Domanda:
È possibile recuperare dopo una sconfitta di carriera come questa?
guestwife
2013-06-02 03:30:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi dispiace, non sono un matematico, sono la moglie di un matematico molto frustrato e depresso.

Mio marito ha conseguito un dottorato in matematica nel 2009 e non ha potuto ottenere un post-dottorato di ricerca nel campo prescelto. A quel punto avevamo figli piccoli e lui ha trascorso due anni come docente, ha fatto domanda per centinaia di lavori e alla fine ha preso un posto di lavoro in un'università di insegnamento. Ora, onestamente crede che una posizione di ricerca sia impossibile per lui. Ama insegnare, ma odia la routine infinita dell '"administrivia", la paga bassa e la pigrizia mentale degli studenti a cui è tenuto a insegnare. (Vorrei poter fornire maggiori dettagli, ma la sua area di ricerca era una comunità piuttosto piccola e non voglio rivelare alcun aspetto della sua identità.)

Odio vedere quest'uomo brillante dire cose tipo "Beh, dato che non ho ricevuto un post-doc, sono bloccato su questo percorso e non c'è niente che posso fare per uscirne". Odio vederlo precipitare nella depressione. Insisto affinché riceva consulenza, ma si rifiuta di accettare l'incoraggiamento di nessuno sul fatto che altri lavori siano possibili, dicendo cose come "Non conosci il mondo accademico. Se vado alla NSA, nessuno mi assumerà in un posizione accademica. Se divento un attuario (perché abbiamo bisogno di più soldi), tutto il mio tempo verrà risucchiato nello studio per gli esami e non sarò ancora in grado di fare ricerca ". Nella sua mente, nessuno nella nostra cerchia di persone care ha l'autorità o l'esperienza per dargli accurato incoraggiamento. Quindi sto cercando sconosciuti anonimi a questo punto. :( È possibile una posizione di ricerca dopo aver trascorso del tempo in un'università di insegnamento? Sarebbe in grado di tornare nel mondo accademico se dovesse andarsene per fare un lavoro attuariale / industria / qualcosa che aiuta a pagare le bollette?


Volevo fornire un breve aggiornamento.

Per cominciare, GRAZIE a tutti coloro che hanno risposto. Gli occhi di mio marito si sono illuminati dopo averlo visto 1) Questo era un problema abbastanza comune e non in qualche modo indicativo del suo livello di abilità; 2) C'erano soluzioni, oltre a essere miserabili; e 3) Le soluzioni non a) lo condannano a una vita da amministratore, oppure b) gli richiedono di lasciare il mondo accademico tutti insieme.

Dopo aver ottenuto la speranza di cui aveva bisogno da te ragazzi, ha parlato con un suo mentore da undergrad, e gli è stata data una guida incredibilmente specifica su dove andare da qui. Il suo carico di insegnamento è così pesante (4/4 o 4/3) e il mentore gli ha dato alcuni posti in cui rivolgersi nel suo campo in cui il carico di insegnamento è più favorevole a alcune ricerche, ma è non in un'università specifica per la ricerca. (3/3 o anche 3/2 !!!) Ha in programma di parlare con il suo consulente, ricevere alcune entusiastiche lettere di raccomandazione e iniziare presto una ricerca di lavoro.

Grazie mille. È stato bello vedere il suo viso illuminarsi di nuovo. <3

_ Insisto affinché riceva consulenza_ - Buon per te.
Che storia interessante!@guestwife Qualche aggiornamento?Qual è la sua situazione adesso?
Sei risposte:
Anonymous
2013-06-02 05:02:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La situazione che descrivi è purtroppo comune. È una sfortunata realtà che il numero di persone ben qualificate per lavori di ricerca sia maggiore del numero di lavori.

Alcune note:

  • Le commissioni per le assunzioni lo faranno essere alla ricerca di buone pubblicazioni e di lettere di raccomandazione provenienti da dirigenti del settore che attestino l'impatto e l'ulteriore potenziale di tuo marito. Se continua a fare buone ricerche, a pubblicarlo in luoghi noti e a parlarne alle conferenze, allora ha buone possibilità. In caso contrario, sfortunatamente è in competizione con persone che lo sono.

  • La maggior parte delle lamentele che citi sono comuni anche nei lavori di ricerca. Insegno in una grande università statale, dove abbiamo la nostra quota di studenti poco preparati e / o studenti che stanno solo facendo i movimenti. In effetti un professore di Harvard una volta mi ha scherzato dicendo che "abbiamo anche lezioni di recupero qui".

  • Conosco persone che sono passate con successo da una posizione di insegnante a una posizione di insegnamento diversa e sono state molto più felici in seguito. Alcuni dipartimenti hanno studenti più motivati, pagano meglio e / o svolgono un lavoro migliore nel tenere a bada i documenti, e tuo marito potrebbe cercarne uno.

  • Conosco persone che hanno svolto una varietà di lavori matematici non accademici e per la maggior parte sono abbastanza soddisfatti!

La conclusione è che tuo marito può probabilmente ottenere un lavoro di ricerca se può sostenere un programma di ricerca molto forte nel frattempo. Altrimenti, è probabile che ci siano anche alternative interessanti.

Buona fortuna!

Grazie! Questo è molto utile, specifico e incoraggiante.
Anonymous Mathematician
2013-06-02 11:22:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È possibile un posto di ricerca dopo aver trascorso del tempo in un'università di insegnamento?

Sì, è possibile. C'è un lieve stigma nell'applicare da un'università di insegnamento, poiché pubblicizza la mancanza di successo nel trovare un lavoro di ricerca in passato. A causa dell'elevato rapporto tra candidati e posizioni, l'assunzione accademica è spesso avversa al rischio e la percezione che nessun altro voglia un candidato preoccuperà i comitati di ricerca. Tuttavia, questo può essere superato.

Una cosa da tenere a mente è che le difficoltà passate potrebbero essere state semplicemente sfortuna. Anche i candidati molto forti in genere non ricevono molte offerte di lavoro e la sfortuna può facilmente trasformare "poche" in "zero".

È possibile rafforzare la propria candidatura scrivendo documenti aggiuntivi, ma questo generalmente richiede documenti migliori o più articoli all'anno , poiché i comitati di ricerca si normalizzeranno per il tempo: se hai speso più a lungo si aspettano di più. Tuttavia, l'attenzione è più sul futuro che sul passato. Se hai pochi anni produttivi e mostri segni di mantenere tale produttività in futuro, può compensare i periodi di maggese in passato. Se interrompi la pubblicazione, le possibilità di un lavoro di ricerca scenderanno rapidamente a zero fino a quando non riprendi a pubblicare. (Ci sono molte persone che vorrebbero fare ricerca ma non sono preparate a farlo effettivamente, dal momento che non sono all'altezza della letteratura di ricerca attuale. Non puoi ottenere un lavoro di ricerca a meno che non dimostri di non esserlo ". t una di queste persone.)

In un mondo ideale, anche i comitati di ricerca si normalizzerebbero per le circostanze dei candidati. Ad esempio, la produttività della ricerca in un'università di insegnamento sarebbe vista come una prova che il candidato sarebbe ancora più produttivo in un'università di ricerca. Sfortunatamente, in pratica questi effetti vengono spesso sottovalutati o non vengono presi in considerazione affatto.

Una possibilità è che ci sia qualcosa che non va nella domanda di tuo marito. Ad esempio, forse la sua dichiarazione di ricerca non è convincente, o uno dei suoi scrittori di lettere non è sufficientemente favorevole, o forse uno di loro non sa come scrivere una lettera di raccomandazione efficace. (Penseresti che non dovrebbe mai accadere, ma alcuni matematici affermati semplicemente non sanno come scrivere lettere di raccomandazione efficaci. Se il suo relatore di tesi è uno di loro e gli altri autori di lettere sono meno energici poiché presumono che il consulente lo farà fare un caso forte, quindi potrebbe essere davvero un male per la sua ricerca di lavoro.) Immagino che il 5-10% dei candidati abbia qualcosa di gravemente sbagliato nella loro domanda di cui sembrano totalmente inconsapevoli. Questa è una frazione bassa, quindi tuo marito probabilmente non è uno di loro, ma se possibile dovrebbe discutere tutti gli aspetti della sua domanda con un mentore di fiducia che ha guidato numerosi studenti al tipo di lavoro che tuo marito vorrebbe. Purtroppo, potrebbe non avere un tale mentore, ma è bene tenerlo d'occhio per uno. Ad esempio, se inizia una conversazione a una conferenza con un matematico anziano che sembra disponibile, vale la pena chiedere un consiglio per la ricerca di lavoro.

Pensava che un comitato per le assunzioni si sarebbe fatto beffe del rendimento inferiore di documenti fatti da qualcuno in un lavoro di insegnante vs qualcuno che sforna problemi in un post-doc di ricerca Si chiedeva persino se non avere "XYZ Awesome Post-Doc" nel suo CV avrebbe avuto la meglio su qualsiasi ricerca che avesse fatto.

La bassa produttività a causa di altri compiti è un fattore serio qui. Il problema del prestigio del CV è reale, ma considerevolmente meno importante: il prestigio potrebbe servire da elemento decisivo ma non darà a nessuno un lavoro se i loro risultati effettivi non sono commisurati.

Le lettere di raccomandazione saranno di gran lunga il fattore più importante. Ciò di cui tuo marito ha bisogno sono lettere davvero forti che affrontino le sue circostanze, parlino di quanto sia impressionante la sua ricerca e perché, e affermino esplicitamente che appartiene a un'università di ricerca. Gli scrittori di lettere generalmente riciclano le lettere di anno in anno con alcuni aggiornamenti per incorporare documenti recenti. Se le sue lettere non vengono aggiornate per affrontare la questione dell'insegnamento / ricerca universitaria, allora non lo aiuteranno. In particolare, se non dicono in termini forti che dovrebbe essere in un'università di ricerca, allora saranno visti come un dannato con un debole elogio.

Questo è qualcosa che può discutere con ciascuno scrittore di lettere, seguendo queste linee: "Come sai, lavoro all'Università X negli ultimi due anni. È fantastico avere un lavoro di ruolo, ma mi piacerebbe davvero lavorare in un'università di ricerca . Per passare a uno, avrò bisogno di lettere di raccomandazione che affrontino questo problema e sostengano che dovrei essere in un'università di ricerca. Ti sentiresti a tuo agio a scrivere una lettera del genere per me? Ovviamente capirò se tu non posso scriverne uno, poiché so che sto chiedendo molto, ma preferisco chiedere a qualcun altro piuttosto che sprecare il tempo di tutti con un'applicazione che non ha il supporto di cui ha bisogno. "

Questo è una conversazione imbarazzante, ma è molto meglio chiedere che lasciarla al caso.

Riuscirebbe a tornare nel mondo accademico se dovesse andarsene per fare Actuaria Lavoro / industria / qualcosa che aiuta a pagare le bollette?

È possibile che possa ottenere un altro lavoro orientato all'insegnamento, anche se non è affatto una cosa sicura. Sarebbe di grande aiuto se potesse trasformare l'altro lavoro nell'informare il suo insegnamento. Ad esempio, potrebbe insegnare matematica attuariale o incorporare applicazioni industriali realistiche. In quel caso l'esperienza non accademica potrebbe essere un vantaggio; in caso contrario, presentare domanda da un mondo accademico esterno lo metterebbe in uno svantaggio moderato.

Sfortunatamente, le possibilità di ottenere un lavoro accademico orientato alla ricerca dall'industria sono basse (supponendo che il lavoro industriale non sia in un prestigioso laboratorio di ricerca come Bell Labs). Ci sono persone che l'hanno fatto, ma non è probabile né facile. Poche persone possono mantenere un programma di ricerca di alta qualità dal lato senza alcun supporto mentre si tiene un lavoro a tempo pieno, e questo è necessario per tornare a un'università di ricerca. In particolare, non c'è virtualmente alcuna possibilità di tornare sulla base del solo fatto di aver svolto ricerche in passato, senza aver continuato attivamente nel frattempo.

Il modo in cui normalmente si risolve è che con riluttanza vai all'industria con l'intenzione di mantenere la tua ricerca e continua a candidarti per lavori accademici. Per i primi due anni, completi e scrivi il lavoro che hai iniziato nel mondo accademico, e sembra che tutto stia andando bene, ma le tue domande di lavoro non vanno meglio di prima: hai una ricerca più sostanziale track record, ma la tua posizione industriale sottolinea la tua incapacità di trovare un lavoro in passato. Tuttavia, pensi che accumulare più carte finirà per far pendere la bilancia a tuo favore. Sfortunatamente, i prossimi anni non vanno altrettanto bene. È difficile trovare il tempo per la ricerca, hai poche persone con cui parlare o da cui trarre ispirazione e il progresso è lento. Tuttavia, stai gradualmente arrivando da qualche parte, quindi pensi che ci vorrà solo un po 'più di tempo. Alcuni anni dopo, inizi a perdere la determinazione a fare ricerca. Anche se le tue candidature avessero successo, vorresti davvero tagliare lo stipendio del 50%, rinunciare alla sicurezza del lavoro e trasferirti in un'altra città per ricominciare la tua carriera? Ed è difficile concentrarsi su un hobby incredibilmente dispendioso in termini di tempo che sembra che non possa mai portare da nessuna parte professionalmente. Smetti di candidarti a qualsiasi cosa tranne che ai lavori da sogno che sei abbastanza sicuro di non ottenere, e alla fine ti arrendi anche tu.

La buona notizia è che questo percorso generalmente non finisce con la depressione, ma piuttosto con la scoperta che ci sono molti percorsi di vita appaganti al di fuori delle università di ricerca. Non è affatto un brutto risultato. Tuttavia, lasciare il mondo accademico per l'industria può essere davvero stressante se vuoi tornare a un'università di ricerca, dal momento che devi rinunciare o lavorare come un matto per mantenere il tuo programma di ricerca.

Una risposta assolutamente fantastica! Tutto quello che scrivi mi suona davvero vero. La risposta è radicata nella dura realtà, ma anche incoraggiante. Comunque volevo solo postare una nota di apprezzamento per queste parole di saggezza.
D.W.
2013-06-02 11:09:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non sarò d'accordo con le altre risposte. Questa è una situazione frustrante. Sfortunatamente, come ha affermato Anonymous, il numero di matematici qualificati supera il numero di posizioni di ricerca accademica. Questo rende una posizione difficile.

Temo che tuo marito possa aver valutato accuratamente la situazione. Sebbene apprezzi il suggerimento che gli altri hanno fatto di continuare a fare ricerche nel proprio tempo, questo è molto difficile. Se hai una posizione non di ricerca a tempo pieno e una famiglia, ciò non lascia molto tempo per la ricerca, quindi è molto difficile sostenere un livello di produzione di ricerca che sia competitivo con la concorrenza. Inoltre, altri che hanno una posizione in facoltà di ricerca possono avere studenti e collaboratori, il che aumenta ulteriormente la loro produzione di ricerca; tuo marito non avrà quel vantaggio. Quindi, mentre in linea di principio tuo marito potrebbe continuare la ricerca nel suo tempo libero per cercare di costruire un portafoglio di ricerca nella speranza che questo porti a una posizione di ricerca accademica di ruolo, in pratica tuo marito è in svantaggio. Stava salendo su una collina ripida.

Il mio suggerimento sarebbe di farsi consigliare da qualcuno più anziano che rispetta. Vale la pena il suo tempo per continuare la sua ricerca nel suo tempo libero e continuare a candidarsi a centinaia di posizioni di ricerca ogni anno per i prossimi anni? Forse, o forse è una perdita di tempo.

In alternativa, forse potrebbe prendere in considerazione altre alternative di carriera. Piuttosto che essere interamente impostato su una posizione di ricerca accademica, forse dovrebbe prendere in considerazione altri percorsi di carriera. Anche se in questo momento ha la mente su una posizione di ricerca accademica, sospetto che ci siano un certo numero di altre direzioni in cui potrebbe essere felice. Forse dovrebbe considerare il percorso attuariale o considerare un lavoro NSA? O consideri Wall Street (un lavoro nel settore finanziario)? Forse potrebbe insegnare da solo la programmazione di computer nel suo tempo libero e perseguire un lavoro nell'industria informatica? Forse ci sono altre opportunità. Questo tipo di cambiamento fa paura e richiede un po 'di coraggio, il che è senza dubbio particolarmente difficile quando sei depresso: il tuo sostegno gli sarà senza dubbio utile.

Una terza opzione è trovare cose da amare nella sua attuale posizione di insegnante. Certamente simpatizzo per le prove; sono reali e una seccatura, per essere sicuri. D'altra parte, c'è molto da amare anche nell'insegnamento. Puoi aiutare i giovani studenti a scoprire la bellezza della matematica: anche se è solo uno su una classe di 30 studenti che trova una vera passione, questo può essere molto soddisfacente e gratificante. Purtroppo l'amministrazione e la pigrizia degli studenti è una costante nel mondo accademico e probabilmente sarebbe presente anche se trovasse un posto di ricerca; il trucco per affrontarli è trovare altre cose nella sua vita che sono gratificanti e soddisfacenti e concentrarsi su di esse. Ad esempio, forse potrebbe divertirsi a fare ricerche di matematica nel suo tempo libero, non con l'obiettivo o con qualsiasi illusione che possa portare a una posizione di ricerca, ma interamente per se stessa: per amore, piacere e bellezza. O forse potrebbe offrirsi di organizzare un seminario o un programma speciale di arricchimento per gli studenti che amano la matematica per saperne di più: magari eseguire un programma per prepararsi all'esame Putnam o alle Olimpiadi di matematica. Se si offre di farlo nel suo tempo libero, come sovraccarico, immagino che il suo presidente di dipartimento coglierebbe l'opportunità e potrebbe fornire la possibilità di fare qualcosa di gratificante e appagante per lui ed essere una grande ispirazione per alcuni studenti. O forse potrebbe trovare qualcos'altro nel suo lavoro che è gratificante e che vale la pena fare.

Molto vero su questo punto: _ l'amministrazione e la pigrizia degli studenti sono una costante nel mondo accademico_ - gli insegnanti spesso pensano che siano solo gli studenti di _questa_ scuola ad essere pigri ... eppure molti studenti sono così.
In realtà ha fatto domanda alla NSA e ha superato buona parte del rigore, prima di essere offerto un lavoro di ruolo in un'università di insegnamento. La NSA e il lavoro attuariale sono entrambe opzioni ancora sul tavolo. Quando il post-dottorato non è andato a buon fine, il suo consulente si è offerto di metterlo in contatto con qualcuno nel settore finanziario. La verità è che ha molte opzioni. Penso che la cosa peggiore che ha dovuto affrontare sia stata la mancanza di informazioni credibili sul fatto che l'opzione di ricerca fosse morta o meno. Grazie.
Yuichiro Fujiwara
2013-06-02 06:25:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sì. È possibile. Perché conosco questo ragazzo che si era trovato esattamente nella stessa situazione, tranne per il fatto che aveva conseguito il dottorato in matematica. qualche anno prima di tuo marito e ha trovato lavoro in una rinomata università di ricerca. Se in qualche modo crede che sia necessaria una posizione postdoc di prestigio, conosco una persona che è finita in una posizione gratuita per un breve periodo e poi ha ottenuto un posto di postdoc molto prestigioso in matematica. In entrambi i casi, avevano buoni record di pubblicazione e hanno anche convinto altri ricercatori negli stessi campi che sono qualcosa.

Ovviamente, ci devono essere molti più dottorandi in matematica che volevano un lavoro nella ricerca università ma è rimasto bloccato da qualche altra parte rispetto a coloro che hanno avuto successo. Quindi, è vero che, statisticamente parlando, le possibilità sono molto scarse, soprattutto se lui stesso non pensa di farcela. Ma ci sono cose su cui ha il controllo e può aumentare le probabilità. Fai buone ricerche, pubblicalo e mostra agli altri di che pasta sei fatto.

Ah, quasi dimenticavo. Se quest'anno sta cercando un lavoro in combinatoria, teoria dell'informazione, teoria dei codici o scienza dell'informazione quantistica, beh, scusa, ma dovrebbe aspettare un altro anno. C'è un anatroccolo parlante in California che cerca quel tipo di lavoro quest'anno, e quell'anatroccolo dovrebbe ottenerlo. So che i tuoi figli sono super carini e vogliono che anche il loro papà sia felice. Ma questo anatroccolo è ancora più carino. Se il campo di tuo marito è diverso, nessun problema. Dagli un calcio e digli di fare domanda per il maggior numero di lavori possibile con la sua fantastica lista di pubblicazioni che svilupperà e lettere di raccomandazione forti che riceverà (a meno che la sua depressione non abbia bisogno di un aiuto professionale. In tal caso, dovrebbe essere risolto prima, Credo). Buona fortuna!

Ah, no, l'anatroccolo è decisamente al sicuro dalla concorrenza di mio marito. :) Campi completamente diversi. Ma questo è un simpatico anatroccolo di dadgum, e possa trovare un lavoro fantastico.
user7130
2013-06-02 04:44:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi trovo in una situazione molto simile a tuo marito, come insegnante di liceo che desidera moltissimo essere alla ricerca. Quindi, posso entrare in empatia con tuo marito e con il tuo dilemma (poiché sicuramente influisce anche sulla famiglia e sugli amici).

La situazione di tutti è diversa, ma posso dirti come me la cavo in generale. Sapendo che i postdoc sono pochi e lontani tra loro, riesco a farcela continuando la mia ricerca il più possibile nel tempo libero che ho, ottenendo articoli pubblicati e continuando a costruire il mio profilo di ricerca.

Le posizioni di ricerca sono davvero possibile dopo aver insegnato, ma come assicurazione consiglierei ancora di pubblicare il lavoro e sviluppare il suo profilo di ricerca.

Spero che questo aiuti (e spero che la buona fortuna trovi te e tuo marito).

Grazie mille, e spero che anche la tua ricerca ripaghi. :) Assolutamente aiuta.
Arun Seshan
2013-06-02 11:04:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non ho letto altre opinioni, tuttavia questa è la mia,

Dato che tuo marito vuole fare ricerche in matematica, è fortunato, perché non ha bisogno di strumenti di fascia alta per fare le sue cose. Quindi fondamentalmente può fare ricerche dove e quando vuole, il che significa che non ha bisogno di essere in un posto specifico per fare la sua ricerca. Nel frattempo può trovare un impiego in un luogo in cui può guadagnare denaro usando le sue capacità.

Quindi, mentre la sua ricerca viene svolta a casa, può lavorare altrove finché non sente che la sua ricerca è maturata abbastanza da richiedere molta attenzione. Una volta che il suo lavoro sarà pubblicizzato, sono sicuro che ci saranno molte persone che si faranno avanti e assisteranno. Alcuni di noi sviluppatori usano e credono nella tecnologia aperta come futuro, quindi pubblichiamo tutto ciò che facciamo a beneficio del mondo. Può creare un blog per aggiornare il mondo sulla sua ricerca.

Può utilizzare i social media per trovare e incontrare persone con interessi simili o persino condurre sessioni di insegnamento a persone che lui desidera insegnare a pagamento o gratuitamente. Esempio di Hangout di Google. L'uso di Internet gli darà una visibilità migliore rispetto ai muri chiusi di qualsiasi università.

Aiuto mio padre con la sua attività automobilistica e poi seguo la mia passione a casa, non so se qualcuno del mio lavoro sia degno di essere chiamato ricerca ma pubblicizzo frammenti di esso sicuramente aiutano le persone che vuole imparare :).

_Una volta che il suo lavoro sarà pubblicizzato, sono sicuro che ci saranno molte persone che si faranno avanti e assisteranno. _ - Penso che questo sia eccessivamente ottimistico. Naturalmente, se il lavoro è davvero rivoluzionario, molte persone si faranno avanti per collaborare (non "assistere"). Ma ** pochissima ** poca ricerca è davvero rivoluzionaria e le persone sono impegnate.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...