Domanda:
Come bypassare la bioetica per un banale esperimento biologico?
WDC
2019-02-09 20:58:57 UTC
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Vengo da Computer Science (CS) e mi occupo di applicazioni di imaging microscopico, principalmente lato software.

Di recente abbiamo inviato un documento a Scientific Reports su un nuovo algoritmo. Negli esperimenti sono stati utilizzati i miei stessi globuli umani (poche minuscole gocce di sangue). Gli esperimenti sono estremamente banali.

Tuttavia, la qualità del nostro articolo è stata controllata dall'editore del giornale:

Autori che riferiscono esperimenti su esseri umani e / o sull'uso di campioni di tessuto umano deve confermare che tutti gli esperimenti sono stati eseguiti in conformità con le linee guida e i regolamenti pertinenti. Inoltre, il file dell'articolo deve includere una dichiarazione che identifichi il comitato istituzionale e / o autorizzato che approva gli esperimenti, inclusi tutti i dettagli rilevanti, nella sezione "Metodi". Si prega di verificare che le informazioni fornite nella sezione metodi non siano ambigue utilizzando i seguenti requisiti:

  • Una dichiarazione per confermare che tutti i metodi sono stati eseguiti in conformità con le linee guida e i regolamenti pertinenti.
  • Una dichiarazione per confermare che tutti i protocolli sperimentali sono stati approvati da un comitato istituzionale e / o autorizzato.
  • Deve includere una frase che confermi che il consenso informato è stato ottenuto da tutti i soggetti o, se i soggetti hanno meno di 18 anni, da un genitore e / o tutore legale.

In breve, abbiamo bisogno di una dichiarazione di bioetica che dica, il sangue negli esperimenti è approvato dall'Università e il donatore (che sono io).

Tuttavia, siamo di CS e il comitato di bioetica dell'Università ci ha chiesto di costruire un laboratorio bio-sicuro prima di fornirci tale licenza. Questo richiede tempo, è costoso e va ben oltre il nostro scopo. Peggio ancora, per ora non ci sono globuli umani disponibili nell'università. E non voglio ritardare la presentazione della carta.

Le mie domande:

  • Come posso aggirare la dichiarazione di bioetica? Ci sarebbero problemi di legge? Sono il donatore e approvo qualsiasi utilizzo del mio sangue. Perché dovrebbe esserci un problema?

  • Qual è il modo corretto, canonico e professionale di gestirlo?


Aggiornamenti:

Dichiarazioni:

  1. Perché non utilizzare set di dati pubblici?

    Non sto facendo apprendimento automatico e la nostra microscopia è appositamente progettata. Quindi non posso utilizzare set di dati di altri gruppi.

  2. Stai cercando un'autorizzazione retroattiva?

    No. Chiediamo a IRB una nuova licenza. (Detto questo, i miei esperimenti precedenti sono comportamenti personali sconosciuti e non hanno nulla a che fare con il gruppo e il PI)

  3. Può usi altri campioni, ad es sangue animale?

    Ho altri campioni. Inoltre, ho provato il sangue di topi ma i loro globuli rossi sono x4 più piccoli e oltre i limiti del software hardware &. Vorrei che i globuli rossi umani fossero nel giornale perché per convenzione è quello di dimostrare il metodo e la sua forma a ciambella aiuta a illustrare uno dei nostri argomenti principali.

Un riassunto per il discorso di oggi con IRB (di cosa hanno veramente bisogno):

  • Rischio biologico : PI, il donatore e la persona che sta maneggiando il sangue , dovrà seguire un corso di biosicurezza, che è semplice e online (suppongo).

  • Bioetica : la conferma del donatore per gli esperimenti. (In realtà, c'è molto altro da discutere; ma saltiamo questa parte)

  • Come si ottiene il sangue : IRB non si cura di qualunque interazione tra il donatore e la persona che analizza il sangue; sono responsabili solo della sicurezza di tutte le persone coinvolte e che se il donatore è dell'Università, assicurarsi che sia volontario. Di conseguenza, possiamo prelevare il sangue da:

    1. Il nostro laboratorio. Sono necessarie apparecchiature aggiuntive, lancette ecc., Purché si qualifichi come laboratorio bio-sicuro. (il tizio dell'IRB non conosce gli elementi esatti; ma può dire che c'è un altro comitato con cui occuparsi ...) Ora si tratta di nuovo di rischio biologico .

    2. Altri gruppi con professionisti.

    3. Ospedali locali.

    4. Fornitori commerciali.

Ora è molto più chiaro. Opto per Fornitori commerciali . Ecco i miei prossimi passi:

  1. Completa la formazione sui rischi biologici.

  2. Invia il modulo IRB e ottieni il loro permesso. (solo problema di rischio biologico, non bioetica)

  3. Ottieni campioni di sangue commerciali (meno di $ 100).

  4. Ripeti gli esperimenti e invia di nuovo il documento.

In questo modo, solo la parte di rischio biologico è curata da IRB. Bioetica, acquisizione del sangue, IRB non se ne cura. E questo è il modo più veloce per farlo.

Grazie a tutti quelli che leggono e mi aiutano.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89563/discussion-on-question-by-wdc-how-to-by-pass-bioethics-for-a-trivial-bio-esperimento).
[Le persone in medicina consigliano IRB privati (al contrario di quelli forniti dalla tua università) per causare * molti * problemi in meno] (https://slatestarcodex.com/2017/08/29/my-irb-nightmare/#comment-542271).
Poiché il tuo articolo riguarda principalmente l'imaging e gli aspetti CS, è possibile condurre il tuo esperimento * senza * usare sangue umano?Forse sangue animale o qualcosa di sintetico?
@DavidK Grazie per avermelo chiesto.Vedi i miei aggiornamenti come risposta.
Spostare solo alcuni commenti non è giusto ... e perde alcune delle informazioni rilevanti.
Se c'è una scuola di medicina nella tua università, potrebbe essere molto facile identificare un collaboratore che ha già l'approvazione IRB per studiare e raccogliere sangue umano.Metti qualcuno del loro gruppo come coautore e cita il loro IRB.
Otto risposte:
Buffy
2019-02-09 22:27:46 UTC
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In primo luogo, presumo che non si ignori e non si possa ignorare l'istruzione. Il diario non andrà d'accordo con questo.

Secondo, sebbene questo possa essere un caso limite, la linea deve essere tracciata da qualche parte ed è stato deciso che la linea sia tracciata nel punto più conservativo in modo da non Non c'è bisogno di esprimere giudizi in ogni caso. La ragione del conservatorismo qui è il risultato potenzialmente dannoso di sbagliare - dall'HIV all'ebola.

Terzo, ci sono problemi che non stai prendendo in considerazione. Sebbene sia il tuo sangue e tu certamente dai il permesso, ci sono protocolli per la manipolazione del sangue che lo trattano, correttamente, come un rischio biologico. I ricercatori (e il personale medico) che se ne occupano molto conoscono i rischi e prendono le dovute precauzioni. Ma a quanto pare non hai indicato di aver preso quelle precauzioni da solo, considerandole banali.

In quarto luogo, sembra che tu non abbia trattato con il tuo istituto IRB (o equivalente) o ti sarebbe stato detto di questi problemi e di come evitarli. Potresti essere in grado di andare da loro ora e ottenere l'autorizzazione appropriata per ciò che è accaduto in precedenza, ma immagino che potrebbero obiettare.

Infine, ti suggerisco di abbandonare il documento attuale per ora, rifare l'esperimento con protocolli appropriati e poi riscriverlo (copiando essenzialmente tutto dalla versione corrente) e quindi inviarlo nuovamente con un contabilità dell'esperimento. L'utente Anyon ha suggerito di utilizzare un altro laboratorio (dopo aver ricevuto l'ok da IRB). Un'altra opzione sarebbe quella di richiedere (con il permesso dell'IRB) l'aiuto di un medico o di un laboratorio medico per ottenere campioni e trattare eventuali rifiuti.

L'OP certamente potrebbe dare il consenso informato all'uso del sangue dell'OP, ma la rivista non può sapere se il consenso dell'OP è stato adeguatamente informato.Dipenderebbero dal fatto che l'IRB riveda le informazioni che devono essere note ai soggetti sperimentali prima di dare il consenso.
Il consenso non è l'unica preoccupazione qui.Il sangue non è benigno, gestito o conservato in modo improprio, è un rischio biologico.(Sì, il mio stesso sangue è un rischio biologico per me se lo ometto e fa crescere alcuni batteri molto sgradevoli mentre è incustodito, diciamo in un cestino dei rifiuti)
@GlenPierce: Lo stesso vale per qualsiasi materiale organico che può rovinarsi, come quella fetta di pizza che qualcuno ha lasciato in frigo per troppo tempo, ma non vedi nessuno che applica regimi di rischio biologico a quello (anche se forse dovrebbe).Inoltre, le persone smaltiscono abitualmente il proprio sangue (ad esempio su bende, assorbenti igienici, ecc.) In normali bidoni della spazzatura, e questo non è generalmente visto come un grave rischio di infezione.Sì, ci sono rischi specifici coinvolti nella manipolazione del sangue umano, soprattutto se è fresco e non il tuo.Ma quei rischi non aumentano magicamente solo perché qualcuno ha messo prima il sangue al microscopio.
Detto questo, sono d'accordo con il succo di questa risposta: c'è una linea che deve essere tracciata da qualche parte, e l'OP è stato così sfortunato da averlo scavalcato appena.Quindi ora devono trovare un modo per saltare tutti i cerchi e spuntare tutte le caselle necessarie per dimostrare che ciò che hanno fatto (o faranno) è stato, in effetti, fatto in modo sicuro ed etico.
"In secondo luogo, anche se questo può essere un caso limite, la linea deve essere tracciata da qualche parte ed è stato deciso che la linea sia tracciata nel punto più conservativo in modo che non sia necessario esprimere giudizi in ogni caso. Il motivo peril conservatorismo qui è il risultato potenzialmente dannoso di sbagliare - dall'HIV all'ebola. "Ma sembra che in questo caso sia necessario un giudizio.Inoltre, anche se dovesse essere rifatto "bene", _costruire il proprio laboratorio_ da qualcuno che _non è un esperto_ sembrerebbe almeno altrettanto "eticamente discutibile", no?Ciò richiede quindi chiaramente non ragionevole.
E quindi qualsiasi soluzione dovrebbe affrontare sia la necessità di una corretta manipolazione, sia l'incapacità delle persone che fanno questo esperimento di costruire il proprio laboratorio in modo competente.Ho notato che hai menzionato alcune alternative alla fine del tuo post, ma quello che voglio sentire e penso che manchi è un commento sulla ragionevolezza o meno del consiglio nel chiedere quella specifica, e molto difficile da soddisfare, richiesta, al contrario diqualcosa che potrebbe essere più in linea con la loro nota esperienza e / o la sua mancanza (inclusi ma forse non limitati ai suggerimenti che citi).
@The_Sympathizer Non sappiamo cosa significa "costruire il proprio laboratorio bio-sicuro" * in realtà *.Potrebbe essere qualsiasi cosa, da "mettere un bidone del rischio biologico accanto alla scrivania per smaltire i materiali e indossare guanti e un camice da laboratorio" a "commissionare la costruzione di un nuovo edificio multimilionario per l'università", ma scommetterei sula prima fine.
@immibis: Tuttavia è stato detto che fare questo è "dispendioso in termini di tempo, costoso e molto al di là del nostro scopo", il che, per me, suggerisce che è per lo meno considerevolmente più complesso del semplice procurarsi un bidone e alcuni guanti, ealmeno nella stima di OP, non qualcosa che sie sarà in grado di fare ragionevolmente.Anche se forse sarebbe utile se OP fornisse alcuni dettagli più specifici su cosa ciò comporti esattamente.
@The_Sympathizer È del tutto possibile che l'OP lo abbia pensato.
Van
2019-02-09 22:25:35 UTC
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Questo è un affare molto più grande di quanto sembri pensare.

Qual è il modo corretto, canonico e professionale di gestirlo?

Tu (o il tuo gruppo di ricerca) dovresti cercare di collaborare con qualcuno con esperienza pratica eseguire esperimenti su tessuti umani, che non devono necessariamente provenire dalla tua università. Finché si eseguono esperimenti su tessuti umani, qualcuno nella pipeline deve conoscere il modo etico per farlo, ed essere in grado di documentarlo adeguatamente . Se il tuo gruppo lavora da solo, devi assumerti questo peso (che è il modo in cui interpreto la risposta del comitato di bioetica dell'università). Se collabori con qualcuno, sì, dovrai `` spargere il merito '' , ma non dovrete essere voi a garantire che i vostri tessuti siano trattati in modo etico.

Dalle vostre domande, mi sembra che voi / il vostro gruppo conosciate l'attrezzatura (abbastanza da essere in grado di ottenere il campione e immaginarlo correttamente), ma non mi è chiaro che il tuo gruppo sia organizzato per raccogliere effettivamente il campione in modo professionale. Hai menzionato CS, quindi presumo che le tue strutture non siano impostate per raccogliere campioni, ma piuttosto per analizzare le immagini. (Sei pronto per gestirli e osservarli in modo sicuro? Non riesco a capirlo dalla domanda.)

Mi sembra anche che la tua ricerca sia focalizzata su ciò che accade una volta che ti è stato dato il campione (dal definirlo un "esperimento banale", un esperimento estremamente banale, "poche minuscole gocce di sangue", ecc. ) Questo mi dice che non hai esperienza nell'esecuzione di esperimenti professionali su tessuti umani. Quella mancanza di esperienza ti fa pensare che non sia importante. Scommetto che non hai seguito la formazione in materia di etica e conformità; dovresti iniziare da lì. Sì, consumerà tempo (e quindi denaro). Ma il costo iniziale per ricevere una formazione adeguata non è forse un prezzo migliore che non poter pubblicare il tuo lavoro su un diario decente (che è dove ti trovi attualmente)? ​​

Un modo che può aiutarti a pensare sul motivo per cui questo è importante: credi che tutto sia in crescita perché eri lì. Come lo provi a qualcuno che non lo era? Dov'è la traccia cartacea che dimostra che hai dato il tuo sangue con il tuo esplicito consenso? È stato ottenuto in modo sterile? (Dimostralo.) Il campione è stato raccolto in modo etico e sicuro? (Dimostralo.) *

Come posso aggirare la dichiarazione di bioetica?

Non ho intenzione di rispondere a questa domanda. Non ti suggerisco di provare a farlo. Qualsiasi problema legale verrebbe probabilmente dalla causa della fonte di tessuto (quindi, non mi aspetto che faresti causa a te stesso). MA le domande alla tua reputazione potrebbero essere qualcosa a cui non hai pensato. Se sei disposto a pubblicare i risultati senza una dichiarazione di bioetica (anche su qualcosa di "estremamente banale" come questo), il tuo pubblico inizierà a sollevare domande che ti perseguiteranno.

E io non voglio ritardare l'invio della carta.

Che tu lo voglia o no non ha molta importanza. Devi sospendere la pubblicazione di questo lavoro, finché non trovi qualcuno con la formazione adeguata per lavorare con te, o incontri il requisiti dell'università in modo che il tuo gruppo possa raccogliere e gestire campioni in modo professionale. Sospetto che ci sia una possibilità molto reale che tu debba trattare questo lavoro come una bozza approssimativa e ripeterlo su un nuovo campione (uno che viene fornito con la documentazione appropriata).

* E , giusto per essere chiari, i miei commenti "provalo" non sono sfide; sono le domande a cui non credo tu sia qualificato per rispondere. Che formazione medica hai? Che formazione hai in bioetica?

Una risposta comune in tali situazioni per "dimostrarlo" è spesso "Sono io a condurre lo studio, perché abbiamo bisogno di fare un grosso problema del mio consenso / sicurezza?"Tuttavia, ci sono stati più di pochi esempi in cui i coautori junior sono stati costretti dal loro supervisore a essere soggetti di test oa donare tessuti, a loro potenziale danno.Il tuo caso particolare potrebbe non essere coercitivo, ma richiedere i moduli appropriati e l'approvazione IRB di terze parti fornisce un controllo di sicurezza.(Se puoi essere costretto a donare, puoi essere costretto a pronunciare nebulose assicurazioni che non lo sei.)
@R.M.- I moduli e l'IRB sarebbero davvero efficaci nel prevenire quel tipo di situazione?
@Obie2.0 Certo, non sono efficaci al 100%, ma avere una terza parte che controlla le cose aiuta a separare i casi "sì, niente di grave" da quelli "aspetta - potrebbe esserci una coercizione preoccupante che sta accadendo qui" casi che richiedono unsecondo sguardo ravvicinato.Per lo meno può forse spostare le cose da (difficile da rilevare / punire) "ombreggiatura della verità" non ufficiale a mentire esplicitamente in bianco e nero ufficiale.
Questa risposta potrebbe utilizzare un esempio esplicito di ciò che potrebbe andare storto per evidenziare l'importanza e quindi rendere comprensibile il motivo per cui queste regole non sono per capriccio.(Ad esempio, una possibilità potrebbe essere che mentre è il suo sangue, sie potrebbe ospitare un'infezione trasmessa dal sangue non diagnosticata [se reale o meno è irrilevante - è un rischio_ dal punto di vista di _altri_] e quindi trattando senza un protocollo appropriato, rischiandodiffondendolo. L '"infrazione" è quindi quella che ha creato questo rischio indebito per gli altri nell'esperimento.)
"il tuo pubblico inizierà a sollevare domande che ti perseguiteranno".la risposta corretta da tutte le persone sane nel campo è quella di ** evitare ** e distruggere le carriere di chiunque sia abbastanza folle da rispondere in questo modo.Non ci sono scuse per scartare il buon senso.
Azor Ahai -- he him
2019-02-11 04:41:32 UTC
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I tuoi risultati non sono pubblicabili.

Penso che gli altri stiano girando troppo intorno al cespuglio.

Non hai affrontato le procedure per la manipolazione di campioni umani. Non hai documentato il tuo consenso, non hai avuto alcuna procedura per i risultati negativi. Potresti anche provare che era il tuo sangue?

Il tuo IRB non ti approverà retroattivamente, a) perché non lo fa eb) per quanto ne so, non avrebbero dovuto comunque approvare la tua procedura.

Sarebbe stato facile ottenere l'approvazione a priori e mi dispiace che la tua formazione in CS non ti abbia preparato per questo, ma se hai davvero bisogno di questo documento al più presto, devi dimenticare di ottenere l'approvazione del tuo campione e capire come ottenerne uno con cui lavorare.

+1 Questo è assolutamente vero e anche perché nel prossimo futuro la civiltà occidentale è destinata al collasso.La burocrazia e il sistema legale ci mangeranno vivi.
@DRF Non è un problema legale (anche se lo sarebbe stato se fosse successo qualcosa di brutto).E francamente, la burocrazia qui non è così intensa;l'OP semplicemente non ne era consapevole.
Lo scopo della burocrazia è fare più bene che male.Lo fa?Non ne sono così sicuro, dopo aver letto di così tanti casi di ricerche utili che sono state abbandonate.Non è insormontabile, ma quante cose buone abbiamo già perso perché le persone non si preoccupano più?Ciò è particolarmente vero per i contro-studi, dato quanto raramente vengono pubblicati.
@Luaan Non sono sicuro di cosa ti riferisci, ma non sono dell'opinione che questa ricerca sia stata fatta correttamente e ostacolata dalla burocrazia.
Nessun disaccordo su questo :) Sono più preoccupato per le persone che sono scoraggiate anche solo dal provare a fare ricerche, non per le persone che semplicemente non capiscono le regole.
James Martin
2019-02-10 03:51:34 UTC
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Mi viene in mente un modo (forse) del tutto etico per aggirare le richieste più onerose del comitato di bioetica: non usare sangue umano.

Stai lavorando su immagini del microscopio, piuttosto che sull'immunologia o qualsiasi altro problema funzionale, quindi qualsiasi cellula del sangue di circa le giuste dimensioni dovrebbe essere accettabile. Proverei a contattare un veterinario locale per vedere come raccogliere un campione.

Sarebbe comunque necessario consultare il comitato, poiché potrebbero avere linee guida per la sperimentazione animale, ma presumibilmente le linee guida saranno molto meno impegnativo, poiché in generale non si verificano problemi di infezione tra specie.

+1 ... Esistono infatti protocolli onerosi per la sperimentazione su animali vertebrati, ma gli invertebrati sono praticamente un gioco leale.Sarei anche sorpreso se non esistessero database open source di immagini di sangue animale o umano ... una rapida ricerca ne rivela uno su Kaggle, anche se non ho idea se sia adatto alle esigenze di OP
@cag51 - Il mio pensiero era che se un animale come un cane stava facendo il prelievo di sangue per i test, una piccola quantità potrebbe essere deviata all'OP e il risultato potrebbe (o, ovviamente, potrebbe non) essere esente da protocolli "sperimentali".Dopotutto, non vengono condotti esperimenti sul cane.
Anche se non sono un esperto di test sugli animali, penso che usare un cane come descrivi porterebbe praticamente allo stesso tipo di problema che ha ora OP - sembra banale, ma ci sono un sacco di regole.Anche la compilazione di un sondaggio richiede un IRB, per ragioni che non ho mai accettato.Ma il sangue degli invertebrati potrebbe funzionare, non ci sono regole sugli invertebrati.
@cag51 - Puro vertabratismo al suo peggio.Dovremmo formare un comitato per protestare.
Grazie per il suggerimento.In realtà abbiamo provato il sangue di topo ma le cellule sono troppo piccole per essere viste (oltre le nostre capacità di microscopia e algoritmo).E le cellule del sangue sono preferibili perché la forma a ciambella è ben nota e facile per un argomento della carta.Inoltre, non sto facendo apprendimento automatico e l'hardware è speciale, quindi non posso utilizzare set di dati pubblici.
@WDC: Perché questo ti impedirebbe di utilizzare un'immagine pubblicamente disponibile delle cellule del sangue?C'è qualcosa di specifico nelle immagini su cui dovresti controllare?
@The_Sympathizer la microscopia è speciale;il nostro contributo include contributi sia hardware che software.Quindi non posso usare altri dati.
@WDC Ah, quindi hai bisogno di una foto scattata con i tuoi microscopi, allora.
Un'altra possibile alternativa potrebbe essere quella di utilizzare un campione pre-preparato, come quelli che possono essere ordinati dai fornitori?Se si ottiene questo, non è necessario raccogliere ed elaborare alcun sangue;tutta la gestione e il controllo è già stato fatto per te.Di solito li vedo venduti per i set di apprendimento.
@WDC - "abbiamo provato il sangue di topi ma le cellule sono troppo piccole" - Cosa?I globuli rossi di topo e umani hanno quasi esattamente le stesse dimensioni e in generale gli eritrociti hanno praticamente le stesse dimensioni in tutte le specie.A quanto pare mi manca qualcosa.
@JamesMartin Purtroppo no.Le cellule del sangue dei topi sono 4 volte più piccole di quelle umane.Ho dati reali e non sto esagerando.
@WDC - Allora presumo tu stia parlando di trombociti piuttosto che di eritrociti, giusto?In caso contrario, sta succedendo qualcosa di molto strano.Come ho affermato, gli eritrociti (globuli rossi, noti anche come globuli rossi) misurano da 6 a 8 micron, indipendentemente dalla specie.
@JamesMartin Strano.Non vengo da bio, ma sono stato testimone di me stesso che i globuli rossi (a forma di ciambella, simile a quello che ho visto dagli umani) dei topi sono (molto) più piccoli di quelli dei miei.Forse devo rifare l'esperimento.Grazie per le informazioni.
@JamesMartin Mi unirei alla tua protesta ma, onestamente, non ho la spina dorsale ...
@WDC - Non credermi sulla parola.Google sulla "dimensione dei globuli rossi del topo".
@JamesMartin Bene, rispetto al tuo commento qui, credo che i miei risultati sperimentali siano molto di più.Ma mi hai ricordato la possibilità che il sangue del campione potrebbe essere sbagliato, anche se la possibilità è piccola.
cag51
2019-02-10 04:31:11 UTC
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È possibile che un IRB stabilisca che la tua ricerca, sebbene coinvolga gli esseri umani, non raggiunge il livello di utilizzo umano che richiederebbe un intero protocollo. Ho seguito questa strada cercando di fare "esperimenti" che coinvolgono gli studenti che utilizzano un'interfaccia web e che registrano le loro attività. Ci vogliono alcuni mesi e costa diverse centinaia di dollari, ma probabilmente è lo scenario migliore per te.

Detto questo, non so se sarai in grado di ottenere tale esenzione durante il prelievo, la conservazione e l'elaborazione del sangue. Indipendentemente dal sangue di chi è e se hanno dato il consenso, ci sono legittime preoccupazioni per l'infezione. In questo caso, potrebbe essere necessario assumere un gruppo che svolge questo tipo di lavoro e dispone già di protocolli approvati (o trovare un set di dati esistente da tale gruppo che è possibile utilizzare).

Sì, il tuo IRB potrebbe semplicemente darti una lettera che dice che l'approvazione IRB non è richiesta.
Dmitry Grigoryev
2019-02-11 15:04:11 UTC
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Capisco come richiedere un'approvazione e un protocollo per alcune gocce del proprio sangue possa sembrare un'eccessiva burocrazia, ma in realtà non lo è. Immagina di ferirti gravemente al dito o di contrarre una malattia trasmessa dal sangue durante il processo. Poiché ciò sarebbe accaduto nel tuo laboratorio mentre stavi svolgendo i tuoi compiti di ricerca, costituirebbe effettivamente un infortunio sul lavoro con tutte le sue conseguenze. Se potessi dimostrare che il tuo consulente / capo di laboratorio / ecc. Sapeva che stavi facendo esperimenti con il tuo sangue, ma non ti ha fornito l'addestramento e le attrezzature necessarie per farlo in sicurezza, probabilmente avresti un reclamo legale contro di loro, o l'istituto.

Quindi sì, ci sono potenziali problemi legali con il tuo approccio e dovrai soddisfare i requisiti per gli esperimenti con i tessuti umani o fare il tuo esperimento con qualcos'altro.

Jagan Mohan
2019-02-10 20:28:24 UTC
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Mi scuso, non ho esaminato le altre risposte. Tuttavia, ecco alcuni suggerimenti pratici:

  1. Ci sono comitati di etica umana indipendenti che puoi applicare a chi può quindi pronunciarli.

  2. Puoi sempre chiedere una deroga se il campione di sangue verrà fornito dal ricercatore principale in un esperimento avviato dallo sperimentatore.

  3. Puoi semplicemente contattare l'ospedale universitario più vicino collegato a una scuola di medicina o qualsiasi struttura di ricerca biomedica, parlare con i ricercatori lì per collaborare con te a questo esperimento. Molti sarebbero felici di collaborare tra discipline, istituzioni, ecc. Molte riviste premiano persino gli studi transnazionali.

  4. Devi menzionare nella tua candidatura al comitato etico se questo non è un tradizionale metodo o se il metodo stesso è sperimentale in modo che possano governare vari aspetti dell'esperimento oltre alla parte etica - biosicurezza, ecc.

Spero che questo aiuti.

Aggiunto: On Independent Ethics Committee: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839245/#cre292-note-0016 Dichiarazione COPE: https://publicationethics.org/files/Full%20set%20of%20English%20flowcharts_9Nov2016.pdf Fai attenzione a: Cosa fare se sospetti un problema etico con un manoscritto inviato.

Potresti approfondire il punto 1 dei comitati indipendenti di etica umana?E approfondisci il punto 2 per favore?Dalla nostra esperienza di applicazione all'IRB sembra che non ci sia differenza se il donatore è me (studente) o il PI.
La maggior parte delle tue risposte è pertinente per le azioni ** future ** e non riguarda la correzione di un'azione ** passata **.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839245/ "... se non è disponibile un comitato etico formale, dovrebbe essere inclusa una dichiarazione che indichi che la ricerca è stata condotta secondo i principi della Dichiarazione di Helsinki", ha affermato in alternativa "Per quegli investigatori che non hanno accesso ai comitati di revisione etica formale, ili principi delineati nella Dichiarazione di Helsinki dovrebbero essere seguiti ”. Vedi: http://www.icmje.org/icmje-recommendations.pdf @SolarMike è corretto.La via da seguire è scrivere al revisore che i principi dell'Helsinki sono stati seguiti.
Chiaramente OP ha comunque accesso a un IRB locale.Sarebbe davvero lecito aggirarlo (e le sue raccomandazioni) usandone uno indipendente?
Sarebbe quasi certamente contrario alle regole dell'istituzione del PO chiedere il permesso a un IRB indipendente per questa ricerca come un modo per evitare di trattare con l'IRB dell'istituzione.
@BrianBorchers OP aveva detto che il documento è sull'algoritmo e il software e che l'esperimento era banale, usando solo il sangue dell'OP. Nella maggior parte delle università, tali esperimenti (ad esempio, in una fase iniziale, preliminare o in piccole fasi pilota) sono esentati dall'ottenere autorizzazioni di etica.Il parametro per la richiesta di etica è il coinvolgimento di soggetti umani o animali. Se la quantità di tessuto / fluido biologico necessaria è molto piccola, ad es.una puntura o una goccia di sangue dallo stesso investigatore, si qualifica nella maggior parte dei casi per le rinunce.Ciò può essere confermato da qualsiasi comitato etico.
@Jagan Mohan.Nel mio istituto con sede negli Stati Uniti, l'IRB (sono un membro dell'IRB) richiederebbe sicuramente l'approvazione prima che fosse prelevato il primo campione di sangue.
@BrianBorchers concordato - Autorizzazione / rinuncia etica prima dell'inizio dell'esperimento.Scusa se la mia posizione non era chiara.Ho raccomandato all'OP di ottenere una rinuncia con una proposta di studio iniziale o una domanda in cui dichiara che l'esperimento è un pilota, a basso rischio, un soggetto e un singolo campione di sangue da una puntura.Ovviamente dovrà ripetere l'esperimento con un'autorizzazione o una rinuncia.
The_Sympathizer
2019-02-10 17:21:59 UTC
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Direi questo (visti i commenti).

Anche se non ho riscontrato una situazione del genere, suggerirei che, poiché sei una persona formata in informatica e non un ricercatore biomedico qualificato, il consiglio ha agito molto in modo irragionevole chiedendoti, in quanto tale, e presumibilmente con la conoscenza delle tue credenziali se l'istituzione vale anche la metà del sale di qualunque accreditamento sia dovrebbe avere, sottoporsi a un progetto ancora più tecnico e di competenza, e quindi introdurre anche peggiori possibilità di errori, progetto di costruire il proprio bio-laboratorio da solo. Detto questo, posso assolutamente capire e simpatizzare totalmente con (vedi il mio tag username) la tua situazione. Personalmente non affiderei questo compito a nessuno ma a un vero specialista del settore, ovvero un ricercatore biomedico preparato. Usare le strutture è una cosa. Creare una struttura da soli è un po 'come, per usare un'analogia correlata al computer, i dilettanti che scrivono la propria crittografia, penso, e le azioni del consiglio in questo modo vedendo che non stavi usando la crittografia corretta per comunicazioni sicure e poi chiedendo che come risposta tu debba andare a modellare i tuoi codici e programmi invece di cercare di aiutarti a ottenere cose costruite correttamente.

Detto questo, non puoi aspettarti che il diario abbassi il suo standard. Mentre il rischio che ne deriva è senza dubbio molto piccolo, tuttavia il principio di precauzione viene sempre esercitato, come hanno accennato le altre risposte. Come ho accennato in un altro commento, si potrebbe immaginare una situazione in cui uno (non dico che lo fai, quindi non impazzire) ha avuto un'infezione trasmessa dal sangue non diagnosticata (molti non producono immediatamente sintomi, ad esempio l'epatite) e poi inavvertitamente l'ha diffusa a un assistente di laboratorio o altra persona che ha contattato il sangue. Le riviste hanno ragione a preoccuparsi della procedura impropria utilizzata proprio come si deve essere infastiditi da una gestione intransigente.

Se l'esperimento è veramente banale, suggerirei di non essere necessariamente troppo timido nel ripeterlo (inoltre potresti scoprire che nel farlo potresti fare qualcosa di ancora migliore con una seconda riflessione ). Il vero problema però è ottenere l'approvazione della direzione, e suggerirei che il tuo obiettivo dovrebbe davvero essere scoprire perché farebbero quella richiesta e trovare una soluzione alternativa che fornisca le strutture e / o la gestione necessarie per soddisfare correttamente senza che tu debba essere spinto ancora oltre i limiti della tua esperienza.

Inoltre, mi chiedo anche perché dovresti affrettare questo documento. C'è qualcosa di significativa consequenzialità negativa che accadrà se non lo invii "in tempo"? (ad esempio, se non riesci a consegnare entro il tempo "desiderato", metterà a repentaglio la tua posizione o qualcos'altro che potrebbe influenzare seriamente te e / o altri sotto la tua fiducia?) Se è così , allora potresti voler tenerne conto anche nelle controversie con la direzione e dire loro che stai cercando di assecondare la loro preoccupazione che l'esperimento venga eseguito secondo un protocollo etico appropriato ma anche che hai un motivo importante per ottenerlo fatto il prima possibile.

Grazie per la risposta.In effetti ho bisogno di parlare con IRB per capire il loro reale bisogno.Sto affrettando la carta perché sono passati 4 mesi e presto sarò sul mercato industriale.


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