Domanda:
Sono 2 mesi nel mio dottorato di ricerca. Quando posso chiedere al mio supervisore informazioni sui candidati rifiutati?
Jason Born
2017-11-26 21:07:35 UTC
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Sono stato recentemente accettato per una posizione di dottorato di ricerca dopo aver attraversato il processo di candidatura per presentare i soliti documenti (CV, lettera di motivazione, ...) e un colloquio.

Ho sentito, dai miei colleghi ora, che durante il processo di candidatura, il mio supervisore aveva affermato che mi ero trovato molto motivato.

Sono curioso, tuttavia, se c'è mai un buon momento (diciamo dopo che uno ha stabilito un rapporto con il proprio supervisore) per chiedere informazioni sugli altri candidati che non sono stati all'altezza? O è qualcosa di abbastanza tabù?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/69382/discussion-on-question-by-jason-born-im-2-months-into-my-phd-when-posso-chiedo-mio).
Citi "gli altri candidati che non sono stati all'altezza".Ma potresti trovare la risposta è "volevamo qualcun altro, ma avevano un'offerta migliore, quindi dovevamo accontentarci di te".
Quindi sei appena stato ammesso a un programma di dottorato.Congratulazioni!Ora è il momento perfetto per imparare a costruire una sana distanza dal tuo ego.Perché ora in avanti (se onestamente non l'hai notato prima nella tua vita) non ti farà molto bene ma sarà usato principalmente come strumento per cercare di guidarti qua o là.
Modifica la domanda per spiegare se esiste un modo in cui queste informazioni potrebbero aiutarti o cosa intendi farne.Se le risposte sono "in nessun modo" e "niente", allora, beh, forse non dovresti essere ficcanaso.
Probabilmente non sono affari tuoi.
Otto risposte:
#1
+124
Nicole Hamilton
2017-11-26 23:51:36 UTC
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Puoi chiedere, ma in realtà non sono affari tuoi. Le deliberazioni del comitato di ammissione sono generalmente trattate come riservate. Chiedere degli altri candidati e del motivo per cui sono stati respinti sarà quasi certamente considerato invadente. È il genere di cose che probabilmente li indurrà a chiedersi come hanno commesso l'errore di sceglierti tra tutti quegli altri candidati che probabilmente avrebbero saputo meglio che fare quella domanda.

"Puoi chiedere" sembra essere in conflitto con "Chiedere degli altri candidati e del motivo per cui sono stati rifiutati sarà quasi certamente visto come invadente" ... (assumendo una definizione di buon senso di "può")
Nessuno ti ha puntato una pistola alla testa.Puoi farlo, ma ecco cosa potrebbe succedere.Non c'è niente che ti protegga dal tuo scarso giudizio.Questo chiarisce il mio uso di "can"?
Sì, dice che non stai assumendo la definizione di buon senso di "lattina".Molto probabilmente l'OP sa già che nessuno ha una pistola puntata alla testa in nessun caso.(Ma poi di nuovo, se lo fa, come potresti saperlo meglio di lui?) Rimuoverei la prima frase nella risposta poiché è fuorviante.Altrimenti è un'ottima risposta.
Chiedere informazioni su altri candidati e su se stessi è utile per conoscere la loro qualità.La scienza corre con curiosità e si incoraggia fare domande su argomenti difficili.Perché dovrebbe essere percepito come invadente?Se non conoscono i propri punti di forza e di debolezza, come potrebbero migliorarli?
Come studente, puoi chiedere ai tuoi istruttori o al tuo consulente una valutazione dei tuoi punti di forza e di debolezza e consigli su come migliorare ed è probabile che cercheranno di darti risposte utili.Ma non è la stessa cosa che chiederti come ti sei confrontato con gli altri candidati e il motivo è quello che ho dato: le deliberazioni del comitato di ammissione sono generalmente trattate come riservate e la tua domanda sarà vista come invadente.Quale di queste parole hai bisogno di spiegare?
@NicoleHamilton: Sono d'accordo.L'OP * può * chiedere, in quanto non vi è alcuna regola formale contro di esso;ma probabilmente non dovrebbe chiedere, perché sarà visto come scortese e invadente.Personalmente non credo che il fraseggio sia in conflitto con il buon senso.
@Ooker: Science è piena di curiosità per il mondo naturale.Ma la scienza è condotta da esseri umani, che hanno diritto a una ragionevole considerazione e alle buone maniere da altri esseri umani.Ciò include il rispetto per la loro privacy.
@RoyalCanadianBandit Penso che dipenda dalla cultura.
Molte cose qui possono essere molto specifiche della cultura.Se qualcuno raccontasse un aneddoto divertente su un'intervista o sul numero di persone che hanno fatto domanda per la posizione, questo non sarebbe considerato irrispettoso della propria privacy nella mia cultura (ovviamente, senza menzionare i nomi).
Potrei suggerire di modificare per dire qualcosa come "Tecnicamente, puoi chiedere ..."?Scommetto che un cambiamento in questo senso renderebbe la risposta inequivocabilmente chiara per molte persone per le quali attualmente non è, senza intralciare chi attualmente la capisce bene.
@DavidZ Mi piace così com'è, grazie.Penso che sia già sufficientemente chiaro e non credo ci sia nulla di "tecnico" al riguardo.
@NicoleHamilton non è ciò che tecnicamente normalmente significa ... https://www.google.co.uk/search?q=define+technically&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-gb&client=safari
@Tim Ok, visto che siamo nel gioco del dizionario: "Tecnico" come l'ho usato, significa "basato o contrassegnato da un'interpretazione rigorosa o legale", cfr, https://www.merriam-webster.com/dictionary/tecnico.Ripeto, non c'è niente di "tecnico" nel dire che puoi chiedere ma non sono affari tuoi.È solo un linguaggio semplice.
@NicoleHamilton (3 commenti su): Beh, stavo solo dicendo che, anche se è chiaro per te, non è chiaro per le altre persone, e penso che potrebbe essere risolto con una modifica minore a un costo minimo o nullo in termini di chiarezza generale.Ma se preferisci mantenerlo così com'è, è un tuo diritto in quanto è la tua risposta.
@DavidZ è allo stesso modo non è vero?Puoi chiederle di modificare, quello che fa dipende da lei.
@Ooker Sì, credo che sia fondamentalmente proprio quello che ho detto nel mio ultimo commento.
#2
+53
StephenG
2017-11-27 02:54:17 UTC
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Ci sono due ragioni per non farlo:

  • Tutto ciò che viene detto dai candidati sarebbe riservato. Vorresti che altre persone parlassero dei tuoi errori o semplicemente insinuassero che le altre persone erano migliori di te? La maggior parte delle persone non lo farebbe. Inoltre, è probabile che alcune delle informazioni fornite siano personali. Forse hanno divulgato un po 'di informazioni mediche che non erano per il consumo pubblico, forse avevano responsabilità personali che generalmente non pubblicizzano ma erano rilevanti per assumere la posizione offerta.

  • Se ti dicono qualcosa e il candidato lo sente e non ritiene che sia giusto o vero o che fosse riservato, potrebbe chiamare quell'avvocato e causare problemi. L'offerta sacrificale più probabile che gli avvocati dell'istituto farebbero quindi per affrontare quel problema sarebbe ... tu. :-) Certamente creerebbe problemi per la tua carriera.

C'è, tuttavia, un momento corretto per fare domande su queste cose: quando stai per iniziare una lavoro in cui sarai tu a prendere le decisioni. A quel punto dovresti chiedere a colleghi e mentori come prendono in generale le decisioni su questi temi in termini non specifici . Quello che certamente non dovresti mai fare è chiedere informazioni su candidati specifici e in particolare non su quelli con cui eri in concorrenza.

Infine, tieni presente che una cosa che la maggior parte dei datori di lavoro e degli istituti si aspetta è che le persone che si iscrivono siano discreto . Chiedere cose che non sono affari tuoi non significa essere discreti e questo si rifletterebbe male su di te.

+1 Questa risposta è più concreta e ha un tono meno giudicante.
"Un giorno sarai tu a prendere queste decisioni" è esattamente il motivo legittimo, e questa risposta è corretta al 100% che il consulente / i fornirà esperienza nella valutazione dei candidati alla fine e non utilizzando il set che ha fatto domanda lo stesso anno.
#3
+8
Herman Toothrot
2017-11-26 21:21:07 UTC
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In realtà ho avuto la stessa curiosità dopo essere stato accettato, è interessante perché ho incontrato anche l'altro candidato il giorno del mio colloquio. Non credo sia un tabù chiederlo ma devi aspettare il momento giusto, potrebbe volerci del tempo per arrivarci.

Una possibile scorciatoia è che, una volta che sei più integrato con il gruppo, puoi chiedere ai dottorandi / postdoc, perché il professore potrebbe aver chiesto il corso della loro opinione.

Lo faccio Non pensare che la tua domanda sia solo pura curiosità, in realtà è utile sentire come le persone esperte giudicano i candidati e quali qualità sono più o meno apprezzate.

Downvoted.Chiedere informazioni sul processo di selezione è del tutto appropriato, ma OP vuole chiedere informazioni su _specifici candidati rifiutati_, che non lo è.
@JeffE se il nome del candidato non viene divulgato e se non è possibile che i candidati si conoscessero, che differenza fa?
@user4050 ma come fai a sapere che i candidati non si conosceranno?
@Ooker se i colloqui si svolgono in giorni o orari diversi, o anche se ci fossero più candidati.L'unico modo per saperlo sarebbe se hai due candidati invitati nello stesso giorno ed entrambi stanno fuori dalla porta.
@user4050 È abbastanza facile scoprire chi sono gli altri candidati (discorsi pubblicati sulla pagina web del dipartimento, parola di matematica, ecc.).Quando ho intervistato, ho verificato chi fossero gli altri candidati.E non si sa mai chi si è incontrato a una conferenza.È decisamente un tabù chiedere.
#4
+8
None
2017-11-27 17:04:51 UTC
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Non capisco perché valga la pena chiedere / pensare? Non è una buona idea. Posso immaginare che una domanda sul tasso di accettazione possa darti un'idea di quanto sei bravo, ma soprattutto lo trovo molto invadente e che nutre l'ego.

Secondo @None's risposta.Che senso ha chiedere, Jason?Scriverai una tesi migliore armata della conoscenza ?. I miei 2 centesimi per quello che vale: Scrivere una tesi è succhiare la mente e un esercizio noioso.Molte persone che conosco sono state in grado di ottenere una posizione di dottorato, ma molte persone non sono state in grado di finire ... Buona fortuna.
Non trovo questo "nutrimento dell'ego" (almeno non in modo negativo).Sapere che hai sovraperformato un numero di persone può essere un grande impulso alla tua fiducia (e può aiutare totalmente contro la sindrome dell'impostore!) Quindi, data una buona risposta, posso assolutamente immaginare che questa conoscenza ti renderà in grado di scrivere una tesi miglioreman mano che ti senti più sicuro (@andyk).Naturalmente, questo varia molto da persona a persona.E posso vedere molte risposte che un supervisore potrebbe dare che non sarebbero viste come invadenti (almeno non nella mia cultura), ...
... e.g."C'erano altri 112 candidati oltre a te, anche alcuni da Cambridge, MIT, ma la tua abilità nel Task A si è distinta davvero".
@yupsi Sfortunatamente, secondo la mia esperienza, questo non aiuterebbe nessuno con la sindrome dell'impostore, ma spesso aggraverebbe il caso: "Oh mio Dio, non so come li ho ingannati credendomi di essere molto meglio di quelle persone del MIT e di Cambridge, ma ora inevitabilmente lo scopriranno perché sono molto peggio e non potrò mai soddisfare le loro enormi aspettative ... "
#5
+7
yupsi
2017-11-27 04:34:20 UTC
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Il mio suggerimento: chiedi quando conosci abbastanza il tuo supervisore da sapere che tipo di persona è.

Come puoi vedere dalle risposte e dai commenti, ci sono molte persone che considererebbero tutto confidenziale. La mia impressione dal mondo accademico, tuttavia, è che a molte persone piace parlare (a meno che le cose non siano veramente etichettate come dettagli medici o top secret) Quindi cerca di scoprire che tipo di persona è il tuo supervisore - fanno piccole conversazioni e, se sì, cosa si tratta? Parlano di altri colleghi e ti raccontano pettegolezzi del dipartimento? Se sono aperti a cose del genere, potresti provare a iniziare a pranzo una conversazione sul colloquio. Inizia con piccole domande e chiedi di più se ritieni che il tuo supervisore non si senta a disagio a parlare.

Tuttavia, ovviamente non chiedere dettagli veramente privati ​​e non chiedere informazioni al tuo supervisore se ritieni che non lo voglia parlare di un certo argomento. Quello che probabilmente dovresti anche evitare è chiedere informazioni sul confronto diretto di un candidato con te (ad esempio se qualcuno ha più o meno punti rispetto a te in un determinato compito). Inoltre, se possibile, non chiedere i nomi.

Ma quando conosce abbastanza bene il suo supervisore, non dovrebbe essere costretto a porre la domanda perché allora dovrebbe essere in grado di capirlo da solo.
Se sono aperti a cose del genere, _ - ... allora puoi essere certo che stanno parlando anche di ** te ** alle tue spalle.
#6
+5
Dynamic Stardust
2017-11-27 07:33:09 UTC
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Sì, puoi chiedere informazioni sul tuo processo di selezione, ma devi procedere con tatto e professionalità.

  1. Non ti verrà comunicata l'identità degli altri candidati. Il processo di candidatura è tacitamente anonimo.

  2. La tua domanda dovrebbe essere strutturata come una richiesta di feedback, in modo che tu possa migliorare ulteriormente te stesso. In sostanza, il feedback che richiedi dovrebbe essere invariante al fatto che ci sono stati cento candidati di un solo candidato (tu) durante il processo di selezione.

  3. La conoscenza di altri candidati è quasi irrilevante dal momento che non competerai direttamente con loro per la prossima fase della tua carriera professionale e certamente non per altri pochi anni. In effetti, il mio primo presupposto impulsivo come supervisore dopo aver ascoltato la tua domanda è che tu voglia lasciare e unirti a un altro programma di dottorato, in cui potresti incontrare alcuni dei tuoi precedenti concorsi.

  4. Se devi chiedere, discuterne dal punto di vista di migliorare ulteriormente la sinergia con i tuoi supervisori.

  5. (Esempio) Un candidato non di lingua inglese può chiedere al supervisore sull'influenza delle loro capacità di comunicazione in inglese sulla tua selezione e ulteriore crescita. In questo scenario, il supervisore potrebbe consigliarti di controllare i corsi di sviluppo linguistico, a seconda dei casi. Potresti anche utilizzare questa discussione per richiedere maggiori opportunità di parlare in laboratorio, discutere documenti e migliorare le tue abilità.

- A lato: mi è piaciuta la domanda come buon esempio della differenza tra pensieri casuali e curiosità e pensiero strutturato. Come ricercatore imparerai che ci sono numerose domande aperte relative a quasi tutto ciò che stai ricercando. La capacità di identificare e restringere la serie di domande più pertinenti al tuo obiettivo e persino di metterle in sequenza ti distinguerà come un buon ricercatore. Imparerai anche la pianificazione efficiente in termini di risorse, dal momento che non puoi approfondire ogni curiosità.

Diciamo che vuoi sapere X”.

Le cose che dovresti sapere a priori. Perché vuoi sapere X ? Qual è la tua ipotesi migliore attuale sulla risposta a X ? In che modo una risposta diversa a X da un esperto cambierà il tuo processo? In che modo trarrai beneficio dalla risposta a X e utilizzerai questo vantaggio per aiutare la tua carriera e la comunità scientifica nel suo complesso?

Se fossi il tuo supervisore, potrei effettivamente non rispondere la tua domanda sugli altri candidati, ma se strutturi correttamente la tua richiesta con la dovuta diligenza, almeno sarò felice che tu sia sulla strada giusta per un programma di dottorato di ricerca di successo!

#7
+1
Andrei
2017-11-28 22:46:39 UTC
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Non chiedere degli altri, ma sentiti libero di chiedere di te stesso. Ad esempio:

  • Quali erano i miei punti di forza rispetto al 2 °, 3 ° e 4 ° candidato?
  • Quali punti deboli avevo rispetto al 2 °, 3 ° e 4 ° candidato?

Oppure puoi anche essere più specifico, come in:

  • La mia esperienza di viaggio nel sud-est asiatico mi ha distinto dai 2 °, 3 ° e 4 ° candidato? E la mia motivazione, è stata presa in considerazione dai candidati 2 °, 3 ° e 4 °?

Tutte le domande precedenti riguardano strettamente te, ma sono logicamente equivalenti a:

  • Quali sono i punti deboli, i punti di forza, l'esperienza e la motivazione degli altri candidati?

che sarebbero altamente inappropriati, quindi non farlo.

#8
  0
Ooker
2017-11-29 16:35:15 UTC
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Ovviamente nessuno manca di rispetto alla privacy altrui, e sicuramente non sono affari tuoi, ma anche la curiosità è naturale e per alcuni la loro curiosità per altre persone è più forte di altre. Per quelli, potrebbero non capire perché una tendenza naturale è percepita come invadente e saranno confusi. Per me in passato, questa confusione richiama più domande e il ciclo inizierà.

Continuo a non pensare che la curiosità per le altre persone sia dannosa, ma la mia lezione di vita è che è naturale anche per gli altri per non avere una forte curiosità . Nel loro punto di vista naturale, questo potrebbe essere percepito come invadente. Conoscere la loro personalità è fondamentale e con il tempo saprai quando e come chiedere per soddisfare la tua curiosità.

Pensa alle persone a cui chiederai come una piccola comunità di Stack Exchange. Ci sono due tipi di domande che diventano popolari. Il primo tipo chiede per curiosità, ma evoca polemiche. Sono ancora buone domande, ma alcuni non saranno d'accordo. Il secondo tipo non solo chiede per curiosità, ma mostra anche il desiderio di capire veramente cosa sta succedendo. La curiosità non è più periferica, anzi è quella che tutti vogliono vederla. E questo susciterà la loro curiosità.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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