Domanda:
Controversia di grado per la lettura in classe?
Irritated
2018-12-01 02:26:23 UTC
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Sto frequentando un ampio corso di livello base rivolto agli ingegneri. Qualche settimana fa, stavo leggendo per un'altra lezione mentre la mia professoressa copriva materiale che conoscevo e mi ha contrassegnato come assente per almeno una e forse due lezioni. Ha una rigida politica di frequenza in modo che dia una penalità del 5% per aver saltato tre o più lezioni, e ho già tre assenze marcate.

L'unica sezione pertinente nel programma dice: "Le buone maniere forniscono il fondamento per un corretto comportamento in classe: arrivare puntuali, ascoltare attentamente e prendere appunti dettagliati, rimanere in silenzio al proprio posto fino a quando non viene licenziato dall'istruttore. Esiste una rigorosa politica di divieto di schermi, ma nulla sulla lettura.

Sto valutando la possibilità di salire la scala e sostenere che avrebbe dovuto chiedermi di mettere via il libro se avesse voluto che lo facessi, poiché le ha parlato più volte tra il momento del presunto reato e il rendersi conto che mi aveva penalizzato per questo. Ho buone possibilità di ottenere un appello di grado? in base al merito? statisticamente?

È una professoressa di solo insegnamento, quindi presumo che non abbia un'enorme influenza nel dipartimento. È una classe enorme in una grande scuola, quindi probabilmente non lo faccio neanche io.

Intendi dire che stavi leggendo in classe un solo giorno, ma c'è la possibilità che tu sia stato penalizzato per questo con due assenze, o stavi leggendo in classe per più giorni?
Gli amministratori intervengono quando le cose sono estreme e la reputazione della scuola può essere compromessa, come fallire tutti o dare a tutti ALa tua argomentazione è piuttosto debole e il tuo infortunio (perdere qualche punto) è banale.Faresti meglio a chiedere gentilmente al tuo insegnante un'altra possibilità perché non ti rendevi conto che la lettura non era consentita e avevi valutato male la tua capacità di multitasking.
Sei sicuro che non ti abbia segnalato accidentalmente come assente perché pensava sinceramente che fossi assente?
In base al tuo post, non ne hai ancora discusso con l'istruttore.Dovresti assolutamente farlo prima;hai molte più possibilità di convincerla a fare un cambiamento che fare appello con successo a qualcuno più in alto.
Forse erano contrassegnati come assenti perché erano seduti tranquillamente al loro posto?
Purtroppo le regole del gioco a volte sono stupide, ma questo non significa che si possano infrangerle senza accettarne le conseguenze.Alcuni scelgono di farlo accettando le conseguenze, alcuni seguono le regole per quanto sciocche, e alcuni si lamentano senza alcun effetto.
Come strategia, presumere che l'insegnamento a tempo pieno o un membro di facoltà part-time siano in qualche modo meno importanti è davvero un errore, specialmente se il tuo obiettivo è rimuovere la penalità.
... in effetti, sembra probabile che un "professore di solo insegnamento" abbia pensato attraverso la sua pedagogia, e sarà in grado di giustificarlo meglio dei professori focalizzati sulla ricerca.
Un dettaglio potenzialmente importante è se il professore ti ha detto esplicitamente (in particolare dopo la prima volta) che l'avrebbe fatto.Anche supponendo che sia una politica ragionevole da avere in primo luogo, non è ragionevole aspettarsi che lo studente sia a conoscenza di questa interpretazione se non è stata chiara al riguardo.
1) Quando dici "forse due classi" intendi dire che hai letto in classe due volte e loro potrebbero averlo fatto una o entrambe le volte?O vuoi dire che hai letto in classe * una volta * e l'istruttore ha deciso di rimuovere la frequenza per 2 giorni per questo?2) L'istruttore ti ha detto "Scusa, leggere in classe non è accettabile. Se continui a farlo sarò costretto a contrassegnarti come assente?"(se non avevi un professore A ** buco per quella classe).3) Hai parlato con l'istruttore?Andare dai superiori senza andare da loro prima è un modo sicuro per uccidere ogni possibile relazione con loro.
wow -Non ho mai avuto un professore da nessuna parte vicino a questo tipo di aspettativa - e grazie a Dio (Stati Uniti).
Oh caro.Sembra che ti sia iscritto all'asilo per sbaglio.
Dare agli studenti il merito di essersi limitati a presentarsi alle lezioni non è pedagogicamente valido e non li penalizza nel modo in cui sembri essere stato."Insegnare" non sembra essere il punto forte del tuo professore.
"prendere appunti dettagliati" può essere, a seconda della persona e della natura del contenuto, incoerente con "ascolta attentamente" e "nessuno schermo".Questa è una classe di ingegneria, non di stenografia.Copiare semplicemente tutto ciò che qualcuno dice non è un buon ingegnere.
Come faceva questo insegnante a sapere che stavi leggendo per una classe diversa in una classe "gigantesca", e non solo per "_ prendere appunti dettagliati_", eri distruttivo?
Sette risposte:
StrongBad
2018-12-01 02:33:39 UTC
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L'unica sezione pertinente nel programma dice: "Le buone maniere forniscono le basi per un corretto comportamento in classe: arriva puntuale, ascolta attentamente e prendi appunti dettagliati, resta in silenzio al tuo posto finché non viene licenziato dall'istruttore." Esiste una rigida politica di non schermatura, ma niente sulla lettura.

Sono abbastanza sicuro che tutti i presidenti di dipartimento sarebbero d'accordo con un membro della facoltà che ha concluso che leggere in classe è l'opposto di ascolta attentamente e prendi appunti dettagliati . Metterei le tue possibilità esattamente a zero che il presidente annullerebbe la decisione di non accreditarti la presenza in quel giorno, ma contrassegnarti come assente per due giorni non sembra giustificato a meno che non ci sia un'altra penalità per non aver seguito la corretta classe comportamento .

Tutti i presidenti di dipartimento concorderebbero anche sul fatto che "prendere appunti dettagliati" ha qualcosa a che fare con le "buone maniere" o con il "corretto comportamento in classe"?Non ne sono così sicuro (in effetti, come ex presidente di dipartimento sono abbastanza sicuro che non sarei d'accordo con queste affermazioni).Inoltre, non sono sicuro di essere d'accordo sul fatto che un professore abbia l'autorità di incaricare i suoi studenti di ascoltarla o rischiare una penalità.
@DanRomik Non sono sicuro di come prendere appunti si adatti alle buone maniere, ma penso che un programma di studio sia il più vicino possibile a un contratto di apprendimento.Una sedia o un collega potrebbe suggerire di non farlo in futuro, ma non è così eclatante che una sedia intervenga.
_non è così eclatante che una sedia intervenga ._ Rispetto che tu ti senta in questo modo.Io (e la mia risposta) non sono d'accordo.
Se fossi il presidente, suggerirei che in futuro, anziché menzionare il prendere appunti, concentrati sul prestare la massima attenzione.Detto questo, se si tratta di una classe enorme e il comportamento dello studente era abbastanza evidente da essere visto dall'istruttore, probabilmente era in qualche modo disturbante.Tuttavia, se questo studente venisse da me la prima cosa che direi è: ne hai discusso con il professore?Se no, non mi farò coinvolgere finché non accadrà.E consiglierei allo studente di affrontare la conversazione con calma e di scusarsi per non aver compreso la politica, che io sia d'accordo o meno con la politica.
Si noti però che l'istruttore toglie punti per mancanza di frequenza, non per mancanza di buone maniere.
Dan Romik
2018-12-01 13:57:28 UTC
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Affronterò qui due domande correlate ma separate: in primo luogo, hai una valida argomentazione che le azioni del professore sono ingiuste; e in secondo luogo, cosa dovresti fare.

Cominciamo con la questione puramente logica se il tuo reclamo ha un merito. Penso di sì: il tuo professore è irragionevole e illogico e abusa della sua autorità. Qui ci sono diversi argomenti che vengono in mente per confermare queste affermazioni:

  1. Giustificazione illogica per la politica del corso. La professoressa giustifica la sua richiesta che gli studenti "ascoltino attentamente e prendere appunti dettagliati ”con un riferimento alle“ buone maniere ”e al“ corretto comportamento in classe ”. Questo è illogico. In una "classe gigantesca" come la descrivi, non c'è nulla di improprio o contrario alle buone maniere se uno studente non prende appunti dettagliati o addirittura non presta alcuna attenzione alla lezione, purché non siano di disturbo. Il professore sta abusando della lingua inglese qui: stare seduto in silenzio in una classe di, diciamo, 100-200 studenti e pensare a qualunque cosa si voglia pensare in privato, o leggere materiale educativo su un argomento non correlato come stavi facendo tu, non è nessuno definizione di scorrettezza che io abbia mai incontrato; se lo fosse, ci troveremmo in guai seri, dal momento che se entri in una grande classe ovunque (ad esempio) negli Stati Uniti, in un dato momento vedresti probabilmente almeno la metà degli studenti fare esattamente questo ( per non parlare di cose che in realtà possono essere considerate alquanto improprie, come usare i loro telefoni).

    Se il professore avesse appena stabilito una politica che impone di prendere appunti e ascoltare attentamente senza fornire una ragione, si potrebbe un momento più difficile per discutere contro di esso (vedi sotto). Ma legando illogicamente questo a "buone maniere" e "comportamento corretto", si è indebolita e ha stabilito che quelle regole siano giustamente criticate in quanto non correlate allo scopo dichiarato che sostengono di essere progettate per il raggiungimento.

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  2. Punizione illogica. Un altro modo in cui il professore è illogico è con la punizione che ti sta dando: ti ha contrassegnato come assente da una o forse due lezioni, ma il fatto indiscutibile è che tu eri presente quel giorno. Ancora una volta, è un abuso di autorità e un uso improprio della lingua inglese per il professore fingere di non essere presente a lezione quando lo eri. Anche se si accetta di avere l'autorità di infliggere qualche punizione per quello che hai fatto (io no), lei si sta nuovamente indebolendo dando quella che è una forma di punizione ovviamente inaccettabile.

  3. Una politica abusiva. Anche se si ignora l'illogica giustificazione fornita per le regole di ascolto esposte dal professore nel programma, semplicemente non ha l'autorità per fare tali requisiti.

    Mi spiego: di solito si presume come premessa predefinita che i professori abbiano l'autorità di stabilire regole che governano il comportamento nelle loro classi. Vedo persone che fanno questa ipotesi in alcune delle altre risposte e commenti. Bene, entro limiti ragionevoli, ovviamente è corretto, ma è anche ovvio che nessun professore può imporre regole arbitrarie che non servono a niente o che non ci si può realisticamente aspettarsi che gli studenti seguano, ad esempio richiedendo che gli studenti indossino stupidi cappelli da festa o rischiano di subire un penalità di grado se non lo fanno.

    In questo caso, il professore sta cercando di costringere i suoi studenti ad "ascoltare attentamente e prendere appunti dettagliati". Purtroppo questo è semplicemente un requisito impossibile da soddisfare. Ci sono forse l'1% degli studenti (in università veramente buone) che hanno poteri di concentrazione così notevoli che sarebbero in grado di assistere a una lezione di 50 minuti e non mancherebbero nemmeno una volta di ascoltare attentamente o rimanere indietro nel prendere appunti dettagliati. (Sono certo di non rientrare in questo gruppo, comunque, ma in qualche modo sono riuscito comunque a essere uno studente eccellente e ad andare avanti con una buona carriera come professore. Hmm ...) E se la lezione è noiosa uno, quella percentuale si ridurrebbe sicuramente allo 0%. I cervelli umani semplicemente non sono cablati in un modo che renda possibile soddisfare i requisiti del professore.

    Ebbene, un requisito che la stragrande maggioranza degli studenti è fisiologicamente incapace di seguire è nullo. Nessun professore ha l'autorità di imporre tali requisiti o di farli rispettare, anche se l'applicazione è selettiva e limitata solo a specifici tipi di violazione del requisito abusivo.


Ora, ho detto che discuterò cosa dovresti fare per il trattamento ingiusto che stai subendo. La verità è che non lo so. Appellarsi alla punizione avrebbe senso se ci si trova in un ambiente in cui le persone hanno a cuore l'equità e la logica, e se non si teme il castigo da parte del professore, ma non tutti gli ambienti sono di questo tipo. Inoltre, l'appello avrebbe un costo reale in termini di tempo ed energia mentale che dovrai spendere per ottenere il risultato che ritieni giusto; anche allora, il successo non è garantito.

Se decidi di fare appello, prova a fondare tutti i tuoi argomenti in logica come ho cercato di fare sopra. Il solo dire "questa è una politica stupida" non è un buon argomento. Bisogna riflettere attentamente e sforzarsi di spiegare ancora più attentamente perché è una politica stupida; perché consentire ai professori di stabilire e sostenere regole arbitrarie porterà a ogni sorta di conseguenze indesiderabili e farà sì che i voti degli studenti siano indicatori meno significativi delle loro capacità; perché i professori dovrebbero essere tenuti a uno standard elevato di logica e coerenza nel trattamento degli studenti; e perché il tuo comportamento, anche se tecnicamente in violazione di qualche paragrafo di testo in qualche documento PDF dall'aspetto ufficiale da qualche parte, era in realtà non solo un comportamento ragionevole ma effettivamente razionale e utile che gli educatori vorrebbero effettivamente incoraggiare studenti a impegnarsi per promuovere un apprendimento efficace. Tutte queste cose sono punti abbastanza sottili, quindi migliore è il tuo lavoro per comprenderle e spiegarle ai poteri forti, maggiori saranno le tue possibilità di successo.

Buona fortuna!

Per quanto riguarda la punizione illogica, dico sempre ai miei studenti all'inizio di un semestre che li considererò "assenti" per il periodo se dormono o fanno qualcos'altro durante la lezione.Perché, anche se erano presenti fisicamente, non erano mentalmente presenti e impegnati durante il corso.Non vedo molta differenza tra non venire in classe e venire e non parteciparvi.Un'aula non è un "luogo caldo con (non così) bei posti".
@Taladris Lo considero ancora un lieve abuso di linguaggio, soprattutto se parli di "partecipazione", che si riferisce senza ambiguità alla presenza fisica.Sono d'accordo che se il professore di OP avesse emesso un avvertimento simile, la mia critica alla scelta della punizione avrebbe meno senso.
Questa è un'ottima risposta.Molti ottimi punti, e probabilmente hai ragione sul fatto che devi bilanciarli con il costo dell'energia mentale.Detto questo, anche prendere l'abitudine di combattere l'ingiustizia diplomaticamente è vantaggioso.
Giusto per essere chiari, anche se sono completamente d'accordo con questa valutazione della politica, penso comunque che le possibilità di fare appello con successo sarebbero piccole (chiaramente non esattamente 0, perché sosterresti lo studente)
Nota anche che la domanda riguardava le probabilità di successo.Anche se la qualità dell'appello può influire su queste possibilità, in realtà non dici quali sono le tue possibilità.
@Taladris: Avrei fallito la tua classe.Per fortuna i miei professori non erano così;a loro importava quello che ho imparato e ho concluso con un gpa del 98%.Proprio ieri, al termine della lezione, uno studente è venuto a mostrarmi che aveva fatto l'esempio che avevo appena fatto, ma ha usato una tecnica diversa;avrei dovuto punirlo per non aver prestato attenzione?
@StrongBad grazie.Non mi sento di poter commentare in modo significativo le possibilità di successo, tranne che sento che non sono particolarmente vicine a 0 o 1. In ogni caso, la questione se contestare la penalità dipende da qualcosa di più che dalle sole possibilità disuccesso: ci sono alcune buone ragioni per fare appello anche se le possibilità di successo sono molto basse, e alcune ragionevolmente buone ragioni per non fare appello anche quando le possibilità di successo sono buone.
-1 L'argomentazione secondo cui questa politica è "illogica" non è convincente.Sembra probabile e comune che il professore possa definire il record di presenze / credito in base allo scopo considerato: ad esempio, per indicare la presenza mentale, la partecipazione alla classe, il non essere eccessivamente ritardato, non essere al telefono, ecc. Penso che un- Si può giustificare illogicamente che, nella propria esperienza, gli studenti che non frequentano mentalmente servono come un cattivo esempio che si riversa a palle di neve in un'intera classe che non presta attenzione.
Inoltre, possiamo identificare un divario logico con questa risposta: da un lato, afferma che il 99% degli studenti non può assolutamente rispettare la politica dichiarata, ma sembra improbabile (e l'OP non afferma) che il professore non- voti di presenza a 198 studenti su 200 per ogni riunione di classe.Pertanto, la deduzione supportata dal rasoio di Occam è che l'OP stava facendo qualcosa di particolarmente degno di nota per attirare l'attenzione, cioè era in realtà particolarmente dirompente, che sembra ragionevole penalizzare sulla parte di presenza / partecipazione del grado.
@Daniel Ho detto che la pena è illogica, non la politica;i professori non possono ridefinire arbitrariamente il significato delle parole.Un'altra cosa illogica è la giustificazione per la politica.Considero abusiva e illegittima la politica stessa.E per quanto riguarda l'argomento del rasoio del tuo Occam che suggerisce che l'OP deve essere stato dirompente: perché non chiedere a OP se è così invece di fare un'ipotesi che non è indicata nella domanda e svalutare la mia risposta per non averla fatta?Accolgo con favore le critiche alla mia logica, ma questo sembra un po 'aspro.Certamente se l'OP fosse dirompente, questo cambia tutto.
È assolutamente sbagliato affermare che la parola inglese "presenza" ha un significato intrinseco, matematicamente ben definito.Ad esempio, persone diverse hanno almeno vari criteri per valutare quando il ritardo diventa la mancata presenza ai fini della registrazione.Ecco uno dei tanti college che interpreta l'invio di un compito come positivo per la frequenza, anche se lo studente non è mai stato in classe ([link] (https://www.mhcc.edu/AttendancePolicy/)).L'etimologia di "presenza" deriva infatti dall'antico francese * atendre *, che significa "dare la propria attenzione a".Ecc., All'infinito.
Prospettiva tipica della torre d'avorio, secondo me.Partecipi a una riunione con sponsor, colleghi e capi di Large Engineering-based Contractor e trascorri l'intera riunione sul telefono, ti presenti in ritardo, ti addormenti, sembri annoiato ... la tua carriera non sta andando da nessuna parte, garantito.In altre risposte le persone si chiedono perché il ritardo e la distrazione siano comuni nel mondo accademico ... ecco perché.
@MartinArgerami: (1/2) Mi interessa quello che stanno imparando i miei studenti.Sarebbe molto più semplice lasciarli fare quello che vogliono, a condizione che non siano di disturbo.Il dipartimento in cui stabilivo questa politica non era rigoroso in merito alla frequenza (gli studenti dopotutto erano adulti) ma abbiamo osservato che il tasso di fallimento degli studenti universitari, in particolare delle matricole, era alto.Questo (oltre a una richiesta da parte dell'istituzione pubblica che fornisce la borsa di studio agli studenti) ha portato a una politica di frequenza più rigorosa per assicurarsi che gli studenti studino regolarmente e non solo prima degli esami.
@MartinArgerami: (2/2) I tuoi studenti non sarebbero stati puniti.Stava prestando attenzione, poiché era consapevole di utilizzare un metodo diverso per risolvere un dato problema.
@user71659 Ma una conferenza non è un incontro.In una conferenza, ti siedi su una sedia, vieni parlato per un certo periodo di tempo e poi esci dalla stanza.In una riunione, a meno che non sia spettacolare, sei un partecipante attivo.I due sono fondamentalmente diversi e non confrontabili.La pazienza è davvero un'abilità importante da coltivare, ma se devi ricorrere a dire "ma allora sarai automaticamente cattivo nelle riunioni!"allora stai già facendo qualcosa di sbagliato e dovresti spiegarlo meglio.
@NicHartley Niente affatto.Ci sono tantissime riunioni in cui qualcuno deve presentare informazioni importanti.Una riunione di progetto di 30 persone non necessita di 30 relatori o dialoghi bidirezionali.Nel mondo reale, hai cose come briefing sulla sicurezza in cui una o due persone si alzano e trasmettono informazioni critiche.Visiti un nuovo sito, inizi un nuovo progetto, ne ottieni uno.Se dormi, la vita delle persone è a rischio.La vita di nessuno è a rischio in un progetto di matematica, ma pensa alle persone che viaggiano su un aereo, un treno o un edificio.Questa è ingegneria.
@user71659 Quando ero in Google, le persone portavano quasi sempre i loro laptop alle riunioni.Se veniva presentato qualcosa che non era importante per te, potresti almeno essere produttivo sul tuo laptop.(Rispondere alle e-mail, fare revisioni del codice, ecc.)
@user71659 hai ragione sul fatto che la mia prospettiva è una tipica torre d'avorio.Parte di questa prospettiva è che il compito di un'università è insegnare agli studenti a pensare, non sfornare robot obbedienti che sono addestrati a fingere interesse per lezioni noiose in modo che siano meglio preparati per una vita nell'industria in cui saranno costretti a fingere interessein riunioni noiose.Ad ogni modo, se ai datori di lavoro non piace questo approccio, sono liberi di cercare i loro dipendenti non da laureati delle migliori università "torre d'avorio", ma tra quelli di altre istituzioni che mettono l'accento sull'obbedienza e la disciplina.
@DanRomik Non stai preparando gli studenti per l'industria in matematica.A differenza della matematica, le scuole di ingegneria hanno un accreditamento ABET di cui sono responsabili, in ultima analisi, verso il pubblico (tramite licenza PE), per insegnare agli ingegneri con conoscenze e pratiche di lavoro sicure ed etiche.Ad esempio, dopo una serie di incidenti chimici mortali che ne hanno uccisi molti, il governo degli Stati Uniti ha richiesto modifiche ABET agli argomenti sulle reazioni chimiche.La tua prospettiva sull'industria non è congruente con l'obiettivo delle scuole di ingegneria, medicina e legge.Le scuole sono responsabili per i tassi di licenza / bar / pensione.
@DanielR.Collins È inutile argomentare il significato dall'etimologia.E dal fatto che non esiste un unico significato chiaro di _attend_, non ne consegue che l'uso della parola in un insieme di regole non crei alcune aspettative specifiche su cosa va bene e cosa no.Immagina uno schema di valutazione che prevede la partecipazione a un simposio e poi l'insegnante deduce punti perché non hai bevuto ...
@sgf Quando i tuoi colleghi e il capo e il capo del capo sono seduti nelle tue vicinanze ... lo notano.Sono affari.Pensi che tutti siano manager e che un'azienda abbia 200 amministratori delegati?Il cane mangia il mondo del cane.Non tutti possono essere vincitori.
Neil G
2018-12-01 05:53:27 UTC
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Continuerei a salire la scala poiché suona come una politica stupida.

Secondo me, se non è in grado di mantenere il tuo interesse, dovrebbe considerare di aumentare il livello della classe, ma c'è solo così tanto che lei può aumentare senza perdere altri studenti. Non è sempre possibile mantenere l'interesse di tutti e non puoi aspettarti che gli studenti fingano interesse perché ti fa sentire importante.

Cosa le importa se stai leggendo in silenzio? Sembra che voglia essere ascoltata in modo infantile. Questo è al di là di voler "buone maniere". Vuole devozione.

Potresti anche lamentarti con il suo preside. Anche se non ottieni quello che vuoi, se un numero sufficiente di persone si lamenta, è almeno fastidioso per il decano che potrebbe passarle il messaggio in un modo o nell'altro.


Per quanto riguarda alcuni i commenti, quando ho scritto questa risposta, l'unica altra risposta qui era essenzialmente "succhialo, non hai potere". Quando l'ho visto, ho voluto evidenziare il motivo per cui penso che la situazione sia sbagliata e ingiusta.

Penso che sia naturale che i professori desiderino l'attenzione rapita della loro classe. Ma quando ciò non accade, i miei professori erano molto più maturi di questa signora. Hanno fatto del loro meglio per trasmettere la loro passione per il materiale . Secondo me, questa è la funzione principale dell'educazione.

Cosa succede quando cerchi di costringere qualcuno a preoccuparsi di qualcosa? A loro importa di meno. Distrugge la passione dello studente. Se i bambini sono costretti a mangiare qualcosa, di solito finiscono per odiarlo. Chi si è innamorato della letteratura se non leggendo grandi libri? Chi si è innamorato della matematica se non vedendone rivelata la bellezza? Nessuno si innamora per forza.

Se le persone non si preoccupano delle tue lezioni, è la loro perdita. Se, come professore, pensi che siano cattive maniere, sta a te succhiarlo e fare il tuo lavoro come meglio puoi. A volte gli studenti si trovano nel programma sbagliato e troveranno la loro strada. A volte il professore insegna nella classe sbagliata. Non vedo alcun motivo per punire qualcuno per non aver prestato apertamente attenzione.

Se vuoi sapere come cambiare diplomaticamente la politica, dai un'occhiata all'eccellente risposta di Dan Romik. Non credo che dovremmo prendere l'abitudine di accettare le ingiustizie. Una semplice email di paragrafo al decano per spiegare la tua situazione potrebbe non essere efficace, ma penso che sia una buona abitudine entrare per esprimerti piuttosto che respingere i tuoi sentimenti di ingiustizia. Alcune parole che mi hanno commosso sono state di Martin Luther King Jr. che ha discusso contro una persona:

devoto all '"ordine" [piuttosto] che alla giustizia; chi preferisce una pace negativa che è l'assenza di tensione ad una pace positiva che è la presenza della giustizia.

Può essere una reazione a problemi passati: gli studenti non sono a conoscenza di informazioni importanti perché, anche se fisicamente presenti, erano mentalmente assenti.
@PatriciaShanahan La maggior parte delle classi tiene conto di questo tipo di problema nei voti utilizzando gli esami piuttosto che la frequenza.
Concordo sul fatto che sia una politica poco saggia, ma la maggior parte delle università concederà la notevole libertà e discrezione del proprio professore.Qualcosa può essere poco saggio, anche chiaramente poco saggio, ed essere ancora ben all'interno dell'autorità di un decisore.
Sono d'accordo con entrambi - è improbabile che l'escalation ti riacquisti i punti, ma questa è una politica così stupida (insistere sul fatto che i tuoi studenti perdano tempo ad ascoltare materiale che già conoscono) che invierei comunque un reclamo comunque.(Tuttavia, strisciare verso l'istruttore per cercare di recuperare i punti potrebbe essere necessario fino a quando i voti non saranno finalizzati)
Combattere la politica in una burocrazia è una dichiarazione di colpevolezza de facto (Triste verità della vita n. 137);non importa nemmeno se la politica è giusta o sbagliata.
-1.Possiamo forse essere in disaccordo con questa politica per motivi pratici, senza affermare stati mentali / psicoanalizzare cose come "ti fa sentire importante ... vuole infantilmente essere ascoltato ... vuole devozione".Quella roba è ingiustificata, infondata e oscura il pensiero chiaro sul fatto che questa politica sia legittimamente soggetta a contestazione o meno.
@TimothyAWiseman qualcosa può anche essere poco saggio e in realtà superare l'autorità di un decisore.Vedi la mia risposta per il motivo per cui penso che sia così in questo caso.
@DanielR.Collins nomina un motivo migliore per la politica quindi, perché non vedo.
Non sembra più stupido di una politica di frequenza generale (perché costringere qualcuno a sedere in una classe, anche se fa qualcos'altro completamente?).Il che vuol dire che è molto stupido, ma le politiche di frequenza sono piuttosto diffuse, quindi sembra improbabile che lamentarsi porti a molto.
@cag51: "stupido" è piuttosto soggettivo.Alla mia università potrei saltare un'intera lezione se avessi già coperto il materiale e leggere in pace in biblioteca invece che in una stanza dove qualcuno sta letteralmente cercando di distrarmi.Questo non è stato incoraggiato attivamente, ma la partecipazione non è stata accettata e non c'erano regole contro di essa, o anche una forte disapprovazione da parte dei miei tutor a condizione che potessi fare i problemi.Ma non vuoi andare in giro a chiamare la tua istituzione stupida mentre le fai appello per la grazia :-)
Penso che sia utile riflettere sulla gamma incredibilmente ampia di contesti istituzionali vissuti dai manifesti qui a SE Academia (a volte in modo sorprendente).Sembra che tu (Neil G.) sei uno studente di dottorato in un laboratorio di ricerca di fascia alta, quindi non è chiaro se, ad esempio, hai già insegnato agli studenti universitari o meno.L'argomento secondo cui "gli insegnanti possono costringere gli studenti a essere attenti essendo più appassionati" è comune per le persone che hanno poca o nessuna esperienza di insegnamento ...
Considera una citazione di Ken Bain, * What the Best College Teachers Do *, (cap. 4): "un sentimento che abbiamo sentito spesso ... lei desiderava semplicemente invitare i suoi studenti a tavola".Aneddoto dal primo esame che ho dato in un college comunitario: due studenti hanno iniziato a parlare durante l'esame.Quando guardavo solo agog, tutti gli altri in classe lo hanno preso come un segno che potevano parlare e comunicare apertamente durante l'esame.Qualcosa che avresti mai visto su un R1?No, ma a questo livello abbiamo bisogno di un qualche tipo di meccanismo di applicazione per regnare in un comportamento oltraggioso quotidiano.
@DanielR.Collins Sono d'accordo che sia utile affrontare la questione da una vasta gamma di prospettive e i tuoi aneddoti sono molto interessanti, ma non credo che facciano molta luce sulla particolare questione in discussione.Allora, qual è la tua opinione sulla domanda?C'è qualche parte al mondo in cui la politica del professore avrebbe senso?
@DanRomik: Ovviamente, la vera domanda è "Ho buone possibilità di ottenere un appello di grado?"(a cui direi "No, non una buona occasione", simile a StrongBad), e l'intera discussione sul fatto che la politica sia raccomandata o meno sembra essere fuori tema (e di conseguenza, generare non di alta qualitàrisposte).Forse dovremmo porci un'altra domanda, ad esempio: "È ragionevole avere regole sull'attenzione degli studenti durante le lezioni?"o simili.
@DanielR.Collins Il titolo di questa domanda è "Penalità di valutazione della controversia per la lettura in classe?"E la risposta a questa domanda secondo me è sì.E, in questo caso, sembra che sia la politica oltraggiosa del professore che deve essere regnata.
hkBst
2018-12-01 21:34:07 UTC
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A seconda della tua posizione, potrebbe essere illegale utilizzare la frequenza per influenzare la valutazione senza una giustificazione adeguata del perché (e quando) è necessario richiedere la partecipazione. Un luogo in cui ciò sarebbe illegale: i Paesi Bassi.

Sarei perlopiù d'accordo con lo spirito di questo - sebbene probabilmente non fosse del tutto illegale (Stati Uniti) - sarebbe anche difficile per il professore giustificare questa azione contro un'obiezione vigorosa.Non ho mai avuto un professore con questo livello di aspettativa - e grazie a Dio.
Hai un riferimento per questo non consentito nei Paesi Bassi?Conosco molti professori olandesi che chiedono la frequenza senza una ragione chiara.
@bopjesvla, purtroppo non sono riuscito a trovare un riferimento appropriato per la mia richiesta.
Jesse Steele
2018-12-01 05:46:39 UTC
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Il mio preside una volta mi ha detto: "Ricorda dove sei seduto". Avvicinati a questo con rispetto per il professore e da una posizione di forza , non con disprezzo per il professore e da una posizione di debolezza . La tua migliore possibilità è chiedere la libertà vigilata, ma devi anche ammettere un gioco da ragazzi. È tutto qui, prova questo:

Sto scrivendo riguardo alle due assenze che mi sono state detratte a causa della lettura di libri di testo non correlati durante la lezione. Chiedo la libertà vigilata per rimuovere le assenze legali, ma solo a condizione che durante le finali presenti gli appunti di classe responsabili per il resto del semestre. Come studente di ingegneria, dovrei sapere che la lettura di un libro di testo si applica allo stesso principio del divieto politico sugli schermi mobili in classe. Sebbene questa sia una lezione introduttiva, che copre informazioni con le quali mi considero familiare, terrò un ritrovato rispetto per l'importanza sia delle abilità fondamentali che del valore di rivederle. I miei voti mi preoccupano, quindi se tu come professore non mi concederai un periodo di prova realizzabile, eserciterei il mio diritto di appello solo inoltrando la stessa lettera al presidente del dipartimento, ma non andrei oltre.

IME, questa è la tua migliore possibilità. Puoi ricevere suggerimenti da chiunque, ma è sempre una tua decisione quale linea di condotta intraprendere; qualunque sia il risultato, la colpa o il merito va a te.

Breve spiegazione: l'obiettivo non è dimostrare che un professionista ha torto al prezzo del -5%; l'obiettivo è annullare due assenze speciali e mantenere la pace è la migliore possibilità qui. Ogni passaggio di questa lettera lo fa.


Per rispettare la community, aggiungo note per spiegare, sentiti libero di saltare:

Nel mio background, questa non è solo teoria, ho scritto una lettera alla mia scuola e le regole degli studenti sono cambiate a metà semestre. Ho anche scritto una lettera a Chicago e il mese successivo ho fatto dipingere di giallo i cordoli per divieto di sosta. Ho fatto di più altrove e so come redigere una lettera che vince. Il segreto è che tutti devono vincere e la follia deve essere posta in un terzo posto in cui nessuno è obbligato a sedersi.

Indipendentemente dal risultato, nessuno perde la faccia con Questo. Se il prof consente la "prova", allora il prof non deve ammettere alcun illecito. Non chiedere mai al tuo avversario di ammettere la colpa come requisito per accogliere la tua richiesta.

La parola "statutaria" è vitale perché in un'amministrazione impegnata, questi devono essere considerate come una sorta di "fallo tecnico", non effettive, normali assenze. Lo studente ha tre assenze effettive, quindi ci sono buone possibilità di confusione. Qualsiasi altra parola richiederebbe più parole o sarebbe fonte di confusione. Questo rende tutto chiaro.

L'offerta di tenere buoni appunti riflette l '"intento originale" della politica del prof e un "avvicinamento" a sostegno di ciò che è "buona partecipazione" tutto su. È anche un modo di "mangiare corvo", una necessità per ottenere la libertà vigilata ovunque, e lo studente indossa volentieri il berretto da somaro, ma con la schiena dritta, dignità di sé e gratitudine al prof per una punizione meritata. Mostra dignità su tutta la linea, inclusa la dignità personale di crescere e diventare una persona migliore, che è l'essenza del college.

Gli studenti di ingegneria dovrebbero conoscere l'applicazione crossmediale. Negli anni '90 e prima leggeva riviste. Oggi si gioca sui palmari. Gli ingegneri producono "prodotti" che soddisfano gli stessi, secolari scopi nella società, ma utilizzando la tecnologia per il tempo e lo scopo. Un ingegnere che non vede il riporto avrà difficoltà a lavorare con un product manager sul campo. Inoltre, questo potrebbe essere stato trattato in una di queste lezioni noiose, elementari (ma vitali).

Fondamenti, fondamenti, fondamenti: questo è essenziale per qualsiasi disciplina. Inoltre, questo studente potrebbe aver bisogno di spiegare questi principi a un product manager oa un team di progettazione un giorno. Ascoltare questo professore in termini semplici potrebbe non essere solo per l'apprendimento degli studenti, ma anche servire da esempio per ciò che gli studenti possono dire per insegnare ad altri dipartimenti in una futura azienda. Mostrare gratitudine per il "valore" di questo metodo di insegnamento è saggio.

"I miei voti destano preoccupazione" è il modo più attenuato di dire "È una mia prerogativa", che sarebbe troppo prolisso. Ogni studente dovrebbe essere preoccupato per i voti; alcuni non lo sono! Questo studente è uno dei bravi studenti. Ed è perfettamente comprensibile e ragionevole che uno studente adotti misure per ottenere voti migliori, anche con una normale immaturità dell'età universitaria altrove. Qualsiasi studente decente sarebbe sciocco non a fare appello per voti migliori se ci fossero motivi per un appello. Dillo!

L'ultima frase potrebbe erroneamente sembrare una minaccia per alcune persone. Tuttavia, questo non è altro che un rispettoso promemoria dei diritti dello studente. Dichiara sempre i tuoi diritti e che puoi esercitarli in qualsiasi amministrazione, che sia scuola, governo, tribunali o qualsiasi altro. Se qualcuno potesse sentirsi scoraggiato da questo, ciò potrebbe indicare la necessità di imparare a rispettare i diritti degli altri o di esaminare le proprie motivazioni. Perché avresti dei diritti far sentire minacciato qualcun altro? Che tipo di persona si sentirebbe minacciata da qualcun altro che ha dei diritti? Con una persona del genere, non c'è modo di vincere e non ci sarebbe niente di buono o abbastanza gentile da dire. Ma non penso che sia il caso qui. Questo professore sembra una brava persona che vuole sinceramente che gli studenti imparino perché, anche se probabilmente dure, le regole non sono del tutto irragionevoli. Una brava persona come questo professore non dovrebbe essere offesa semplicemente da qualcun altro che ricorda a tutti i diritti conosciuti.

Affermare specificamente come lo studente farebbe un appello significa che lo studente ha vinto " Provo a camminare sul prof, ma non sarò neanche calpestato. Il prof sa cosa succederebbe, niente sorprese. Quindi, il prof potrebbe prima andare alla cattedra e chiedere prima, prendendo una decisione che non sarà ribaltata da alcun appello in ogni caso. Ancora una volta, questo consente di salvare la faccia. Se lo studente ha fatto appello, il presidente è già in grado di rispondere: "Lo so già. La decisione è definitiva", ma lo studente non sarebbe considerato uno sciocco poiché il presidente lo sapeva perché lo studente ha detto altrettanto, né la facoltà sarebbe considerata "pettegola". Tutti vincono qui, indipendentemente dalla decisione. Ancora più importante, dire "ma non andrei oltre" significa che lo studente accetterà la decisione e non continuerà a battere un cavallo morto, cosa che fanno molte persone. Dì subito che non sei così.

Come consegnare & risponde:

Stampa su computer, nessuna intestazione, solo "Gentile [PROF]" e una normale chiusura con nome di cognome, firma con "Tuo studente, [NOME]". Potresti fare l'intera richiesta con la grafia, ma NON FIRMARE con il John Hancock! NON EMAIL! Vai di persona, almeno per consegnare. Le e-mail possono spaventare, soprattutto chi guarda le notizie di recente. Le e-mail sono utili nella vita quotidiana, ma in caso di conflitto sono limitate e pigre: non possono risolvere i conflitti. Prenditi del tempo per consegnare una nota di persona, sii gentile, amichevole, informale, "tramite memo" - tutte queste cose aggiungono un pizzico di gentilezza e un pizzico di diplomazia - cose che questa situazione ha bisogno di tutto ciò di cui può ottenere. Tutti possono salvare la faccia da questo essere informali. Ma, avendolo sulla carta, il prof può andare direttamente alla cattedra e chiedere consiglio, avendo la possibilità di farlo in modo formale o informale; lo vogliamo. Le amministrazioni dovrebbero avere il potere di amministrare e nell'amministrazione fare tutto per iscritto. Rispetta l'amministrazione e l'amministrazione ti rispetterà.

Lo studente potrebbe lasciarlo cadere nella casella di posta del prof o appuntarlo su una bacheca fuori dall'ufficio, qualunque cosa funzioni. Se consegnato di persona, sii affascinante, umile e grato. Anche se il professore rifiuta la richiesta, sii grato per l'opportunità di apprendimento, siediti in prima fila e prendi appunti doppi per il resto del semestre. L'argomento migliore è "duro lavoro" e potrebbe far sì che i voti non vengano abbassati, anche se il prof all'inizio dice di no. La gentilezza e il rispetto scioglie i cuori.

Considerazioni finali:

Ricorda, i professori sono esseri umani che meritano attenzione, anche nelle aule di rilievo. Vogliono sinceramente che gli studenti imparino. Le loro strane regole spesso sono un modo per fare del loro meglio per aiutare gli studenti a imparare ciò di cui avranno bisogno.

Le amministrazioni sono fatte di regole e rispettano le gerarchie per definizione; urtare contro uno dei due provocherà solo danni al cervello.

Essere un sesquipedalista è in realtà una buona idea perché le riviste accademiche sono i testi sacri del mondo accademico; quando a Roma ... La chiave è non usare paroloni che confondono il significato perché non servono. Anche se potrebbe essere attenuato, non è questo il caso qui.

Infine, anche ammettendo sbagliato, lo studente dovrebbe indossare il berretto da somaro qui, ma farlo con gratitudine e rispetto —MAI, MAI, MAI fare questo: "Ho ragione perché ... ma mi dispiace e hai ragione." Non fare la tagliatella bagnata; alzati e comportati come se avessi una spina dorsale, dì "Devo comportarmi rispettabile rispettando il prof!" Quale bravo prof potrebbe resistere all'impulso di onorarlo! Ma questo approccio che si auto-giustifica e poi si ribalta è la Modalità distrattore Blamer-Placater di Satir ed è mezzo centesimo timido di una richiesta formale di pestaggio pubblico.

A scuola, lo scopo è imparare. Quindi, dimostra di essere bravo a scuola dimostrando che stai imparando. L'apprendimento è la tua migliore difesa e il lavoro dimostrato è la sua migliore prova.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86517/discussion-on-answer-by-jesse-steele-dispute-grade-penalty-for-reading-in-class).
Echox
2018-12-03 16:10:37 UTC
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Le persone qui stanno entrando in dibattiti complessi sull'etica o questo o quello ...

Ti ha contrassegnato come assente, eri tu e puoi dimostrarlo? Questa è l'unica cosa importante qui e l'unica cosa che dovresti menzionare.

È quella che sembrerà stupida quando spiegherà che ti ha contrassegnato come assente perché stavi leggendo. Inoltre, se non è in grado di dimostrare che stavi leggendo materiali di un altro corso.

L'ultima parte sembra assolutamente fraintesa.Che tipo di "prova" ti aspetti che a qualcuno importi qui?Se lo studente non fosse stato presente, ti aspetteresti che anche il docente ne fornisca la prova?
In realtà è quello che sto dicendo. Se cerca di fare appello, o l'insegnante è onesto e ammette che la pena non è per la sua assenza, o non lo fa. Se lo fa, l'insegnante dovrebbe spiegare perché ha dato un'assenza a uno studente per la lettura, senza preavviso o altro. Se non lo fa, allora è la sua parola contro il suo insegnante.Non va bene se non ci sono altri studenti nella stessa situazione.
Hai ragione sul fatto che la punizione dell'assenza è una delle cose che non vanno nel comportamento del professore, e OP dovrebbe assolutamente contestarlo, come ho detto nella mia risposta.Tuttavia, non sono d'accordo sul fatto che "questa è l'unica cosa importante e l'unica cosa che dovresti sollevare".Seguire il tuo consiglio rischierebbe che il professore ammetta che la punizione non ha senso e poi tiri fuori una punizione diversa.Se OP decide di sfidare il prof, avrebbe senso contestare sia la * specifica * punizione _e_ l'equità di imporre _qualunque_ punizione.
Autistic
2018-12-01 16:59:51 UTC
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Il tuo corso di ingegneria di livello base ha requisiti di frequenza. Queste regole sono state stabilite prima che tu seguissi il corso. Non importa se pensi che le regole siano stupide o se pensi come me che tali regole siano per i bambini.

Non andare oltre. Si tratta solo del corso. Seguendo ciò che hai affermato, il professore è un po 'prezioso, il che probabilmente ti si ritorcerà contro. Forse neanche il tuo cosiddetto prezioso professore fa le regole di presenza. Perché dovresti aspettarti che lei dica che eri lì quando non eri con il programma? E se ci fossero alcuni aspetti di sicurezza che gli studenti dovevano imparare? Oggigiorno, con una valutazione più interna, c'è una maggiore correlazione tra l'essere cattivi in ​​classe e ottenere voti negativi.

Mi aspetterei che il prof dicesse che era lì ** perché era effettivamente lì **.Se lo studente perdeva del materiale cruciale essendo disattento, non sarebbe stato in grado di dimostrare la padronanza dei compiti / documenti / esami (quindi non è necessaria una punizione aggiuntiva) o acquisirebbe quella padronanza altrove e lo dimostrerebbe in un lavoro graduato (il che significa che la frequenza eranon necessario).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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