Domanda:
Quale rapporto tra i dottorandi nei campi STEM alla fine finiscono come professori (di ruolo)?
badroit
2014-02-26 11:42:25 UTC
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Di recente ho visto questo infogramma girare intorno a vari social network:

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È apparso in questo Tweet con la seguente affermazione:

Hai un dottorato di ricerca? La tua possibilità di diventare un professore è dello 0,45%. Buona fortuna.

Essendo un po 'scettico sull'affermazione e sui brillanti info-grammi in generale, ho ricondotto l'immagine attraverso questo blog fino a questo rapporto della Royal Society (vedere pagina 14), con diversi accademici rispettabili nell'introduzione. Il rapporto cita come fonte una serie di altri rapporti di organizzazioni britanniche (non ho approfondito). L'infogramma apparentemente riguarda i laureati di dottorato di ricerca nel Regno Unito nei campi STEM.

Trovo le cifre letteralmente incredibili. Non posso crederci. Meno di 1 dottorando su 200 diventa professore? Ciò implicherebbe, ad esempio, che i professori STEM nel Regno Unito avrebbero bisogno di diplomare 200 studenti di dottorato solo per "ripopolarsi".

Vorrei confrontare queste stime con i dati forniti altrove. Quindi la mia domanda è:

Ci sono altri studi o fonti di dati per stimare il numero di dottorandi che finiscono con una cattedra? (... preferibilmente nelle aree STEM e non limitato al Regno Unito)


C'è una domanda correlata specifica per il campo di matematica e che fa riferimento a posizioni di ruolo, ma nessuna delle risposte affronta realmente questa domanda: Quale percentuale di i dottorandi in matematica ottengono effettivamente un lavoro accademico di ruolo?

EDIT: puntatore a una domanda di follow-up posta da @gerrit: Quanti studenti di dottorato si laurea un tipico professore STEM durante tutta la loro carriera?

Hai ragione: la cifra dello 0,45% è letteralmente incredibile. Ho fatto alcuni calcoli del tipo "problema di Fermi" e mi è venuta l'idea che in matematica circa il 20% dei dottorandi ottenga un incarico presso un istituto di ricerca (anche Gerald Edgar ha menzionato questa cifra su mathoverflow.net) e che forse il 30-40% ottiene una cattedra in qualche istituto: questo è negli Stati Uniti. In altri campi STEM ci sono più posti di lavoro industriali, ma sarei scioccato se la cifra media dei dottorati STEM negli Stati Uniti fosse inferiore al 10%. (Non lo includo come risposta perché vuoi un'analisi più formalizzata, non supposizioni ...)
Una domanda importante qui è che cosa dovrebbe significare "Professore": i titoli accademici nel Regno Unito funzionano in modo diverso rispetto agli Stati Uniti. Essere un professore ordinario nel Regno Unito è simile ad avere una cattedra di dotazione negli Stati Uniti, che pochissimi scienziati statunitensi raggiungono.
Inoltre, credo (anche se non ne sono certo) che molti (forse la maggior parte?) Accademici di carriera a tempo pieno nel Regno Unito non occupino mai una posizione con la parola "professore" nel titolo. Questo è totalmente diverso dagli Stati Uniti, dove tutte le posizioni in carica (e alcune posizioni non in carica) sono chiamate una sorta di "professore".
In effetti non è affatto insolito nel Regno Unito affrontare l'intera carriera accademica senza mai ottenere il titolo di "professore". Tuttavia, non sono sicuro che le cattedre nel Regno Unito siano rare quanto le cattedre dotate negli Stati Uniti. Nel mio dipartimento (in Scozia) 1/3 del personale permanente sono attualmente professori.
Se un professore lavora per 30 anni (diciamo di età compresa tra 40 e 70 anni) e la situazione è stabile, un rapporto 1: 200 richiederebbe a un professore di laurearsi 6-7 studenti di dottorato all'anno. Sembra molto.
@gerrit: In matematica, questo non è solo "molto"; è dimostrabilmente più che massimale. Vedi http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/extrema.php
@PeteL.Clark: il numero di dottorandi per cattedra varia molto a seconda delle discipline. Per esempio. il [German Statistische Bundesamt] (https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/BildungForschungKultur/Hochschulen/Promovierende.html) riporta in media 6 dottorandi / prof con un range da 15 in ingegneria a 1 in arte . Scienza e matematica leggermente superiori alla media con 7 dottorandi / prof.
@cbeleites: Sì, sono d'accordo, motivo per cui ho detto che la mia statistica era specifica per la matematica. Inoltre varia anche a livello regionale: 7 dottorandi / professori negli Stati Uniti sarebbero straordinariamente alti. (Ad esempio, il mio dipartimento ha circa 30 docenti e circa 50 dottorandi.)
@gerrit che presume che i professori siano gli unici autorizzati a produrre studenti di dottorato. Nel mio dipartimento del Regno Unito solo il 10% circa di coloro che sono autorizzati a supervisionare gli studenti di dottorato sono "Professori". Ciò riduce il numero di un ordine di grandezza, ma è ancora troppo grande.
Immagino che lo 0,45% sia per la Gran Bretagna?Non c'è da stupirsi che così tanti accademici britannici vengano negli Stati Uniti.
In qualche modo i 42 voti accanto all'infogramma lo rendono più inquietante.
Cinque risposte:
xLeitix
2014-02-26 14:53:30 UTC
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È un brillante info-gram, ma penso che ci sia molto di sbagliato in questo:

  • Trasporta l'idea sbagliata (comune) che il 53% che lascia all'industria dopo il dottorato di ricerca sia di professori falliti . Almeno in CS, e probabilmente anche in molti altri campi STEM, molti studenti di dottorato iniziano con la piena intenzione di lasciare il mondo accademico prima o poi. Quindi, la domanda migliore che il diagramma dovrebbe porre è quanti di coloro che vogliono diventare professori lo fanno effettivamente? . Fondamentalmente, potrei trovare percentuali basse simili per ogni campo. Diciamo che meno dell'1% di tutta la popolazione attiva di una città lavora nei supermercati. Ciò significa che è orribilmente difficile entrare nei lavori nei supermercati? No, perché la maggior parte delle persone non ha l'obiettivo professionale di lavorare in un supermercato in primo luogo.
  • Allo stesso modo per il 17% di ricerca non universitaria. In CS, i buoni laboratori di settore (come quelli di IBM o Microsoft) sono opzioni preferibili per molti ricercatori, quindi non prenderebbero una cattedra anche se offerti.
  • Come già affermato dai commentatori sopra, il titolo professor significa cose diverse in luoghi diversi. In Austria, ad esempio, molti insegnanti delle scuole superiori sono ufficialmente "professori" (anche di ruolo), nonostante non abbiano un dottorato di ricerca o non abbiano mai fatto ricerca. In Gran Bretagna, pochissime persone sono professori (la maggior parte sono docenti o docenti senior). A Madrid conosco un laboratorio di ricerca accademica (non affiliato a un'università) che chiama i membri del proprio staff professori di ricerca . I titoli di lavoro non sono quasi mai chiari.

Detto questo, penso che ci sia un problema. Se assumiamo un sistema ragionevolmente stabile (il numero di professori in una disciplina rimane più o meno costante), allora in media ogni professore di ruolo è autorizzato a vedere uno dei suoi studenti per diventare anche un professoressa. Dato che molti professori di ruolo (almeno qui in Europa) mantengono gruppi di 15+ studenti di dottorato alla volta, è abbastanza ovvio anche senza scavare troppo nei dati che il mercato del lavoro per i professori è follemente competitivo (che, per inciso, cattura la mia esperienza personale alla ricerca di posizioni di ruolo in carica abbastanza bene).

Ho visto questo grafico in Physics Today, e vorrei venire in difesa degli autori: tutti i vostri avvertimenti sono stati evidenziati per intero nella didascalia che accompagna il grafico.
Correzione: era il mondo della fisica, non la fisica oggi.
Proveniente da un campo e da un paese (chimica / Germania) dove la cosa normale da fare se vuoi un lavoro in * industria * è fare un dottorato di ricerca (ovviamente anche se vuoi rimanere nel mondo accademico, ma essenzialmente qui> 90% dei i laureandi proseguono con un dottorato di ricerca) Concordo molto con il primo punto. Nota anche che questo gonfia il denominatore della frazione, rendendo la frazione più piccola rispetto ad altri campi in cui un dottorato di ricerca significa essenzialmente che miri a una cattedra. (Il diagramma lo mostrerebbe se iniziasse con studenti universitari: il flusso principale andrebbe fino in fondo BSc -> MSc -> PhD)
cbeleites unhappy with SX
2014-03-04 02:20:08 UTC
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Ho appena cercato alcuni numeri per la Germania:

  • Nel 2013, 8700 dottorati di ricerca sono stati completati in matematica / scienze naturali.

  • età media alla fine (tutti i campi): 32,5 a

  • età media alla fine del corso (matematica / scienze naturali): 40,5 a

  • numero previsto di professori in pensione nel 2021 = in 8 anni = quando i nuovi dottorati dello scorso anno raggiungono l'età media per diventare professore
    (matematica / scienze naturali): ca. 190

190: 8700 ≈ 1: 46 o 2,2%

Alcune tabelle mostrano solo numeri complessivi e nessun dettaglio per la matematica. Ma penso che questo risultato sia influenzato dal fatto che la maggior parte degli studenti di chimica e biologia prosegue per un dottorato di ricerca (anche se immagino che una frazione non trascurabile lasci l'industria [leggermente] prima di finire il dottorato di ricerca - che dopotutto potrebbe non essere così diverso dal fare un dottorato di ricerca per ottenere una migliore posizione di ingresso nell'industria).

Fonti: Statistisches Bundesamt

Quindi questo ignora il fatto che il numero di posizioni di ruolo disponibili complessivamente crescerà probabilmente nei prossimi 8 anni?
Fonti interessanti (non leggo il tedesco ma questo assomiglia di più a quello che chiedo, grazie!) * Ma * non seguo ancora i tuoi calcoli. Supponendo che il numero di posizioni di ruolo rimanga lo stesso e che i tassi di dottorato di ricerca e pensionamento rimangano gli stessi, e che sia un sistema chiuso (cioè, nessun professore straniero), abbiamo 8700 dottorati di ricerca prodotti in un anno e ⌊190 / 8⌋ = 23 spazi docenti allo stesso modo in un anno. Quindi sarebbe 23: 8700, no? Non sono sicuro del motivo per cui hai preso un dottorato di ricerca per 1 anno e professori per 8 (anche se i laureati impiegano 8 anni, ci saranno 8 gruppi di laureati in quel periodo).
@badroit: n. Vedo ora che la mia formulazione era ambigua e ho cercato di chiarirla. Nel 2021 (= in 8 anni), 190 professori di matematica + scienze naturali dovrebbero andare in pensione.
@FedericoPoloni: ignora qualsiasi previsione sull'inizio di nuove cattedre (cosa che non oserei prevedere a 8 anni nel futuro, nemmeno per la Germania). Ma include il fatto che nel 2021 più professori andranno in pensione rispetto a adesso (al momento è di circa 150 / a), il che è molto più facile da prevedere fintanto che l'età pensionabile non cambia troppo.
@cbeleites, ha capito, grazie per il chiarimento!
Ho accettato questa risposta e ho assegnato il premio come risposta con le prove più concrete provenienti da altrove. La cifra del 2,2% è in effetti molto più bassa di quanto mi aspettassi ed è nello stesso parco giochi della cifra leggermente più ampia del 3,5% "Personale di ricerca permanente" trovata nell'infogramma (come notato altrove, le cattedre britanniche tendono ad essere più esclusive che altrove, Germania compresa).
gerrit
2014-02-27 01:21:26 UTC
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Un articolo su Physics World contiene più informazioni e sembra essere la fonte della figura in questione (non sono del tutto sicuro che sia la fonte originale , poiché l'articolo trae i dati da altrove). L'articolo è disponibile per gli abbonati e la citazione completa è:

  • Harris, Margaret. "La piramide accademica". Physics World 25, n. 10 (2012): 54-57.

Sembra attualmente rispecchiato qui e le mie informazioni sono tratte dal mirror. Risponde ad alcune domande sulle fonti di dati che sono andate perse quando l'immagine ha preso vita senza un contesto appropriato. I dati sono per i campi STEM e sono rilevanti per il Regno Unito. La didascalia della figura recita:

Punti di transizione nelle tipiche carriere scientifiche accademiche che seguono un dottorato di ricerca. Sulla base dei dati del Higher Education Funding Council for England, del Research Base Funders Forum e del sondaggio annuale "Destinazioni dei giovani che abbandonano l'istruzione superiore" dell'Agenzia per le statistiche sull'istruzione superiore.

Inoltre, l'articolo afferma:

Le statistiche suggeriscono che la stragrande maggioranza delle persone che completano un dottorato in scienze non otterrà mai un posto accademico permanente. Ciò è chiaramente illustrato in un diagramma pubblicato nel 2010 dalla Royal Society come parte di un rapporto sul futuro delle carriere scientifiche nel Regno Unito (figura 1). Attingendo ai dati provenienti da varie fonti del Regno Unito, il diagramma segue una "tipica carriera accademica" attraverso una serie di punti di transizione post-dottorato, quando un gran numero di persone lascia l'ambiente universitario per una carriera, ad esempio, nel governo o nella ricerca industriale. Questi dati mostrano che meno dello 0,5% dei dottorandi in scienze diventerà mai professore ordinario, mentre solo il 3,5% otterrà posizioni permanenti di grado inferiore come personale di ricerca presso le università.

Per i fisici, quella cifra del 3,5% è probabilmente un po 'basso. Dati leggermente più vecchi raccolti dall'Istituto di Fisica e dal La US National Science Foundation suggerisce che la frazione di dottorandi in fisica che ottengono posti di lavoro accademico a tempo indeterminato si aggira storicamente tra il 10 e il 20%.

(...) Ma molti altri lo fanno vogliono rimanere nel mondo accademico:

Infatti, secondo un sondaggio dell'agosto 2012 condotto dall'American Institute of Physics (AIP), quasi la metà (46%) dei nuovi dottorandi in fisica - le ammaccature presso istituzioni statunitensi vogliono lavorare in un'università. Il secondo piano di carriera più popolare tra gli intervistati, che ha attirato il 18% delle risposte, è stato "incerto".

Per ulteriori informazioni, l'articolo punta al gruppo britannico Vitae, Gruppo di difesa della scienza del Regno Unito Science is Vital, e la pagina US NSF Statistics.

Quindi, per la fisica, appare tra ¼ e ½ di Gli studenti di dottorato che desiderano ottenere posizioni accademiche permanenti, alla fine riescono a farlo. Questa è una cifra abbastanza diversa dallo 0,5% (ma comunque problematica, come l'articolo discute in dettaglio).

La statistica nella tua seconda citazione è per _new_ studenti di dottorato, però. Altre statistiche che ho visto (penso per la matematica, ma forse per tutte le materie, nel Regno Unito) mostrano che la percentuale di studenti di dottorato che intendono intraprendere una carriera accademica diminuisce notevolmente più avanti nel dottorato.
@TaraB Potrebbe essere perché si rendono conto delle scarse opportunità. Si potrebbe sostenere che l'osservazione all'inizio è più appropriata, poiché è più indipendente dalla probabilità di successo.
A rischio di negromanzia, poiché i dottorati di ricerca (almeno nel Regno Unito) hanno una percentuale di non completamento del 30%, la scelta di contare all'inizio o alla fine del dottorato avrà un effetto piuttosto importante sui numeri ...
h22
2014-02-26 13:54:43 UTC
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In una situazione stabile, questo probabilmente può sempre essere approssimato dividendo il numero di posti di professore per il numero di posti di dottorandi, e normalmente i numeri sono inferiori al 10%. Allo stesso modo puoi calcolare le tue possibilità di ottenere qualsiasi altra posizione rispettabile e sufficientemente ben retribuita sotto il professore.

A parte un sacco di duro lavoro, fare un professore richiede anche molto successo. Contare su questo è come contare su una medaglia d'oro alle Olimpiadi: qualcuno lo fa, ma se questo è solo il tuo motivo per partecipare, preparati alle delusioni.

Negli Stati Uniti, solo una minoranza di "professori di ruolo" lavora in dipartimenti che concedono dottorati di ricerca: direi probabilmente 1/3. È simile in Europa? (Direi non così tanto.) Lo menziono come una possibile spiegazione del perché le mie percentuali (che sono incentrate sugli Stati Uniti, perché è quello che so e ho dati per) sono diverse dalle tue.
Quindi moltiplica il numero di posizioni dei professori per il fattore che assumi prima di calcolare la proporzione. In Europa, "professore" è normalmente una posizione molto alta in un'università o simili.
Audrius: Okay, bene. Questo porta i nostri calcoli / stime in linea quindi.
badroit
2017-08-28 23:47:41 UTC
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Un altro dato relativo citato dall'articolo " L'accademico usa e getta" sull'Economist.

In effetti, la produzione di dottorati di ricerca ha superato di gran lunga la domanda di docenti universitari . In un libro recente, Andrew Hacker e Claudia Dreifus, accademico e giornalista, riferiscono che l'America ha prodotto più di 100.000 dottorati tra il 2005 e il 2009. Nello stesso periodo c'erano solo 16.000 nuove cattedre. Utilizzare studenti di dottorato per svolgere gran parte dell'insegnamento universitario riduce il numero di lavori a tempo pieno. Anche in Canada, dove la produzione dei dottorandi è cresciuta in modo relativamente modesto, le università hanno conferito 4.800 dottorati nel 2007 ma hanno assunto solo 2.616 nuovi professori a tempo pieno. Solo pochi paesi in rapido sviluppo, come il Brasile e la Cina, sembrano ora a corto di dottorato di ricerca.

Il rapporto tra dottorandi e nuove cattedre qui riportato (16% per gli Stati Uniti, 54,5 % per il Canada) è di ordini di grandezza superiore alle statistiche citate nella domanda (0,45%).

Sebbene i numeri citati non siano direttamente confrontabili con quelli della domanda (i numeri citati non sono STEM mentre quelli della domanda sono STEM; i numeri citati provengono da Stati Uniti / Canada mentre quelli della domanda provengono dal Regno Unito ; ecc.) è difficile capire perché ci sarebbe una differenza di ordini di grandezza.

(Forse c'è qualche differenza semantica nel significato di "professore", forse con un significato più rigoroso nel Regno Unito - suggerito da Mark Meckes nel suo commento - come qualcosa di più vicino ad avere una sedia dotata.)



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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