non dovresti sempre lasciare che le aree morte riposino in pace. Non ne consegue che neanche tu dovresti * mai * farlo: perché devi dare una risposta categorica? Non lo fai: è un errore.
@PeteL.Clark Prendo il tuo punto, ma condivido alcuni dei punti di vista di questa risposta. Esiste una sfortunata possibilità che le persone si ispirino a storie di superamento delle probabilità, o di persone estremamente talentuose che si assumono rischi che ripagano, e valutano completamente male la probabilità di risultati fruttuosi. (Ad esempio, mi piacerebbe vedere una risposta al problema dell '"algebra di Banach contrattabile" o al "problema del subspazio invariante", ma vorrei vivamente avvertire qualsiasi ricercatore all'inizio della carriera che questi sono quasi certamente * non * il modo migliore per passare il tempo)
@Yemon: Sì, non ho detto nulla su come battere le probabilità, assumersi grossi rischi ecc. Nella mia risposta, raccomando che l'OP lavori su questo vecchio problema * per un po ', se lui e / o il suo consulente hanno qualche idea * . Altrimenti no. Ho anche colpito piuttosto duramente il fatto che è compito di un consulente aiutare i propri studenti a lavorare sui problemi con il giusto livello di ambizione e difficoltà: gli studenti che lavorano da soli avrebbero molti problemi con questo, ed è probabilmente la cosa che giovani-ma- i ricercatori di matematica post-dottorato lottano con i più.
@PeteL.Clark - la mia risposta di lasciarlo riposare in pace è stata scritta a uno studente di master. La mia ipotesi nello scrivere questo è che lo studente sia talentuoso e dotato, ma non al livello di Robinson, Mumford, Bhargava - statisticamente un presupposto valido su cui probabilmente siamo d'accordo.
@PeteL.Clark - nel fornire contro esempi: non usiamo più i libri di testo di 50 o 80 anni fa, perché sono pieni di cose che non pensiamo siano più importanti. Contengono quaternioni e ottoni e metodi per costruire soluzioni classiche alle PDE per casi accademici di domini $ C ^ \ infty $ e lati destri. Contengono vasti capitoli su funzioni speciali e lunghe discussioni sugli errori di arrotondamento / analisi degli errori a ritroso per aritmetica di precisione limitata. Tutto ciò è in gran parte scomparso dai posti importanti che avevano nei nostri programmi di studio 50 anni fa.
@PeteL.Clark: i miei esempi derivano in gran parte dalla matematica applicata, poiché questa è l'area che conosco meglio. Se apro riviste di 50 anni fa in matematica applicata, un numero molto ridotto di articoli riguarda argomenti che le persone ancora oggi interessano. Ma sono sicuro che puoi anche enumerare i colleghi di matematica puri con più di 60 anni nel tuo dipartimento che stanno ancora facendo quello che facevano da studenti laureati, ora hanno difficoltà a pubblicare i loro documenti e sono generalmente considerati che fanno cose di cui nessuno si preoccupa Di Più.
@Wolfgang: I tuoi primi esempi sono di esposizione matematica piuttosto che di ricerca matematica. Oggi non spieghiamo nemmeno il calcolo da matricola allo stesso modo di 50 o 80 anni fa ... ma l'argomento visto da un matematico ricercatore non è cambiato affatto. I quaternioni e gli ottoni sono altamente studiati nella matematica contemporanea. Leggo e cito regolarmente articoli che hanno 50-80 anni. Questa settimana ho letto un articolo del 1967 e uno del 1935: quest'ultimo ha un teorema che proverò ancora in un articolo che sto scrivendo. Quindi i tuoi commenti non mi sembrano veri. Finisco qui.
@PeteL.Clark - Immagino che dovremo attribuirlo alle diverse culture in matematica applicata e pura.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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