Domanda:
Ho appena iniziato un postdoc, ma è andato DAVVERO male, DAVVERO veloce. Rimani o vai?
FEN88
2018-10-12 07:37:09 UTC
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Ho appena iniziato il mio postdoc di 2 anni, ma le cose sono andate molto velocemente. Quindi, ho davvero bisogno di alcuni consigli di carriera su cosa fare.Nel corso di diversi mesi, ho fatto i colloqui con il supervisore e il laboratorio e le cose sembrano essere davvero fantastiche (anche se ho la strana sensazione che i membri del laboratorio stiano cercando di scoraggiare mi sono iscritto, vedi sotto).

Sono entrato a far parte del laboratorio la scorsa settimana e le condizioni del laboratorio e dell'attrezzatura erano davvero scadenti (ma il supervisore ha detto che era fantastico ...), ma ho ottenuto insieme al supervisore e al laboratorio fantastico. Tuttavia, questa settimana è peggiorata. Il mio supervisore è stato vizioso con me per diversi giorni e abbiamo avuto un grande conflitto quasi ogni giorno questa settimana, il che credo sia un brutto segno quando qualcosa del genere accade quando si inizia una posizione. Gli altri membri del laboratorio hanno detto che il supervisore è spesso prepotente, si occupa di microgestione e lo ha "perso" per ragioni come la richiesta di ferie. Come ho detto, ho incontrato questi membri del laboratorio tramite Skype durante l'estate e ho sentito che stavano cercando di avvertirmi di non unirmi al laboratorio, e oggi hanno confessato che era vero. Uno dei membri del laboratorio ha presentato un reclamo contro il supervisore. La situazione era che il supervisore in genere fa numerose telefonate durante i fine settimana e l'unica volta che il membro del laboratorio non ha risposto, il supervisore era furioso con lei. Ha quindi presentato un reclamo alla persona appropriata nel dipartimento.

Sono preoccupato per il supervisore e più preoccupato che questo non aiuterà affatto la mia carriera poiché il tutoraggio da parte di questo supervisore è di scarsa qualità (questo è come si sentono gli altri membri del laboratorio dopo essere stati lì per quasi 2 anni. Loro stanno partendo subito dopo). Ha promesso un buon ambiente di lavoro, una retribuzione aggiuntiva alla paga base NIH, un periodo di ferie flessibile e ottime attrezzature, ma tutto questo non è vero. Gli altri membri del laboratorio hanno confermato che questo è successo anche a loro. Fondamentalmente, questo supervisore promette molte cose e non offre risultati.

Quindi, detto tutto ciò, è saggio per me andarmene il prima possibile e cercare un'opportunità migliore O è meglio restare qui e completare il postdoc di 2 anni (o la maggior parte). Non mi piace lasciare un lavoro così presto e preferirei dare una possibilità alle cose, ma questo posto è stato estremamente MALE. Inoltre, i membri del laboratorio ritengono che questo non sia un buon posto di lavoro e confermano che il comportamento del supervisore continuerà (hanno le loro ragioni per restare, ma si pentono davvero di essersi uniti). Per questi motivi, non credo che restare sia vantaggioso per essere perfettamente onesto.

Preferirei non dover chiedere consigli in merito, ma mi trovo in una situazione scomoda e ogni consiglio è estremamente apprezzato. Spero di averlo espresso chiaramente ... Sono un po 'un disastro in questo momento.

EDIT: Mi sono dimesso dalla carica. Ma ho ottenuto una nuova posizione con qualcuno che conosco bene e ha aiutato le carriere di persone che conosco. A parte il conflitto con il supervisore e le esperienze di altre persone nel laboratorio, la posizione da cui mi dimetto non offre alcuno sviluppo per la mia carriera come da mia impressione prima di arrivare in laboratorio. Sfortunatamente, ciò che mi ha attratto in questa posizione non era la realtà. Anche concedere più tempo a questa posizione non cambierebbe le condizioni delle apparecchiature con cui devo lavorare (e la mancanza di attrezzature), la mancanza di pratiche di sicurezza in laboratorio, né cambierebbe la mancanza di organizzazione, leadership e controllo del supervisore delle sue emozioni. Inoltre, ho scoperto che tutti gli attuali membri del laboratorio hanno intenzione di andarsene entro i prossimi mesi. I postdoc passati / attuali in genere non durano più di 2 anni.

Sai già cosa fare.** Non camminare.Correre.**
"Ha promesso [...] una paga aggiuntiva alla paga base NIH, un periodo di ferie flessibile [...], ma tutto questo non è vero."Dovresti avere un contratto che specifichi la tua retribuzione e l'orario di lavoro / tempo libero.Il tuo supervisore non dovrebbe essere in grado di influenzare questo punto in quanto è solo una questione amministrativa.Quindi, non capisco questa parte, ma dovrebbe essere un problema per tutti tranne che per le persone molto disperate.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/84468/discussion-on-question-by-rh88-just-started-a-postdoc-but-it-went-really-bad-r).
@RH88 Con tutte le descrizioni che hai fornito, sembra che il supervisore sia una persona violenta che non si cura degli studenti.Indipendentemente dal fatto che tu (o altri membri del laboratorio) decidessi di andartene o meno, fai un favore ai futuri postdoc (e anche a te stesso) e riferiscilo a un'autorità superiore (ad es. Capo dipartimento, direttore di laboratorio) dell'università / istituzione che illab fa parte di.Il supervisore deve essere compreso o ricordato che non può violare il codice di condotta e i contratti che avete con lui / lei.
@JeffE dici spesso "non camminare. Corri", cosa che tutti apprezzano, ne sono sicuro.ma che dire degli studenti che si lasciano alle spalle tutto il lavoro che i loro consulenti devono tenere nella pipeline di ricerca del laboratorio per lavorare alla pubblicazione?gli studenti che scappano / cambiano consigliere sono rovinati dalle carte.
@JalapenoNachos La salute mentale è più importante delle pubblicazioni.
Quindici risposte:
Jeffrey J Weimer
2018-10-12 08:02:16 UTC
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Con tutto il resto lo stesso, data la possibilità di scegliere tra stare in una brutta situazione che non può essere risolta o lasciarla, la decisione è facile.

Ovviamente, non tutto è mai esattamente lo stesso. Quando l'equilibrio non è uniforme, tengo al punto in cui sei che seguire le tue passioni e il desiderio di una crescita sana è il fattore più importante. Puoi e finirai in situazioni in cui partire ha conseguenze peggiori che restare e devi quindi risolvere i problemi a portata di mano o lasciarti andare (e rimanere dove sei). Questo caso è davvero a quel punto per te? Non ho la sensazione.

Mentre sopporti le varie preoccupazioni, renditi conto che devi al laboratorio solo il rispetto che non sarai mai disonesto. La dichiarazione tempestiva e professionale che dice "Me ne vado perché questa non è la misura che volevo veramente" è tutto ciò che è richiesto alla fine della giornata.

re "data [la] scelta tra stare in una brutta situazione che non può essere risolta o andarsene, la decisione è facile": mi sono trovata in quella situazione due volte nei miei ultimi spostamenti di carriera.Il trucco in realtà è tenere la testa fuori dalla sabbia, parlare con i tuoi amici / famiglia / mentori / colleghi di cui ti puoi fidare, introspettarti attivamente ... fare tutto ciò per assicurarti di essere abbastanza consapevole di trovarti in quella situazione.All'inizio della mia carriera ho commesso l'errore di tenere la testa sotto la sabbia in situazioni difficili ... e la brutta situazione mi è esplosa in faccia con conseguenti transizioni non fluide.
@user32882 In linea di principio, puoi sempre dire di fanculo e andartene.Ma poi non hai reddito finché non trovi un nuovo lavoro.Potrebbe essere difficile restare a casa tua.Non puoi provvedere ai tuoi dipendenti.In realtà non è così facile per la maggior parte delle persone lasciare il proprio lavoro senza un altro lavoro a cui rivolgersi immediatamente.
@DavidRicherby Sono completamente d'accordo.Quello che intendo dire "fanculo" e andarmene è farlo nel modo più sicuro e ragionevole possibile, non perderlo all'improvviso e lasciare il lavoro in una frazione di secondo.Sto parlando del risultato deliberato e pianificato di settimane, forse mesi di candidatura per nuovi lavori e di andare a colloqui senza che il tuo attuale datore di lavoro lo sappia necessariamente.Il secondo in cui inizi a cercare un nuovo lavoro è, per me, il primo passo per dire fanculo e andartene.L'idea è di non lasciare un lavoro finché non ricevi una nuova offerta di lavoro.
@user32882 OK.Quando hai detto "fanculo", pensavo volessi andartene immediatamente.Sono pienamente d'accordo con la tua versione ampliata.
Quando si dice "Me ne vado perché questo non è quello che volevo veramente", tieni presente che "questo" potrebbe anche essere espresso più precisamente come "mentoring" abusivo, laboratorio scarsamente attrezzato, colleghi paurosi e disonestà riguardole condizioni di lavoro "date in CC all'HR in questo modo potrebbero anche aiutare - non ** tu ** personalmente - ma i futuri postdoc e la loro miseria evitata.
Allure
2018-10-12 08:26:35 UTC
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Tu, e solo tu, sei responsabile della tua felicità.

Se non te ne vai, sarai infelice per 2 anni. Un povero postdoc ora potrebbe anche danneggiare la tua futura carriera, anche se probabilmente non fatalmente. Ti va bene? Se è così, rimani assolutamente; altrimenti nessuno interverrà per migliorare le attrezzature del laboratorio, rendere meno violento il tuo supervisore, renderti felice, ecc.

Alla fine spetta a te decidere, ma io sono fortemente propenso a lasciare .

"Hai diritto alla tua felicità."Non ne sono sicuro, ma tutti sono decisamente * responsabili * della propria felicità.
@Mast Stavo per citare la Dichiarazione di Indipendenza degli Stati Uniti, ma poi mi sono reso conto di come sia saltando la pistola.Modificato, grazie!
@Allure la Dichiarazione di indipendenza dice che le persone hanno il diritto di * perseguire * la felicità, ma non dice che hanno il diritto di * prenderla * se decidono di inseguirla!
Tommi
2018-10-12 12:03:38 UTC
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  1. Inizia subito a cercare nuove posizioni e fai di questa la tua occupazione principale.

  2. Se riesci a far fronte alle condizioni di lavoro, considera di restare finché non trovi una nuova posizione. Imposta un livello alto per questo. La tua salute mentale conta più che avere il lavoro, presumibilmente. Il bullismo sul posto di lavoro potrebbe benissimo essere illegale dove ti trovi; prendi in considerazione la raccolta di prove e l'invio alla polizia locale o ai servizi universitari competenti, se queste sono opzioni ragionevoli.

  3. Se non riesci a far fronte alla situazione, vattene.

In ogni caso, informa i tuoi ex consulenti e altre persone anziane di cui sai che la persona abusa. Avresti dovuto essere esplicitamente avvertito prima di andare lì. Spargi la voce tra tutte le persone che conosci bene e che si fidano del tuo giudizio.

Diffondi la voce del loro abuso raccontando cosa è successo, con prove ove possibile. Puoi anche dire come hai reagito agli eventi. O non descrivere le tue ipotesi sulle motivazioni e altri fattori non verificabili, o almeno sii molto esplicito su ciò che sono. Attieniti alla verità, perché potresti essere sfidato, e allora difenderai piuttosto la tua versione di ciò che è accaduto, piuttosto che le tue supposizioni su ciò che qualcun altro stava pensando e provando.

Non posso assolutamente perdonare il modo in cui si raccomanda di "spargere la voce ... tutte le persone che conosci ... (questa persona è offensiva)".Insultare qualcuno etichettandolo come abusivo, indipendentemente dalla validità della dichiarazione, è assolutamente NON professionale e può rasentare l'essere immorale.Spero che questo post possa essere modificato per fare una raccomandazione "spargi la voce" che è seguita da cosa e come farlo in modo professionale piuttosto che apparentemente vendicativo.
@JeffreyJWeimer Sono favorevole a spargere la voce se qualcuno è veramente offensivo;in caso contrario, continueranno l'abuso.Ho modificato in un paio di parole per farti spargere la voce tra le persone che si fidano di te, non tutti.
Il modo migliore per "spargere la voce" NON è chiamare * una persona * offensiva.È inquadrando gli incidenti che si sono verificati in modo non qualificato e obiettivo.Le azioni erano offensive.Se la persona dietro di loro debba essere etichettata come abusiva non è una chiamata che l'OP è qualificato a fare, né dovrebbe essere chiesto (anzi qui * detto *) di farlo.Certamente all'OP non dovrebbe essere detto di chiamare una persona abusiva indipendentemente dal livello di fiducia all'altra estremità.Ad esempio, poiché la tua risposta non lo ha riconosciuto, potrei ora etichettarti come denso?Ho molte persone che "si fidano del mio giudizio".
Le affermazioni fattuali non sono immorali.Supponendo che OP stia dicendo la verità, è abbastanza ovvio che questo supervisore è offensivo.Insinuare che una persona è "ottusa" perché la tua opinione è diversa dalla sua, tuttavia, non è etico.
@user2258552 Un presupposto è * obbligatorio *.Non ho motivo di fare un'ipotesi del genere.Indipendentemente dal livello di fiducia precedente che chiunque altro ha con l'OP, hanno fornito informazioni di seconda mano che potrebbero essere false in quel caso.L'OP deve essere qualificato per applicare l'etichetta.Essere qualificati per etichettare una persona "abusiva" è un ostacolo che il PO probabilmente non soddisfa.Il meglio che l'OP può fare è fare dichiarazioni fattuali sull'incidente.Qui siamo d'accordo.L'appello all'OP di "spargere la voce (che la * persona * è offensiva)" è altrimenti fuori luogo.Questa non è un'opinione, è una posizione etica.
@JeffreyJWeimer Sei un buon punto sull'attenersi a reclami verificabili.Grazie.Ho aggiunto un paragprah.Il modo per dire che qualcuno è violento è precisamente quello di dire quello che è successo e attenersi alla verità.
Grazie.Ben affermato.Ho votato di conseguenza.
"prendi in considerazione la raccolta di prove e la presentazione alla polizia locale": non sono sicuro che i poliziotti sapranno nemmeno cosa diavolo è il post-dottore per poter intervenire su questo problema :)!
Scientist
2018-10-12 08:21:09 UTC
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Più velocemente te ne vai, più facile sarà per tutti. Una posizione post-dottorato di solito è una fase di transizione che non è buona, nel complesso. Quindi, non sprecare il tuo tempo con uno che è già andato a male.

Ci sono professori in cerca di postdoc a dozzine. Dedica tutte le risorse e il tempo che puoi raccogliere in rete e cerca di evitare il tuo supervisore predatore. Non devi nulla a questa persona.

Quando hai tutti i contatti di cui hai bisogno per il meglio, prenditi il ​​tuo tempo a casa facendo le valigie e poi fagli sapere che stai andando via . Probabilmente il tuo supervisore sarà colto alla sprovvista (di solito i postdoc sono disperati e accetteranno qualsiasi abuso) e mostrerà facce più gentili. Non cadere nella retorica di scuse e vai avanti. Assicurati di fare buoni amici con i tuoi compagni di laboratorio, perché probabilmente sono dei bravi ragazzi.

Buona fortuna!

"** Non innamorarti della retorica apologetica e vai avanti. **" - Sì, molto.Le persone manipolatrici useranno quasi sempre una lingua dolce per tenerti in pugno.Le persone che si pentono veramente delle loro azioni faranno ammenda pubblica e concreta, non solo eserciteranno la loro lingua.
In questo caso, anche se offrono miglioramenti concreti alle tue condizioni di lavoro, sarebbe una cattiva idea rimanere sulla base di questo.Il tuo supervisore ti ha mentito prima, quindi non c'è motivo di pensare che non ti mentirà più.Anche se le cose migliorassero a breve termine, è probabile che quei miglioramenti scompaiano se non sono cose che credeva di dover fornire in primo luogo in un ambiente di lavoro.
-1 "Una posizione postdoc di solito è una fase di transizione che non è buona, nel complesso."
Graham
2018-10-12 13:19:16 UTC
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Il tuo supervisore ha un responsabile di reparto. Aumenta questo. Non c'è motivo per cui questo dovrebbe essere trattato diversamente dall'abuso di un manager in qualsiasi altro luogo di lavoro.

Prima di farlo, però, assicurati di avere prove da mostrare. Se ti è stato promesso un laboratorio di prim'ordine, assicurati di avere prove di come lo stato attuale del laboratorio e delle attrezzature non sia all'altezza degli standard. Se ti è stato promesso denaro extra, ottieni la busta paga. Se ti è stato promesso un permesso flessibile, assicurati di avere tutte le e-mail da quando hai richiesto il permesso e ti è stato rifiutato. E soprattutto, assicurati che i tuoi incontri con lei non siano mai solo uno a uno, in modo che ci siano sempre testimoni del suo comportamento.

Potresti scoprire che nemmeno lei piace al suo capo, e vorrebbero un motivo per sbarazzarsi di lei.

Nel peggiore dei casi, il responsabile del reparto non fa nulla. In tal caso non stai peggio di quanto sei adesso. Da quello che stai descrivendo, è già pessimo come sembra.

La scelta di "intensificare questo" non è di per sé così facile da fare.Né è forse necessario o sempre possibile.Né dovrebbe essere fatto alla leggera.In definitiva, non abbiamo alcuna giustificazione per proporre che le azioni basate su regole di intimidazione e confronto (cioè ESCALATE THIS) siano valide per risolvere il conflitto interpersonale.L'affermazione migliore qui è raccomandare al PO di raccogliere documentazione obiettiva nel caso in cui determini che il problema dovrebbe / deve essere portato ai superiori per risolverlo.A nessun manager piace dover fare il lavoro equivalente a separare i bambini che combattono in un parco giochi.
@JeffreyJWeimer Assolutamente, non è facile.Ecco perché è essenziale disporre delle tue prove.Puoi contattare il capo del tuo supervisore in modo informale, se possibile, e dire quanto ti senti a disagio nel dover sollevare questo problema, ma ritieni che sia l'unico modo costruttivo per il dipartimento. È anche importante essere chiari che non stai cercando alcun progresso personale, vuoi solo fare il tuo lavoro in modo efficace e ottenere la paga / le condizioni che avevi concordato quando hai iniziato.
Questo sembra uno strano (cattivo) consiglio basato su un'applicazione errata della logica aziendale al mondo accademico.I dipartimenti accademici di solito non hanno un "manager di dipartimento" che è il "capo" di un membro della facoltà e che può "sbarazzarsi di lei" in quel modo.Ci sono Presidenti di Dipartimento che possono influenzare tali decisioni, ma probabilmente non nel periodo di 2 anni in discussione.Non è solo come funzionano le università.
@Graham La chiamata a intensificare questo problema non dovrebbe mai essere la prima fatta all'inizio di un confronto.Mi siedo dall'altra parte come istruttore.Ho studenti a cui viene consegnato l'equivalente del tuo primo paragrafo e lo considerano vangelo.Al primo segno di conflitto (ea volte posso essere piuttosto cieco di fronte alle mie stesse colpe), corrono dal Decano e successivamente non ho mai la possibilità di lavorare per risolvere il conflitto con loro come primo rispettoso primo passo.Spero che tu possa considerare di rivedere il tuo post per correggere questa errata percezione.
Grazie a tutti per i commenti.Il comportamento del supervisore è pessimo ed è spento / acceso, ma può peggiorare.Il problema principale per me è che lavorare qui con attrezzature di lavoro scadenti, guida e persone che mi avvertono di non lavorare qui sono le principali bandiere rosse.Ho bisogno di qualcosa che mi aiuti a sviluppare la mia carriera soprattutto.
@JeffreyJWeimer Temo che le tue aspettative non siano realistiche, perché la persona che riceve potrebbe non avere aspettative che tu sia rispettoso - e nella situazione del PO, potrebbero avere ampie prove di mancanza di rispetto, mentire e generalmente agire in malafede.È perfettamente possibile non essere d'accordo senza che questo costituisca un "conflitto", e se lo fa, temo che i tuoi studenti stiano facendo esattamente quello che dovrebbero fare.
@Graham Dico, il primo passo è esporre il caso professionalmente al consulente o istruttore * indipendentemente dalle aspettative *.Dì semplicemente "Penso che le nostre discussioni siano unilaterali e il mio contributo non abbia valore".Quando si confronta con il reclamo di uno studente, il mio presidente chiederà se lo studente ha almeno parlato con l'istruttore delle sue preoccupazioni.Per quanto riguarda il rispetto, come viene quindi visto quando uno studente salta direttamente al Preside * a causa di nessuna aspettativa di rispetto * e l'istruttore stava solo avendo una crisi personale.In ogni caso, concordo con la necessità di documentare il comportamento abusivo.
@JeffreyJWeimer Unilaterale è diverso: sarei deluso se il docente non sapesse più dei suoi studenti!:) Questo è un cattivo insegnamento, non permettere agli studenti di esprimersi, ma di per sé non è offensivo.L'abuso è piuttosto diverso e non è mai accettabile o giustificabile in nessuna circostanza.Per quanto riguarda il rispetto, però, se gli studenti saltano direttamente dal Decano perché credono che il loro istruttore non sia in grado di rispettarli, e hanno buone ragioni per crederlo, allora questo assolutamente * dovrebbe * riflettere male sull'istruttore.E avrebbero ragione a non rispettare l'istruttore.
@Graham> E avrebbero ragione a non rispettare l'istruttore.... Potrei ancora dire che il rispetto è dovuto al * processo * con cui vengono avviati i reclami.Un'e-mail all'istruttore che dice che siamo frustrati dalla mancanza di rispetto è tutto ciò che serve.È la lezione di fondo che viene altrimenti trasmessa che tutti i problemi con le relazioni interpersonali possono essere superati se si dispone di un bastone abbastanza grande che non posso perdonare.
Penso che questa risposta non tenga conto delle tipiche strutture di potere nell'Accademia: il supervisore nel contesto del mondo accademico significa tipicamente un professore, e sebbene di solito ci sia una struttura di dipartimento con qualcuno come capo del dipartimento, spesso sono più simili a pari al professore, non hanno la supervisione manageriale che potresti trovare al di fuori del mondo accademico.Alcuni dipartimenti accademici possono variare, ma non ha molto senso trattarla come una situazione lavorativa.
Geoffrey Brent
2018-10-13 15:18:59 UTC
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Già molti buoni consigli nelle risposte, ma un fattore aggiuntivo da considerare: la prossima volta che farai domanda per una posizione, molto probabilmente ti verrà chiesto un riferimento dal tuo supervisore più recente.

Se lasci questa situazione al più presto, avrai la possibilità di dire "Sono stato lì solo per due settimane, suggerisco invece di parlare con il mio supervisore precedente."

OTOH, se resisti per due anni - o anche pochi mesi - questo supervisore violento quasi sicuramente scriverà il riferimento che porterai alla tua prossima domanda di lavoro. Potrebbe non essere una buona cosa.

Questo è un ottimo consiglio.Tuttavia tieni presente che essere "chiesto un riferimento al tuo supervisore più recente" non è la pratica abituale in molti paesi, per quanto riguarda le posizioni accademiche.
@Scientist eh, non ne ero a conoscenza.Modificato "quasi certamente" in "molto probabilmente".
Grande!Ad esempio, per un postdoc in Cina mi è stata richiesta solo una lettera di raccomandazione dal mio dottore di ricerca, sebbene avessi già ricoperto due precedenti posizioni in precedenza (RA e postdoc).In casi estremi, nel mio paese d'origine (in America Latina) non sono mai necessarie lettere di referenze per qualsiasi posizione, inclusa la cattedra di ruolo.
Grazie @Scientist, è affascinante sapere!Ho lavorato nel governo accademico negli ultimi dieci anni e chiaramente la mia esperienza su questo punto è meno trasferibile al mondo accademico vero di quanto pensassi.
DonQuiKong
2018-10-12 11:16:48 UTC
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Lasciarlo presto una volta non avrà alcun impatto sulla tua carriera. Tutti quelli con cui vale la pena lavorare capiranno. Può anche farti ottenere un po 'di rispetto in più in un'intervista. Quindi, se non hai già un record di partenza veloce:

Inizia a cercare lavoro.

Esci quando hai qualcosa di nuovo o sta andando male.

Nel frattempo: sappi che non starai lì a lungo e metti la tua faccia (professionale) qualunque e goditi lo spettacolo. O almeno non lasciare che ti raggiunga.

elliot svensson
2018-10-12 20:11:18 UTC
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La semplice sottomissione al gestore abusivo non serve a interrompere il ciclo di abusi. Se sei convinto che il manager abbia torto, allora devi fare qualcosa.

Aumentare il problema nell'organizzazione è una buona cosa, qualcosa che ha un basso svantaggio per te e che puoi fare adesso. Se l'organizzazione difende il supervisore, non hai solo un capo violento: hai anche il capo di un capo violento.

Presentarsi al capo di un capo violento non fa nulla per interrompere il ciclo di abusi. Se sei convinto che il capo del capo abbia torto, allora devi fare qualcosa.

Se hai esaurito le tue opzioni per l'escalation, hai un'altra scelta: coinvolgere LA LEGGE o andartene in silenzio. In ogni caso, inizia subito a documentare le tue interazioni con il tuo supervisore!

Crea un registro di ciò che il supervisore dice usando virgolette dirette. Spiega il contesto. Scrivi l'ora e il luogo e nomina ogni persona che potrebbe servire come testimone.

Se l'abuso non è a parole, scrivi esattamente cosa sta facendo il supervisore. Ancora una volta, nota il contesto, l'ora, il luogo e qualsiasi altra persona che possa servire come testimone. Non è necessario ottenere il loro consenso, ma sarebbe utile se tu sapessi quale di loro probabilmente ti aiuterebbe.

Documenta questa schifezza finché lo desideri. Quindi, se ti trovi negli Stati Uniti o nel Regno Unito (o in Canada, Europa occidentale o in un altro paese liberale) chiedi una consulenza a un avvocato. Questo non dovrebbe costare più di cento dollari / cento sterline / dozzine di pranzi / qualunque cosa.

Anche se decidi di non parlare con un avvocato, conserva i tuoi documenti; non darlo via; conservane una copia a casa. Fai sapere a qualcuno di cui ti fidi presso l'istituto che lo stai facendo. Le scartoffie ti aiuteranno emotivamente in seguito, quando inizierai a dubitare della tua motivazione per la partenza, e potrebbero aiutare la causa intentata da un altro dipendente.

Buona fortuna!

Avere il tuo smartphone a portata di mano per registrare eventuali abusi e interazioni aiuta molto in questo.Così semplice e nessuno lo fa.
@JeffreyJWeimer, parliamo di combattimenti intensi ogni giorno, corroborati da altri che definiscono il comportamento abusivo.Penseresti che sarebbe peggio se l'abuso fosse diretto solo ai vecchi post-doc?Post-doc maschi?Post-doc di una certa (o non di una certa) razza / religione / ecc.?... e se queste cose peggiorano le cose, allora perché va bene adesso?
@JeffreyJWeimer, Non sto suggerendo che l'individuo inizi con un avvocato: sto suggerendo che si avvicini al supervisore (presumibilmente questo è già successo), quindi al capo del capo (che coinvolgerebbe le risorse umane) e se sono convinti che ilil capo del capo (insieme alle risorse umane) ha torto, quindi prendere in considerazione l'idea di ottenere un avvocato o di andarsene.
@JeffreyJWeimer, non è mai _ sbagliato parlare con un avvocato_.Tutti i problemi del giusto processo accademico di cui abbiamo sentito parlare (con molestie sessuali) non sarebbero accaduti nei _corti _-- si verificano durante le indagini interne.
@JeffreyJWeimer, se il dipendente ha firmato una convenzione arbitrale, è vincolato a tali termini, ma ha comunque diritto a un avvocato.http://www.insightemployment.com/pg15.cfm
@elliotsvensson In retrospettiva, mi sono concentrato esclusivamente sulla questione se andarmene o meno.Questa è stata l'unica domanda che è stata posta dal PO.Non ho affrontato la questione se / come gestire l'abuso.Questa è una domanda di fondo e devo convenire che le sue dichiarazioni la affrontano pienamente.Il giusto processo deve essere rispettato.Per avviarlo, il PO dovrebbe incontrarsi di persona con il presidente del dipartimento o, se del caso, con il decano del collegio e dovrebbe delineare la situazione.
Jarvis
2018-10-12 13:53:22 UTC
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Ho avuto un'esperienza simile durante il mio dottorato di ricerca, non una posizione postdoc. Ho succhiato tutto e sono rimasto. Ho avuto la mia parte di bullismo da supervisore e ho reso le mie giornate davvero brutte. Tuttavia, sono riuscito a finire il mio dottorato di ricerca e mi sono laureato. Ora posso dire al mio ex supervisore: F U senza alcun rimorso o coscienza mentale, ho pensato di trovare un altro supervisore, ma nessuno può garantirti un supervisore equo! Potresti ritrovarti con un supervisore ancora peggiore (questa è la verità).

Grande come per quella parte F U però;)!
user99307
2018-10-16 02:02:21 UTC
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CONSERVA DI TUTTO.

Tieni traccia di:

  • ogni email;
  • ogni riunione;
  • ogni conversazione, anche casuale, nel corridoio,

che hai avuto con:

  • il tuo supervisore;
  • l'altro membri del laboratorio.

In futuro, vuoi essere sicuro di rimanere obiettivo e ricordare fatti , non impressioni.

Silt Loam
2018-10-12 20:22:09 UTC
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Chiaramente, non vuoi più essere lì. Ma capisco la tua esitazione ad andartene. Inevitabilmente, dovrai dire alle persone a cui stai facendo domanda e possibilmente ai futuri datori di lavoro perché hai lasciato. Quindi avranno la possibilità di fidarsi di te o preoccuparsi che tu sia il tipo di persona che si lamenta e non gioca bene con gli altri. Sfortunatamente, a causa della potenza dinamica e del fatto che altri post doc scelgono di rimanere, potresti non essere inquadrato nella luce migliore. Ho due consigli per superare questo problema:

  1. Come ha detto qualcun altro, presentare un reclamo o almeno parlare con la persona sopra il tuo supervisore. Preferibilmente qualcosa per iscritto, ma fai quello che ti senti più a tuo agio. In questo modo puoi dire a qualsiasi intervistatore incredulo che almeno ha tentato di migliorare la situazione - e chissà, potresti effettivamente migliorare la situazione, se non per te, forse per gli altri postdoc.

  2. L'altra cosa che consiglierei è contattare il tuo dottorato di ricerca. consulente se avevi un buon rapporto (o qualsiasi dottore di ricerca mentore che hai avuto lungo la strada). Le comunità scientifiche sono nel complesso piuttosto piccole. Quindi è possibile che il tuo consulente possa contattare qualsiasi potenziale NUOVO datore di lavoro e spiegare la tua situazione, quindi quando devi spiegare perché te ne sei andato dopo così poco tempo, lo hanno già sentito da un PEER. In questo modo viene modificata la dinamica di potere di quella specifica conversazione.

Grazie per questo consiglio.L'impressione di partire presto è qualcosa che mi preoccupa.Attualmente, sono sull'opzione 2 (parlando con un relatore di tesi di lunga data e molto fidato).Potrebbero anche avere una posizione nel loro laboratorio.Parleremo più tardi oggi.I membri del laboratorio nel laboratorio attuale in cui mi trovo hanno detto che la mia decisione di andarmene richiede molto coraggio e vorrebbero aver fatto questa scelta quando hanno iniziato.
@RH88 A volte, anche solo una pausa di un mese aiuta a ricalibrare tutto.Conosco post-doc che lo hanno fatto per altri motivi.
@RH88 Capisco che, nella narrazione di coloro che sopportano questa situazione, andarsene sia visto richiedere "molto" coraggio.In effetti, tendo a pensare che ci vorrebbe una quantità minima di coraggio e buon senso, un senso di prospettiva e la possibilità di predisporre riserve finanziarie e organizzative per la transizione.I tuoi colleghi sono stati gentili con te nell'avvertirti di non unirti, e sei stato abbastanza perspicace da percepirlo.Non cadere nella trappola in cui sono caduti: pensando che ci vuole un coraggio sovrumano per vivere decentemente.Ci sono risposte molto eleganti in questo post.Grazie per la condivisione.
peterh - Reinstate Monica
2018-10-14 10:06:56 UTC
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Mi dispiace dirlo, ma penso che le risposte "vattene adesso" siano false.

Non sai ancora abbastanza da questa posizione: la tua descrizione mostra chiaramente che sei sotto l'influenza di una brutta prima impressione.

Non conosci ancora le tue altre opportunità: se lo sapessi, sapresti cosa fare e questa domanda non esisterebbe.

Le altre persone che dicono che il supervisore è ... cattivo, sono ancora qui, perché?

Quindi:

  1. Non fare nulla prima di non aver imparato questo mettiti un po 'meglio.
  2. Non fare nulla prima che le tue altre opportunità non siano abbastanza chiare per te.

Impara e guarda. E cerca le alternative, in silenzio.

... e scrivi, in dettaglio, esattamente cosa sta facendo il tuo supervisore.Non hai bisogno di mostrarlo a nessuno, ma ti aiuterà in tutto il tuo pensiero.
Quindi forse il supervisore non è poi così male, gli altri membri del laboratorio sono solo bugiardi che complottano collettivamente contro il supervisore e il nuovo postdoc?Non meglio.Ho visto molte persone stare con terribili supervisori.Il fattore più comune sembra essere che sono molto poveri, di solito internazionali, che si sentono intrappolati per ragioni finanziarie.Trasferirsi in un nuovo lavoro è costoso.Gli appartamenti in genere richiedono anche contratti di locazione lunghi che sono molto costosi da rompere.
@ASimpleAlgorithm Non ho detto che sarebbe dovuto rimanere, ho detto che non avrebbe dovuto fare alcun irrecuperabile prima di conoscere bene sia la sua situazione che le alternative.Sì, queste cose sono difficili, ma potrebbe anche essere un "nuovo cane nel gregge", cioè deve affrontare qualche "transitorio iniziale" mentre si adatta al suo gruppo.Al posto dell'OP, darei loro più tempo (principalmente, per chiarire la cosa cruciale: perché gli altri non se ne vanno, se è davvero così brutto?), Ma sì, è del tutto possibile che anch'io vada.
@ASimpleAlgorithm Se ci sono ragioni finanziarie per evitare qualsiasi cambiamento: penso che allora la cosa corretta sia: raccogliere denaro nei primi mesi per il trasloco e poi non permettere mai di entrare in una situazione del genere.
J. Doe
2018-10-18 01:38:12 UTC
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Come qualcuno che si trova nella stessa situazione (al momento sto passando da un brutto laboratorio di postdoc), trova una nuova posizione. Non aspettare che le cose peggiorino. Se il PI non è come dicono tutti, c'è un'alta probabilità che ti sabotino se non segui i loro passi.

Questo di per sé conta come un segnale di un cattivo laboratorio.

libphy
2018-10-16 11:06:55 UTC
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Mi concentrerei sul tuo obiettivo e valuterei se questo ambiente è l'opzione migliore tra le altre opzioni / opportunità che potresti avere per le circostanze attuali e il tuo obiettivo.

Per condividere la mia esperienza e un appreso lezione, non è saggio intensificare emotivamente (come fare una lotta intensa - spesso diventa una brutta relazione prolungata), ma anche non è bene rimanere a lungo in un ambiente infelice essendo silenziosi e isolati. Se riesci ad affrontarlo e risolverlo senza danneggiare la relazione, sarebbe fantastico, ma se il comportamento si ripete anche agli altri, forse le possibilità non sono così alte. Come qualcuno di cui sopra, cerca di essere obiettivo e osservare la persona, le interazioni e, soprattutto, te stesso (come percepisci e senti e perché, e cosa vuoi veramente fare al riguardo per il meglio del tuo interesse). Puoi essere chiaro su cosa fare se sai quello che vuoi.

user112227
2019-08-24 17:42:29 UTC
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Devo elogiare il PO per aver preso la decisione di andarsene, che è quella giusta, senza dubbio. Sfortunatamente, lo so solo ora dove è troppo tardi. Quando mi trovavo esattamente nella stessa situazione, mi sentivo come se dovessi soffrire e l'ho fatto. Ho appena passato un post-doc di 2 anni sotto la direzione di ciò che si adatta alla descrizione di un IP narcisistico con tutto ciò che comporta dallo sfruttamento, richieste irragionevoli, vergogna pubblica, aggressività, maleducazione, minacce e tutto ciò senza alcuna reale causa sottostante o giustificazione. Ho adempiuto a tutti i miei doveri e di più e sempre ai più alti standard. Anche se, alla fine, non sono sicuro che sarò un autore di una frazione delle pubblicazioni del lavoro in cui sono stato coinvolto. In questo momento, sono vittima di bullismo per lasciare un articolo del primo autore che ho preparato. All'inizio mi erano state fatte tutte queste promesse e pensavo di aver trovato il paradiso. Tuttavia, altri membri del laboratorio erano stati stranamente silenziosi quando ho menzionato tali promesse e quindi ho capito subito che qualcosa non andava. Quello che so ora è che perdere un paio di mesi lasciando una posizione appena iniziata non è affatto una perdita, è una vittoria. Libera tempo e opportunità per trovare un posto migliore ed essere produttivi, perché l'abuso e lo sfruttamento non sono vantaggiosi per la propria carriera o il proprio benessere. Ho appena finito Post-doc e sto guardando quasi zero risultati di ricerca e ricevo e-mail immensamente scortesi e aggressive quasi su base giornaliera. Il mio consiglio ora è: non appena ti rendi conto che qualcosa non va, fidati del tuo istinto e di ciò che ti dicono le persone in laboratorio. Molto probabilmente, non fai eccezione e partire è la scelta migliore .

C'è un proverbio."È facile essere intelligenti, dopo".Penso che sia meglio ottimizzare non per istinto.Ottimizza in base ai tuoi obiettivi reali per tutta la vita e alle possibili probabilità visibili al momento.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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