Domanda:
Le posizioni postdoc non retribuite sono comuni?
user49444
2016-02-19 23:34:45 UTC
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Ho contattato un capogruppo e il mio CV gli è piaciuto molto. Mi ha incoraggiato a unirmi al suo gruppo come borsista postdoc, ma ha detto che la posizione che può offrire non è retribuita (quindi, devo coprire le mie spese di soggiorno).

Ha detto che posso pubblicare buoni documenti in il suo gruppo seguendo i miei lavori precedenti. Quindi, posso ottenere un buon lavoro retribuito. Quindi, vale la pena accettare un lavoro non retribuito.

Mi chiedo se sia comune per i borsisti postdoc accettare posizioni non retribuite?

Questo sicuramente non è comune.
Puoi per favore dire in che paese ti trovi?
Nota che la domanda riguarda la frequenza dei documenti post non pagati e non l'etica di essi.
Nel Regno Unito e, credo, negli Stati Uniti, ciò violerebbe la legge sul salario minimo. Quindi, in questi due paesi, dovrebbe essere molto raro.
Quasi impossibile rispondere in modo affidabile: non può esserci un monitoraggio coerente dei "volontari". Può essere difficile rintracciare qualsiasi posizione non di ruolo perché le situazioni legali possono variare molto, anche all'interno di un paese. Italia: ~ 126k posizioni "precarie" contro 58k di ruolo https://coordinamentoprecariuniversita.wordpress.com/2011/12/21/che-fare/, la ricerca non è un lavoro http://www.roars.it/online/ la-ricerca-e-un-lavoro-la-battaglia-dei-ricercatori-per-lammortizzatore-sociale / USA: "homeless profs" (NYT); 77% precario http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/04/the-adjunct-professor-crisis/361336/
Inoltre, che campo è questo? Forse se stai suonando al pianoforte, vai a vivere vicino al tuo modello in modo da poter frequentare le sue master class. Ma non ti aspetti di essere pagato mentre lo fai.
Ho lavorato per due persone diverse per ottenere dati preliminari per le sovvenzioni. Una volta pagato, una volta promesso di essere pagato, ma non pagato. Quindi la mia esperienza personale dice il 50% delle volte. Per quanto riguarda la mancanza di retribuzione nel Regno Unito, non si è un dipendente, ma un consulente esterno di sorta pro bono, che è legale.
Ecco un [articolo degli anni '80] ​​(https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ganino.com/games/Science/Science%25201981-1982/ root / data / Science_1981-1982 / pdf / 1982_v216_n4547 / p4547_0714.pdf & ved = 0ahUKEwjV6PbGl4rLAhUJdyYKHa0EA1U4FBAWCCkwBg & usg = AFQjCNHWzA91KWZm-0G6PbGl4rLAhUJdyYKHa0EA1U4FBAWCCkwBg & usg = AFQjCNHWzA91KWZm-0G6Ehs, nonostante i tentativi di sindacato
Questo [sondaggio] (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edsurveys.rti.org/ecds_ft/pdf/ECDS_questionnaire.pdf&ved=0ahUKEwj0lqGnnIrLAhWGyyYKHf3VCsk4UBAWCCMwBA&usg=AFQjCNEzOjiLFZvTe31QQKrDOpGZB3yLxw&sig2=1Iv-M5gaJPWXmxDNGLZiBw ) se mai condotto dovrebbe avere il numero per le persone di tipo NSF.
Per quanto ne so, i dottorati di ricerca possono essere pagati dall'istituto o da un professore, stipendi o borse di studio o da un'azienda. Che un postdoc sia completamente non finanziato sembra raro, ma non è necessariamente l'istituto in cui si trova a pagarli.
Dieci risposte:
stjep
2016-02-20 00:02:50 UTC
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What the group leader should have said is that s/he has no money, but you can join the lab if you have your own funding (i.e., a fellowship). For them to dangle papers in exchange for free work is unethical and potentially illegal, depending on where they are.

Edit: What follows is entirely my personal opinion. I am no lawyer so no idea about legality; feel free to let me know if you think my opinion is too harsh/wrong.

Any kind of free labour in a lab is unfair and discriminatory. It locks out those in society who aren't lucky enough to be able to give their time away for free. This includes undergraduate internships. If you're working for someone, then you should be paid for your time. Even if you are receiving training.

Stai dicendo che è illegale avere volontari nel tuo laboratorio?
@StrongBad, Lo direi del mercato del lavoro statunitense, assolutamente. Devono almeno ottenere credito per il corso o qualcosa di valore dimostrabile se non denaro.
@StrongBad, Penso che avere volontari non pagati che lavorano per te sia ingiusto e discriminatorio. Non ho idea della legalità di queste cose in quanto varia molto da paese a paese e da stato a stato, e io non sono un avvocato.
@stjep ingiusto, decisamente. Discriminatorio, è più di un tratto.
@StrongBad, solo la mia opinione, ma discriminatoria in quanto esclude il SES inferiore che non può permettersi di lavorare gratuitamente.
@StrongBad dipende dalla giurisdizione, ma sì, in molti luoghi avere volontari che lavorano nel tuo istituto sarebbe illegale a meno che non siano soddisfatte alcune circostanze specifiche (ad esempio enti di beneficenza registrati, condizioni di tirocinio, parte di un programma di corsi di studio, ecc.) richiedere un postdoc che lavora in un'università. Nel * tuo * laboratorio potrebbe essere legale, ma in altri luoghi dovresti pagare almeno lo stipendio minimo legale o, ad es. con alcune regole di contrattazione collettiva, uno stipendio postdoc standard ma forse come posizione a metà tempo o quarto di tempo in modo che siano assunti per un numero ridotto di ore.
Ho fatto +1 per il caso Postdoc, ma penso che * possa * andare benissimo avere tirocini universitari non retribuiti: se finisci per fare lavoretti poco interessanti che non ti insegnano nulla, non sarebbe eticamente ok ai miei occhi; ma se ti viene insegnato qualcosa senza essere in grado di contribuire molto nelle brevi 4-8 settimane, sembra perfettamente a posto.
@gnometorule: Se quello che fai aiuta a far avanzare il progetto / endevor a cui stai facendo lo stage, allora stai contribuendo, non solo formando. Forse il tuo compenso sarebbe inferiore, ma non dovrebbe essere 0. H-o-w-e-v-e-r ... molti giudici NLRB sono d'accordo con la tua posizione piuttosto che con la mia (in contesti ancora più ampi di quanto potresti pensare, sfortunatamente).
Bill Barth
2016-02-19 23:36:31 UTC
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Sarebbe illegale (per il supervisore / università) negli Stati Uniti.

Modificato su richiesta popolare per affermare che, come per uno stage non retribuito, il Dipartimento del lavoro degli Stati Uniti ha alcune regole piuttosto rigide per quando un "datore di lavoro" è autorizzato a non pagare qualcuno per cui lavora loro. Nella mia università il postdocing è un lavoro, quindi penso che quel ruolo debba rispettare le stesse regole. Anche alla mia università un postdoc non andrebbe bene, quindi nella mia esperienza, postdoc non retribuiti sono estremamente rari.

Stai dicendo che le posizioni in visita non retribuite (ad es. Sabbatici) sono illegali?
Le persone in anno sabbatico di solito non sono ancora pagate dalla loro università? Se sono veramente non pagati, allora sì, sto dicendo che sono illegali proprio come il DoL sta iniziando a reprimere gli stage non pagati.
@StrongBad: Una differenza è che i visitatori sabbatici in genere non sono tenuti a svolgere alcun lavoro dall'istituto ospitante. Se ti chiedono di insegnare o lavorare nel laboratorio di qualcuno sotto la loro direzione, allora sì, dovrebbero pagarti. Ma se ti danno un ufficio e ti lasciano fare quello che vuoi, allora non ti fanno lavorare per loro.
-1
@BillBarth: Per favore, approfondisci. Intendi illegale come nel diritto penale? Illegale come renderti responsabile di una causa civile? Causa rapporti di lavoro? Inoltre - quale legislazione livello? Statuto universitario? Leggi statali? Leggi federali? ... Infine, non hai effettivamente detto se questo è comune, al contrario di legale :-(
@einpoklum Se è illegale, si potrebbe immaginare che in generale le persone (e le istituzioni) non violino la legge; quindi, è raro.
@ChrisCirefice La pirateria online è illegale, ma [quasi la metà degli americani e dei tedeschi ha ammesso di aver infranto queste leggi] (http://www.dailytech.com/Nearly+Half+of+Americans+Pirate+Casually+But+Pirates+Purchase + Altro + Legale + Contenuto / articolo29702.htm)
@ChrisCirefice: In Israele, il ministero dell'economia stima che oltre il 90% di tutti i datori di lavoro infrangono almeno uno degli articoli della legge sulla protezione del lavoro.
[È illegale la legge amministrativa federale degli Stati Uniti] (http://www.dol.gov/whd/regs/compliance/whdfs71.pdf) (avviso PDF), sebbene il secondo circuito abbia rifiutato questo test. Di conseguenza, credo ma non so che sia raro nella pratica statunitense.
@MarchHo Personalmente non penso sia una buona idea confrontare le leggi sul lavoro con la pirateria del software. E sono uno sviluppatore di software. Qualche migliaio di milioni di utenti è una perdita di profitto per le aziende, ovviamente. Ma una decisione di impatto sulla vita presa da un'istituzione che viola le leggi sul lavoro è un problema completamente diverso. Non penso sia giusto confrontare i due, o francamente anche * possibile *.
@einpoklum Questo è davvero un peccato, e ovviamente non posso dire molto perché non sono un cittadino israeliano. Forse potrebbe essere utile per il popolo israeliano concentrarsi maggiormente sulle questioni governative relative alle leggi sul lavoro. Tuttavia, non spetta a me discutere ulteriormente la questione se si parla di attuazione di dette leggi.
@BillBarth: Puoi metterlo nella risposta per favore? ...
Anonymous Mathematician
2016-02-20 01:26:32 UTC
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Negli Stati Uniti, la Corte Suprema ha stabilito criteri per quando sono accettabili tirocini o tirocini non retribuiti (citato da quel sito):

  1. Il la formazione, anche se comprende l'effettivo funzionamento delle strutture del datore di lavoro, è simile a quella che verrebbe impartita in una scuola professionale;

  2. La formazione è a beneficio del tirocinante;

  3. I tirocinanti non sostituiscono i dipendenti regolari, ma lavorano sotto stretta osservazione;

  4. Il datore di lavoro che eroga la formazione non trae vantaggio immediato dalle attività dei tirocinanti e talvolta le operazioni del datore di lavoro possono essere effettivamente ostacolate;

  5. I tirocinanti non hanno necessariamente diritto a un lavoro al termine del periodo di formazione; e

  6. Il datore di lavoro e il tirocinante comprendono che i tirocinanti non hanno diritto a una retribuzione per il tempo trascorso nella formazione.

In particolare, qualcuno può lasciarti fare un lavoro non retribuito per loro solo quando è a tuo vantaggio, non per loro. Non conosco a priori precedenti riguardanti posizioni post-dottorato, ma questi criteri mi sembrano escludere la maggior parte delle forme di postdoc non retribuiti negli Stati Uniti (ovviamente, la situazione legale potrebbe essere completamente diversa in altri paesi.)

La mia lettura delle regole è l'opposto. Penso che tutto tranne il punto 4 sia coperto dal fatto che le borse di studio postdoc F32 / T32 NIH sono considerate una posizione di "formazione". Per quanto riguarda il punto 4, il vantaggio immediato che un PI ottiene sono le pubblicazioni in co-autore, ma poiché la paternità del dono non è etica, la co-paternità deve essere il risultato del lavoro che la PI ha messo nella ricerca.
Direi che questa è principalmente una questione politica / di lotta di classe. Gli Stati Uniti hanno visto ricercatori di dottorato cercare di sindacalizzare e sentenze contrastanti dell'NLRB basate sulla composizione dei giudici, nel 2000 (più progressista) poi nel 2004 (più conservatore). Cfr. NLRB 332-111 NYU contro UAW e NLRB 342-42 Brown U contro UAW. Mi spiace, non ho link per quelli.
@einpoklum Se intendi usare il termine "lotta di classe" per l'interazione tra un gruppo di persone con dottorato di ricerca e un altro gruppo di persone con dottorato di ricerca, ovviamente comprendi il concetto di "classe" in un modo molto diverso da me.
@DavidRicherby: La lotta è tipicamente tra i sindacati del personale accademico junior / non di ruolo e le direzioni universitarie (come in quei casi). E i dottorati non sono il punto, è una questione di posizione all'interno delle relazioni industriali. La domanda avrebbe potuto riguardare un qualche tipo di programma di tirocinio che non paga e il problema sarebbe per lo più simile.
@DavidRicherby Stai seriamente suggerendo che nessun popolo potrebbe essere il perdente della lotta di classe e fare un dottorato di ricerca? Ci sono persone (non ne ho incontrate tante negli Stati Uniti quanto in Europa presumo a causa del costo degli studenti universitari nelle buone scuole) provenienti da tutti i ceti sociali che fanno dottorati e postdoc. Li ho anche visti essere tutti pagati ben al di sotto del loro valore di mercato e legati per la corsa. È ora di sindacalizzarsi, David Richerby (il tuo nome letteralmente contiene "più ricco") non è invitato.
@Benjamin E il tuo nome contiene "marmellata". Qual è il tuo punto? Dottorandi e postdoc provengono da tutti i ceti sociali, ma in qualche modo le persone più avanti nella loro carriera no?
Non ho mai sottinteso una cosa simile Ma quello che hai detto lo ha fatto. I ricchi traggono grande vantaggio dall'esistenza di positiona non pagate in qualsiasi settore, possono subire il colpo.
Inoltre, la marmellata è ottima. Immagino, chiediti dei professori che conosci davvero. Ne conosci molti provenienti da un ambiente genuinamente operaio? Io no e ti prendi in giro se pensi di sì.
einpoklum
2016-02-20 01:13:50 UTC
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Nei Paesi Bassi, i ricercatori post-dottorato sono considerati dipendenti, chiari e semplici. È improbabile che un investigatore del genere sia in grado di nasconderlo sotto il radar, e anche se lo facesse - la posizione è pagata, indipendentemente dal fatto che lo vorrebbe - non sta effettuando i pagamenti.

Non sarebbe inaudito (anche se forse non nei Paesi Bassi) perché accetti questo postdoc e poi fai causa al ragazzo o all'istituto di ricerca per il pagamento arretrato - con buone possibilità di vincere ... Naturalmente, non consiglierei questa strategia se hai un'opportunità meno, diciamo, avventurosa.

Da una prospettiva etica / morale, direi anche che PI si sta comportando in modo riprovevole. La ricerca è un lavoro importante e duro; vero, avvantaggia anche il ricercatore stesso, ma lo stesso vale per quasi tutte le posizioni professionali in cui ti costruisci una reputazione, che tu sia un falegname, un idraulico o altro. Inoltre, anche il laboratorio o il gruppo di ricerca trae vantaggio dai tuoi risultati: stai raggiungendo direttamente i suoi obiettivi; e anche il tuo PI ne trarrà vantaggio, dal momento che la sua direzione di interesse per la ricerca viene portata oltre (e questo per non parlare del credito parziale per il tuo lavoro, paternità su documenti ecc.) ... onestamente, se davvero "non ha i soldi "- quindi lascia che tutti i lavoratori di laboratorio, lui per primo, contribuiscano al proprio stipendio in modo che tutti voi abbiate la stessa frazione mancante della vostra retribuzione complessiva.

StrongBad
2016-02-20 00:15:05 UTC
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Non sono d'accordo con le altre risposte. Nel mio campo, gli investigatori privati ​​offrono spazio ai postdoc nei loro laboratori anche quando non hanno soldi per lo stipendio. Nel mio personale sul campo è il costo maggiore, quindi fornire spazio e materiali di consumo e l'accesso alle apparecchiature non è un problema. Durante questo periodo, il PI e il postdoc potrebbero lavorare insieme sulle domande di sovvenzione, ma questo dipende dalla situazione.

La mia ricerca è abbastanza interdisciplinare (probabilmente meglio descritta come neuroscienza cognitiva) e ho visto post docs non pagati in ogni dipartimento con cui ho avuto rapporti, inclusi ingegneria elettrica, ingegneria biomedica e psicologia (sia negli Stati Uniti che nel Regno Unito). Ho anche colleghi che sono stati dottori di ricerca non retribuiti nei dipartimenti di neuroscienze e fisica. Mia moglie è in scienze umane e dai suoi colleghi sono a conoscenza di documenti di post non retribuiti nei dipartimenti di storia dell'arte, inglese e storia (di nuovo negli Stati Uniti e nel Regno Unito).

Dai commenti, forse sto esagerando post doc è. Nessuno dei posti non retribuiti di cui sono a conoscenza aveva requisiti di insegnamento o supervisione. Né avevano contratti vincolanti. Quello che hanno fatto è fornire all'individuo l'accesso a un ufficio / laboratorio, biblioteca e Internet. Nelle scienze hanno spesso fornito accesso a materiali di consumo, revisione e approvazione IRB / etica e denaro per gestire soggetti umani (quando necessario). Le posizioni erano tutte "supervisionate" poiché qualcuno doveva firmarle ma il postdoc era sostanzialmente libero di fare ciò che voleva.

Non conosco nessuno che sia rimasto nel posto non pagato per più di 6 mesi (di solito hanno una borsa di studio per restare o una posizione retribuita da qualche altra parte). La maggior parte delle persone usciva direttamente dal dottorato di ricerca ed era in procinto di richiedere un finanziamento. Tendevano ad avere forti legami con la città del post doc.

Sembra esserci una variazione nelle politiche relative ai postdoc non retribuiti. Yale afferma esplicitamente che i ricercatori volontari e non retribuiti non sono ammessi e da quello che posso trovare, non consentono alcun ricercatore in visita non retribuito. UPENN non consente i post doc non pagati, ma consentono visiting scholars non pagati che sembrano essere molto simili ai postdoc. Inoltre, il MIT non consente postdoc non retribuiti, ma consente posizioni in visita non retribuite. Harvard SEAS è l'unica università nella mia ricerca rapida che consente "postdoc" non retribuiti.

Come mangiano queste persone e dove dormono?
@BillBarth presumibilmente mangiano la stessa cosa e dormono nello stesso posto come farebbero se non facessero volontariato.
La questione della legalità non dipende dal campo, ma probabilmente dal paese.
@StrongBad, ovviamente volevo dire, come finanziano il loro mangiare e dormire?
@StrongBad: Se non lavorassero al dottorato di ricerca, troverebbero un altro lavoro e otterrebbero uno stipendio. Potrebbe benissimo essere una posizione di ingegneria o di insegnante da qualche parte, il che potrebbe non essere molto meno gratificante dal punto di vista dell'esperienza, ma pagherebbe uno stipendio decente. Spero comunque.
Sono sorpreso dai voti negativi. Sebbene i documenti post non pagati possano non essere etici, sono ampiamente utilizzati (forse il 5% dei documenti post totali) nel mio campo.
@StrongBad, si prega di indicare il campo e il paese.
Penso che i link siano un po 'fuorvianti. Prima di tutto il collegamento a Penn è a un programma all'interno di Penn (un centro all'interno della Annenberg School of Communication), per una classe di studiosi in visita che include anche studenti laureati e consente loro di prendere lezioni per crediti. Si dà il caso che io sia stato Visiting Scholar nel dipartimento di matematica dell'UPenn (subito dopo aver ottenuto il dottorato di ricerca): non c'era la paga * ma nemmeno il lavoro *.
Inoltre, il link Harvard SEAS descrive questo tipo di postdoc come "Include borsisti postdottorato con borse di studio pagate direttamente ai borsisti e borsisti postdoc sul libro paga di un'altra istituzione". Quindi quello che vogliono dire è che lo stipendio * non proviene da Harvard *. Non è affatto la stessa cosa dell'essere "non pagati"! Sono anche d'accordo con altri commentatori sul fatto che dire "nel mio campo" piuttosto che elencare il campo rende una risposta potenzialmente utile di scarsa utilità per chiunque.
Mi sembra che i downvoters vivano in una specie di paese fantastico in cui lo stipendio è indipendente dalle prestazioni. Nessun problema però: la sveglia arriverà, prima o poi nella vita.
Questo non è raro su academia.stackexchange. Le verità impopolari vengono sottovalutate, mentre i miti popolari vengono ribaltati. Le persone usano il sistema di voto come se fossero un post di Facebook con un pulsante Mi piace e Non mi piace.
@PeteL.Clark in che modo la tua esperienza alla Penn non è stata un postdoc non retribuito?
@StrongBad: Come è Filadelfia non in Georgia? A queste cose può essere difficile rispondere, ma proverò: (i) non avevo alcun consulente di facoltà, né ho collaborato o lavorato per alcun membro della facoltà della Penn. (ii) In realtà non ho svolto alcun lavoro * per * Penn in alcun modo: non ho insegnato lezioni, lavorato senza studenti, non ho svolto attività di laboratorio ... (iii) Non ho firmato alcun contratto di lavoro ... E così via . Voglio dire, ogni volta che visito un dipartimento di matematica per alcuni giorni mi danno la chiave di un ufficio. Se rimango più di una settimana avrò accesso alla biblioteca e alcuni privilegi con le strutture. Questo fa di me un postdoc non retribuito?
Ah, sembra rilevante anche il fatto che sia avvenuto solo durante l'estate. Ci scusiamo per non averlo menzionato prima. Mentre ero lì, la mia affiliazione istituzionale è stata descritta come Harvard / McGill. Qui la parola "visita" non è nel senso di "professore assistente in visita" in un college di arti liberali (una specie di postdoc); letteralmente significa visitare * da qualche altra parte *.
A proposito: ho risposto alla tua domanda. Ti andrebbe di rispondere alla mia?
@PeteL.Clark aggiungi le informazioni.
@PeteL.Clark: Penso ancora che il tuo caso sia al limite. Voglio dire, eri impegnato a promuovere gli obiettivi del dipartimento di matematica facendo ricerche.
@StrongBad: La tua risposta è molto apprezzata. Ora trovo la tua risposta molto utile. einpoklum: con questa logica, sto promuovendo gli obiettivi di ogni dipartimento di matematica. In realtà elenco questa posizione di visita nel mio CV; sarebbe molto fuorviante chiamarlo postdoc. Anche se "postdoc non retribuito" può essere una cosa in altri campi (non una grande cosa, ma una cosa ...), nel mio suonerebbe come un doppio discorso.
In effetti, penso che una parte della discrepanza tra questa risposta e alcune delle altre sia nella definizione di "postdoc" (che non è un termine molto ben definito per cominciare). La situazione descritta in questa risposta non è quella che avrei chiamato un postdoc, ma come sempre, questo è qualcosa che varierà molto tra i campi. Per me, questi suonano essenzialmente come uno "studioso in visita" a cui capita di non essere realmente in visita da nessun'altra parte (per quanto strano possa sembrare, ma si adatta abbastanza bene alla descrizione di @PeteL.Clark così come alla mia esperienza tale, sebbene tat fosse durante il mio dottorato di ricerca)
Sono in fisica nel Regno Unito e non ho mai visto un postdoc non retribuito.
Alex Kinman
2016-02-24 05:17:53 UTC
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Ho fatto un postdoc non retribuito in Giappone, poiché mia moglie sarebbe rimasta lì comunque, ed ero sia giovane che disperata. Conoscevo altre 3 o 4 persone come me, motivate anche dal desiderio di restare a Tokyo "a tutti i costi". Non direi che fossero comuni, ma non erano nemmeno inauditi.

La logica era che avrei potuto pubblicare e, dato il prestigio dell'università e del laboratorio con cui ero, sarebbe stato vantaggioso per la mia carriera a lungo termine, anche se non fossi stato pagato. Ho firmato come postdoc non retribuito e sono riuscito a sbarcare il lunario insegnando inglese, francese e traducendo documenti e documenti tecnici.

La mia esperienza è stata complessivamente negativa. Nonostante siano rassicurati in altro modo - mi è stato detto che sarei stato trattato proprio come qualsiasi docente / ricercatore junior - le persone semplicemente non ti prendono sul serio se sanno che non sei pagato, e sarà molto difficile mantenerlo segreto. L'effetto psicologico è diventato molto difficile dopo un po '. Mi aspettavo che la maggior parte delle persone ammirasse la mia perseveranza e dedizione alla mia ricerca, desiderando lavorare gratuitamente. Invece la maggior parte delle persone mi guardava come una sorta di caso di beneficenza - "lavora qui gratuitamente perché non può trovare un vero lavoro". C'erano diversi conflitti tra la mia ricerca (quello che volevo fare) e il lavoro part-time che stavo facendo. Era molto difficile concentrarmi sulla mia ricerca, quando venivo costantemente trascinato in qualche compito o evento a causa degli altri miei lavori.

Se sei un cittadino straniero nel paese ospitante in cui vuoi fare un postdoc, molto probabilmente incorrerai in problemi di visto se non sei pagato e incorrerai in problemi di autorizzazione all'impiego per qualsiasi parte -tempo di lavoro che vuoi fare per sbarcare il lunario. Nel mio caso ho dovuto passare da un visto per studioso in visita a un visto dipendente, quindi aspettare molto tempo per ottenere un'autorizzazione al lavoro part-time. Ho visto ricercatori stranieri negli Stati Uniti (dove vivo adesso) affrontare problemi simili.

Negli Stati Uniti, alcuni stati non consentono i post-doc non retribuiti per motivi di diritto del lavoro e, anche quando è consentito dalle leggi locali, l'università stessa potrebbe avere regole contro di esso per motivi di sicurezza, assicurazione e responsabilità. I 3 luoghi con cui ho familiarità negli Stati Uniti, Georgia Tech, Emory e MIT, non consentono documenti di post non pagati.

Tornando alla mia esperienza in Giappone, nessuno dei post-dottorandi non retribuiti che conoscevo si è materializzato in vere posizioni accademiche. Alla fine si sono arresi tutti e sono tornati nelle loro città / paesi e hanno ottenuto posizioni di insegnamento di basso livello lì o hanno lasciato il mondo accademico per l'industria - e quando ti unisci al settore ti ritrovi ad aver perso 3 o 4 anni rispetto ad altre persone con la tua età e le tue abilità.

Conclusione: non andare per un post-doc non pagato, è molto faticoso e non ne vale affatto la pena. C'è un mondo oltre il mondo accademico.

user49602
2016-02-24 05:56:31 UTC
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Non ho mai sentito parlare di una posizione post-dottorato non retribuita, a meno che tu non stia parlando di avere un finanziamento esterno in modo che nessun denaro esca dalle tasche del tuo supervisore.

Ma forse devi fornire maggiori informazioni . Penso che, a seconda del tuo paese e della tua area di competenza, potrebbe non essere così raro come le persone qui pensano.

Sconsiglio vivamente tali posizioni, per molteplici ragioni.

  • Ormai sei abbastanza grande da doverti arrangiare da solo. Il fatto che il tuo supervisore lo sappia e continui a incoraggiare a unirsi al suo laboratorio senza alcun compenso sembra estremamente immorale da parte del supervisore (a meno che il laboratorio non sia famoso in tutto il mondo e un paio di anni siano sufficienti per garantire prospettive fantastiche). Penso che sia probabile che ci siano altre pratiche non etiche in corso in quel laboratorio, sulla base di queste informazioni.
  • Essere un postdoc ti consente di costruire il tuo CV in modo da poter provare per una cattedra subito dopo aver finito la tua posizione. Molti di questi componenti del CV provengono dal laboratorio, ma puoi anche ottenere parte dell'esperienza attraverso l'università, possibilmente dall'insegnamento o altri servizi al dipartimento. Verrai trattato come un membro dell'università o ti aspetti che ti presenti al laboratorio, senza avere accesso a nessuno di questi altri componenti?
  • Hai dei piani su come stai andando prendersi cura di altri vantaggi che derivano dall'impiego presso l'università? L'assistenza sanitaria e la pensione sono vantaggi importanti a cui probabilmente non avrai accesso. Anche cose banali come l'accesso al giornale potrebbero diventare irritanti a meno che tu non ottenga una posizione regolare attraverso l'università.
aag
2016-02-20 23:25:23 UTC
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Sono un ricercatore principale presso un'università svizzera.

A mio avviso, i postdoc sono scienziati esperti che dovrebbero sapere come scrivere una descrizione accettabile del progetto e una domanda di finanziamento. Pertanto mi aspetto che tutti i miei postdoc contribuiscano a contribuire alle spese del laboratorio, ad es. acquisendo borse di studio competitive (ad esempio HFSP, EMBO, DFG, Marie-Curie).

Puoi, tuttavia, provare tutto quanto sopra - e ancora fallire, per ragioni che sono fuori dal tuo controllo. In tal caso, ti darò una "rete di sicurezza" pagando il tuo stipendio attraverso il mio finanziamento di base. Ma se ritieni che la salute finanziaria del mio laboratorio non sia affar tuo e non sei nemmeno pronto a cercare di ottenere dei fondi, non rivolgerti al mio laboratorio.

È un affare. Non mi candiderò al tuo laboratorio.
È più che giusto! Può valere la pena dire, tuttavia, che nel frattempo 11 dei miei ex postdoc (negli ultimi 20 anni) hanno conseguito una cattedra di ruolo. Evidentemente, il mio accordo non era poi così male per loro.
Ho la sensazione che più persone stiano votando la tua risposta come una forma di giudizio morale piuttosto che se risponde o meno alla domanda. ... e infatti, non affronti direttamente la domanda di OP. Considera la modifica per favore.
Questo non sembra rispondere alla domanda.
non direttamente, ma lo fa (almeno questo è quello che penso), fornendo una possibile spiegazione per lo scenario descritto da OP. Principal Investigator (PI) è impressionato da OP e vuole assumerlo, ma non ha fondi per lo stipendio. Quindi PI chiede a OP di fornire il proprio stipendio (che non è esattamente lo stesso di una posizione non retribuita, ma può essere percepito da OP come tale). Per laboratori altamente produttivi che hanno molti candidati, direi che questa è una situazione comune. E da un punto di vista morale, francamente non ci vedo niente di sbagliato.
@aag Sono incline a essere d'accordo con gli altri in quanto non sei proprio d'accordo con l'applicabilità della tua risposta. Sebbene lo scenario sembri probabile, è anche vero che in alcuni paesi ciò non sarebbe legale per le leggi locali sul lavoro e qualcosa che sarebbe ragionevole presumere che il PI rivelerebbe direttamente.
@rjzii: impossibile non essere d'accordo con te! Le leggi differiscono nei diversi paesi, così come le aspettative. Ma anche le leggi intese a proteggere i postdoc possono avere conseguenze indesiderate. In molti paesi dell'UE (esclusa la Svizzera) se lavori per> 5 anni diventi sostanzialmente inaffidabile. Di conseguenza, poco prima del cutoff, il PI potrebbe dirti che devi lavorare pro bono o andartene. Il mio consiglio è: se ti piace la scienza, fai un postdoc con tutti i mezzi, o anche due. Ma se non hai ottenuto un assistente di cattedra entro i 40 anni, chiamalo un giorno e fai qualcos'altro.
a proposito, non capisco bene come funziona il sistema di punteggio. Sembra che abbia ottenuto circa 150 punti brownie anche se tutti odiano quello che scrivo - vai a capire!
@aag Infatti! Il mio campo è un po 'diverso (modellazione della sostenibilità) quindi non c'è davvero molto in termini di post-doc perché è così nuovo. Alla fine della giornata, per alcune domande come questa, la risposta migliore è chiedere qual è il loro campo. : D Per i punti, ottieni dieci per ogni voto positivo e due minuti per ogni voto negativo, quindi un numero sufficiente di voti positivi ti porterà avanti in termini di reputazione.
Questo è l'accordo nel laboratorio di mia moglie, quindi probabilmente non è così raro. Forse sto leggendo la tua risposta in modo sbagliato, ma quindi trovo che il tono un po 'bellicoso della risposta non sia necessario: quello che fai è ragionevole e vedrai i tuoi postdoc finanziati in un modo o nell'altro. ;)
Mi scuso per qualsiasi belligeranza percepita non intenzionale. Sono molto interessato allo sviluppo della carriera dei giovani scienziati (sono anche il direttore del programma MD-PhD locale). Ho pensato che fosse utile per i postdoc ascoltare dalla parte del PI. Il lavoro non retribuito è immorale, ma a volte i candidati hanno un senso di diritto che è altrettanto fuori luogo. Ragazzi, passate la maggior parte del vostro tempo a seguire la vostra curiosità, non avete orari di lavoro fissi, avete un grado di indipendenza (molto presto!) Che chi svolge altri lavori può solo sognare. Non c'è solo il pranzo gratis: qualcosa deve dare (sigh).
Frank Cat
2020-01-23 15:50:02 UTC
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Non conosco altri paesi e conosco solo la situazione negli Stati Uniti.

Se sei un postdoc, sei considerato un dipendente e l'università deve pagarti; altrimenti, questa è una grave violazione del diritto del lavoro, e scommetto che nessuna università normale lo farebbe. Se sei uno studioso in visita presso un'università americana per condurre ricerche, l'università potrebbe non doverti pagare, ma devi dimostrare di avere fondi sufficienti per sostenere le tue spese di soggiorno negli Stati Uniti.Questi finanziamenti potrebbero provenire dal tuo paese d'origine da un istituto di ricerca, o anche solo da te stesso.

HelloWorld
2019-07-07 18:24:35 UTC
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Contrariamente alle risposte qui, è molto comune e molte persone qui lo fanno tutti i giorni. C'è un termine per questo:

  Visiting scientist o visiting scholar  

( https://en.wikipedia.org/wiki/Visiting_scholar)

I laboratori che non hanno denaro possono offrire una posizione in visita a un documento di post. Molte persone accettano il lavoro, lo fanno a tempo pieno gratuitamente.

Chiunque lavori come scienziato in visita è un lavoro gratuito. Per definizione, il numero di post doc gratuiti nel mondo è almeno il numero totale di titolari di titoli di visiting scholar.

  Visiting scholar == free work == free post doc  

È legale in tutti i paesi. Tutte le istituzioni accademiche così. Pertanto, tutte le altre risposte in questo post sono semplicemente sbagliate.

Chiunque abbia un titolo in visita non a pagamento è un post-doc gratuito. Semplice e semplice. Per favore, non negarlo.

Ri: La maggior parte delle volte, lo stipendio viene mantenuto dal dipartimento degli interni, spesso durante il periodo sabbatico.

Diciamo che l'università ti paga per il tuo lavoro. Ottieni un nuovo lavoro al Mcdonald, ma lavori gratuitamente come "visitatore". Dirai: "Non preparo hamburger gratuitamente perché il mio stipendio è sostenuto dal mio dipartimento di casa"?

Il più delle volte, lo stipendio viene mantenuto dal dipartimento degli interni, spesso durante il periodo sabbatico.
@ScottSeidman Quindi sei d'accordo che è ancora un lavoro gratuito?Prendere un nuovo titolo senza essere pagato non significa che non sia gratuito.
@ScottSeidman Diciamo che l'università ti paga per il tuo lavoro.Ottieni un nuovo lavoro al Mcdonald, ma lavori gratuitamente come "visitatore".Dirai: "Non sto facendo hamburger gratis perché il mio stipendio è sostenuto dal mio dipartimento di casa" ?????
Non sono d'accordo nel chiamare i ricercatori in visita in congedo sabbatico "postdoc".È vero che non esiste una definizione chiara del termine "postdoc", quindi in un senso molto ampio si potrebbe dire che chiunque abbia un dottorato di ricerca è un "postdoc", ma afaik la definizione comunemente accettata è qualcuno che ha un junior non permanenteposizione di ricerca.Questa definizione non include i ricercatori in visita pagati dalla loro università di origine, dal momento che di solito devono avere una posizione permanente per prendere un anno sabbatico.
Nella mia esperienza, la maggior parte delle posizioni di tipo "ricercatore in visita" non hanno nulla a che fare con il lavoro gratuito.Sono invece solo un modo per "mettere qualcuno nel sistema" in modo da semplificare la logistica di ospitare un collaboratore.Dopo aver soprannominato qualcuno "ricercatore in visita", puoi scaricarlo sul WiFi, dare loro una chiave magnetica per entrare nell'edificio, agganciare uno spazio nello spazio ufficio riservato ai visitatori, ecc.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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