Domanda:
Devo segnalare l'incompetenza di uno studente di dottorato al proprio supervisore?
Wrzlprmft
2018-03-01 02:05:03 UTC
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Ho avuto un breve scambio di e-mail con uno studente di dottorato che desiderava porre alcune domande su un mio articolo, che era problematico per molti aspetti:

  • Lo studente aveva un palese mancanza di conoscenze e tecniche di base nel loro campo. (Immagina uno scienziato informatico che non sappia cosa sia la programmazione orientata agli oggetti, un matematico che non sappia cosa sono i campi, ecc. Non hanno cambiato i campi per il dottorato.)

  • Lo studente dovrebbe essere in grado di rispondere ad alcune delle domande con pochissimo lavoro.

  • Inizialmente, lo studente non mi ha dato nemmeno lontanamente le informazioni di cui avevo bisogno per rispondere alla loro domanda in modo utile .

  • Lo studente sembrava completamente sopraffatto dal loro progetto.

  • C'erano forti indizi di un "fai il mio lavoro per me "Atteggiamento.

Ai fini di questa domanda, presumi che molto probabilmente ho ragione nella mia valutazione. Entrare nei dettagli sul motivo per cui sono arrivato a questa conclusione andrebbe oltre ambito di questa domanda e rivelare troppo. Desidero anche chiarire che non sono infastidito dalle domande o simili, sono solo preoccupato per la situazione.

Ora mi chiedo se devo scrivere una mail al loro supervisore (che non conosco e w ho non è nella mia istituzione) per informarli di questo incidente. Le mie considerazioni finora sono:

  • Sono abbastanza fiducioso che questo studente non finirà la laurea (con mezzi onesti). Finché continuano con questo, sprecano tempo e risorse: i loro, i loro supervisori e altri ricercatori a cui stanno inviando un'email.

  • Se fossi il supervisore di questo studente, questo è qualcosa che vorrei sapere perché può impedirmi di sprecare il mio tempo e le mie risorse su di loro. D'altra parte, spero di notare rapidamente queste qualità in uno studente di dottorato.

  • Questo problema probabilmente aumenterà presto comunque.

  • È compito del supervisore parlare con lo studente e dargli la possibilità di chiarire nel caso in cui li ho giudicati male.Tuttavia, se mi sbaglio, le mie informazioni potrebbero danneggiare ingiustamente lo studente se il supervisore reagisce in modo eccessivo o l'immagine dello studente è contaminata inconsciamente.

  • A seconda della situazione, una comunicazione come la mia può consentire al supervisore di sbarazzarsi facilmente dello studente - il che è positivo se ho ragione e lo studente è incompetente, ma cattivo se mi sbaglio.

La mia domanda è questa: c'è qualcos'altro che dovrei prendere in considerazione quando prendo questa decisione? (So ​​che, alla fine della giornata, devo soppesare gli argomenti da solo.) Nota che ho già inviato una mail allo studente ma sono scettico sul fatto che abbia ricevuto il messaggio.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/73906/discussion-on-question-by-wrzlprmft-should-i-report-a-phd-students-incompetence).
FWIW, non essere in grado di definire l'OOP non è poi così male.È un argomento complesso che coinvolge molti argomenti secondari ed è difficile da definire in modo sintetico e corretto.Se non sanno davvero nulla di programmazione per computer, non conoscere gli argomenti o i ritorni delle funzioni potrebbe essere un esempio migliore.
_ "(Immagina uno scienziato informatico che non sappia cosa sia la programmazione orientata agli oggetti.)" _ Sì, FWIW, mi piace pensare di sapere una o due cose sul mio mestiere, ma probabilmente non potrei darti una definizione a livello accademicodi OOP (né mi interessa davvero, se devo essere onesto)
La prossima volta, potresti prendere in considerazione l'idea di includere il loro consulente nel cc.list quando rispondi.IMHO, questa è una buona pratica che lo studente dovrebbe davvero abituarsi ad avere in primo luogo.Il consulente può ancora ignorare le conversazioni quando non è interessato a loro o se si fida abbastanza dello studente.Allo stesso tempo, può tenere d'occhio il modo in cui lo studente si avvicina ai suoi colleghi, il problema scientifico a portata di mano e come lavora in generale, se necessario.
Forse un avvertimento che alcuni aspetti della comunicazione dello studente potrebbero portare "qualcun altro" a fare una segnalazione sfavorevole al consulente?In altre parole, sei "gentile" tacendo, ma qualcun altro potrebbe non esserlo.
Chiederei a un avvocato prima di procedere.Uno studente danneggiato potrebbe intentare causa per diffamazione / calunnia.La verità è una difesa, ma il tribunale, non tu, decide cosa è vero.
A meno che non mi sia perso qualcosa, manca un'informazione vitale: da quanto tempo questa persona è uno studente di dottorato?Se ci sono stati per un anno o due buoni, allora lo studente dovrebbe saperlo meglio ormai, e forse queste bandiere rosse e campanelli d'allarme vengono giustamente sventolati e suonati.Tuttavia, se questo studente ha lavorato solo per un paio di mesi, questa potrebbe essere una buona opportunità per un po 'di mentoring informale.
@J.R .: Non lo so, ma non credo che importi così tanto.Dopo tutto non inizi un dottorato di ricerca da zero, ma dopo aver già acquisito una certa conoscenza del tuo campo e del tuo lavoro scientifico.Quello che manca loro è (principalmente) non qualcosa che dovrebbero acquisire nella loro fase della carriera, ma qualcosa che avrebbero dovuto acquisire prima o molto prima.
Wrzlprmft, anche se in linea di principio sono d'accordo con te, penso che tu abbia decisamente sopravvalutato lo studente di dottorato medio.
Non rendere mai brutto nessuno agli occhi degli altri, anche se pensi che sia giustificato!
Perché non dovresti inviare un'e-mail allo studente, non al supervisore?I dottorandi sono adulti e dovremmo essere in grado di apprezzare il feedback, anche molto duro.Inviare un'e-mail allo studente spiegando perché pensi che ci sia un problema e suggerirei di discuterne con il suo supervisore (o di offrire la tua assistenza, se sei disposto ad aiutare).Dire che molto probabilmente non si diplomeranno non è giusto, secondo me.Personalmente ho iniziato un dottorato di ricerca in un campo di cui non avevo idea (nemmeno le basi), quindi mi ci è voluto un po 'per smettere di fare domande ridicole.PhD è un processo!
@Paula: * Dire che molto probabilmente non si diplomeranno non è giusto, secondo me. * - Come puoi affermarlo senza conoscere la situazione precisa?Non c'è un livello di incompetenza che ti farà mai arrivare a un simile giudizio?(Vedi anche la mia modifica.)
@Wrzlprmft "Come puoi affermare questo senza conoscere la situazione precisa? Non esiste un livello di incompetenza che ti farà mai arrivare a un giudizio del genere?"- conosci la situazione precisa?Sembra che tu non possa.Ma sembra che tu abbia già deciso.Non credo che quello che hai descritto sia davvero una giustificazione sufficiente per farti sapere che lo studente è incompetente, soprattutto dato che i dottorandi a volte e anche spesso mancano di conoscenza ma poi vanno bene.Non sono sicuro che possa venirne fuori qualcosa di buono per te, lo studente o il suo consulente.
Quando ho iniziato il mio dottorato in fluidodinamica computazionale, non sono riuscito a risolvere un'equazione differenziale per salvarmi la vita.Ma le cose sembrano andare ragionevolmente bene.
@ThomasKing: * sembra che tu abbia già deciso * - No, non l'ho fatto;da qui il * più probabile. * Tutte le affermazioni su tali domande sono inevitabilmente incerte, ma ciò non significa che non dovremmo farle o che siano automaticamente ingiuste.Tuttavia, ho più informazioni di te (e non posso condividerle).Inoltre, non sostengo che le informazioni che ho fornito siano sufficienti per condividere il mio giudizio (e l'ho scritto esplicitamente).
@Wrzlprmft "Tuttavia, ho più informazioni di te (e non posso condividerle)."- quindi sembra che tu non possa fornire informazioni sufficienti per fidarti di una risposta che suggerisce di non fare nulla, il che sembra equivalere ad aver preso una decisione.
@ThomasKing: Non cerco consigli sulla mia valutazione (e spero di averlo chiarito nella domanda);Chiedo consigli su come agire di conseguenza.
@Wrzlprmft, ma come agire di conseguenza (nel tuo interesse, in quello dello studente e del suo supervisore) dipende dall'affidabilità della tua valutazione!Abbiamo tutti visto studenti partire da uno stato intellettuale povero e poi diventare buoni ricercatori, e anche il contrario, e alcuni di noi sono stati anche uno di quegli studenti.Non sappiamo cosa non stiamo vedendo, ad esempio alcuni dei fattori che possono far sembrare un incompetente non sono intellettuali.
"Questo problema probabilmente aumenterà presto comunque. Perché stai facendo la domanda allora?Sembra che tu sia impaziente di fare la spia, sicuramente hai cose migliori da fare?
Ho assistito a un tale evento (uno studente di dottorato totalmente incompetente).C'era un mix di situazioni specifiche che hanno portato a questo.Stava lavorando sodo e il supervisore è andato avanti senza dubbi.Alla fine ha ottenuto il titolo ed è stato persino iscritto in un altro paese per un post doc.Poi è scomparso dal mondo accademico.È difficile dire cosa avrebbe potuto essere il migliore per lui, o risolvere il dilemma se una persona del genere avesse un dottorato di ricerca.Il supervisore si confronta con un giardiniere "Cerco di ottenere il meglio da ogni pianta, fiore o patata".
"Questo problema probabilmente aumenterà presto comunque."- allora lascia che faccia il suo corso ...
In una nota non così divertente, se lo studente è davvero incompetente, forse non è una cattiva idea segnalare il supervisore al suo supervisore per aver selezionato uno studente così incompetente.So che le persone tendono a non essere d'accordo con l'ingerenza in altre attività, ma stiamo parlando di un dottorato di ricerca, che deve significare qualcosa.Dopotutto, quello studente potrebbe aver preso il posto di uno più competente.
@Ivella, "non è riuscito a risolvere un'equazione differenziale per salvarmi la vita", ecco perché abbiamo Lattice Boltzmann.
Non hai intenzione di offrire una risposta, ne hai in abbondanza e la maggior parte dice "non", il che probabilmente è la cosa migliore, ma se scegli di farlo comunque, fallo in modo neutrale, ad esempio, "Professor X-- Vedi discussione allegatacon lo studente Y. Alcune cose mi hanno dato un leggero motivo di preoccupazione, ma potrei aver frainteso la situazione, quindi ti lascio trarre le tue conclusioni. - Saluti, professor Z "
Alcune persone ritengono che sia meglio "fare lo stupido" quando incontrano qualcosa che è al di fuori del loro campo di competenza: è un modo molto efficace per evitare supposizioni.È anche molto possibile che l'interrogante e l'OP si trovino in campi diversi o in specialità molto diverse dello stesso campo.Potrebbe esserci anche una barriera linguistica o persino una barriera terminologica all'interno della stessa lingua.È una cosa molto difficile da valutare.
Quindici risposte:
user37208
2018-03-01 02:26:31 UTC
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Inviare un'e-mail al supervisore dicendo "questo studente è incompetente e dovresti sbarazzarti di lui / lei" potrebbe essere considerato male, per alcuni motivi:

  • Ti mancano le informazioni per fare una valutazione olistica dello studente.

  • Anche se hai ragione e lo studente è debole, gli studenti deboli possono migliorare.

  • Il supervisore e il loro istituto hanno indubbiamente i propri metodi di controllo della qualità.

  • Soprattutto, non sono affari tuoi.

È bello che tu abbia fatto uno sforzo in buona fede per rispondere alle domande dello studente, ma se lo scambio è diventato fastidioso per te, la soluzione migliore è semplicemente smettere di rispondere e dimenticare che lo studente esiste.

In generale sono d'accordo, ma personalmente, se fossi lo studente, preferirei che mi dicessero che l'altra parte sta terminando la conversazione piuttosto che essere ignorato.
@Allure Punto giusto.Suppongo che dipenda da dove si trova lo scambio.Stavo immaginando una situazione di "aiuto vampiro", basata sul commento di OP "fai il mio lavoro per me".Ma hai ragione, uscire educatamente dalla conversazione è meglio.
@Allure Sono molto d'accordo, essendo io stesso uno studente.È irritante se le persone che sono "migliori" di te (perché sono più grandi, in una posizione più alta, ecc.) Non sentono nemmeno il bisogno di essere un po 'educate con te.Detto questo, non sono il tipo di studente che fa il mio lavoro per me, quindi forse in una situazione del genere ignorarlo va bene.Tuttavia, se vuoi far capire allo studente che è fastidioso, dirglielo velocemente con una frase è meglio che ignorarlo.
Ricordo quando ho cercato di suggerire al mio supervisore di non prendere qualcuno come dottorando.Non voleva parlare di questo (lo capisco perfettamente perché non ero in grado di dare consigli) e lo studente ha abbandonato dopo 7 anni senza dottorato.
+1 Solo per il secondo punto elenco: ci sono molti studenti che all'inizio mi sembravano molto deboli, ma si sono rivelati competenti o addirittura bravi (sia a livello universitario che laureato).Trovo che spesso non siamo ottimi giudici delle competenze accademiche.
Certo, ma cosa succede se non la esprimi in questo modo?E se lo esprimessi principalmente come "Sono rimasto sorpreso di ricevere una comunicazione da così e così, che non sembrava conoscere xey", e inoltri o citi parte di tutti gli scambi di e-mail per lasciare che le prove parlino da sole.O si presume che una conversazione via e-mail sia privata, quindi condividerla con il proprio supervisore sarebbe problematico anche senza che tu giudichi?In ogni caso, il punto è evitare di dire direttamente nessuna delle conclusioni interne che il PO ha menzionato nell'interrogazione.Penso che sia ovvio.Ma puoi lasciare che gli altri traggano le loro conclusioni?
** - 1 per il punto "Non sono affari tuoi" **.Supponiamo che questa catena di eventi faccia il suo corso e finisca male: lo studente non finisce il suo compito, rimane con i debiti, una dissertazione fallita sul proprio curriculum e nessuna laurea.E poi arriva la domanda: "Nessuno ha visto dove era diretto e ha fatto quello che poteva per aiutare questa persona ?!".Cosa pensi che dovrebbe rispondere OP allora?"Beh, l'ho visto e notato, e ho anche agito chiedendo a SE. Ma dal momento che questo pseudonimo user37208 ha detto che non sono affari miei, non mi sono preoccupato e ho pensato che qualcun altro avrebbe capito", hm?
Non sappiamo quale sia la tua posizione nel mondo accademico.Ma di certo non sei assunto per valutare questo studente, altrimenti non lo chiederesti.Se non vuoi aiutarli, non aiutarli.Se sei preoccupato per il futuro dello studente, chiedi informalmente al supervisore durante una pausa caffè.Ma ricorda che non sei tu a giudicare questo studente, non sei tu a dire "questo studente non ce la farà mai".A meno che tu non abbia una prova che lo studente ha barato o qualcosa del genere, non è un tuo problema.
@MichaelK, no, non sono affari suoi, lo studente sta cercando una guida o chiede, e ovviamente lo studente può migliorare, cosa pensi che sia meglio è cacciare lo studente!A causa di persone come te nel mondo accademico, nulla sta cambiando, perché pensi di essere il migliore, invece di giudicare, possiamo guidare gli studenti e aiutarli.
None
2018-03-01 03:15:54 UTC
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Questo non è etico e non professionale. Semplicemente non sono affari tuoi. Non sei in grado di valutare lo studente. Scrivere al suo supervisore ti farà sembrare cattivo. È un insulto al suo supervisore.

Il dottorato di ricerca. la laurea non può essere assegnata a un incompetente. Se ciò accade, prima o poi verrà mostrato. Lascia che lo dicano i futuri datori di lavoro e gli assessori incaricati che sono in grado di valutarlo, ma non tu. Giudicare un dottorato di ricerca lo studente richiede valutatori esterni. Lascia che si prenda il suo tempo. Se è incompetente, prima o poi verrà rivelato. Ma ogni studente ha il diritto di prendersi il proprio tempo e i propri tentativi. Anche il dottorato di ricerca il processo di esame consente diversi tentativi prima di raggiungere una tale conclusione, semplicemente perché tale conclusione distrugge il futuro di un essere umano.

Se ti dà fastidio, puoi rifiutarti di rispondergli. Potrebbe sprecare il tuo tempo, ma come hai giudicato che sta sprecando il tempo degli altri? Puoi dirgli che le sue domande non riflettono la conoscenza di base richiesta e che dovrebbe prima costruire solide basi in XYZ e poi venire a chiedertelo. Altrimenti non puoi permetterti di aiutarlo.

Infine, stiamo tutti imparando tutto il tempo. Sei ben informato sull'argomento che sta chiedendo, ma agli occhi di qualcuno ignorante sull'argomento di quel qualcuno. Hai anche ignorato l'argomento del tuo articolo fino a quando non hai imparato gradualmente. Il mondo sarebbe più pacifico se ricordassimo che non siamo nati scienziati e abbiamo imparato attraverso altre persone nobili che ci hanno dato una mano per aiutarci piuttosto che una mano per distruggerci, anche quando non ci è stata chiesta la nostra opinione.

** "_ Il diploma di dottorato non può essere assegnato a un incompetente _" ** - Empiricamente parlando, penso che la [crisi di riproducibilità] (https://en.wikipedia.org/wiki/Reproducibility_crisis) abbia definitivamente dimostrato che i dottorati di ricerca vengono assegnatia ricercatori incompetenti.
_Phd.la laurea non può essere assegnata a un incompetente._ - ** Certo che possono! ** L'unico vero prerequisito per un dottorato di ricerca è convincere quattro docenti a firmare un pezzo di carta dicendo che ti meriti un dottorato di ricerca (e forse un po 'di teatro).Non stai assumendo che tutti i docenti siano competenti, etici e ben riposati, vero?
Non solo è possibile farlo, è anche possibile per un dottorato di ricerca incompetente.studente per completare il progetto e ottenere il dottorato di ricerca.Vedi Milena Penkowa per un esempio.
Non ho detto che è impossibile.Ho detto che se è successo, prima o poi verrà mostrato.Qualsiasi luogo competente valuterà questa capacità di laurea.Alla fine, non può ottenere più di quello che si merita.Come si suol dire: non puoi ingannare tutte le persone tutto il tempo.
`Phd.la laurea non può essere assegnata a un incompetente.Grazie per la risata!
@None Vorrei davvero che avessi ragione, ma ho visto troppi titolari di dottorato di ricerca incompetenti, alcuni dei quali ora sono docenti e (orrore degli orrori) supervisori di studenti di dottorato.Purtroppo, né l'intelligenza né la competenza sono sempre prerequisiti per ottenere un dottorato di ricerca.A volte, tutto ciò che serve è la tenacia.
@EricDuminil lol.sì, questa è la risata di oggi.
@EricDuminil Forse non è stato intenzionale da parte tua, ma sento che deridere la risposta di qualcuno dicendo che è ridicolo sembra sempre non necessario.
@Carl-Fredrik: Ho veramente riso ad alta voce durante la lettura.Cosa posso fare?Ci sono alcune frasi qui che sono abbastanza semplici e oggettivamente sbagliate al 100%.
@Eric Duminil @Carl-Fredrik Completa la frase per favore!Se questo accade, prima o poi verrà mostrato."Lascia che lo dicano i futuri datori di lavoro e gli assessori incaricati che sono in grado di valutarlo, ma non tu. È vero che se è passato senza qualifiche, non può ingannare tutti dopo.Non otterrà il lavoro che una persona competente otterrà.Ciò che è veramente divertente è che una persona esterna che non conosce lo studente né il supervisore di persona né ha lavorato con loro, da un "breve scambio di mail" può giudicare che un dottorando è incompetente e agire.
@Nat Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che la crisi di riproducibilità sia causata dall'incompetenza dei ricercatori.Piuttosto, il problema è che il sistema è rotto / non ottimale in modo fondamentale (leggi Ioannidis per capire perché).
@EricDuminil "Cosa posso fare?"Per un eccellente esempio di ciò che puoi fare, senza alcun accenno di beffa, guarda il commento di Terdon sotto il tuo.
@None Ora stai assumendo che le persone che prendono quelle decisioni in generale sarebbero più competenti di quelle che stanno assumendo;)
Tuttavia prima o poi si vedrà ancora come dici tu, ma non a chi li ha assunti, ma ai futuri studenti che dovranno sopportarli quando raggiungeranno i livelli più alti.
@None, la tua risposta nell'ultima frase mi ha fatto piangere, non riesco a immaginare cosa sta cercando di fare l'OP nei confronti di un povero studente!Sono stato nella stessa posizione e il mio investigatore mi ha chiesto di smetterla perché dubitava del mio lavoro e questo per colpa di un altro professore e finalmente scopro che altri laboratori credono in me e nelle idee!Non siamo scienziati nati, impariamo ogni giorno!Non si tratta affatto di dottorato di ricerca, dobbiamo credere che ognuno abbia la capacità di apprendere e migliorare
Il buon tutor, l'insegnante non si concentra sulla debolezza, si concentra su come dare speranza che possano migliorare ed essere migliori!Come guidarli all'apprendimento Ognuno può ottenere qualcosa se ha le persone, i luoghi giusti.
user2390246
2018-03-01 06:17:39 UTC
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NOTA: questa risposta era basata sul presupposto che l'OP lavori nella stessa istituzione e nello stesso campus del supervisore in questione. Da allora OP ha chiarito che non è così. Lascerò la risposta in piedi nel caso sia utile a chi si trova in una situazione simile - vedi la meta discussione.

A rischio di sembrare un vecchio : nessuno parla più con i colleghi? Sembra la situazione ideale per una chiacchierata informale con il supervisore. Anche se non li conosci, sicuramente c'è la possibilità di avviare una conversazione dopo un seminario dipartimentale o qualcosa del genere.

Ehi, il tuo studente X mi ha contattato di recente per parlare del suo lavoro. Sembra un progetto interessante ...

E riproducilo a orecchio da lì. Dovrebbe diventare ovvio se il supervisore ha un'alta opinione del proprio studente o meno. Se ti sembrano ricettivi, lascia che pensi che lo studente sembra stia lottando in questo campo. Non accusare direttamente lo studente di essere incompetente. Se la discussione si apre alla grande, puoi fornire maggiori dettagli. In caso contrario, hai provato, non puoi forzare il problema.

Davvero le persone usano Hey nelle conversazioni?Lo trovo semplicemente irritante.
@RuiFRibeiro Preferisci saluti più formali o semplicemente ometterli?
In questo contesto in forma scritta, preferirei ometterli piuttosto che vederli probabilmente ...
Hey!Uso sempre ehi :) Lo sento ** estremamente ** comunemente intorno a me.Saresti molto irritato vivendo negli Stati Uniti.È piuttosto minore però.Non abbastanza per spendere la tua _energia_ per essere davvero irritato, giusto?
Questo mi sembra l'approccio più ragionevole.Non c'è motivo di forzare qualcosa al supervisore, ma se si aprono e accennano allo studente che sta lottando con il progetto, una conversazione onesta potrebbe aiutare.
Sappiamo che tutti in questa storia sono nella stessa istituzione?Ho pensato di no.
@user37208 Questo è un punto eccellente e uno che non avevo considerato.Ho aggiunto una nota sulla mia ipotesi.
AiliomgunuCMT Sì.
+1 Questa è la migliore risposta nel caso generale se sei preoccupato per la competenza di un dottorato di ricerca.studente presso il tuo istituto.Se * non * sono nella tua istituzione, le altre risposte sono corrette dicendo che semplicemente non sono affari tuoi.
aparente001
2018-03-01 10:52:01 UTC
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Proporrò una variante della risposta scritta da @ user88253.

Invia un'email allo studente, con un cc, al suo consulente, incoraggiandolo a lavorare sull'argomento (i) con il suo consulente. Invita lo studente a farti sapere come va e invita il professore a disegnare su di te come risorsa. Testo iniziale (che puoi modificare e creare tu stesso ovviamente), dove A è lo studente e X è il consulente.

Cari A e X,

A - Sono contento che tu sia interessato a (nome della carta) che copre l'argomento (tal dei tali). È un'area utile in cui approfondire, soprattutto perché offre un'opportunità fruttuosa per applicare una serie di concetti di base che ti aiuteranno a studiare il (campo). Ti incoraggio a collaborare con il tuo consulente per rivedere le tecniche di base che forniscono la base di questo documento.

X - Fammi sapere se posso essere di aiuto.

Vantaggi di questa variante rispetto all'originale:

  1. La scusa "abbastanza impegnativa", che potrebbe essere dolorosa da leggere, è stata eliminata.

  2. La frase "Domande di base", che potrebbe sembrare offensiva, viene evitata.

  3. Questa variante cerca di essere ottimista e incoraggiante. Tuttavia, stabilisce educatamente un confine (senza essere infastidito, frustrato o arrabbiato) e passa la mano alla persona che dovrebbe aiutare lo studente.

Simile all'originale , i ponti non vengono bruciati.

Tieni presente che non è necessario mettere in imbarazzo lo studente includendo la catena di email precedenti.

Mi piace questo suggerimento, ma ometterei la parola "di base" nella frase "un'opportunità fruttuosa per applicare una serie di concetti di base"
+1, questa è la strada da percorrere.Mette il peso del problema (percepito) sulle spalle della persona che dovrebbe averli - il supervisore dello studente.Se non fanno nulla dopo un po 'di tempo, è più probabile che tu abbia giudicato male lo studente o che l'università abbia bisogno di rivalutare seriamente i loro standard di ammissione e gli standard a cui i supervisori trattengono i loro studenti
cactus_pardner
2018-03-01 11:13:32 UTC
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Riferire direttamente le tue preoccupazioni allo studente è probabilmente la tua migliore opzione, per ragioni diverse da quelle già menzionate.

  1. Contattare il supervisore aggrava drammaticamente la situazione. Affrontare qualsiasi situazione successiva potrebbe portarti via il tempo e l'energia di cui hai bisogno per il tuo lavoro. Non prendere in prestito guai.

  2. Lo studente ha chiesto il tuo aiuto e probabilmente trarrà vantaggio dal tuo feedback.

    • Dalla domanda, non sappiamo se lo studente abbia già raggiunto la candidatura.

      • In caso contrario, trarrebbero vantaggio dal sentire direttamente che hanno bisogno di migliorare le proprie capacità.
      • In tal caso, potrebbe essere necessario rivedere il materiale, essere meno pigri o fare un controllo della realtà sul loro percorso. Possono riconoscere quale opzione è rilevante per loro, più di quanto tu possa o persino del loro supervisore.
      • In entrambi i casi, una risposta appropriata potrebbe includere: "È possibile rispondere alle domande che stai ponendo applicando le conoscenze di base di [sottocampo chiave, specialmente se si tratta di un sottocampo che di solito ha il proprio esame]. Rivolgiti al tuo supervisore su questi punti e può contattarmi per ulteriori domande tecniche. "
    • Un problema centrale sembra essere la comunicazione professionale, e potresti parlarne direttamente con lo studente.

  3. La domanda non specificava che lo studente e il supervisore si trovano nell'istituto dell'autore.

    • Se non sono co-localizzati, ciò complicherebbe l'idea di chattare in modo informale con il supervisore e probabilmente costringerebbe la conversazione a avvenire tramite e-mail.
      • Secondo la legge degli Stati Uniti, questa email diventa un "record di istruzione" per lo studente, che verrebbe visualizzato nell'eventualità (si spera improbabile) che lo studente venga separato aspramente dal programma e abbia un avvocato competente.
      • Altre giurisdizioni potrebbero non avere la stessa legge, ma le email possono essere inoltrate e potrebbero comunque trascinarti in un pasticcio o riflettere male su di te fuori dal contesto.
    • Feedback da un estraneo può avere un impatto maggiore sul giudizio del supervisore sullo studente di quanto l'autore preveda.
      • Gli accademici più importanti sono spesso supervisori più distanti, e questo supervisore potrebbe aver avuto pochissimi contatti con lo studente con cui confrontarli. Con l'aggiornamento bayesiano, la tua valutazione incomberebbe molto nella mente del supervisore.
      • Se l'autore e il supervisore si trovano in paesi diversi o in istituti di stato diverso, il supervisore potrebbe vergognarsi che lo studente abbia attirato la tua attenzione negativa.
  4. Infine, se ne parli con qualcuno, non dire nulla di lontanamente come: "Sono abbastanza fiducioso che questo lo studente non finirà la laurea (con mezzi onesti). " (L'hai dichiarato come presupposto, ma non mi è chiaro se questo sarebbe parte del tuo messaggio previsto.)

    • Se ho ricevuto un messaggio che lo diceva su uno studente che ho supervisionato, sembrerebbe sospettare la disonestà accademica, un'accusa estremamente grave.
      • Se hai un tale sospetto, vale la pena rivolgersi a un consulente etico (un difensore civico?) presso la tua istituzione e / o l'istituto dello studente, iniziando con domande ipotetiche.
      • Se sei semplicemente preoccupato per la competenza dello studente, non sembra mettere in dubbio la sua etica.
    • Se uno studente finirà è un giudizio molto difficile da dare con precisione.
      • Poiché il tuo contatto con lo studente sembra essere limitato a questa corrispondenza poco lusinghiera, potresti non vedere i punti di forza dello studente.
      • Ci sono molte diverse traiettorie dei dottorandi. Tratti come prendere l'iniziativa (come dimostrato inviando un'email a freddo all'autore di un articolo) e la perseveranza aiutano gli studenti che sono dietro accademicamente a compensare i loro deficit e finire.
      • Supponiamo che tu possa fissare con precisione le probabilità dello studente di laurearsi al 25%. Affermare la tua conclusione secondo cui è improbabile che lo studente si laurei ed è un obiettivo scadente per le risorse (anche se espresso come "preoccupazione" o altrimenti ammorbidito) attirerà l'attenzione di tutti molto più dei dettagli specifici che hai da offrire. Con chiunque tu comunichi in merito, riconosci che la base delle tue prove è limitata e astieniti dall'estrapolare.
Sono d'accordo e penso anche che l'operazione dovrebbe considerare quanto sarebbe poco lusinghiero per il PO se le sue preoccupazioni fossero infondate.
einpoklum
2018-03-02 00:06:09 UTC
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No, e molto probabilmente stai giudicando male lo studente

Vorrei sostenere la risposta di @ user37208 e contrastare alcune delle tue affermazioni fattuali, OP.

Lo studente aveva una palese mancanza di conoscenze e tecniche di base nel proprio campo. (Immagina uno scienziato informatico che non sappia cos'è la programmazione orientata agli oggetti.)

Conosco più di un paio di scienziati informatici che non sanno cosa sia l'OOP, o almeno - "lo so "che è" programmare con oggetti ", ma non ho quasi mai programmato qualcosa, se non del tutto, e non con oggetti. Almeno uno di loro è un professore molto stimato.

Lo studente dovrebbe essere in grado di rispondere ad alcune delle domande con pochissimo lavoro.

Forse lui ha frainteso la domanda o ha frainteso la tua supposizione che avrebbe dovuto lavorare?

Inizialmente, lo studente non mi ha dato nemmeno lontanamente le informazioni di cui avevo bisogno per rispondere alla loro domanda in modo utile.

Sai quante volte mi capita con persone che mi chiedono cose? Se pensassi che quelle persone fossero incompetenti, penserei che tutti siano incompetenti. Ora, suppongo che tu possa sostenere che è così, ma allora non hai nulla di cui lamentarti ...

Lo studente sembrava completamente sopraffatto dal loro progetto.

Essere sopraffatti da qualcosa può far sì che non si faccia valere la propria competenza.

C'erano forti indizi di un atteggiamento "fai il mio lavoro per me".

Ah, ora questo è un errore etico. Sfortunatamente, a volte sono proprio quelle persone che manipolano gli altri per fargli lavorare per loro che vanno avanti nel mondo accademico, cioè alcune persone considererebbero questa scrupolosità un merito. Non lo farei. Ma questo è solo debolmente correlato all'incompetenza.

Ora, potrebbe benissimo essere che avrei la tua stessa impressione se leggessi effettivamente lo scambio di email. Ma se è di questo che dovessi "accusare" lo studente, il tuo caso è piuttosto debole.

Forse pertinente al tuo primo punto: sono un dottore di ricerca in matematica che ha scritto codice per molti anni (Basic, Pascal e Fortran anni fa; C ++ e Perl più recentemente) e non so davvero cosa orientato agli oggettila programmazione lo è, non più che nel senso più vago. Forse uno scienziato informatico dovrebbe sapere cos'è la programmazione orientata agli oggetti.Non mi definisco uno scienziato informatico.Ma è concepibile che qualcuno in un'area adiacente all'informatica possa tentare di avere una conversazione significativa con uno scienziato informatico su uno specifico algoritmo, senza sapere cosa sia l'OOP.
Penso che la tua logica sia problematica.Solo perché alcune delle mie osservazioni individuali possono essere spiegate da circostanze eccezionali (che non disputo minimamente), non significa che la mia conclusione generale sia probabilmente sbagliata.Anche quando ho detto "nemmeno lontanamente", questa non era un'enfasi retorica.In qualità di SE normale, conosco tutte le difficoltà di porre buone domande, ma la domanda nel caso potrebbe essere paragonata a "Il mio codice non funziona;Che cosa sto facendo di sbagliato?"(senza alcuna informazione aggiuntiva).
@Wrzlprmft: Ed è un dottorando nell'equivalente dell'ingegneria del software?
@einpoklum ha * davvero * importanza?Ricorda che cosa significa PhD, dovrebbe amare il pensiero;l'aspettativa che deve soddisfare è cercare di trovare modi per risolvere i suoi problemi che non dipendono dal fatto che altri facciano il suo lavoro.Quindi sostengo che il contesto reale non abbia importanza, purché sia vagamente tecnico o scientifico.
@MarcusMüller: Sì, è davvero importante, perché potresti avere un pregiudizio nella percezione del suo comportamento (più - campione molto piccolo).Forse è un tirapiedi, ma non sei in grado di fare questa discussione al suo consulente IMHO.
In realtà credo che l'esperienza possa oggettivamente dare a qualcuno la capacità di valutare le capacità di un individuo in base al modo in cui chiede, e cosa, per la propria specifica area di competenza!Op non è giudicare le capacità di qualcuno come chirurgo cerebrale, op è valutare le capacità di uno studente proprio nel campo in cui è un esperto.Certo, essere un esperto ti dà un pregiudizio riguardo alla semplicità dei concetti che potrebbe essere difficile da trovare per qualcuno nuovo nel campo, ma ci sono * oggettivamente * le basi per ogni campo che anche un nuovo studente dovrebbe portare.Sono un EE, quindi il mio esempio viene da quel mondo:
Supponi di essere un esperto nella progettazione di antenne microscopiche per il rilevamento della radiazione terahertz.Ovviamente pensi che le antenne siano facili, in modo da distorcere la tua valutazione quando incontri un nuovo studente di dottorato che non sa molto di antenne, anche se dovrebbe averlo già imparato dal suo master.Ma ora hai questo studente che continua a inviarti email sui concetti della tua ricerca all'avanguardia, ma le sue domande tradiscono una totale mancanza di comprensione di base anche dei principi di base dell'antenna.Tipo, non sa nemmeno cosa sia un campo elettrico.Non puoi davvero lavorare con lui,
Perché davvero non riesce nemmeno a capire le spiegazioni più elementari che potresti dare.Invece di cogliere i tuoi suggerimenti per magari leggere un libro di testo sulla teoria dell'elettricità di base, continua a chiedere concetti che con il suo background sono impossibili da capire.Inizia a chiederti di fare il suo lavoro, poiché non ha davvero alcuna possibilità di farlo da solo, e inoltre non ha alcuna possibilità di apprendere le basi "sul lavoro", perché cerca di lavorare ancora con le tue cose molto coinvolte,cercando di trovare una scorciatoia per le basi.Questa è la situazione che penso descriva op!
Ricorda che l'intera faccenda della programmazione orientata agli oggetti è solo un'analogia per illustrare il livello di mancanza di conoscenza.Puoi anche immaginare un fisico che non sa cosa sia un hamiltoniano, un matematico che non sa cos'è un gruppo, o cosa sta descrivendo @MarcusMüller, ecc. E non è il mio campo a cui mancano le competenzein questo campo).Infine, non ho mai parlato di fare una discussione al loro consulente.Al massimo sto considerando di informarli (e di lasciare che agiscano in base a queste informazioni come sembrano adatte).
emory
2018-03-01 07:26:06 UTC
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In generale, non fornisco pareri negativi non richiesti. Quindi aspetterei fino a quando il supervisore dello studente non mi chiedesse la mia opinione. Prevedo che il supervisore non me lo chiederà mai, e questo mi va bene.

D'altra parte, è buona norma lodare generosamente e pubblicamente. Se e quando sei impressionato da uno studente, assicurati che il suo supervisore lo sappia.

iayork
2018-03-01 19:04:32 UTC
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Sono d'accordo con tutte le risposte che dicono di non contattare il supervisore.

Farei un'eccezione: se le domande dello studente indicavano che potrebbero mettere in pericolo animali o persone, troverei un modo per segnalarlo al supervisore. Lo farei nel modo più discreto possibile, ma se uno studente sta causando involontariamente sofferenze animali o umane non necessarie, proverei sicuramente a intervenire.

Altrimenti, partirò dal presupposto che il supervisore lo sia più familiare con lo studente che sono e già è consapevole delle debolezze che percepisco.

StrongBad
2018-03-01 05:50:42 UTC
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Affronterei la situazione in modo diverso. Se sei un membro della facoltà nello stesso dipartimento dello studente con lo stesso grado o superiore al supervisore, puoi passare dall'ufficio del supervisore e avere una conversazione a porte chiuse su quanto sei impressionato dallo studente. In nessun caso vorrei una registrazione scritta / e-mail della conversazione. Cercherei di evitare di farlo al telefono perché il faccia a faccia è più personale.

Se sei un membro della facoltà con un grado inferiore, a seconda della cultura del dipartimento, potresti dover procedere con maggiore attenzione . Se sei un post-dottorato o meno nel dipartimento, invece di dire al supervisore che secondo te lo studente è incompetente, fornirei le prove che hai e permetterei al supervisore di giungere a quella conclusione da solo.

Vorrei inviare un'e-mail sia allo studente che al supervisore che include l'intera conversazione e-mail. Potresti fornire alcuni suggerimenti da libri di testo o risposte molto semplici alle domande facili e suggerire che il fallo per me richieda uno sforzo collaborativo (se vuoi lavorare con il supervisore puoi offrirti, o semplicemente dì che non hai tempo per collaborare).

Ben
2018-03-01 05:20:14 UTC
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Personalmente, non vedo quello che stai suggerendo come cattivo come stanno facendo gli altri commentatori (e noto dalla tua spiegazione che questo non è motivo di fastidio, ma preoccupazione). Noto dal tuo profilo che sei un post-dottorato, il che ti rende essenzialmente un membro della classe accademica, e quindi sei effettivamente un collega collega del supervisore (anche se un collega di rango inferiore), non un compagno di studi del studente in questione.

Invece di comunicare esplicitamente la tua preoccupazione al supervisore, forse potresti ottenere lo stesso effetto in un modo completamente diverso. Potresti inviare al supervisore un'e-mail informando che hai fornito assistenza allo studente e, per sua informazione, includi la catena di e-mail in questione di seguito. Non fare commenti negativi sulle capacità dello studente e lascia che sia il supervisore a rivedere la corrispondenza che ti ha causato preoccupazione e fare la sua valutazione professionale. In questo modo, non farai altro che essere d'aiuto inviando una richiesta e-mail dallo studente al supervisore. Se questo sembra ancora un grande presuntuoso / maleducato, potresti persino alleggerirlo ulteriormente, cercando la guida del supervisore su come fornire un aiuto più chiaro.

Ecco un esempio di cosa intendo:


Gentile Prof. [Nome]

Sono un post-dottorato in [area] presso la tua università. Ho solo pensato di scriverti per farti sapere che ho cercato di fornire assistenza al tuo dottorando [nome dello studente]. Ciò si riferisce a una query iniziale su [oggetto] e abbiamo risposto in merito per cercare di capire il modo migliore per procedere (vedere la catena di posta elettronica di seguito). Non sono sicuro se sto facendo il miglior lavoro spiegando queste cose, quindi forse potresti darmi qualche guida su come fornire un aiuto più chiaro.

Spero di non pestare i piedi dando assistenza esterna. Se preferisci assistere direttamente lo studente, fammelo sapere.

Grazie,

[il tuo nome]


Senza conoscere la cultura del dipartimento, non suggerirei mai che un post-dottorato presuma di essere un collega alla pari di un membro della facoltà.Nei reparti ideali questo è il caso, ma in realtà questo può metterti nei guai in molti posti.
@None fuori dall'aula, non c'è un senso di privacy.Non ci penserei due volte a inoltrare un'e-mail relativa alla ricerca a un altro collega a meno che l'e-mail originale non suggerisse che qualcosa era confidenziale.
@StrongBad: ho modificato per chiarire che non sto suggerendo che un postdoc sia un collega * uguale * a un prof, ma pur sempre un collega.
@Ben Capisco quello che stai dicendo.Non sono allo stesso livello di un membro della facoltà, ma sono passati a un nuovo livello.
L'approccio di base potrebbe funzionare come un'alternativa da considerare nel caso in cui OP non sia in grado di visitare il consulente di persona.Ma taglierei molto il prologo.In particolare, rimuoverei solo l'intero primo paragrafo.Non è necessario.
Hmmm, penso che quello che suggerisci sia illegale.Inoltro di e-mail senza consenso
@SSimon Sarebbe folle.Pensaci un attimo.
Mi piace in generale.In una prima esposizione a un collega, non deprecare le tue capacità di spiegazione ("Non sono sicuro di fare il miglior lavoro spiegando queste cose"), soprattutto per coprire lo studente.Allo stesso tempo, come ha detto aparente001 in un'altra risposta, potrebbe non essere necessario includere lo scambio passato.
@pipe e SSimon, questo è un buon articolo che si schiera con Pipe, ma presenta entrambi i lati.http://www.circleid.com/posts/email_etiquette_permission_privacy/
Downvoted inavvertitamente.(Dita grasse ...) Mi dispiace tanto.Le mie abiette scuse.Si prega di applicare una piccola modifica, in modo da poter invertire il voto negativo.
@Mico: Nessun problema.Presumo sempre che eventuali voti negativi sui miei post siano accidentali.;)
Zeus
2018-03-01 08:23:21 UTC
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Invece di fare qualcosa del genere alle spalle dello studente, 1 invierei un'e-mail schietta e schietta allo studente. Ad esempio, a giudicare dalle tue domande, non vedo alcuno sforzo da parte tua e non capisco come puoi essere competente in questo campo. Per favore, non sprecare il mio tempo. Ecc.

Se fossi sicuro della mia valutazione, non risparmierei nemmeno così tanto i sentimenti degli studenti. A volte può essere meritato. Trovo che crei una cultura più sana che essere gentili in anticipo ma prendere decisioni alle spalle. Pur essendo uno studente, lo preferirei sicuramente in questo modo.


1 Nota Non dico, come alcuni, che questo sia intrinsecamente non etico. Le situazioni sono diverse. Ci sono campi in cui chiudere un occhio crea una situazione ancora più immorale (o addirittura pericolosa) in generale.

In realtà ho già inviato loro un'e-mail del genere (essendo così franco, ma meno schietto);Tuttavia, sono scettico sul fatto che abbiano ricevuto il messaggio.
@Wrzlprmft Penso che tu abbia fatto bene.Personalmente, ignorerei ulteriori messaggi di posta elettronica da quello studente.Solo non essere frettoloso nel giudicarlo.Alcuni dei più incompetenti e pigri finiscono per essere abbastanza bravi alla fine del dottorato, a condizione che ricevano la loro sveglia abbastanza presto.
user88253
2018-03-01 07:05:38 UTC
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Forse sarà di aiuto se invii un'e-mail allo studente dicendogli che sei abbastanza impegnato e non hai tempo per rispondere alle sue domande di base. Tuttavia, suggerisci allo studente di inviare un'e-mail al suo supervisore con le stesse domande e di aggiungerti come cc (e di chiedere al suo supervisore di inviarti anche le sue risposte), e se sorgerà una domanda più avanzata, proverai a spiegare brevemente cosa intendi sapere sull'argomento.

cybernard
2018-03-03 22:41:27 UTC
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Ti suggerisco di leggere questo "....." o di fare ricerche su queste tecniche "....", quindi dovresti essere in grado di rispondere alle domande 2,3 e 8 da solo. Inoltre, dovrebbe aiutarti a porre domande migliori che includono tutte le informazioni di cui ho bisogno per rispondere. Non ho informazioni sufficienti per rispondere alle altre domande, ho bisogno delle seguenti informazioni. "........".

me

Lo studente dovrà quindi fare la ricerca.

XavierStuvw
2018-03-05 00:07:38 UTC
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Comprendo la sfida intellettuale e morale e qui sono state fornite molte risposte ponderate.

Suggerirei di prima non nuocere come primo principio guida, e poi duro con i fatti, morbido con le persone come linea guida di seconda linea.

Nella mia percezione, oltre all'opzione non fare niente, la strategia più sicura è offrire allo studente la tua disponibilità a stabilire una connessione con il suo supervisore. Quello che succede diventa poi una questione per altri post.

Un rischio da non supervisionare è che il supervisore non è migliore dello studente. La prova del budino sta nel mangiare.

Sascha
2019-01-21 03:22:37 UTC
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Ora mi chiedo se devo scrivere una mail al loro supervisore (che non conosco e che non è nel mio istituto) informandoli di questo incidente.

No. La selezione e la valutazione dei dottorandi è di esclusiva responsabilità del supervisore e della loro istituzione. Non sono affari tuoi se un'altra istituzione soffre di selezionare persone cattive.

  • Scrivi una mail allo studente di dottorato di ricerca che non desideri continuare lo scambio sull'argomento.

  • Se vuoi essere super gentile e interessato a una collaborazione, scrivi una mail al supervisore in cui chiedi un breve allineamento sul modo di collaborare, quindi chiarisci che non desideri comunicare direttamente con il dottorando.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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