Domanda:
Come / quando ritirare un progetto da uno studente?
xyz
2014-04-02 21:18:49 UTC
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Prendiamo, ad esempio, che uno studente si avvicini alla fine del suo progetto di tesi.

Il relatore ha un'idea per un nuovo metodo che possa aiutare a verificare i risultati di una parte del progetto. Non pensa molto al significato dell'idea in quel momento, [scrive un documento che delinea la procedura] e lo passa allo studente per l'implementazione.

Una settimana dopo, sorge un problema. Il supervisore si domanda se l'idea fosse in realtà più significativa di quanto pensava originariamente, ovvero potrebbe formare un documento da solo e si è reso conto che rispondere alle domande degli studenti sulle specifiche di come implementare il suddetto metodo richiederebbe più tempo / impegno poi lo fanno da soli.

Quindi, come farebbe il supervisore a ritirare il nuovo progetto dallo studente? Dal punto di vista dello studente, avrebbero una forte motivazione per cercare di attuare l'idea che è stata portata alla loro attenzione poiché è direttamente rilevante per il loro lavoro di tesi. Tuttavia il supervisore non vuole essere disturbato dallo studente sull'apprendimento delle specifiche (che formerebbero il contenuto dell'articolo) e non vuole che lo studente rivendichi la parziale proprietà dell'idea. Lo studente non ha ancora prodotto alcun risultato utilizzando il metodo che gli è stato passato.

I problemi che vedo sono i seguenti:

  • Se il supervisore dice allo studente per rilassarsi e pensare a qualcos'altro invece, probabilmente non ascolterebbero
  • Se il supervisore lavora indipendentemente dallo studente per produrre il documento (figure, testo, osservando le tendenze), allora lo studente potrebbe comunque affermare che sono stati coinvolti (?) poiché probabilmente avrebbero iniziato a lavorarci anche loro
`e non vuole che lo studente rivendichi la parziale proprietà dell'idea. `Questo a me suona estremamente immorale.
@AndrejaKo Sono d'accordo. Soprattutto per come l'OP lo inquadra: "una corsa per produrre il risultato" ... "potrebbe ancora affermare di essere stato coinvolto"
L'unico "problema" qui (come tutti fanno notare) è il presunto comportamento non etico del supervisore.
Grazie per le risposte, ma non sono completamente convinto ... Sicuramente se, diciamo, il prof ha formato una pubblicazione con lo studente come collaboratore, allora o i) lo studente non esegue alcun lavoro verso il foglio ed è semplicemente l'idea'; o ii) la pubblicazione è stata ritardata inutilmente in modo che lo studente potesse usarla come esercizio di apprendimento e scrivere il documento da solo (lavoro manuale nella creazione di figure / testo) di cui non sono sicuro neanche. La mia interpretazione è stata che lo studente dovrebbe avere un contributo originale piuttosto che scrivere semplicemente l'idea del loro prof per meritarsi la paternità
Penso di aver dato un'impressione sbagliata nella formulazione della domanda, ad es. Con "prima avere dei risultati" intendo semplicemente prendere la procedura nel codice del computer e creare figure / osservare le caratteristiche piuttosto che un contributo originale
Se "scrivere la procedura nel codice del computer e creare figure / osservare le caratteristiche" non fosse un contributo originale, tutti noi saremmo senza lavoro.
Quindi, ogni volta che uno studente contribuisce agli sforzi di ricerca, "la pubblicazione [viene] ritardata inutilmente in modo che lo studente [possa] usarla come esercizio di apprendimento e scrivere il documento da solo (lavoro manuale nella creazione di figure / testo)" ?? Perché diavolo pensi che gli studenti debbano necessariamente essere incapaci di dare un contributo autentico a uno sforzo di ricerca? Ti rendi conto che gli studenti sono i tuoi futuri coetanei, giusto?
@KyleStrand: Non spetta a me assumere qualcosa del genere. Sarebbe il giudizio del supervisore se ritenga o meno che lo studente specifico in questione sia in grado di dare un contributo reale al problema specifico in questione, e quindi dovrebbe anche essere una sua scelta se decidere o meno di prendere il studente lungo per il giro ...? Inoltre, in questo esempio, lo scopo del documento è già chiuso e tutto ciò che deve essere fatto è la scrittura. Lo studente è libero di fare il proprio sforzo di ricerca nel proprio documento di follow-up originale se si sente così incline.
"Non è compito mio presumere qualcosa del genere." Vero. Questo è esattamente il mio punto; tu * stai * (ingiustamente) assumendolo. Perché?
@James, questa domanda (attualmente) molto bassa con così tante risposte molto apprezzate è un simbolo di ciò che non va qui. Le risposte * tutte * ti dicono che questa domanda semplicemente non dovrebbe essere risolta perché sarebbe * sbagliato * usare quel consiglio. I tuoi follow-up stanno solo facendo sembrare la situazione ancora peggiore.
In NESSUNA circostanza un consulente e il suo studente devono trovarsi a competere l'uno contro l'altro. L'unico consiglio ragionevole da dare al supervisore menzionato nella domanda è di chiedere che lo studente trovi un altro supervisore (se lo studente è la causa della relazione disfunzionale), o di ripensare il suo approccio alla supervisione.
Tutto a posto. Non sapevo che cercare di spiegare il tipo di situazione ipotetica a cui stavo pensando avrebbe offeso così tante persone. Mie scuse.
Penso che i voti negativi siano fuori luogo. Il voto negativo dovrebbe indicare che la domanda è inutile, non che le ipotesi alla base della domanda siano riprovevoli. Questa è una domanda ** INCREDIBILMENTE ** utile, anche se (o forse * perché *) la risposta è inequivocabilmente ** INFERNO, NO! **
@JeffE è colpa di questo stupido sistema di "punti": le persone (giustamente) non vogliono dare un premio a qualcuno che mira a fare qualcosa che considerano male.
@JeffE Indicano anche "questa domanda non mostra alcuno sforzo di ricerca", che penso possa essere applicato qui, dato quanto poco si è pensato all'etica dietro la domanda ...
Cinque risposte:
Benjamin Mako Hill
2014-04-02 22:28:24 UTC
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Considerando il modo in cui questa domanda è inquadrata, "ritrattare" l'idea sembra sia difficile che immorale. Sulla base delle informazioni qui fornite, il mio consiglio, e l'unico percorso etico, è che il supervisore collabori strettamente con lo studente sul lavoro. Se l'idea è buona, la coppia dovrebbe lavorare a una pubblicazione co-autore. Questa domanda afferma che "poiché [lo studente] ha più tempo libero a disposizione [potrebbe] prima avere dei risultati". In questo caso, sembra che la collaborazione con lo studente sia molto utile.

Lavorare con gli studenti significa insegnare e tutorare. Significa che i supervisori sono "infastiditi dallo studente sull'apprendimento delle specifiche" e spesso significa "rispondere alle domande degli studenti sulle specifiche di come implementare il suddetto metodo [in modi che] richiedono più tempo / impegno rispetto al semplice stessi. " Questo fa parte del lavoro di un supervisore accademico .

Inoltre, non riesco completamente a capire perché la coautore e la proprietà condivisa di un'idea tra un supervisore e uno studente è un problema.

Detto questo, uno dei compiti più importanti che un supervisore ha è cercare di decidere quando e cosa delegare. Era compito dei supervisori essere più riflessivi e loro devono affrontare le conseguenze, qualunque esse siano.

Un numero elevato di autori non influisce sulla valutazione dell'accademico ai fini della promozione? Ho pensato questo dato che avevo letto articoli in cui c'era un solo autore (il professore) e gli studenti laureati erano menzionati solo nella sezione dei riconoscimenti
** Non importa **. I fini non giustificano i mezzi; soprattutto non in questo caso.
@James Due è "un numero alto"?
Nella stragrande maggioranza dei campi, la co-autorialità è la norma. Potresti avere difficoltà a essere promosso se sei autore solo 15 su articoli con 18 autori. Essere il primo autore di un articolo co-autore con uno studente non farà male quasi da nessuna parte. Se stai supervisionando gli studenti, dovresti saperlo. Detto questo, anche se * ha fatto male *, non ha ancora importanza in termini di etico e appropriato.
Poiché la domanda si forma in una domanda ipotetica, una risposta dovrebbe probabilmente contenere anche un consiglio per lo studente: corri, era veloce e il più lontano possibile, e trova un supervisore che non ti sorprenda.
Suresh
2014-04-03 00:27:14 UTC
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Lo scenario dichiarato sembra orribile e il chiarimento lo fa sembrare anche peggio. Quando inizi una collaborazione con uno studente che stai consigliando (sto usando "tu" in modo colloquiale), non riesci a "tenere i pezzi buoni". È gravemente ingiusto per lo studente che dopo tutto sta cercando di imparare da te.

Sì, la ricerca è incerta e non puoi sempre prevedere quali idee diventeranno interessanti.

Ecco perché le regole per la collaborazione vengono impostate per prime e non dipendono dalla qualità dei (potenziali) risultati.

Capisco che in in questo caso, c'è la preoccupazione che lo studente "rallenti le cose". Ma si tratta di comodità, non di fare la cosa giusta.

E dovrei dire che poiché questo è uno studente e non un collaboratore, tutte le regole dovrebbero essere adattate per dare allo studente il vantaggio.

Alexandros
2014-04-02 22:09:37 UTC
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È difficile non percepire una sorta di "gioco scorretto" dalla frase Non vuole che lo studente rivendichi la parziale proprietà dell'idea e la frase " lo fa da solo ". Loro chi sono? Il professore senior, il PostDoc o uno studente laureato? Se l'idea non era buona, il povero studente avrebbe dovuto sbattere la testa per renderla utile. Se l'idea è buona, in qualche modo vuoi che lo studente ne esca.

La domanda principale è perché? Se scrivi un articolo fondamentale basato sull'idea, un altro coautore non ti farebbe del male. Perché non vuoi coinvolgere lo studente? Ti fornirà aiuto e tu puoi spiegargli che non sarà il primo autore e che immediatamente tutti i tuoi problemi saranno risolti.

Una volta che l'idea ti è uscita dalla testa e nella mente di qualcuno (e forse suo PC) non può più essere contenuto. Cosa impedirà allo studente di implementarlo da solo? Se è abbastanza veloce, potrebbe anche farlo più velocemente dei membri del team più impegnati e più anziani.

So di non rispondere alla domanda del vero OP, ma è intenzionale. Considero altamente immorale il fatto che OP pensi di poter liberamente cambiare idea, far lavorare le persone sulle sue idee e quando quelle idee sembrano promettenti (il che è in parte dovuto al lavoro dello studente - sebbene lui chiaramente neghi questo fatto) rivendica la piena proprietà e decide chi altro dovrebbe lavorare sulla sua idea. L'unico motivo per cui vedo legittimo questo tipo di comportamento è se si avvicina una conferenza di alto livello e l'OP (facendo il lavoro da solo) potrebbe farlo in tempo, cosa che sarà impossibile per lo studente. Se è così, l'OP può spiegarlo allo studente e implementare l'idea da solo. Tutti gli altri possibili motivi sono discutibili o forse non etici.

Se apprezzi così tanto le idee di ricerca grezze (e la maggior parte di noi lo fa), suggerirei la prossima volta di fare attenzione con chi le condividi. Quando la maggior parte delle persone ottiene un'ottima idea di ricerca, la condivide solo con coloro che ci lavoreranno. Una volta condiviso, dovrebbero restare con queste persone, a meno che non accada qualcosa di imprevedibile (argomenti legati al lavoro, trasferimento del lavoro). Ma anche in questo caso, le modifiche al piano dovrebbero essere spiegate completamente. E poiché dalle tue domande precedenti credo che tu sia forse uno studente laureato, per favore non iniziare la tua carriera accademica con pratiche discutibili.

410 gone
2014-04-03 12:56:42 UTC
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L'unica volta in cui riesco a immaginare di ritirare un progetto da uno studente è se continuarlo sarebbe dannoso per lui o per l'università.

Ritirare in altre circostanze non è etico. È una violazione della fiducia. Ed è un fallimento fondamentale nel compito da svolgere, quello di essere un supervisore di studenti ricercatori.

È il mio lavoro, come supervisore di studenti ricercatori, consentire loro di diventare ricercatori migliori di me .
++

La prima volta che mi è stato detto che, da un collega molto saggio, sono rimasto scioccato. Mi sono sentito minacciato. I miei studenti avrebbero continuato a togliermi le mie ricerche, le mie borse di studio, i miei lavori futuri.

Poi ho preso un respiro profondo, ho pensato a quale fosse il mio ruolo e ho capito che aveva perfettamente ragione. E l'ho accettato, e ora mi diverto.

Se mai fosse arrivato al punto in cui non volevo fare ciò che praticamente posso per renderli ricercatori migliori di me, allora sarebbe è tempo per me di dimettersi da quel ruolo.

++ (sì sì, lo so, è il mio lavoro consentire loro di essere i migliori ricercatori che possono essere , nella misura in cui non richiede richieste impraticabili da parte mia. La frase sopra non è perfettamente accurata. Ma ha un impatto e porta a casa un messaggio importante)

Personalmente, la mia esperienza è che in qualche modo non c'è scarsità di problemi che aspettano di essere risolti. I colli di bottiglia sono piuttosto trovare buoni studenti e il loro tempo così come il mio tempo ... Penso che sarebbe di grande aiuto se per magia potessi renderli immediatamente dei ricercatori bravi ed esperti ;-)
Trylks
2014-04-02 22:54:51 UTC
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Troppo tardi, avresti dovuto pensarci più attentamente in anticipo. Non puoi annullare.

Piaccia o no, questo studente è ora il tuo collaboratore per questa idea, quindi suggerirei di ottenere il meglio dalla collaborazione che puoi ottenere. Questo significa niente gare, ecc. Prova a dargli pezzi di lavoro che non richiedano troppe domande e interazioni (se questo è un problema) e prova a pubblicare al più presto, perché stai collaborando con questa persona, ma probabilmente stai "gareggiando "con altre persone in altri luoghi, che potrebbero essere in grado di produrre risultati più velocemente di te.

La prossima volta, pensaci due volte prima di condividere la tua prossima idea, specialmente se sarai così possessivo riguardo loro. Ora è condiviso.

Se il problema è stato risolto, puoi posticipare il tempo dedicato specificamente a questo fino al raggiungimento della scadenza per la pubblicazione. Le priorità sono priorità. Lo studente potrebbe non interessarsene dopo o potrebbe non avere domande. Secondo la tua formulazione, il problema non sembra essere quello.

Possiamo solo sperare che ci siano micro-contributi in futuro in modo da poter tracciare esattamente quanto ogni persona ha contribuito a qualcosa e ha la provenienza di tutto con una granularità personale. Bene o male, non succederà presto. Penso che questo sarebbe un bene, specialmente se aiuta a collaborare senza problemi, ci sono molti problemi aperti che devono essere risolti, più possiamo collaborare (se fatto correttamente), più problemi saremo in grado di risolvere in meno tempo, in teoria.

"Siamo maestri delle parole non dette, ma schiavi di quelle che lasciamo sfuggire." - Winston Churchill.

"pensaci due volte prima di condividere la tua prossima idea" Non sono d'accordo. Condividi le tue idee con i tuoi studenti, le possibilità che te le "rubino" sono praticamente inesistenti mentre potrebbero essere in grado di aiutarti a metterle alla prova.
Sono d'accordo con Jigg. Sebbene tu abbia completamente ragione, è troppo tardi a questo punto, il fatto che qualcuno possa pensare che ci sia una competizione o una corsa tra te e il tuo studente è un segno di profonda disfunzione.
@Jigg 1) stai prendendo la frase fuori contesto, per favore non farlo. 2) questo è un punto di vista molto ingenuo, trascuri che le persone potrebbero essere un peso. La condivisione di idee è sempre buona in teoria, ma potrebbe non essere così buona in pratica. È ben noto nei progetti software che più persone coinvolte significano più canali di comunicazione tra quelle persone (aumentano in modo fattoriale), più persone possono implicare un ritardo nella consegna del software. Condividere un'idea e rispondere a un numero indeterminato e potenzialmente infinito di domande al riguardo può richiedere più tempo della semplice implementazione e pubblicazione.
@BenjaminMakoHill stessa risposta di Jigg.
Sono d'accordo con "pensaci due volte prima di condividere un'idea". Nella circostanza della domanda posta perché se / come il supervisore è estremamente possessivo, dovrebbe almeno fare attenzione che questo non sia vissuto sulle spalle degli studenti. Ma più fondamentalmente anche: se il supervisore non pensa abbastanza all'idea per riconoscere una buona idea (cosa che IMHO dovrebbe essere il caso di un'idea data a uno studente per una tesi), dubito che gli studenti possano fare affidamento sul fatto che il supervisore non consegna fuori * cattive * idee.
@cbeleites sollevi una questione interessante, che è un supervisore che ha idee e condivide solo quelle "cattive", mantenendo quelle "buone" per lui. Nell'industria e nel lavoro regolare ci sono ruoli, "programmatore", "designer", "ingegnere audio", qualunque cosa ... Forse un elenco di autori per un articolo non è adatto al mondo moderno. Questo è qualcosa da considerare.
@Trylks:, ci sono anche ruoli nel mondo accademico (supervisore, professore, dottorando, studente master, ecc.) IMHO il ruolo di supervisore implica il dovere di distribuire buone idee (accuratamente ponderate) allo studente. Alcuni documenti danno anche questi ruoli ("A. Uthor, membro studente IEEE"). L'elenco degli autori oggi può solitamente essere integrato da un paragrafo "contributi". L'unico tipo di tesi in cui penso che sia OK distribuire idee che probabilmente / probabilmente non sono abbastanza elaborate da produrre un articolo da sole sarebbe una tesi di laurea (che nel mio campo / paese è troppo breve per questo).
... IMHO un progetto di tesi di laurea dovrebbe essere un'idea abbastanza buona da produrre un articolo, un progetto di dottorato di ricerca deve produrre diversi articoli. Considerare un'idea troppo buona con un criterio (pubblicabile) che nel mio campo indicherebbe un tipo "adatto" solleva bandiere rosse sulla supervisione in generale con me.
@cbeleites sì, lo so e sono d'accordo, ma ci sono diverse cose da considerare. Uno di questi è la possibilità che gli studenti abbiano idee e come dare il giusto credito per quelle idee. Sembra esserci una "ossessione" per le metriche al giorno d'oggi, ma le metriche non sembrano essere sufficientemente granulari IMHO.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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