Domanda:
È normale essere sospettosi di una scoperta davvero interessante ma in una rivista oscura e / o di autori di università sconosciute
posdef
2015-07-06 03:38:44 UTC
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MODIFICA Poiché ci sono alcuni malintesi riguardo alla mia domanda, cercherò di riformulare ed eviterò anche di postare domande a tarda notte quando sono davvero stanco :)


Una parte tipica del mio lavoro di bioinformatico / analista di dati consiste nel verificare la pertinenza dei miei risultati, quando sto redigendo i miei articoli, effettuando una serie di ricerche bibliografiche per vedere come i miei risultati si relazionano al campo in generale. Questo in genere mi porta oltre le mie competenze e in campi come istologia, oncologia, biologia dei tumori ecc.

Molto spesso mi imbatto in risultati molto interessanti presentati in articoli che sono stati pubblicati in riviste oscure con IF piuttosto basso (diciamo per esempio 1.0-1.5). A volte gli autori risultano provenire da un'università piuttosto sconosciuta di un paese inaspettato. Mi rendo conto che questo è un po 'controverso e non intendo davvero guardare dall'alto in basso la creatività o l'etica del lavoro di qualcuno, ma la ricerca biomedica è solitamente costosa, con tutti i materiali di consumo di laboratorio, reagenti / anticorpi / proteine ​​/ peptidi personalizzati ecc.

Uno di questi esempi è stato un articolo che ho trovato ieri in cui gli autori affermano il potenziale prognostico per una particolare proteina che è anche significativamente regolata nel mio set di dati. Naturalmente all'inizio ero eccitato, ma poi sono sorte due domande:

  1. Queste persone potrebbero aver fatto davvero quello che affermano di aver fatto?
  2. Se il lavoro è legittimo, allora perché finì per finire su un diario che è così oscuro, considerando che i risultati potrebbero essere molto rilevanti per la cura del paziente. Cancro e biomarcatori sono due campi "caldi" e ci sono letteralmente molte strade ben note per la pubblicazione, prima che tu arrivi a pensare a questo, o questo. Se i risultati sono interessanti come penso , allora avrebbero dovuto essere sicuramente pubblicati in un luogo in cui avrebbero ricevuto maggiore attenzione.

Sono troppo duro per essere sospettoso?

Per quanto riguarda i luoghi inaspettati: so che il Pakistan sta facendo uno sforzo per promuovere la ricerca formando studenti di dottorato all'estero e portandoli come docenti. Conosco personalmente un gruppo di bioinformatici da lì a Stoccolma che riporteranno una rete di ricerca ben collegata.
Non provengo dal campo biomedicale, ma sono _davvero_ impossibili eventuali controlli di plausibilità, oltre a rieseguire tutto? Non credo che sarebbero possibili, altrimenti come farebbero i giornali a pubblicare qualcosa? Non si siedono e riproducono tutto ciò che dici, né si limitano a crederti sulla parola!
Tieni presente che per alcuni campi un IF di 1.5 non è abbastanza basso: l'IF dipende anche da quante persone lavorano in quel campo specifico. Ad esempio, nel mio campo tutte le riviste principali hanno IF tra 1.5 e 2.
@MassimoOrtolano Questo è assolutamente vero .. Bella chiamata per segnalarlo! tuttavia in questo caso 1.5 è decisamente scadente. Niente di ciò che ho fatto finora potrebbe essere considerato di grande impatto e sarò il primo ad ammetterlo, ma in genere cerco qualcosa nell'intervallo 4-5 per uno studio tipico.
Non solo è normale, ma _necessario_ diffidare di ogni scoperta veramente interessante, ** non importa dove sia pubblicata o da chi **.
Facciamo un esempio dall'altra parte: "i vaccini causano l'autismo" è stato pubblicato su The Lancet con IF 45. Non è mai bene concentrarsi troppo sulla reputazione della rivista ma non abbastanza sulla ricerca stessa.
Stai suggerendo che la Spagna e il Giappone non hanno soldi per la ricerca scientifica? Che queste sono in qualche modo "nazioni arretrate"? WTF?
@LightnessRacesinOrbit Non era affatto quello che stavo suggerendo, i due link a cui ti riferisci sono due esempi dei luoghi a bassa frequenza di cui stavo parlando.
Sì, ho capito ...
@LightnessRacesinOrbit in tal caso il tuo commento sopra è piuttosto inutile, non credi?
@posdef: No. Le tue opinioni etnocentriche strane e offensive lo sono.
@LightnessRacesinOrbit o fraintendi ciò che ho scritto o scegli di interpretarlo in modo strano e offensivo. Dal momento che sembri non mostrare ** nessun ** interesse a capire cosa stavo cercando di dire o la mia motivazione con la domanda, ** nonostante ** i miei sforzi nel cercare di spiegare i miei pensieri, dico che non importa in entrambi i casi . Buona giornata :)
Otto risposte:
jakebeal
2015-07-06 07:31:24 UTC
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Sono preoccupato per la tua scelta di parole:

  • "Oscuro": l'oscuro di una persona potrebbe essere la comunità principale di un'altra persona.
  • "Basso SE": SE è molto dipendente sia dalla comunità che dalla "tendenza". Un sacco di ottimo lavoro viene pubblicato in luoghi con IF basso perché sono il luogo appropriato per pubblicare il risultato.
  • "Sconosciuto ... e inaspettato": di nuovo, non è affatto insolito per qualcosa di interessante in arrivo da un luogo inaspettato.

Tutte queste parole, per me, indicano un pigro pensiero di "gara di popolarità" nel valutare il contesto di un'opera. Invece, penso che dovresti usare euristiche più scientificamente significative, come:

  • L'investigatore ha una storia di lavoro solido, in cui questo risultato si adatta?
  • la sede ha un obiettivo e una comunità chiari e ben definiti e ha una gestione rispettabile?
  • Il lavoro è adatto alla sede?

Se un il lavoro non passa questi filtri, quindi penso che dovresti essere molto sospettoso e non preoccuparti di scavare più a fondo. In tal caso, tuttavia, dovresti essere scettico quanto dovresti nei confronti del lavoro proveniente da un laboratorio di alto prestigio in un'istituzione leader --- e non di più.

Sì, sono completamente d'accordo con questa risposta. Avevo letto il PO parlando di "giornali loschi" o di quelli che, dalla sua conoscenza dell'area, lui sa che non sono del tipo in cui vengono pubblicati i risultati rivoluzionari. Basti solo sull'impact factor: questo è per gli amministratori che possono ' t possibilmente acquisire un indizio nel tempo necessario. Sii un professionista e acquisisci un'opinione professionale.
Capisco perfettamente la tua preoccupazione, come ho detto sono consapevole che potrebbe dare un'impressione sbagliata. Comunque ho cercato di chiarire alcuni malintesi con del testo aggiuntivo al corpo della domanda. RE: la tua risposta - il problema nasce dal fatto che sono al di là delle mie competenze qui, in altre parole non posso giudicare quanto sia solida l'immunoistochimica, o se c'è qualcosa di sospetto con la loro scelta di anticorpi. Guardando la fonte e il luogo della pubblicazione, mi sono insospettito poiché non posso dire facilmente se superano il test, con quella che tu chiami "euristica"
Il fattore di impatto, in biologia, non è un cattivo proxy per lo standard di accettazione delle riviste.
@CapeCode Due problemi principali con questo: 1) "IF basso" è negli occhi di chi guarda. Conosco persone che ficcano il naso in un IF 5.0 perché puntano sempre su Nature / Science / Cell. 2) La dimensione del pubblico non è la stessa dello standard di accettazione. Si consideri, ad esempio, [la classifica SJR per le riviste di ecologia] (http://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2303): molte riviste abbastanza buone hanno un IF basso semplicemente perché sono specializzate.
@jakebeal è specializzato: secondo l'OP, i risultati potrebbero essere molto rilevanti per la cura del paziente. Dovrebbero essere ampiamente comunicati a tutti coloro che sono interessati alla cura del paziente e non limitati a un pubblico altamente specializzato.
@emory Non possiamo saperlo senza leggere noi stessi il giornale --- vedi [la bella risposta di anon] (http://academia.stackexchange.com/a/48432/22733).
Pete L. Clark
2015-07-06 04:43:48 UTC
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Non credo sia troppo duro essere sospettosi. Penso che il sospetto dovrebbe essere lo stato predefinito degli accademici che valutano il lavoro degli altri. Né penso che tu debba essere altrettanto sospettoso di tutti: se certi indicatori ti rendono più sospettoso, fallo. Avere "fiuto per la verità" fa parte dell'essere un accademico di successo e non credo valga la pena scusarsi per questo.

La domanda è cosa fare con i tuoi sospetti. Nel mio campo - la matematica - se insospettisci qualcosa, il rimedio è in linea di principio facile: leggi e controlli. In realtà questo può richiedere molto tempo ed energia, ma più importante è il risultato, più necessario e prezioso sarà il tempo speso. Nota anche che potrebbe avere l'effetto che tu esca dopo aver compreso completamente il lavoro, e quindi puoi garantire per il loro lavoro, quindi il tuo sospetto sarà nettamente positivo per gli autori. (E se il loro lavoro risulta essere imperfetto e non valido, dovrebbero comunque ringraziarti per i tuoi sforzi. Anche se non lo fanno, la tua coscienza è pulita.)

Io Temo di non sapere davvero cosa dovresti fare in un campo biomedicale per il quale riprodurre i progetti sarebbe un'impresa che richiede più capitali del tuo tempo. Immagino che uno studio biomedico sufficientemente importante verrebbe ricontrollato e perfezionato da altri. Ma se pensi davvero "Dubito fortemente che se avessi fatto quello studio correttamente, avrei ottenuto il risultato di cui ho letto, e se non lo avessi fatto, sarebbe stata una perdita di tempo", allora a seconda di quanto scettico se sembra ragionevole contattare gli autori e chiedere maggiori informazioni o semplicemente ignorarle del tutto. L'ultima suona dura, ma sembra essere necessaria: cos'altro dovresti fare, seguire pedissequamente un sentiero che credi fermamente sia sbagliato?

Aggiunto : @Kimball chiede se "ignorando" questi documenti intendo non citarli. Buona domanda. A mio parere, solo perché l'articolo A è pubblicato nel campo X e stai scrivendo un articolo nel campo X non ti obbliga a citare A. Se il tuo lavoro contraddice A, allora non sei ancora necessariamente obbligato a citalo: es quando scrivi un articolo sulla trascendenza di Pi probabilmente non citerai articoli che pretendono di mostrare che Pi è algebrico o razionale. Hai bisogno di citare il documento A se lo usi o ti affidi in qualche modo. Probabilmente dovresti citare un articolo A se pensi che gli altri nel tuo campo ne saranno consapevoli, prenderlo sul serio e che una mancanza di citazione creerebbe confusione nel campo. Direi che, tranne nelle precise circostanze sopra elencate, dovresti non citare opere che credi ma non sai essere false.

Ulteriormente aggiunto : Penso che @The Dark Side abbia fatto un punto cruciale in un commento sopra. In ogni campo tecnico, gli articoli vengono sottoposti ad arbitraggio e gli articoli seri / innovativi vengono sottoposti ad arbitraggio serio. Questo processo tuttavia non comporta una spesa non banale di capitale o una riproduzione sistematica e su larga scala da parte dell'arbitro. Ma l'arbitro deve fare qualcosa e mi auguro che l'appartenenza istituzionale degli autori giochi un piccolo ruolo nel processo di valutazione (idealmente: nessun ruolo). Quindi la generalizzazione della risposta sopra dalla matematica ad altri campi accademici sembra essere: se sospetti di un potenziale documento, dovresti ri-arbitrarlo . In questo caso particolare, il PO sembra non avere le competenze per farlo appieno. Ok, è a questo che servono amici e colleghi.

Oltre a ignorarlo completamente o riprodurre l'esperimento, c'è anche la possibilità di dire "questo è interessante, se è così" e di aspettare che qualcun altro si sforzasse di riprodurre i risultati. Che è la stessa cosa che facciamo - o dovremmo fare - con affermazioni al di fuori del nostro campo di competenza.
Penso che l'OP potrebbe essere preoccupato di come / se citare alcuni di questi lavori nel proprio articolo. Stai dicendo di ignorarlo semplicemente anche in questo contesto, o semplicemente che non dovresti fare affidamento su di esso come base per la tua ricerca?
@keshlam: Sono d'accordo. Ho solo sostenuto "ignorare completamente" i risultati che ritieni non possano essere corretti. Non sono sicuro se ci siano tali risultati nel campo del PO. Ma per esempio circa una volta alla settimana un documento viene caricato nella parte matematica di arxiv per cui l'unica reazione ragionevole è ignorarlo completamente: tali documenti sono sicuramente falsi (in alcuni casi contraddicono direttamente altri lavori) ma inchiodano la loro falsità è più un problema di quanto valga (ad esempio perché l'esposizione è così scarsa). Purtroppo molti di questi articoli vengono ora pubblicati su "riviste oscure" ...
Un risultato oscuro in una pubblicazione oscura probabilmente merita la sua oscurità. Ci sono certamente delle eccezioni, ma ...
Qualche tempo fa, ho trovato un articolo molto "carino" sulla teoria della trasformazione integrale in una rivista a bassissimo impatto. È un lavoro che è tangenzialmente correlato al mio. L'ho letto diverse volte e non sono ancora molto convinto del materiale in esso contenuto. Entrambi gli autori rispettavano i matematici ma hanno tagliato molti angoli nel documento (affermavano cose senza prove). Sono anche abbastanza sospettoso del diario. Non è stato inserito nell'elenco dei giornali predatori, ma non sembra essere molto rigoroso. Cose del genere accadono a volte purtroppo.
@Cameron: In verità, penso che qui ci sia un continuum. Conosco almeno una rivista che pubblica molti articoli del seguente tipo: i risultati che contengono sono scoperte entusiasmanti nel campo; l'esposizione non è abbastanza attenta da rendere facile capire se le dimostrazioni sono corrette; infatti le prove sono manifestamente errate o incomplete in alcuni modi superficiali; tuttavia la carta, i difetti e tutto il resto, è chiaramente di valore. * Caveat lector *, certo.
Maarten Klop
2015-07-06 13:35:13 UTC
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riguardo alla tua osservazione:

Molto spesso mi imbatto in risultati molto interessanti presentati in articoli che sono stati pubblicati in riviste oscure con un IF piuttosto basso (ad esempio 1.0-1.5). A volte gli autori risultano essere di un'università piuttosto sconosciuta di un paese inaspettato.

Ritengo che possa essere difficile per "paesi inaspettati" o "università piuttosto sconosciute" o "ricerche sottoesposte" gruppi 'di pubblicare effettivamente in una rivista di alto livello proprio a causa di questo sospetto, che infastidisce anche i revisori e lo staff della rivista.

Inoltre accade al contrario. Gruppi ben noti a volte possono pubblicare un po 'troppo facilmente un esperimento sciatto in un giornale di alto rango.

In questo senso, penso che questo sospetto sia sovrarappresentato in letteratura e dovremmo stare attenti ad applicarlo anche molto ...

È sicuramente un buon punto, è un circolo vizioso se i gruppi meno conosciuti vengono discriminati e tutto ciò che ci resta è uno schema "ricco diventa più ricco" .. Penso che sarebbe stato molto più facile se ci fosse un *** facilmente accessibile track record *** per una pubblicazione, dove si può vedere se il lavoro è rimbalzato da diverse riviste altamente affidabili e si è optato per una rivista meno conosciuta, o se è andato direttamente in quella rivista perché gli autori ritengono che sia il "forum giusto" per quella carta.
Probabilmente questo pericolo esiste. Ma dal momento che il mondo accademico funziona come una gilda, sento che è davvero difficile imparare a scrivere buoni articoli / fare una buona scienza, a meno che non si impari da uno scienziato di successo. (L'affiliazione è una mediazione mediocre per questo, dal momento che gli scienziati si muovono). L'ultima volta che ho sentito un simile reclamo (da un ricercatore di poca fama che ha avuto una scoperta davvero interessante), il ricercatore che si lamenta ha aggiunto "i revisori mi hanno fatto perdere un sacco di tempo perché mi ha costretto a rendere il mio giornale autonomo ". Con una tale ignoranza su come scrivere un articolo, non c'è da stupirsi che la pubblicazione abbia richiesto così tanto tempo.
Vectornaut
2015-07-07 04:45:00 UTC
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Questo in genere mi porta oltre le mie competenze e in campi come istologia, oncologia, biologia dei tumori ecc.

Quando voglio valutare la plausibilità di un risultato al di fuori della mia area di competenza, in genere cerco un amico o un collega che abbia le competenze necessarie o che potrebbe indicarmi qualcuno che lo fa.

Penso che questo ha molte più probabilità di produrre risultati significativi, e molto meglio per la scienza nel suo insieme, rispetto alla valutazione di un articolo che non sono in grado di leggere in base al fattore di impatto della sua rivista o delle istituzioni degli autori e dei paesi di origine.

Per dirla più duramente: se non sei competente per fare qualcosa, non farlo. Invece, collabora con qualcuno che ha le competenze di cui hai bisogno.

Normalmente sarei d'accordo sulla nozione nella tua ultima frase, ed è così che normalmente affronto questo problema, tuttavia in base alla frequenza con cui si verifica questa situazione, non è praticamente possibile chiedere a un collega ogni volta che mi imbatto in qualcosa che non posso valutare. Potrebbe essere come si fanno le cose nel mio laboratorio ...
anon
2015-07-07 18:32:45 UTC
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Penso che i risultati semplicemente non siano così interessanti come pensi che siano. Un risultato di una nuova (anche se forse teoricamente valida) tecnica statistica o set di dati che non è stato sottoposto a una rigorosa pulizia (perché se lo fosse, non ne rimarrebbe nulla).

Per quanto riguarda l'attrezzatura, non sono sicuro di quali documenti si stia guardando, ma dal punto di vista di qualcuno che sta facendo delle ricerche di biostatistica al momento, spesso utilizziamo dati che è stato reso pubblico o quello ottenuto tramite collaboratori in quanto non abbiamo wet lab. Dobbiamo guadare attraverso la pulizia di quei dati in modo appropriato (il che è molto difficile perché è difficile raccogliere dati biologici affidabili in una buona forma anche quando il biologo sa cosa è necessario, molti no). Spesso proviamo tecniche nuovissime, tra dati potenzialmente errati e tecniche che non sono ancora passate attraverso i terreni di prova ... non importa quanto rigorosi siamo, avremo dei dubbi sul risultato.

Se fossimo i primi con un tale risultato non saremmo disposti a strombazzare su riviste IF troppo alte. I risultati non sono interessanti per noi a meno che:

  1. riproduca anche risultati positivi da altri oltre alla nuova cosa che trova o
  2. i risultati siano confermati sperimentalmente (che di solito sarebbe un bel po 'di tempo dopo la pubblicazione, anche se in alternativa un collaboratore più basato sulla biologia con un laboratorio umido può farlo).

Il tuo lavoro è la ragione per cui il loro lavoro è interessante, non lo è di per sé. Bilancia questo con un po 'di sano scetticismo in generale, naturalmente, tuttavia, la statistica ha un caso speciale di risultati irriproducibili, irragionevolmente.

A differenza di altri poster, credo che l'entità dei loro risultati potrebbe non essere del tutto evidente per loro nel caso in cui siano effettivamente importanti. Questo perché, come te, potrebbero non avere una conoscenza approfondita del campo a cui viene applicata la matematica, eseguono il loro codice su alcuni dati che hanno ottenuto e, oh, si scopre che il gene xyzl_at è significativo, che non ha alcun significato per come farebbe per un biologo che lavora sulla malattia.

Richard Wadsworth
2015-07-07 15:52:54 UTC
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Penso che tu abbia ragione a essere sospettoso, ma fintanto che il diario è incluso in quelli astratti da pubmed ecc. allora dovresti comunque includerlo nella tua recensione. Mettici semplicemente una "bandiera" (se davvero non ti piace mettila in appendice). Includere l'articolo mostra: a) la tua ricerca è stata ampia b) hai alcuni criteri per giudicare il valore (l'hai contrassegnato)

Ci sono ragioni "sociali" per cui un buon articolo potrebbe apparire in un diario con IF basso , ad esempio: l'autore aveva bisogno di una pubblicazione rapidamente perché stava andando per la promozione, l'autore ha avuto un "battibecco" con uno dei "dorsi d'argento" nel campo, l'autore manca di fiducia nelle proprie capacità o è stato minato da " colleghi ", l'istituzione per cui lavorano potrebbe essere" dietro la curva "nell'ossessione per IF, ecc. ecc.

Bitwise
2015-07-07 06:23:34 UTC
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Sappiamo tutti che l'IF è un modo molto problematico per giudicare la qualità del lavoro e la maggior parte di ciò che accade nella scienza non è pubblicata nelle riviste "glamour". Possiamo anche convenire che ogni articolo debba essere giudicato in base al suo contenuto e non in base alla rivista in cui è pubblicato. Infine, la nozione di importanza può essere molto soggettiva.

Tuttavia:

Capisco perfettamente la tua preoccupazione e penso che sia legittima. Non ricordo di aver mai incontrato un biologo che abbia avuto un risultato importante e che vorrebbe farlo pubblicare su una rivista estremamente oscura. E sì, in biologia anche all'interno di sottocampi specifici ci saranno diverse riviste con IF maggiore di 1.0-1.5 (in questo caso IF non è un indicatore di qualità ma spesso è un indicatore di ciò che gli altri leggono). Per essere ancora più schietto, non ricordo di aver mai visto risultati importanti in un diario con questo tipo di IF. Per me, questo suggerisce che se il lavoro fosse finito in un diario del genere, è molto probabile che gli autori non potessero farlo accettare in un diario "migliore", quindi almeno alcune persone pensavano che ci fosse qualcosa di sbagliato in esso.

La conclusione:

È tecnicamente possibile che i risultati siano molto importanti e all'autore non interessasse dove fossero pubblicati o l'importanza dei risultati non è stato realizzato. Tuttavia, questo è estremamente improbabile nella mia esperienza.

noumenal
2015-07-08 02:51:37 UTC
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Le uniche due metriche valide da utilizzare per valutare i singoli articoli, come regola generale, sono l'attualità e il numero di citazioni. Per quanto riguarda l'attualità, i risultati potrebbero essere controversi in futuro, ma è possibile che il documento rifletta gli ultimi sviluppi. Quando si tratta di numero di citazioni, questo è spesso un chiaro indicatore dell'impatto dell'articolo. Web of Knowledge o Google Scholar possono fornirti una metrica per le citazioni. Per i settori in rapido movimento, come le scienze naturali, 3 anni è un limite accettabile per l'attualità, ma può variare da campo a campo. In generale, se un articolo è "classico" o "fresco" viene utilizzato come criterio per l'inclusione come fonte potenzialmente citabile (ad esempio per una revisione della letteratura) e non per la valutazione della qualità.

A causa del cambiamento verso l'accesso aperto l'IF e le relative metriche stanno iniziando a diventare meno valide. Inoltre, sono controversi. Possono essere utili per gli autori che intendono pubblicare, ma senza le conoscenze di base necessarie per valutare la validità dell'articolo, ciò che gli altri pensano diventa più importante. Pertanto, dovrebbe essere consultata la misura dell'impatto individuale di un documento. Potresti potenzialmente usare IF indirettamente, controllando qual è il fattore di impatto delle riviste che citano la carta. Tuttavia, la citazione non implica che la carta sia una carta "buona". Ad esempio, il documento di Stanley Milgram "Behavioral Study of Obedience" è stato citato 3847 volte secondo Google Scholar, ma è un esempio da manuale di quando l'etica della ricerca va male.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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