Domanda:
Come mettere a tacere la voce che ti dice che sei finanziariamente irresponsabile trascorrendo dai 4 ai 6 anni facendo un dottorato di ricerca?
user80709
2017-10-03 03:33:43 UTC
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Sono molto conflittuale riguardo alla domanda per i programmi di dottorato (americani) rispetto al non farlo e al trovare un lavoro nell'industria per avere più soldi.

Il pensiero di fare un dottorato di ricerca mi fa sentire finanziariamente irresponsabile ; tuttavia, ho interessi di ricerca concreti e vorrei fare un dottorato di ricerca per le giuste ragioni. Mi è stato anche detto che la mia domanda sarebbe stata valida per alcune buone scuole, quindi credo che sprecherei una preziosa opportunità.

Come decidi di fare un dottorato, sapendo che sono i "poveri "strada da percorrere per i prossimi 4 o 6 anni della tua vita? Sembra una mossa spericolata, ma allo stesso tempo un sogno che vale la pena perseguire e che nulla nell'industria potrebbe avvicinarsi a scavare più a fondo nei miei progetti di ricerca che ho iniziato.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66662/discussion-on-question-by-user80709-how-to-silence-the-voice-that-tells-you-tu).
non pensare che stai "perdendo soldi": è come la vecchia barzelletta: un papà dice a suo figlio che è stato stupido a risparmiare 5 $ correndo dietro l'autobus quando avrebbe potuto risparmiare 60 $ correndo dietro un taxi ... i soldinon guadagni può essere ovunque tra 0 e milioni, a seconda di quello che avresti potuto fare, ma ciò che conta è quello che fai con il tempo che hai, e dalle poche parole che hai scritto sembra che fare questo dottorato sia ciò che* voglio * fare!Fallo!La ricerca è molto importante.
Mi dispiace doverti rompere questo, ma se sei così ossessionato dai soldi, allora sei già uno schiavo, non importa cosa cerchi di fare con i giorni rimasti su questa palla rotante ..
Penso che la domanda si riduca al vero motivo per cui vivi;è il vero motivo per cui sei ancora vivo e non impiccati i soldi, o la gioia di vivere, facendo le cose che ti piacciono.Certo, si può sostenere che il motivo per cui guadagniamo soldi è fare cose che ci piacciono, ma a quel punto, devi chiederti, qual è la cosa più divertente per me?sono quelli che puoi acquistare con i tuoi soldi o le cose che puoi sperimentare mentre fai ricerca?
Non dimenticare il vecchio detto "il tempo è denaro".Anche il tuo tempo è prezioso, allo stesso modo del denaro.Dopo aver trascorso più di 10 anni nell'industria facendo un lavoro meno impegnativo e intellettualmente appagante, non riavrai mai più quel tempo indietro.(Attualmente ho circa 30 anni, ho trascorso più di 10 anni nell'industria e sto pensando di fare un dottorato di ricerca).
28 risposte:
Federico Poloni
2017-10-03 12:09:18 UTC
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Quando vai nel settore, come fai a tacere la voce che ti dice che potresti dedicare il tuo tempo a far progredire la conoscenza dell'umanità, piuttosto che escogitare nuovi modi per far guardare alle persone un annuncio su Internet o aiutare una grande borsa le aziende spostano denaro senza meta dal conto A al conto B, senza alcun guadagno netto per il mondo?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66905/discussion-on-answer-by-federico-poloni-how-to-silence-the-voice-that-tells-tu).
Chris Rackauckas
2017-10-03 04:24:41 UTC
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In molte discipline STEM è finanziariamente irresponsabile. Non capirlo sarebbe ingannare te stesso. Non fare un dottorato di ricerca per soldi. Hai altri motivi per renderlo utile.

Direi che c'è un grande divario tra "non ti farà guadagnare la massima quantità di denaro possibile" e "finanziariamente irresponsabile".Se sei disposto e in grado di vivere entro i tuoi mezzi con un reddito inferiore, cosa c'è di irresponsabile?
Ebbene sì, non è orribile.Tu puoi vivere.Ma quello che voglio dire è che se la pensi come una decisione finanziaria, non è una buona idea.Dovresti scegliere di fare un dottorato di ricerca non a causa di motivazioni finanziarie.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66555/discussion-on-answer-by-chris-rackauckas-how-to-silence-the-voice-that-tells-tu).
Dipende dall'area di ricerca.Se ti trovi in una zona calda dell'informatica, ad esempio, puoi guadagnare un sacco di soldi.Più di qualcuno con SM.
Se vuoi prendere solo buone decisioni finanziarie.Non avere figli, lavora 80 ore a settimana invece di 40. Vivi una vita miserabile.Eccetera.
Lev Reyzin
2017-10-03 08:22:35 UTC
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Non credo che ottenere un dottorato di ricerca, soprattutto in un campo "STEM", sia irresponsabile. Ottieni uno stipendio, te ne vai senza debiti aggiuntivi e dopo puoi trovare un impiego dignitoso.

Ma è il caso che se vuoi massimizzare i guadagni, ottenere un dottorato di ricerca. generalmente non è una buona strategia. Il motivo per cui le persone ottengono un dottorato di ricerca. di solito è perché vogliono intraprendere una carriera di ricerca, non perché vogliono fare più soldi possibile. Ed è quello che dici a te stesso se hai bisogno di giustificare il conseguimento di un dottorato di ricerca.

Non è stato difficile per me giustificare a me stesso - generalmente non prendo decisioni solo su ciò che mi renderà il più soldi, e non l'ho fatto nel caso di frequentare la scuola di specializzazione.

"te ne vai senza debiti" che dipende da quanto debito hai iniziato.
-1
@SSimon molti studenti di dottorato hanno debiti per la loro laurea.Questo è il debito con cui hanno iniziato il loro dottorato.La maggior parte di loro ha ancora quel debito quando finisce il dottorato.
@AnonymousPhysicist grazie, ho cambiato un po 'la mia risposta.
@AnonymousPhysicist quanto costa questo debito?
@SSimon Varia molto, ma ecco alcuni dati cupi per il debito universitario https://www.usnews.com/education/best-colleges/the-short-list-college/articles/2017-07-04/10-collegesdove i laureati hanno un debito elevato
-1
@SSimon Se non hai soldi è più facile ottenere un prestito che viaggiare in Europa.Molti di questi studenti non possono pagare l'alloggio, quindi vivono con i genitori (o in alcuni casi sono senza casa).L'istruzione universitaria nel Regno Unito non è gratuita.Pochissimi americani possono parlare lingue diverse dall'inglese abbastanza bene da studiare altrove in Europa.I datori di lavoro americani potrebbero non riconoscere il valore dei diplomi europei.
@AnonymousPhysicist in STEM ???sei sicuro?
@AnonymousPhysicist Stavo parlando di PhD, che in qualche modo hanno grandi prestiti.Non mi importa degli studenti universitari, possono imparare la seconda lingua non è difficile
Senza debiti - uhhh, sembra che tu non conosca la realtà dell'educazione STEM.La stragrande maggioranza si indebiterà per ottenere il proprio dottorato di ricerca.
È vero che se hai grandi prestiti da studenti universitari, potrebbe cambiare il calcolo finanziario sull'andare alla scuola di specializzazione.Tuttavia, la maggior parte degli studenti di dottorato in posti decenti in realtà non ha debiti aggiuntivi durante gli studi.
@SSimon L'istruzione è per lo più gratuita o ha tariffe basse in Europa per gli europei, gli estranei in molte istituzioni devono ancora pagare tasse elevate.Non così alto come negli Stati Uniti, ma comunque alto.I diplomi con la lingua di insegnamento principale in inglese presso Aalto sono gratuiti per gli studenti UE / SEE e 12K + per gli altri.Non sono sicuro di come sia negli Stati Uniti, ma in Europa le tasse di solito non includono libri, alloggio, soldi per il pranzo, ecc
@Daniel Daniel, programma internazionale, in MD, nel mio istituto in Europa costa solo 4500 euro all'anno !!!
Arthur Tarasov
2017-10-03 11:38:58 UTC
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Come mettere a tacere la voce ...

PhD è un investimento con una maturità a lunghissimo termine. Cioè potresti non vedere i vantaggi di avere un dottorato di ricerca fino a quando non hai 40-50 anni. Ma ci sono enormi vantaggi finanziari che potrebbero renderlo finanziariamente responsabile per ottenere un dottorato di ricerca nelle prime fasi della tua vita. Eccone alcuni:

  1. Con un dottorato di ricerca sarai impiegabile per tutto il tempo che vorrai. Sarai sempre in grado di trovare un lavoro di insegnante retribuito decente anche se hai superato l'età pensionabile, sia in un college della comunità locale che da qualche altra parte all'estero. Senza un dottorato di ricerca, il rischio di trovarti disoccupato negli ultimi anni è molto più alto.

  2. Un dottorato di ricerca ti dà molte competenze trasferibili. Sarai in grado di cambiare lavoro più facilmente e cambiare carriera, se la tua specializzazione principale dovesse diventare obsoleta per decenni nel futuro.

  3. Il dottorato di ricerca aumenta il tuo stipendio. Mentre perdi un sacco di grandi stipendi all'inizio della tua carriera, il tuo dottorato / le tue abilità non si svalutano come i soldi. 30 anni nel futuro $ 500.000 potrebbero essere pari a $ 50.000 dei dollari di oggi. Le tue capacità di ricerca saranno altrettanto preziose.

  4. Diventerai generalmente più intelligente. Leggerai molti più libri, articoli, analizzerai più dati e imparerai a risolvere problemi più difficili. La vita è lunga. Un aumento dell'intelligenza può farti risparmiare una fortuna in un periodo di ~ 50 anni.

  5. Questo è il mio preferito. Cambierà i tuoi valori. Diventerai una persona diversa con un diverso insieme di bisogni. I problemi del mondo ti sembreranno più personali, mentre i tuoi problemi ti sembreranno comuni e banali nel grande schema delle cose. Sembra troppo astratto e discutibile, ma le implicazioni finanziarie sono reali. Acquisterai cose meno costose e di lusso, poiché ti daranno meno gioia e ti divertirai più intellettualmente, il che costa meno. Per esempio. scegli di dedicare un po 'di tempo alla lettura di alcuni libri del tuo elenco di cose da leggere, piuttosto che andare a comprare un telefono o un'auto nuovi e costosi.

+1 per il numero 5. In realtà non sono sicuro che questo effetto valga universalmente - potrebbe esserci un bias di selezione in cui le "persone diverse con un diverso insieme di esigenze" sono quelle che preferiscono fare un dottorato di ricerca in primo luogo,cioè, la loro inclinazione a essere diversi è la causa piuttosto che l'effetto del dottorato.Ma io _spero_ che sia vero: sarebbe bello pensare che un dottorato di ricerca possa cambiare il nucleo di chi è una persona.
+1 ma non credo che il tuo punto 4 sia corretto.In effetti, è un'idea sbagliata comune.Non solo un dottorato di ricerca * non * ti renderà più intelligente, ma ti farà imparare un modo * specifico * di pensare e lavorare.Molto buono, intendiamoci, ma specifico.Ti mancheranno altri approcci alla risoluzione dei problemi che siano più apprendibili nell'industria.Di conseguenza, i datori di lavoro trovano costantemente che mentre i dottorandi sono molto resilienti e, in qualche modo, pieni di risorse, mancano di alcuni altri tratti intellettuali desiderabili che l'esperienza del settore insegna meglio.
1. Le persone che entrano nel mondo accademico più tardi (vicino o dopo un'età pensionabile tipica) generalmente non sono in possesso di un ruolo di ruolo.Gli stipendi aggiunti spesso non sono "pagamenti decenti".3. Interesse composto.
Il punto 1 non è corretto.Potresti riuscire a trovare alcuni corsi per insegnare come coadiuvante, ma la paga è pessima.Se vuoi continuare a insegnare dopo l'età pensionabile, hai bisogno di una cattedra.
Questo dipende sicuramente dal dottorato.Ho visto amici e parenti con prestigiosi dottorati lottare per anni per trovare buone posizioni.E poi c'è questo: https://www.theguardian.com/us-news/2017/sep/28/adjunct-professors-homeless-sex-work-academia-poverty
un corollario del punto 5: 'fare un dottorato di ricerca può farti pensare all'irresponsabilità finanziaria come irrilevante'
@AndreHolzner: Penso che di solito provenga da altre realizzazioni più legate socialmente che sono fatte in parallelo con gli studi.
@ArthurTarasov - suona come la mia idea di dottorato!L'ultima parte mi piace di più: i problemi del mondo diventano personali per te, ma i tuoi problemi diventano lontani.Amo anche leggere libri!
In che campo ti trovi?Come qualcuno in STEM (CS), la maggior parte di questi punti semplicemente non si applica.Un dottorato di ricerca in CS è solo un vantaggio se stai facendo ricerca, per tutto il resto non importa.Peggio: perdi quei 4+ anni di esperienza che sarebbero molto preziosi per ottenere lavori migliori e essere pagato di più.E l'ipotesi che un dottorato di ricerca ti renda generalmente più intelligente invece che molto esperto in una piccola area specializzata che stai considerando sembra incredibilmente dubbia.Diavolo, ci sono persone con due dottorati di Harvard e del MIT che non sanno azionare una macchina da caffè.
Non sono d'accordo con il punto di vista di un dottorato di ricerca.come investimento.È un servizio pubblico e un lavoro a bassa retribuzione (che dovrebbe essere meglio retribuito).
Il punto 3 è corretto, ma molto localizzato.L'unico paese che conosco dove funziona è la Germania, ovunque intorno al Ph.D.nel migliore dei casi non importa.
Punto 3, potresti investire il denaro in un fondo di investimento diversificato per guadagnare ~ 10% all'anno per 10 anni.Tenere $ 500.000 in un conto di risparmio non è un controllo ragionevole (figuriamoci in un materasso che non guadagna interessi).
Non considererei il primo punto universalmente valido, anche con un background nelle scienze naturali.Se lavori su alcuni degli aspetti più fondamentali, non è insolito avere poca o nessuna sicurezza del lavoro, anche se i risultati sono utili per ulteriori lavori.
AegisCruiser
2017-10-03 17:46:06 UTC
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Avevo pensieri molto simili quando stavo iniziando un dottorato in matematica 5+ anni fa, quindi ti racconterò un po 'della mia esperienza.

1) Durante la scuola di specializzazione ho avuto la fortuna di guadagnare un stipendio decente. Con questa vita abbastanza modesta, ho avuto la fortuna di finire senza debiti. Mi rendo conto che questo non è possibile per tutti, ma è sicuramente possibile per alcuni. (Mi ha anche aiutato il fatto che il mio istituto fosse in una città del Midwest - l'affitto era economico.)

2) Ora lavoro in un piccolo college di arti liberali facendo esattamente quello che voglio fare. La quantità di libertà che ho è enorme e non riesco a immaginare un lavoro che sarebbe più adatto a me.

3) È stata decisamente una sfida vedere i miei amici "crescere" più velocemente di me . Mentre ero ancora a scuola e mangiavo pasta / riso / ramen per la maggior parte dei pasti, compravano case e macchine nuove. Ma ora guadagno paragonabili a loro, ho un lavoro che mi piace di più, posso impostare il mio programma e le estati "libere". Sicuramente ne vale la pena, secondo me.

Mi piace il punto 3, è così vero.Vedi altre persone guadagnare un sacco di soldi e sai che potresti fare meglio di loro.Se non ti piace questa prospettiva, considera di non fare un dottorato di ricerca.
qsp
2017-10-03 04:53:44 UTC
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Questo articolo mostra che un dottorato di ricerca in ingegneria guadagna solo il 7% circa in più rispetto a un master in ingegneria in termini di guadagni totali a vita.

Se il tuo dottorato di ricerca è correlato all'apprendimento automatico / naturale Elaborazione linguistica, visione artificiale, ecc. (Purtroppo il mio non lo è), vale molto. Una volta uno studente di dottorato della CMU mi ha detto che i data scientist che si diplomano nel suo gruppo guadagnano da $ 200.000 a $ 300.000 nei loro primi lavori (inclusi RSU, bonus di accesso, ecc.).

Ho seguito il link e vedo che un dottorato in ingegneria guadagna il 7% in più di un master in ingegneria nella vita lavorativa.In che modo questi dati suggeriscono che non è una buona idea fare un dottorato di ricerca?
@Pakk: perché per fare un dottorato di ricerca, trascorri 3+ anni dopo il master con stipendi molto inferiori al tasso di mercato (circa, 50-75% al di sotto del tasso di mercato).L'aumento del 7% dello stipendio iniziale non compensa gli oltre 3 anni di stipendio perso.Inoltre, il confronto corretto non è PhD vs master, ma piuttosto PhD vs master più 3+ anni di esperienza lavorativa nel mondo reale.3+ anni di esperienza lavorativa porteranno generalmente ad aumenti salariali superiori al 7%.
@abeboparebop Non ho controllato personalmente i numeri, ma la cifra dichiarata da Pakk è "in una vita lavorativa", il che significa la somma totale guadagnata, piuttosto che lo stipendio iniziale.
@TobiasKildetoft: sembra che tu abbia esattamente ragione.Ritiro il mio commento precedente.(Sono sorpreso dai numeri! Noterò che c'è un altro possibile pregiudizio in quanto il * tipo * di persona che fa un dottorato di ricerca non è lo stesso di chi sceglie di completare solo un master, quindi non è chiaro se ottenere ilPhD effettivamente ha causato l'aumento dei guadagni nel corso della vita.)
Perché stiamo assumendo dei maestri?Alcune università offrono dottorati di ricerca agli scapoli.Penso che il confronto aumenterà ulteriormente il divario di guadagno, forse del 15%?
@jiggunjer: In molti posti, ad esempio in Europa, non puoi iniziare un dottorato di ricerca senza aver terminato un master (con voti / abilità piuttosto buoni).
@abeboparebop queste percentuali variano molto a seconda di dove vivi e del salario lì e di cosa puoi comprare per i tuoi soldi.Conosco diversi esempi in cui non è più di una perdita del 5-10%.
La prima riga di questa risposta dovrebbe essere modificata per il motivo indicato da @Pakk.Un aumento del 7% dei guadagni totali della vita potrebbe non essere enorme, ma sicuramente non è una cosa negativa.
@Nat Beh, in realtà potrebbe essere una cosa negativa se la maggior parte dell'aumento proviene dalla fine della carriera piuttosto che dall'inizio della carriera.Potresti finire per avere uno stipendio totale maggiore durante la tua carriera, ma comunque avere meno soldi alla fine a causa di anni persi di interesse composto.
@reirab Sì, ho modificato la risposta per riflettere ciò che effettivamente dice l'articolo.Come noti, è possibile che altri fattori _might_ riducano leggermente il totale scontato per un dottorato di ricerca.rispetto a un Master, ma sarebbe necessario un altro riferimento per fare tale affermazione.
MxNx
2017-10-03 14:27:56 UTC
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Ho deciso di fare un dottorato di ricerca guardandomi dentro e chiedendomi " Qual è lo scopo ultimo della tua vita nel breve tempo che hai su questo pianeta? ". Questo è ovviamente specifico per me e potrebbe non aiutarti. Penso che fare un dottorato di ricerca sia una decisione soggettiva che devi decidere in base ai tuoi desideri, obiettivi e preferenze personali. Di conseguenza, credo in questo contesto, "poveri" o "spericolati" sono anche soggettivi e possono dipendere dalla tua prospettiva personale perché, per me e per molte persone che conosco personalmente, fare un dottorato di ricerca è difficile per molti motivi ma non lo è considerati poveri o sconsiderati poiché ci piace lavorare verso l'obiettivo che ci siamo prefissati.

Come silenziare la voce ...

Ad essere onesti, credo che questa voce che hai citato sia sempre con me ogni volta che ho bisogno di fare un decisione importante. Dopo aver ricevuto il mio M.Sc. laureato, sono andato nell'industria e ho preso un lavoro che pagava bene e mi divertivo ma, la voce mi diceva incessantemente che stavo solo realizzando il sogno di qualcun altro. Dopo aver iniziato a perseguire una laurea, la voce è tornata dicendo "Stai rinunciando a una vita comoda per 4 anni di duro lavoro per ottenere cosa?" (parolacce rimosse! :)). Pertanto, la voce a cui ti riferisci probabilmente non si fermerà mai. Questa non è una cosa negativa di per sé poiché credo che possa essere utilizzata per prendere una decisione più informata. Ti capisco che prendere questa decisione è difficile, ma ricorda che dopo aver preso una decisione, è importante aderirvi e sappi che a volte non è una cattiva idea ignorare la voce per un po '.

Nota a margine : la musica jazz e un paio di buone cuffie mi aiutano molto a mettere a tacere la voce!

Stavo pensando all'alcol.
GenericJam
2017-10-08 00:14:41 UTC
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Devi renderti conto che devi solo rimanere in vita abbastanza a lungo da morire. Lo dico nel modo più allegro possibile. La tua valuta reale è il tempo . Come vuoi spenderlo? Academia? Bene. Industria? Bene. Basta spenderli per qualcosa che ritieni sia abbastanza prezioso da giustificare la tua vita.

Il denaro è così sopravvalutato, è triste che misuriamo il valore di un essere umano in base a esso. Come sarai ricordato dai tuoi figli, dai tuoi amici o dalla storia? So che potresti pensare di dover raccogliere i soldi per il fondo del college dei tuoi figli o qualcosa del genere, ma le persone che ti dicono che sono quelle che traggono profitto dai tuoi soldi in loro possesso.

Fare un dottorato di ricerca perché migliora le tue prospettive di lavoro è totalmente la ragione sbagliata per farlo. Dovresti farlo perché ami il lavoro e vuoi contribuire ad esso. Come già spiegato in altre risposte, non ha davvero senso economico a parte alcuni campi.

Sul punto di quanto tempo ci vuole, ci sono più modi per ottenere questo risultato, come trasferirsi in un altro paese che ha un approccio più snello ai dottorati di ricerca. Potresti anche fare il lavoro part-time e lavorare part-time se pensi di essere irresponsabile non guadagnando uno stipendio.

WoJ
2017-10-06 12:55:58 UTC
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Ho fatto un dottorato di ricerca in fisica teorica. Questo di solito è il modo regale per non avere mai il problema di diventare ricchi.

L'ho fatto perché amavo la scienza ed è stata una grande avventura. Ho incontrato una popolazione che altrimenti non avrei avuto la possibilità di incontrare.

È stato un periodo fantastico.

Poi ho capito che non sarei stato un bravo scienziato. Non è che sarei un cattivo (mi piaceva insegnare per esempio) ma andare nell'industria high tech mi ha aiutato a scegliere il modo ottimale: abbastanza scienza per farmi divertire tutto il tempo e un ambiente / obiettivi diversi. E anche soldi.

Il fatto che avessi un dottorato di ricerca è stato importante: ho avuto la fortuna di incontrare persone che hanno capito che se qualcuno ha fatto un dottorato in fisica, ha almeno un po 'di perseveranza. Ho ottenuto due lavori fantastici grazie a questo.

Quindi, quando dici "sapendo che è la strada" povera "da prendere per i prossimi 4-6 anni della tua vita" , dico "sapendo che questo è un investimento di 4-6 anni e davvero, davvero divertente" .

EDIT: non ero povero o. Ho ricevuto tutti i tipi di borse di studio, ho lavorato al CERN (dove gli stipendi erano eccellenti) e l'ambiente in cui lavoravo non era particolarmente interessato ai soldi, quindi alla fine non è stata la mia preoccupazione principale.

Dilworth
2017-10-04 18:02:09 UTC
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Non è possibile rispondere alla domanda perché si basa su una falsa premessa : ovvero, che è una voce ricorrente che ti dice che sei finanziariamente irresponsabile spendendo dai 4 ai 6 anni facendo un dottorato di ricerca ".

Nei miei decenni nel mondo accademico (STEM) non ho quasi mai visto o sentito uno scienziato serio con questa presunta" voce ". Al contrario, la maggior parte degli scienziati con un lavoro che ho incontrato è soddisfatta del proprio lavoro e considera l'industria come qualcosa che non è adatto ai propri scopi e aspirazioni.

aeismail
2017-10-03 05:01:10 UTC
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Direi che c'è di più nel prendere la decisione tra master e dottorato di ricerca. programmi rispetto alle preoccupazioni sulla responsabilità fiscale. La responsabilità fiscale è meravigliosa e un'abilità che dovrai padroneggiare come studente laureato e oltre. Altrettanto importante, tuttavia, è determinare se vuoi ricoprire un ruolo di ricerca o se sei soddisfatto di fare un lavoro nell'industria per un certo numero di anni (o forse per il resto della tua carriera).

Se quello che vuoi veramente fare è la ricerca, probabilmente sarai insoddisfatto dopo un po 'nel settore, anche se stai guadagnando bene.

thethickofit
2017-10-03 16:34:41 UTC
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... un sogno che valga la pena perseguire e che niente nell'industria potrebbe avvicinarsi a scavare più a fondo nei miei progetti di ricerca che ho iniziato.

Già ha risposto alla tua stessa domanda.

Una cosa da aggiungere è che tipo di lavoro vuoi fare ora e in futuro. Avere un dottorato di ricerca non ti garantirebbe progetti di sviluppo / ricerca mentre lavori nel settore, ma ti aiuterebbe molto. E se sei interessato a progetti di sviluppo / ricerca (nell'industria o nel mondo accademico), forse è più soddisfacente per la vita che massimizzare il tuo stipendio in un lavoro che non ti piace.

user136
2017-10-03 10:58:25 UTC
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Dovresti provare a calcolare effettivamente i costi, compresi quelli non monetari. I vantaggi non monetari includono: la capacità di definire il proprio programma per la maggior parte del tempo, arrivare al livello in cui è possibile fare ricerche indipendenti, tempo per imparare cose che potrebbero non essere di immediato vantaggio per il datore di lavoro, cinque anni di risveglio quando vuoi (quasi tutti i giorni), ecc.

Ho trovato questi vantaggi inestimabili. La capacità di fare ricerche indipendenti, ad esempio, rimarrà con te per il resto della tua vita. Direi anche che non puoi conoscere i vantaggi di questa abilità senza averla effettivamente sperimentata. Calcolare gli stipendi grezzi di PhD vs BSc / Msc non ti darà la verità.

Un dottorato di ricerca è cinque anni in cui concentrare le tue energie su te stesso. Fallo!

Stai dicendo che quei benefici sono mentre studi, giusto?
@rogerdpack Possono durare oltre il dottorato.
paparazzo
2017-10-03 21:52:26 UTC
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Irresponsabile è una parola dura. Se paghi a modo tuo, sei responsabile.

Finanziariamente responsabile è il modo in cui gestisci i tuoi soldi. Ci sono atleti che hanno guadagnato milioni e sono morti al verde.

Inizia a risparmiare con 4-6 anni di ritardo significa che devi risparmiare in modo aggressivo ma gestiscilo.

Preferirei una borsa marrone per un lavoro che mi piace piuttosto che un pranzo da $ 20 per un lavoro che ho preso per i soldi.

Cosa significa "borsa marrone" come verbo?Cercando online trovo che significhi (come sostantivo) un seminario all'ora di pranzo.
TwoThe
2017-10-04 12:00:07 UTC
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Se alla fine della tua vita, quando sei a letto, in attesa della morte, qualcuno ti chiede se hai avuto una vita felice, allora quale risposta ti soddisferebbe di più: che avevi molti soldi e potevi comprare qualunque cosa tu volessi, o che la tua ricerca è stata un contributo prezioso per l'umanità?

La risposta a questa domanda è la risposta alla tua domanda qui. Se scegli l'altro, te ne pentirai per il resto della tua vita.

user80742
2017-10-03 17:06:41 UTC
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La tua preoccupazione principale è essere "finanziariamente irresponsabile", ma ciò non ha senso senza specificare un obiettivo che non sarebbe soddisfatto da uno stipendio di dottorato.

Mi sembra che lo scopo ultimo della vita sia guadagnare altrettanto denaro possibile. La responsabilità finanziaria non imporrebbe quindi di progredire attraverso la prostituzione e la criminalità organizzata verso una carriera in politica?

Quindi senza specificare quali responsabilità finanziarie non sarebbero soddisfatte entrando in un dottorato di ricerca programma, non puoi aspettarti risposte utili.

Un mio nonno era un meccanico di macchine da cucire industriali che lavorava nell'edilizia. Ha ricevuto una promozione a una posizione di capo dipartimento e l'ha restituita diverse settimane dopo, compreso il considerevole aumento di stipendio, perché il cambiamento non corrispondeva ai suoi interessi, alle sue inclinazioni e alle sue piacevoli capacità. Aveva una famiglia e una casa da mantenere. Era finanziariamente irresponsabile? Non nel mio libro. Sicuramente era finanziariamente scomodo.

Ma condurre una vita in cui puoi stare bene è una responsabilità che a volte si scontra con il guadagnare più denaro possibile, e avere più soldi piuttosto che meno quando tutto il resto lo è uguale può essere buono, tutto il resto non è sempre uguale.

Joe Corneli
2017-10-07 00:35:28 UTC
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Sono molto conflittuale riguardo alla candidatura ai programmi di dottorato (americani) e al non farlo e al trovare un lavoro nell'industria per avere più soldi.

I tuoi punti tra parentesi una risposta che nessuno ha ancora avanzato, anche se sembra che tu ne fossi consapevole almeno inconsciamente sin dall'inizio. Potresti candidarti a programmi di dottorato in paesi in cui il percorso per la laurea è molto più veloce che negli Stati Uniti. Non solo è più veloce, ma nel Regno Unito in genere inizi subito a fare ricerche, mentre negli Stati Uniti prima fai un sacco di corsi, superi alcuni test e solo dopo inizi a fare ricerca.

Personalmente , Ho provato entrambi e anche se non ho risparmiato tempo in questo modo, ho imparato quale ho trovato di più di mio gradimento. Inoltre, c'è qualcosa da dire per l ' esperienza di vita al di là del denaro e dell'istruzione. Vivere in un paese straniero (anche in uno di lingua inglese) è un modo interessante per raccogliere un'esperienza che non potresti ottenere nel tuo paese d'origine.

Amy Chua: "Sai cos'è un accento straniero? È un segno di coraggio. "

Quindi immagino che una domanda di follow-up sia: invece di mettere a tacere la voce che hai menzionato, dovresti chiedere, con quale accento ti sta parlando?
user
2017-10-04 06:39:30 UTC
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Non userò le statistiche ma ti fornirò un feedback dalla mia esperienza personale: ha avuto molto senso finanziario per me. Sto guadagnando molto di più di quanto farei, non solo, posso facilmente ottenere un nuovo lavoro (molto più facile che se non avessi un dottorato di ricerca), il che significa anche molte più scelte e tu ottieni molto più rispetto per il tuo lavoro dal primo giorno. Penso che, se hai le qualità per farlo, sarebbe (finanziariamente) irresponsabile non farlo.

Spesso non funziona.Se non ottieni la laurea, sarai pagato come un Bachlor o un Master, a seconda della tua laurea.Se sei laureato, sei trattato come se non avessi alcuna esperienza lavorativa.Quindi perdi dai tre ai cinque anni.Questo potrebbe cambiare a lungo termine.
@usr1234567 Come ho detto, se hai le qualità per farlo, poiché presumo che l'OP abbia
einpoklum
2017-10-04 16:44:06 UTC
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Innanzitutto, ti suggerisco di non provare a mettere a tacere le voci. La tua è una preoccupazione valida, anche se ci sono modi per affrontare questa preoccupazione. Oltre ad altre belle risposte, ti suggerisco di prenderti del tempo per discuterne con gli amici, preferibilmente quelli più grandi che possono condividere le esperienze di aver preso ciascuna delle due "strade".

Un altro modo per affrontare questa situazione è cercare di essere un po 'più spensierato al riguardo. In questo contesto, ti consiglio vivamente di leggere:

La grande decisione della vita: un dottorato di ricerca o la lotteria?

di Ronald Azuma (che è un PhD stesso).

Fomite
2017-10-12 01:06:58 UTC
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Non lo fai

Quella voce è una voce importante. È qualcosa a cui devi aggrapparti e ricordare quando futuri studenti ti chiedono di ottenere un dottorato di ricerca. È quello che ricordi quando a uno dei tuoi studenti viene essenzialmente chiesto di concedere all'università un prestito a breve termine senza interessi all'università mentre aspettano il rimborso per un viaggio di conferenza. È la voce a cui pensi quando leggi i dibattiti sui ricercatori universitari pagati e non retribuiti e su come la ricchezza sblocca il mondo accademico come carriera sorprendentemente presto.

Quello che fai è pensare ai tuoi valori. Il denaro ha un valore evidente, concreto e tangibile. Si trasforma in auto e noleggia assegni, ottimi pasti e TV a schermo piatto. I vantaggi del mondo accademico sono davvero lì: c'è più libertà intellettuale e la possibilità di fare molto lavoro non strutturato che è (meno) guidato da esigenze economiche o finanziarie immediate. E questo ha un valore.

Ti siedi e ti chiedi quanto valore. Non metti mai a tacere la voce che ti ricorda che esiste un'alternativa: il costo: l'analisi dei benefici del mondo accademico richiede quella voce. E di tanto in tanto rivisiti quella voce, chiedendoti se la scelta che hai fatto serve ancora ai tuoi interessi.

TL; DR: Non la metti a tacere, la abbracci e la sottoponi ad analisi periodiche.

user80730
2017-10-03 13:34:39 UTC
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Hai anche frequentato l'università. Essere uno studente universitario paga meno che iniziare subito un lavoro (linea rossa nel grafico sotto), giusto?

Ma a lungo termine i laureati (linea blu nel grafico) guadagnano di più. Lo stesso vale per i dottorandi (linea verde) chart of income

Quella tabella è tristemente imprecisa, confusa e fuorviante.È vero che a lungo termine lo studio ripaga finanziariamente.Ma questo è molto meno vero oggigiorno per un dottorato di ricerca (o addirittura falso, in alcune discipline).
Dannazione, dovrei interrompere il mio dottorato di ricerca, in base al grafico morirò prima.Anche l'area sotto quei grafici sembra la stessa, quindi ottenere un dottorato di ricerca è inutile;)
@Tom Non penso che significhi che i dottori di ricerca * muoiono * prima, significa solo che guadagnano abbastanza per * ritirarsi * prima.
Una trama di MS Paint!C'è qualcosa di quasi accattivante in un simile tuffo nel passato!
... quel grafico è davvero rotto, se non altro la linea blu dovrebbe iniziare prima della linea verde.Ma va anche notato che * la vita * accade in quei tempi.Se hai un figlio nella zona in cui la linea blu è sopra la linea verde, "un giorno le cose andranno meglio" potrebbe non avere importanza.
Neil G
2017-10-05 21:26:52 UTC
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Dov'è la voce che ti dice che un dottorato di ricerca è finanziariamente irresponsabile proveniente da?

Se questa è la voce del dubbio, dovrai fare i conti con i sacrifici coinvolti nel seguire il tuo sogni. Tutti i piani hanno dei compromessi.

Se questa voce ti è stata imposta da altre persone, dovresti dedicare un po 'di tempo a capire come ti senti veramente. Se il tuo obiettivo era arrivare a impilare lo scambio sostituendo il vecchio consiglio con nuovi consigli, scoprirai che la voce della folla, non importa quanto forte, non ispira mai fiducia come può fare la tua stessa voce.

Chris Leary
2017-10-05 21:43:48 UTC
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Ottenere un dottorato di ricerca richiede molta perseveranza. Vorrei condividere un aneddoto su mio figlio. Voleva essere un attore nel teatro musicale. Eravamo a una riunione nella scuola che alla fine ha deciso di frequentare e una madre ha chiesto al direttore del programma cosa avrebbe dovuto prendere suo figlio in modo che il bambino avesse qualcosa su cui ripiegare se la recitazione non avesse funzionato. La risposta del regista diceva molto: tuo figlio dovrebbe probabilmente trovare una carriera diversa, perché devi avere un impegno totale per il teatro o non ce la farai. Devi chiederti se ottenere un dottorato di ricerca significa per te più di qualsiasi altra cosa. Altrimenti, potresti non resistere. Sono andato al liceo con altri che forse erano più dotati di me ma che sono caduti nel dimenticatoio. Probabilmente lo volevo di più, molto di più. Ti suggerisco di porsi alcune domande difficili prima di decidere la tua linea di condotta. Lascia fuori il successo finanziario. Non sono diventato ricco come professore universitario di arti liberali, ma ho avuto una vita soddisfacente. Cosa vuoi fare veramente? Non possiamo rispondere a questa domanda per te.

mathreadler
2017-10-10 12:50:45 UTC
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La ragione per fare un dottorato di ricerca dovrebbe essere quella di cercare la profonda soddisfazione e la felicità radicate di ottenere davvero davvero, davvero bravo in qualcosa. Il denaro è arbitrario e qualcosa su cui la maggior parte di noi non ha molto controllo nella vita. Non puoi decidere dove i ricchi metteranno i loro soldi. Sarà sempre fuori dal tuo controllo.


Ma la felicità di diventare veramente bravo in qualcosa ... Nessuno te lo può togliere.

Steven Gubkin
2017-10-04 16:19:40 UTC
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Dipende da quanto sei finanziariamente disciplinato. Se tendi a gonfiare il tuo stile di vita in modo che corrisponda al tuo reddito, sarai ugualmente finanziariamente irresponsabile, indipendentemente dal percorso che prendi. Tuttavia, se sei bravo a risparmiare / investire, le conseguenze finanziarie potrebbero essere enormi. Ad un estremo, se stai investendo il 66% del tuo reddito, dovresti essere in grado di andare in pensione dopo 10 anni. In questo caso, ritardare il pensionamento di 6 anni sembra un prezzo elevato da pagare. Potresti sempre fare un dottorato di ricerca dopo il pensionamento se trovi ancora la motivazione per farlo. Vorrei averlo capito prima di fare il dottorato.

Investire il 66% del reddito?Significa mangiare spaghetti ramen per tutta la vita?Alcune persone hanno visioni molto diverse di una bella vita ...
@usr1234567 Dipende.Il reddito familiare medio negli Stati Uniti è di 53K.Supponendo che OP sia abbastanza ben istruito e abbia un coniuge ben istruito, non è irragionevole presumere che entrambi possano fare 80K, per un totale di 160K.Investire il 66% porterebbe a 60K a tornare a casa, per uno stile di vita `` sopra la media ''.
I Like to Code
2017-10-10 13:30:50 UTC
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Penso di capire cosa stai pensando. Può sembrare "finanziariamente irresponsabile" trascorrere 4-6 anni a studiare per un dottorato di ricerca, perché quando sei uno studente di dottorato, guadagni uno stipendio relativamente basso (diciamo 30 K USD un anno); mentre i tuoi compagni di classe che hanno deciso di lavorare nell'industria potrebbero guadagnare uno stipendio molto più alto (diciamo 100 K USD all'anno).

Ti consiglio di fare la tua ricerca in modo che comprendi le tue prospettive di lavoro dopo aver ottenuto il dottorato di ricerca. Sebbene la tua domanda riguardi principalmente i dottorati di ricerca, direi più in generale che i diplomi di laurea non sono uguali.Ad esempio, se ti laurei con una laurea in giurisprudenza da una scuola di legge di scarsa qualità potrebbe essere difficile per te trovare un lavoro ben retribuito. Citazione dall'articolo Laureata in giurisprudenza Gets Her Day in Court, Suing Law School:

Ora ha uno studente debito di $ 170.000, con interessi sul prestito intorno all'8%. La sua laurea in giurisprudenza non era un biglietto per una carriera stabile e ben pagata, ma una deviazione costosa prima di iniziare a lavorare in una serie di posizioni part-time, per lo più lavori temporanei che esaminano documenti per studi legali.

Dopo aver svolto la ricerca, puoi prendere una decisione informata sull'opportunità di fare il dottorato di ricerca.

Infine, anche se scegli di fare studi universitari in un settore redditizio, potresti comunque restare disoccupato a causa di circostanze al di fuori del tuo controllo. Ad esempio, l'articolo Burdened With Debt, Law School Graduates Struggle in Job Market racconta la storia di un laureato disoccupato della Columbia Law School.Non possiamo sfuggire al fatto che "il tempo e il caso capitano a tutti noi", ma finché prendi la decisione migliore che puoi dare a ciò che sapevi in ​​quel momento, puoi scegliere di vivere senza rimpianti.

Daniel
2017-10-10 23:39:05 UTC
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Se una fata magica venisse da te e ti offrisse tre volte di più per lanciare hamburger rispetto a quello che puoi fare con un Master o un PhD, lo faresti?

Penso che ci sia di più da fare vita che denaro. In effetti non credo che lavoriamo per soldi ma per le cose che possiamo comprare con i soldi che guadagniamo. Sarei un gentiluomo infelice se avessi una pila d'oro ma non i libri.

user75308
2017-10-04 16:46:38 UTC
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In America la situazione finanziaria è persino peggiore rispetto all'Europa. Il problema: dovresti pagare le assicurazioni principalmente tu stesso e ottenere solo uno stipendio inferiore del 30% rispetto ad es. Germania.

Tuttavia, in base alla mia esperienza, posso dirti che il 90% dei dottorandi sono così frustrati alla fine dei loro contratti limitati che si limitano a passare all'industria. La ricerca non è proprio ciò che la maggior parte delle persone spera. Nella maggior parte dei casi devi comunque lavorare su progetti forniti da un partner / capo della cooperazione. Quindi speri di ottenere un documento sulla natura con ciò che hai ottenuto dalla lotteria del progetto o di iniziare a lavorare su un piccolo progetto secondario (e perdere tempo perché devi ancora seguire il progetto principale).

Se sei abbastanza fortunato da inserire un potenziale articolo su Nature, forse il tuo capo ti chiede di trattenere alcuni risultati per motivi politici (qualcun altro che lavora più a lungo in quel laboratorio pubblicherà i suoi risultati di merda forse prima e l'impatto della sua carta non deve soffrire per una sovrapposizione, o ci sono contraddizioni perché hanno falsificato i dati), o che qualcun altro deve diventare il primo autore perché è superiore, e tutto era solo una perdita di tempo.

D'altra parte può essere un'esperienza straordinaria, perché alcuni Lab funzionano e basta. Sfortunatamente, prima o poi devi prendere un altro PostDoc e potresti entrare in un Lab che non è come il tuo primo. Inoltre, tieni presente che cambi periodicamente il tuo ambiente e di solito sei tutto solo a intervalli di 3 anni. Conosco scienziati che hanno perso anche i loro rapporti o hanno divorziato.

Benvenuto nella scienza delle cazzate!

Aggiunta: non iniziare un dottorato di ricerca da qualche parte dove devi lavorare per 4-6 anni. Prova a trovare un'opportunità per max 3 anni.

Le persone divorziano anche per lavori nell'industria.Fuori orario, viaggi frequenti, stressati dal lavoro.Dipende dalle persone, meno dall'industria o dal mondo accademico.
Vero, ma non tutti i lavori ti costringono a perdere tutti i tuoi amici in intervalli di 2/3 anni.
@dgrat Non sono sicuro di come funzioni in Germania, ma non è necessariamente il caso negli Stati Uniti All'università che ho frequentato, la maggior parte dei professori è di ruolo e in quella particolare università da un decennio o più, alcuni da molti decenni.Inoltre, come altri datori di lavoro, le scuole offrono piani assicurativi per studenti laureati a tempo pieno.Inoltre, rimanere con l'assicurazione dei propri genitori è solitamente un'opzione fino a 26 anni per gli studenti negli Stati Uniti.
Per quanto riguarda le assicurazioni, penso che il problema per gli europei inizi quando fanno un PostDoc negli Stati Uniti.Quindi devi ottenere un'assicurazione che potrebbe essere problematica se non sei completamente in salute.Altrimenti vieni rifiutato o devi pagare molto.Il contrario è super confortevole.Gli americani ottengono facilmente una delle "Pflichtversicherungen" :)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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