Domanda:
Quanto si dovrebbe essere onesti con i propri studenti quando si parla delle realtà accademiche?
Sana
2017-01-09 10:30:49 UTC
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Sembra che gennaio sia il periodo dell'anno in cui rifletto spesso su questa domanda. Dopo che i voti sono usciti, ho sempre alcuni studenti con voti molto bassi (D o inferiore) che vengono a parlare con me e si chiedono se questo voto avrà un impatto sulle loro future ambizioni di andare in una scuola di specializzazione superiore e diventare un professore.

Un altro evento correlato che accade a gennaio è che è la stagione dei colloqui per le posizioni di ruolo nel mio campo. Il mercato sta diventando sempre più duro e molti postdoc molto forti che so non hanno interviste.

Osservare queste cose mi fa sempre chiedere se sia una brutta cosa scoraggiare gli studenti.

Certo, tecnicamente è vero che anche con un paio di voti insoddisfacenti, puoi comunque ottenere l'accesso a una scuola di specializzazione superiore, con lettere di raccomandazione brillanti. E certo, sono sicuro che alcuni ricercatori non sono stati fenomenali alla scuola di specializzazione, ma prosperano nella loro carriera successiva.

Tuttavia, nel difficile mercato odierno penso che queste cose stiano diventando più rare e in generale, a meno che non rimani in cima alla pista, non riesci davvero a diventare un professore / ricercatore. Quindi spesso mi chiedo se sia meglio dire agli studenti un po 'di più dell'onesta verità. Che le loro ambizioni sono realizzabili, ma che la concorrenza è più dura di quanto potrebbero mai immaginare. Che dovrebbero sicuramente avere un piano B. Che anche se riuscissero a diventare un professore, la loro vita potrebbe essere molto diversa da come l'hanno immaginata (alle prese con un problema a due corpi, lavorando per un'università che non hai mai sognato e così via). Io, per esempio, avrei potuto apprezzare una risposta onesta, e forse questo avrebbe cambiato la mia traiettoria di carriera. E penso che abbastanza persone con dottorato lavorino per lavori che avrebbero potuto ottenere prima di andare alle scuole di specializzazione.

Quindi, come educatore, è una cattiva idea essere scoraggiante. Ma mi chiedo se sia davvero nel loro interesse sapere davvero cosa c'è in serbo. Lo fai? Cioè, dici ai tuoi studenti deboli con obiettivi non realistici che i loro obiettivi sono irraggiungibili?

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/51643/discussion-on-question-by-sana-how-honest-should-one-be-with-their-students- quando).
Sebbene non sia una risposta, penso che questo sia strettamente correlato all '"idea" che molti nel mondo accademico hanno, che "Il tuo inutile se non stai sfoggiando un 4.0" ho visto che le persone potrebbero cadere nella trappola di "Devi fare X a un'università o non puoi fare Y. " Abbastanza perché i brillanti inventori smettano di inventare perché non possono ottenere un voto perfetto nella classe di ingegneria. Quindi penso che qualunque cosa tu decida di fare, tieni presente l'equilibrio tra il dire la verità (importante) e il lasciare che esplorino i loro obiettivi.
Questo è più importante quando si parla di professioni "solo insegnamento". Quindi il loro obiettivo è diventare un professore, ed è vero che dovrebbero essere consapevoli delle difficoltà implicate, ma parte dell'andare a scuola che molte persone predispongono è la scoperta di sé. E vedo molti studenti interrompere questo processo a causa di 1 o 2 punteggi dei test scadenti.
Una notizia brillante ... se l'obiettivo è la ricerca o la cattedra, la quantità di ricerca svolta nel mondo è in aumento, anche se non è così frequente all'interno del mondo accademico. Pertanto, dal punto di vista degli obiettivi, la differenza tra una scuola di specializzazione superiore e una scuola di specializzazione mediocre si sta riducendo a questo scopo.
Tredici risposte:
ssjjaca
2017-01-09 12:01:51 UTC
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Sono uno studente, quindi questo deriva dal punto di vista di uno studente.

Penso che dovresti essere onesto con loro riguardo a ciò che sta per laurearsi la scuola comporta. Nel mio caso, nessuno dei professori con cui ho parlato inizialmente mi ha incoraggiato ad andare alla scuola di specializzazione, e per una buona ragione. Ognuno di loro ha dichiarato quali erano i contro di andare a scuola di specializzazione e come il mercato del lavoro accademico ora sia molto più competitivo rispetto a quando erano un nuovo dottorato di ricerca. diplomato. All'inizio è stato scoraggiante? Sì. Tuttavia, mi ha anche aiutato a organizzare cognitivamente il motivo per cui volevo frequentare la scuola di specializzazione e sono stato in grado di fissare un obiettivo preciso e di mantenerlo.

Quei professori spesso mi hanno detto che il motivo per cui avrebbero incoraggiato gli studenti a prendere un anno sabbatico e pensare a lungo e intensamente al passo successivo è proprio perché gli studenti spesso presumono che il dottorato di ricerca è l'ovvio "passo successivo" quando potrebbe essere l'esatto opposto di ciò che volevano.

Provenendo dal punto di vista di uno studente, apprezzo l'onestà dei professori perché mi aiuta a realizzare la realtà dell'andare alla scuola di specializzazione e potenzialmente che tipo di sacrifici devo fare (ad esempio una buona parte della mia giovinezza, tempo di vacanza, ecc.). Tuttavia, non ho mai trovato interessante quando un professore, a cui aspiro ad essere, mi dice che non sono abbastanza bravo da fare mai quello che fa senza feedback aggiuntivo .

Nel mio caso, quando ho contattato per la prima volta quei professori sui miei piani per entrare nel dottorato. per diventare un professore, il mio principale consulente ha guardato i miei record e mi ha detto cosa aspettarmi, dove mi trovo attualmente e cosa posso fare per migliorare se desidero rimanere su quel percorso. Penso che l'ultimo bit sia il feedback più importante che ho ricevuto. Le prime due parti possono aiutarmi a decidere se questo è il passaggio successivo corretto per me, ma la terza parte è ciò che mi aiuterà a raggiungere quel passaggio nonostante le difficoltà.

Quindi, tutto sommato, se fossi uno dei tuoi studenti, apprezzerei commenti onesti sui miei obiettivi così come il feedback aggiuntivo su ciò che posso fare per migliorare in modo che la scelta di perseguire un dottorato di ricerca. è ancora in definitiva una mia decisione. Questo aiuta anche gli studenti a svilupparsi e maturare, credo.

Il tuo primo paragrafo mi ha stranamente ricordato [Starship Troopers] (https://youtu.be/0r9znBPjhjc?t=1h3m35s), dove il reclutatore era un sergente (un braccio, senza gambe) il cui compito era scoraggiare le reclute a diventare soldati / cittadini , ma se si fossero uniti volontariamente e credessero davvero di poterlo tagliare, sarebbe contento di aver svolto il suo lavoro correttamente, quasi come se fosse un risultato.
Benoît Kloeckner
2017-01-09 14:11:39 UTC
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Anche se non ho una risposta definitiva e completa, ci sono alcuni punti che vorrei sottolineare.

  • Considero parte del mio dovere aiutare gli studenti a ottenere le informazioni giuste per scegliere il loro percorso, e in Francia, è effettivamente elencato nei nostri doveri ufficiali (questo è relativamente recente, è stato aggiunto meno di un decennio fa). Quindi l'onestà è d'obbligo, davvero.

  • Prima di dire la brutale verità, si dovrebbe esaminare se stessi per possibili pregiudizi. Si potrebbe sopravvalutare l'importanza della propria lezione perché si sente che è la cosa più importante dell'universo, mentre voti eccellenti in altre lezioni potrebbero rendere i risultati dello studente non così male. Di solito si è influenzati dal pregiudizio comune nelle nostre società e si dovrebbe fare attenzione a non scoraggiare gli studenti di sesso femminile, della classe operaia o delle minoranze visibili più fortemente dei ricchi uomini bianchi. In alcune rare occasioni, si potrebbe anche trovare utile incoraggiare effettivamente alcuni studenti che sentono di non poterlo fare mentre sono estremamente brillanti e stanno andando alla grande (i nostri studenti di solito sono soggetti allo stesso pregiudizio di noi, e potrebbe essere diretto contro se stessi).

  • Detto questo, data la difficoltà del mercato per ottenere una posizione permanente nel mondo accademico, do ora il seguente consiglio a tutti tranne che agli studenti più brillanti, anche se hanno una possibilità: supponi di entrare in una scuola di specializzazione, fare un ottimo dottorato di ricerca e poi non ottenere una posizione permanente. Ti andrebbe bene o ti pentiresti di aver trascorso questi anni nel mondo accademico? Se puoi accettare di andare avanti dopo il dottorato, puoi provarlo. Se te ne pentirai nel caso in cui non trovi un lavoro, ti consiglio vivamente di cercare un altro percorso. Do lo stesso consiglio dopo il dottorato ai giovani che decidono se devono prendere i post-doc (e per quanto tempo provano): prendi solo il post-doc che sarai felice di aver lavorato per se stesso.

  • È anche parte della nostra responsabilità, quando ci riuniamo in commissioni di ammissione o quando ci viene chiesto di supervisionare un dottorato di ricerca (nota che il sistema è diverso in Francia rispetto agli Stati Uniti), rifiutare le candidature a cui non crediamo fermamente in. In Francia, il riconoscimento del dottorato di ricerca nel settore privato è relativamente scarso e per questo penso che attualmente formiamo troppi dottorati.

+1 principalmente per l'ottimo consiglio nel penultimo paragrafo.
Non sono d'accordo nel rifiutare il consiglio degli studenti molto brillanti che dai a tutti gli altri studenti. Anche loro non dovrebbero entrare in un dottorato di ricerca senza voler davvero fare la ricerca principalmente per se stessi, anche se sei certo che "farebbero bene".
@user21820: ci sono alcune (rare) persone a cui non ho potuto dare altri consigli se non "se hai voglia di entrare in PhD, fallo e basta" visto come ovviamente dovrebbero fare alla grande.
@BenoîtKloeckner: Beh, come ho detto, va bene se vogliono fare ricerca, ma di solito non va bene se pensano che la ricerca di dottorato sia semplicemente un trampolino di lancio verso qualcos'altro. Rari o no, meritano gli stessi consigli che dai agli altri, poiché c'è sempre una probabilità diversa da zero di non ottenere una posizione permanente dopo il dottorato.
aeismail
2017-01-09 11:39:52 UTC
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Penso che sia necessario bilanciare la brutale onestà con il trattamento degli studenti con rispetto.

Se trovo uno studente che avrà difficoltà a entrare nella scuola di specializzazione, gli direi che credo che lo farà hanno difficoltà a trovare una scuola di specializzazione per accettarli in base alle loro attuali credenziali. Tenterei anche di spiegare ciò che penso rafforzerebbe la sua causa, senza essere troppo duro nel descrivere la situazione. Puoi anche descrivere la tua situazione e le realtà nella comunità accademica nel suo complesso in modo simile.

In definitiva, si riduce più a come lo dici, non così molto quello che dici.

"Penso che sia necessario bilanciare la brutale onestà con il trattamento degli studenti con rispetto." Sono d'accordo, ma penso anche che sia possibile trasmettere la propria piena opinione sulle possibilità di successo in modo rispettoso. Ci vuole un po 'di accortezza per scegliere le proprie parole in modo appropriato e un po' di coraggio per dirle, ma è certamente realizzabile con sforzo.
Per echeggiare @PeteL.Clark con parole diverse ... Non credo che ci sia nulla da bilanciare; l'onestà e il rispetto brutali non sono opposti.
Volevi dire che l'onestà e il rispetto brutali sono antitetici l'uno all'altro? Essere onesti non significa anche essere rispettosi? Potrebbe dipendere da cosa intendi per "brutale", ma per me quella parte è più su uno spettro con "gentile" che "rispettoso".
No. Non è necessario bilanciare l'onestà con il rispetto. Devi bilanciare l'onestà, la tua esperienza e conoscenza con il fatto che ** non puoi prevedere il futuro con precisione **. Quando insegnavo al liceo, dicevo cose come "beh, immagina un addetto alle ammissioni. Ha 40 domande da leggere nell'ora successiva. Dopo aver dato un'occhiata alla tua trascrizione e ai test di verifica, leggerà il resto della tua domanda? ? Forse, ma puoi vedere che avrai bisogno di un piano B. "
xLeitix
2017-01-09 13:09:03 UTC
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Quindi, come educatore, è una cattiva forma essere scoraggianti. Ma mi chiedo se sia davvero nel loro interesse sapere davvero cosa c'è in serbo. Lo fai? Cioè, dici ai tuoi studenti deboli con obiettivi irrealistici che i loro obiettivi sono irraggiungibili?

Come insegnanti universitari, abbiamo il lusso di lavorare con adulti che possono e devono prendere le proprie decisioni. In quanto tale, mi sembra intrinsecamente "sbagliato" presentare a uno studente una visione più rosea della sua situazione per mantenerlo su una pista che sospetti avrebbe già lasciato se avesse tutte le informazioni. È anche importante notare che l '"incoraggiamento" a breve termine che lo studente potrebbe attualmente provare se gli dici che potrebbe ancora entrare nel MIT si trasformerà in amara delusione e scoraggiamento una volta che scopre che ( s) non entrerà. Anche se come insegnante dovresti essere incoraggiante, non devi necessariamente scegliere un percorso che sia incoraggiante al massimo adesso , senza alcuna considerazione sulle prospettive future.

Modifica: per quanto riguarda essere onesti con gli studenti sulla realtà della vita accademica , direi che dovresti assolutamente farlo. Tuttavia, non concentrarti solo sugli aspetti negativi, ma spiega anche perché ti piace fare quello che fai e perché pensi che sia giusto per te. Penso che attualmente ci sia una tendenza nel mondo accademico ad essere eccessivamente negativo con tutto, e non penso che questo aiuti nessuno. Sento che il miglior modo di agire per me è stato sempre essere molto onesto con i miei studenti su ciò su cui sto lavorando, facendo domanda e con cui sto lottando. In questo modo i miei studenti ottengono una buona visione diretta di come appare la vita per un investigatore privato junior e possono decidere se è qualcosa che vogliono per se stessi o no.

Quindi penso che in definitiva, abbiamo l'obbligo di essere onesti con gli studenti su come vediamo i loro potenziali clienti.

Tuttavia, ci sono alcune cose da tenere a mente:

  • Non dovresti solo dire agli studenti che il loro sogno attuale è irrealizzabile, ma offrire loro alternative utili a cui pensare (e offrire alcuni buono, plausibile incoraggiamento perché anche l'alternativa è molto valida). Uno studente potrebbe non andare realisticamente al MIT, ma forse una scuola meno eccellente è ancora a portata di mano? Un neolaureato potrebbe attualmente non essere competitivo per una posizione di ruolo in un'università R1, ma sarebbe anche interessato a una posizione di postdoc o di scienziato temporaneo? Queste cose possono sembrare ovvie, ma a volte le persone rimangono così attaccate alla priorità di prima scelta del loro "sogno" da dimenticare che esistono alternative che forse non sarebbero troppo negative per lo studente.
  • Dovresti sempre esaminare criticamente se veramente hai in mente il miglior interesse dello studente o il tuo. Non è importante se tu consideri l'insegnamento in un college della comunità come un passo indietro rispetto alla laurea presso il tuo istituto: se puoi vedere lo studente essere felice in una posizione di puro insegnamento, dovresti incoraggiarlo a esplorare anche se non sarebbe la scelta giusta per te. Allo stesso modo, non dovresti pensare al tuo incarico o alla promozione mentre decidi cosa dire al tuo studente delle sue prospettive future.
  • La scelta delle parole e il tempismo sono di enorme importanza se vuoi essere incoraggiante. Assicurati che l'idea che trasporta sia che lo studente dovrebbe perseguire la seconda migliore opzione, e non che lo studente abbia fallito e dovrebbe ora rinunciare a una sorta di piano di riserva semi-sostenibile. Qualunque sia la scelta che uno studente fa, inquadrala positivamente e non concentrarti su ciò che non è riuscito a fare. Ad esempio, se un neolaureato lascerà il mondo accademico interamente per l'industria, la tua conversazione dovrebbe girare intorno a ciò che lo studente ha imparato e ottenuto, e non su ciò "avrebbe potuto ottenere questo lavoro anche senza un dottorato di ricerca". Una buona parte dell'essere incoraggianti è semplicemente essere una persona "il bicchiere è mezzo pieno".
Ri: "Dovresti sempre esaminare criticamente se * davvero * hai in mente il miglior interesse dello studente, o il tuo": Questo fa sembrare che i professori abbiano un conflitto di interessi (che potrebbero trarre vantaggio in qualche modo dal fatto che lo studente riceva questo consiglio); ma a giudicare dal resto di quel paragrafo, immagino che quello che intendi sia qualcosa del tipo "Dovresti sempre assicurarti di metterti correttamente nei panni dello studente - ogni persona è diversa e i desideri e le esigenze dello studente potrebbero non essere gli stessi che avevi a quell'età. " Ho quello giusto?
@ruakh qualsiasi persona che ti offre un consiglio ha un conflitto di interessi a un certo livello, no?
Una cosa che è presente in questo in cui credo sempre: incoraggiare gli studenti a pensare all '** obiettivo ** non al ** ruolo **. Essere in un R1 è un ruolo. Riuscire a cambiare il mondo in modo è un obiettivo. Il denaro è raramente un vero obiettivo. Avere abbastanza soldi per è un obiettivo. Ho intervistato molte persone e saresti scioccato dal fatto che pochi riescano a rispondere alla domanda "Se potessi cambiare una cosa del mondo con il tuo lavoro, quale sarebbe?" Così impegnato a cercare di arrivarci, non sicuro di cosa fare se / quando ce la faranno.
Bob Tway
2017-01-09 22:45:22 UTC
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Totalmente. Stiamo parlando degli anni della vita di qualcuno, qui.

A titolo di elaborazione, lascia che ti racconti una storia. Dopo la laurea ho fatto domanda per posti di ricerca post-laurea in tre università. Uno è stato rifiutato. Uno, quello che volevo di più perché era più in linea con i miei interessi di ricerca, non ho ricevuto risposta. Quello che volevo di meno sono stato invitato per un colloquio e ho ottenuto la posizione.

Diversi giorni dopo aver accettato ho ricevuto una lettera dall'istituto a cui volevo più partecipare che mi offriva un posto. Il professore si è scusato per la risposta tardiva e ha offerto qualche scusa (non ricordo cosa). Ma ha detto che conosceva uno dei miei tutor ed era felice di accettarmi sulla base di una raccomandazione personale. Poiché avevo già una posizione ed erano letteralmente pochi giorni prima dell'inizio di un nuovo anno accademico, mi sentivo obbligato a rimanere con ciò che avevo già accettato.

Durante i miei primi mesi di vita post-laurea ho scoperto che il mio tutore era visto come una responsabilità dal resto della facoltà. Era di cattivo umore, minacciava fisicamente i suoi studenti e non aveva quasi nessun concetto di come fosse condotta la ricerca moderna. Ha trascorso la maggior parte del suo tempo di supervisione con me a parlarmi di piccoli errori di grammatica e ortografia nei miei rapporti di laboratorio. Quando veniva sfidato o gli veniva chiesto di fornire una guida scientifica, si arrabbiava sempre di più sull'orlo della violenza.

Ho chiesto a varie persone che avevano partecipato al mio colloquio perché non mi avessero avvertito quando avevano opportunità. Si sono tutti scusati e hanno detto che avevano troppa paura del professore in questione per rischiare di dirmi la verità.

Ho bocciato il corso dopo due anni e mezzo di miseria senza quasi nessun materiale per una tesi.

A dire il vero, avrei potuto essere bocciato a qualsiasi corso di dottorato. Forse non ero abbastanza dedito o abbastanza bravo nel lavoro di banco (la mia teoria andava bene!) Per raggiungere il voto. Ma non mi è stata data l'opportunità di scoprire se era vero perché mi hanno mentito sulla qualità, ovviamente, per cui mi ero arruolato. Quelle bugie mi sono costate due anni e mezzo di depressione e la possibilità di un dottorato.

Anche se avessi avuto un tutor migliore, avrebbero potuto farmi un enorme favore avvertendomi in anticipo che la vita accademica è difficile. Che richiede molte ore di lavoro fuori orario e un'enorme dedizione. Che richiede abilità che probabilmente hai toccato solo brevemente come studente universitario e che è totalmente diverso dalla vita universitaria. Che anche uno studente da buono a medio potrebbe non farcela in questo mondo. Quella vita post-laurea è strutturata e amministrata in modo diverso da quella universitaria e che ci sono molti più scontri di personalità e molti meno controlli di qualità.

Potrei non aver ascoltato se un tutor migliore mi avesse detto queste cose. Ma almeno allora sarei certo di dover incolpare solo me stesso. Non essere sinceri sulla vita accademica e, in particolare, sulla vita accademica nella tua istituzione può costare alle persone anni della loro vita. Ammetti loro di essere totalmente, inequivocabilmente, onesti.

David
2017-01-10 03:14:37 UTC
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Una cosa che non vedo ancora menzionata è che potresti essere in grado di fornire alcuni dati concreti per lo studente. Affermazioni come "il mondo accademico è molto competitivo" sono vaghe, perché le persone hanno idee diverse su cosa significhi concorrenza.

Supponi che uno studente desideri davvero diventare un professore di ricerca in una delle migliori 10 o migliori 20 scuole. In passato sono stati nel 10% più alto della loro classe al liceo e nel 10% più alto della loro classe al college. Pensano che dovrebbero essere in grado di tirare fuori anche come uno dei migliori studenti universitari del 10%. Questa persona è stata molto competitiva e ha avuto successo accademico per tutta la vita, quindi dire loro che il mercato del lavoro è competitivo non trasmette davvero informazioni utili. Potrebbero non rendersi conto che la posizione per cui stanno sparando li farà competere contro l'1% più alto della nazione (e di conseguenza, potrebbero non rendersi conto che i punteggi accademici non significano molto in alto a quel livello elevato).

Nel mio campo, Computer Science, abbiamo una pubblicazione chiamata Taulbee Survey che fornisce ottimi dati su tutto questo. Secondo loro, l'anno scorso il campo ha prodotto 1.780 PhD. Di questi, solo 140 hanno ottenuto una posizione di ruolo in un dipartimento di borse di dottorato in Nord America. È una linea di base sufficiente per dire che solo il 10% dei dottorandi finisce come professore di ricerca nel mio campo. Se uno studente vuole diventare una facoltà di ricerca ad alto potere, competerà per qualcosa come 20 possibili slot negli Stati Uniti.

E dovrei sottolineare che l'istruzione CS è in forte espansione in questo momento. Informerei sicuramente i tuoi studenti in modo completo se vogliono entrare in uno di quei campi con solo una manciata di aperture ogni anno.
Se si somma tutto l'occupazione accademica, si ottengono 473 (o giù di lì), che è circa 1/3 delle persone per le quali hanno i dati (1406).
La cifra del 10% è una stima di fascia bassa. Se non tutti i 1780 nuovi dottorandi hanno cercato posizioni di prof, la percentuale è più alta.
Clarinetist
2017-01-11 21:05:04 UTC
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Sono anche uno studente.

Sii molto onesto. Hai informazioni che non hanno che saranno utili per loro. Preferirei dire loro ciò che sai e chiedere loro di prendere la decisione da soli, piuttosto che lasciare che continuino a fare ciò che stanno facendoli e vedendoli fallire.

Una breve storia personale: ero uno studente universitario circa due anni fa, ricevendo i migliori premi nel dipartimento di matematica in cui mi ero laureato, ero molto rispettato nel dipartimento e il mio consigliere all'epoca in cui stavo pensando di proseguire la scuola di specializzazione a tempo pieno dopo un anno sabbatico di lavoro in scienze attuariali, per diventare alla fine un professore di statistica.

La mia consulente all'epoca era coinvolta nel comitato per le assunzioni per il dipartimento di matematica e aveva molto da dire al riguardo. Parafrasando quello che mi ha detto: il mercato è estremamente competitivo (e ho capito cosa significava, considerando che prima stavo pensando di essere un musicista a tempo pieno), era turbata da come i professori sembrano suggerire sempre che i loro migliori studenti frequentare una scuola di specializzazione e lei mi ha suggerito caldamente di dedicare un po 'di tempo ad esplorare le mie opzioni nel mercato del lavoro.

Questo è stato il miglior consiglio che avessi mai ricevuto nei miei quattro anni da studente universitario. Ho fatto quello che ha detto e sì, ho avuto le mie difficoltà. Ma sono molto felice della mia vita solo due anni dopo, compreso il fatto che sto lavorando a tempo pieno in un lavoro che amo mentre lavoro a una laurea part-time. Ho sentito dai miei colleghi che sono in Ph.D. programmi a tempo pieno che stanno pensando di abbandonare gli studi, la maggior parte dei quali considero persone molto intelligenti. Ho sentito parlare delle cose che stanno facendo nei loro programmi e del loro morale, e preferisco che la mia vita sia in grado di pagare le spese della mia scuola di specializzazione e di sviluppare esperienza professionale rispetto alla vita del dottorato di ricerca. mentre TAing corsi di studenti che non si preoccupano per il materiale.

I sogni devono essere bilanciati con la realtà. Nella mia carriera universitaria, volevo essere un musicista a tempo pieno e un professore a tempo pieno. È facile perdersi in quello che fai se questo è tutto ciò che fai per più di 40 ore a settimana, soprattutto se sei uno studente. Studenti che trascorrono molte ore sui loro studi e altri obblighi spesso non hanno il tempo di fare le proprie ricerche sul mercato del lavoro stesso. Nella maggior parte dei casi (a giudicare dalle esperienze dei miei colleghi), spesso non sanno da dove iniziare.

paw88789
2017-01-09 13:40:19 UTC
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Sarei onesto che i voti bassi renderanno difficile (anche se non necessariamente impossibile) entrare nella scuola di specializzazione dei loro sogni. E in effetti entrare in una scuola del genere e non essere all'altezza della sfida non sarebbe positivo per lo studente.

Se lo studente insiste nel voler entrare direttamente in un programma di dottorato, gli suggerirei applicare ad alcuni "backup" e alle loro scelte migliori.

Ma consiglierei anche loro di prendere in considerazione l'idea di seguire un corso di laurea magistrale che sia abbastanza rigoroso da prepararli per un dottorato di ricerca.

akhmeteli
2017-01-10 20:34:06 UTC
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Sebbene essere (ragionevolmente) onesto sia certamente importante (offrire una visione irrimediabilmente pessimistica può essere onesto, ma non ragionevolmente), vorrei sottolineare un aspetto che non sembra essere trattato nelle risposte. L'OP è un consulente per gli studenti, quindi, ovviamente, una delle sue funzioni principali è consigliarli :-) Un consulente non deve dare una risposta sì o no anche se la domanda sembra richiederlo. Sembra esserci un problema con gli studenti che spesso non sanno molto di carriere al di fuori del mondo accademico, e questo è spesso un (cattivo) motivo per avere l'ambizione di diventare professore. Quel che è peggio, i loro consulenti accademici spesso non sanno molto nemmeno delle carriere non accademiche, poiché spesso trascorrono l'intera vita nel mondo accademico. È successo così che non ho trovato una posizione nel mondo accademico dopo i miei studi post-laurea e ho iniziato a lavorare nell'industria, ed è stato piuttosto interessante, mi ha ampliato e ha richiesto molte delle competenze che ho acquisito per ottenere il mio dottorato di ricerca. Dopo aver lavorato lì per 6 anni, sono stato invitato a lavorare presso la mia alma mater (in parte in base a ciò che ero in grado di fare nel settore) e ho lavorato lì per altri 6 anni. Alcune persone qui si lamentano di aver perso anni lavorando per il loro dottorato di ricerca, e non sono sicuro che abbiano semplicemente perso il loro tempo. Il dottorato di ricerca è un passo nei nostri studi e le competenze acquisite durante gli studi sono generalmente applicabili in molte aree. Quindi forse i consulenti dovrebbero anche dire ai loro studenti che questi ultimi studiano per prepararsi alla vita, non solo per il mondo accademico, e dovrebbero cercare di ottenere una visione più ampia delle loro carriere future. La gente ha menzionato Ramanujan qui. Vorrei citare Tsiolkovsky ( https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovsky) e Grassmann ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Grassmann), che ha lavorato come insegnanti di scuola.

Namey
2017-01-13 12:11:09 UTC
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Avendo riflettuto molto su questo problema sia per il tutoraggio che come domanda di ricerca, credo che la soluzione sia: quantificarlo. Rispondi in termini di tempo , impegno e sacrifici personali . Questi sono davvero i compromessi.

È relativamente semplice chiedere a uno studente di rivedere alcuni CV di dottorandi accettati di recente o qualsiasi altra posizione di obiettivo che uno studente ha. Si può quindi un po 'quantificare: quante pubblicazioni ci sono dietro? Quanti premi? Quante abilità / corsi fondamentali ci sono dietro la concorrenza? Quanto studio ci vorrebbe per ottenere i loro punteggi dei test standardizzati pari o superiori alla media? Quanto sono buone le loro capacità di scrittura rispetto alla media? A meno che uno studente non possa dimostrare di essere brillantemente certificato anche in brevi conversazioni o attraverso qualche risultato singolare, avrà bisogno di un buon corpo di lavoro. Questa non è una grande misura per eccellenza o schiacciate, ma è sicuramente una buona misura per avere una possibilità di combattere.

A quel punto, è possibile stimare la quantità di tempo che sarebbe necessario per raggiungere il livello medio della concorrenza che viene accettata. Sono già intorno alla media? Tre anni indietro rispetto alla media? Nel punto in cui sono dietro la curva, è ragionevole chiedere se sono disposti e in grado di fare un ritmo regolare di 80 ore + settimane per un certo periodo per raggiungere un benchmark medio (se esiste ancora tempo sufficiente perché il loro CV faccia peso anche con uno sforzo incrollabile). Se hanno già tirato 85 ore alla settimana e sono ancora indietro, direi di provarci (sono ovviamente determinati a farlo) ma di avere un buon piano di riserva. Se non hanno ancora raggiunto il limite massimo, è un buon momento per chiedere loro di rivalutare il loro impegno e grinta.

The kind of effort needed to play catch-up in academia is fairly brutal, which should also be communicated in terms of personal sacrifice. Social outings can be scarce, family commitments limited, relationships stunted or sacrificed. Work-life balance will become a Globetrotters-Generals match. Perhaps worse, if they do catch up and can keep pace (but at that effort level) they will then be hired on the expectation of results and corresponding effort level. Or, put simply, they could be working 80h+ weeks for the rest of their life. I have to imagine that divorce rates go up at least 1% for each hour/week over 80h, as well. At any rate, if they're going to reach, they're going to need to love it- because there may be little time for other things that they love.

So I think there is no need to discourage them. Be honest. Ask them to be honest with themselves. Let them set their goals and track their goals. When confronted with a barrier, some may strive to overcome it and others may change course. Both options are acceptable: that is their choice. But they should be shown the hurdle before they crash into it. A few of them might surprise you (a Rudy). Most won't surprise you, except perhaps in how quickly they lose pace on their new regime of extra effort.

Note: One exception to this rule is if your field is so overfilled that PhD students do not receive fellowships and go into debt to complete them. In that case, tell them to run (don't walk) away from graduate work in your field. If there's one great rule, it's that if people can't afford to pay a grad student a modest stipend to do research, there's almost certainly not any decent jobs on the other side either. The one exception to this one exception rule is if they're independently filthy rich.

Inoltre, la visione obbligatoria per gli studenti che cercano di raggiungere davvero potrebbe anche essere il film * Gattaca *. Ad un certo punto, stai parlando di usare tutto ciò che hai per arrivare da qualche parte.
"O, in parole povere, potrebbero lavorare 80 ore e più settimane per il resto della loro vita." No, solo fino al mandato. Supponendo che possano ottenere un mandato, ovviamente. E un'altra cosa, non insolita, che aiuta le persone a raggiungere il successo nel mondo accademico, è il favoritismo / nepotismo e il trattamento preferenziale. Ma questi sono fenomeni relativamente marginali.
"In ogni caso, se vogliono raggiungere, avranno bisogno di amarlo". Questa frase probabilmente ha una parola mancante. E quel "If" non dovrebbe essere maiuscolo.
Risolto. È stato un passaggio da un semplice "Se" a un incompleto "In ogni caso, se ..."
Inoltre, da quello che ho visto, nel punto in cui hai lavorato 80 ore a settimana per oltre 10 anni (cioè, la scuola di specializzazione fino al mandato), è uno stile di vita. Alcuni potrebbero allentarsi, ma la maggior parte di quelli che conosco sono altrettanti che tengono il piede sull'acceleratore. D'altra parte, uno non si imbatterebbe comunque negli altri, suppongo ...
Questa è un'ottima risposta, vorrei poter votare più di una volta. Lo stile di vita e i sacrifici rispecchiano ciò che ho letto e visto da altri, compresi gli amici intimi di famiglia. Uno di loro era un salutatore del Maryland in matematica, ha ottenuto il dottorato di ricerca ma non ha mai assunto una posizione di ruolo a causa della quasi totale mancanza di posizioni disponibili. E le ore investite e le esperienze di vita perse ..
Una cosa che non ho menzionato qui è la differenza tra fare un dottorato di ricerca per il * ruolo * (ad esempio, cattedra) piuttosto che per le * abilità * (ad esempio, apprendistato). Se vuoi le abilità e hai bisogno delle abilità per qualche obiettivo che puoi controllare, come prendere un colpo alla fame nel mondo, hai un sacco di libertà per trasformare anche i limoni in limonata. Ad esempio, con un dottorato in matematica, potresti tecnicamente dedicare del tempo alla risoluzione di equazioni nel tuo tempo libero, come https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan che era un buttafuori. Se vuoi il * ruolo *, questo ha molti rischi a causa degli slot limitati.
Oppure, TL; versione DR: i ruoli sono assegnati socialmente e il controllo su di essi è limitato. Ma una persona intraprendente può fare progressi verso lo stesso obiettivo attraverso una varietà di ruoli. E se tutto ciò che qualcuno vuole è il ruolo senza obiettivo finale, ciò richiede davvero un riesame delle proprie motivazioni per completare un dottorato di ricerca.
xmp125a
2017-01-13 12:58:47 UTC
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Molto semplicemente, dì la verità agli studenti.

Quando le persone chiedono con me di fare un dottorato di ricerca, dico sempre loro che si tratta di "sangue, sudore e lacrime", usando esattamente queste parole. Questo non è del tutto vero per il dottorato in generale, ma è vero se si vuole eccellere nel suo campo.

Eccellere durante il dottorato è condizione necessaria perché siano anche marginalmente occupabili in ambito accademico (come noti, il mercato accademico è sempre più restrittivo), quindi questo potrebbe essere pertinente alla tua domanda.

A volte dico anche alle persone che il dottorato di ricerca è come hanno viaggiato con disinvoltura fino ad ora, ma con PhD cavalcheranno un razzo in una cintura di asteroidi, con me aiutando a evitare gli asteroidi, ma con loro che effettivamente guidano il razzo.

Potresti trovare queste due analogie utile :) Potrebbe eliminare le persone che hanno un dottorato di ricerca sarebbe una perdita di tempo.

Marten Casarez
2017-01-09 13:47:03 UTC
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Sì, viene dal punto di vista di uno studente, non ho mai trovato interessante quando un professore, a cui aspiro ad essere, mi dice che non sono abbastanza bravo da fare mai quello che fanno.

Credimi, nemmeno i professori trovano attraente dire cose scoraggianti agli studenti. Tuttavia, il mondo accademico è davvero molto competitivo, e se c'è una ragionevole possibilità (diciamo il 99,9%) che uno studente fallisca, nonostante il non appello, forse ha qualche valore nello scoraggiare (ma non vietare!) Lo studente comunque.
Non si tratta di te. Oggi, nella maggior parte dei campi, se sei un eccellente post-dottorato hai ancora l'1% di possibilità circa di ottenere un lavoro come professore. Potresti risentirti, ma l'unica parte brutale della storia è che molti professori attuali non avrebbero alcuna possibilità di diventare professori sotto la concorrenza di oggi.
È quello che dicono? O è quello che senti? Personalmente, troverei un'osservazione come "Non sei abbastanza bravo da fare mai quello che sto facendo" per essere di cattivo gusto. Tuttavia, qualcosa come "Dovrai sviluppare abitudini di lavoro migliori per farcela in questo campo professionale" potrebbe essere un giusto avvertimento per uno studente che si trasforma costantemente in un lavoro scadente.
Questo è un ottimo modo per inviare un potenziale studente di medicina senza successo su un percorso panoramico di due anni. Quello di cui avevo bisogno allora era la verità, non parole dolci. Le cose vanno benissimo adesso, ma rabbrividisco al pensiero di come sarebbe la mia vita se fossi riuscito a farcela solo per essere bocciato in seguito.
"Non abbastanza buono" non è il problema. Il problema è che non ci sono abbastanza posti accademici per tutti quelli che sono "abbastanza bravi", o anche per tutti quelli che sono assolutamente brillanti.
@famargar: "Oggi nella maggior parte dei campi, se sei un eccellente post-dottorato hai ancora l'1% circa di possibilità di ottenere un lavoro come professore." Vieni adesso. Il mercato del lavoro è ** molto stretto **, ma non facciamo le statistiche. Ti mostrerò le statistiche per il mio campo e il mio paese; vedere qui: http://www.ams.org/profession/data/annual-survey/2014Survey-NewDoctorates-Report.pdf. Ci diplomiamo (i numeri sono arrotondati un po ') 2.000 PhD all'anno, e circa 650 di questi fanno postdoc. Ricopriamo 750 posti di ruolo all'anno: http://www.ams.org/journals/notices/201609/rnoti-p1057.pdf. Uno su 100 è chiaramente sbagliato.
["Tuttavia, non ho mai trovato attraente quando un professore, a cui aspiro ad essere simile, mi dice che non sono abbastanza bravo da fare mai quello che fanno * senza feedback aggiuntivo. *"] (Http: // academia. stackexchange.com/a/82889/46356) Questa è una citazione esatta dalla risposta accettata. Quale è venuto prima?
Vincent Mia Edie Verheyen
2017-01-09 22:09:17 UTC
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Sospetto che questa domanda non sia stata posta da un professore di scienze sociali. Dico questo perché penso che il PO ha poca considerazione per i vari fattori e la complessità che possono influenzare il curriculum di uno studente.

Uno studente potrebbe non ottenere le stesse prestazioni attualmente, in una certa università e paese, facendo un certo studio, nella sua attuale situazione socio-economica e medica; ma può funzionare in modo incredibilmente diverso in un altro momento e luogo.

Inoltre, cosa siano le "migliori scuole di specializzazione" è oggetto di dibattito e in continua evoluzione.

Pertanto, se lo desideri vera onestà intellettuale, bisognerebbe ammettere al tuo studente con cattive prestazioni che non puoi prevedere il suo futuro percorso accademico con esatta certezza, semplicemente perché ci sono così tante possibilità. Tenendo presente questo, ci sono modi più diplomatici e intelligenti per incoraggiare l'apprendimento nella mentalità del tuo studente, ad es. dicendogli che meglio vuole essere, meglio diventerà. Il suo atteggiamento studioso può anche essere ricompensato 20 anni dopo, quando inizia a studiare Y invece di X. Lo studente potrebbe anche ricominciare lo stesso studio X 30 anni dopo: semplicemente non puoi saperlo.

Trattare i tuoi studenti come se tu fossi sicuro al 99,9% di quello che diventeranno sembra trattare i tuoi studenti come se fossero oggetti inanimati, di cui puoi calcolare la traiettoria usando le equazioni di una scienza esatta. Penso che questo modo di pensare agli studenti dimostri che i professori che insegnano dovrebbero effettivamente imparare qualcosa sulla pedagogia. Perché si può conoscere moltissimo ed essere esperti nella propria materia, ma non si ha la più pallida idea di buoni metodi di insegnamento (a livello pedagogico e motivazionale).

* "meglio vuole essere, meglio diventerà" * oh $ deity, come sono felice che i miei mentori e consulenti di solito mi abbiano dato qualcosa di un po 'più tangibile di quello.
_più meglio vuole essere, meglio diventerà_ - Questo è un consiglio assolutamente orribile. Meglio ** lavora per diventare **, meglio diventerà.
Questo tipo di risposta mi ricorda i medici che non sono disposti a parlare in termini probabilistici in nessuna circostanza. È davvero inutile e la sua necessità è chiaramente falsificata da altri (migliori?) Medici che parleranno felicemente in quei termini. Pensi davvero che non ci siano circostanze in cui la tua esperienza passata ti dia una visione più chiara della probabilità dello studente di ottenere una futura carriera accademica rispetto a quella che lo studente ha attualmente? Lo trovo piuttosto spaventoso.
@ JeffE Sono d'accordo, ma sarai d'accordo che nessuno lavora senza la volontà di lavorare. Quindi, siamo d'accordo che il nostro consiglio non è orribile. @Pete L. Clark Medicine non è esattamente la stessa cosa della pedagogia sociale, ma apprezzo la tua analogia. Il punto è che gli studenti, così come il mondo accademico, sono intrinsecamente fenomeni sociali. Devono certamente esserci geni che sono ad es. inibiti da alcuni fattori sociali a un certo punto della loro vita, ma funzionano brillantemente una volta che questi fattori sono stati eliminati in un altro momento e luogo. Tuttavia, posso essere d'accordo con la previsione in alcuni casi di ritardo mentale, naturalmente.
@Vincent: Temo di non capire veramente il tuo commento, e non perché ho problemi con il mondo accademico come costrutto sociologico. (In qualità di accademico praticante, ne sono ben consapevole.) "Devono esserci certamente dei geni che sono ad esempio inibiti da alcuni fattori sociali a un certo punto della loro vita, ma si comportano in modo brillante una volta che questi fattori sono stati eliminati in un altro momento e luogo. "
Certo che ci sono, ma allora cosa? Stai dicendo che qualsiasi studente con cui interagisci potrebbe essere un "genio" - o, in modo più sobrio, qualcuno il cui potenziale è drammaticamente ostacolato da fattori contingenti e temporanei - in modo che possano fare molto meglio in futuro di quanto non abbiano le tue interazioni osservate con loro? Ovviamente è vero, ma è per questo che parliamo di ** probabilità ** (si parla praticamente sempre di probabilità solo quando si danno consigli o si prendono decisioni di sorta). In qualche modo dubito che tu ignori le probabilità nella tua vita, quindi non capisco la tua posizione.
Certo @PeteL.Clark chi è un esperto nelle teorie probabilistiche del successo accademico potrebbe, in una certa misura e con qualche errore, essere in grado di prevedere le possibilità in alcune popolazioni generali e così via ... Questo può essere basato su studi sulla popolazione. Penso che siamo entrambi d'accordo su questo. L'alto reddito dei genitori potrebbe essere un fattore così influente? Forse. Ma sento che la mia risposta è un antidoto necessario all'OP. Vedi ad es. cosa dice di seguito: "una ragionevole possibilità (diciamo il 99,9%) che uno studente fallisca". Sono rattristato da questa affermazione di prevedibilità del 99,9% su un individuo.
Mi chiedo se l'OP abbia anche una sfera di cristallo per prevedere con ragionevole precisione (diciamo il 99,9%) quali studenti "riusciranno"; il che ovviamente è anche impossibile.
@VincentVerheyen Penso che tu stia interpretando male alcuni quantificatori logici nelle mie affermazioni. Non posso prevedere il successo per tutti gli studenti, ma esistono alcuni studenti per i quali posso prevedere con una certezza del 99,9% i loro fallimenti (pigro, molte F, nessuna iniziativa, ecc.)
@Sana Incredibile che tu pensi che le persone potrebbero non cambiare nella loro pigrizia, o nelle loro F, o nella loro iniziativa? Questo sguardo agli studenti è esattamente ciò a cui mi oppongo nella mia risposta. Devi essere consapevole del fatto che ciò che dici in realtà può cambiare l'iniziativa e la pigrizia di uno studente: di nuovo, gli studenti non sono entità statiche.
@Vincent: 99,9% è davvero un'alta probabilità, superiore a quella che vorrei segnalare per la maggior parte delle cose. Sarò onesto e dirò che non ho mai avuto uno studente che mi ha contattato per una carriera accademica per la quale pensavo avesse solo lo 0,1% di possibilità di successo accademico. Ma non vedo queste affermazioni giustificate come "Pertanto, è sempre imperativo spiegare al tuo studente che non puoi prevedere le sue possibilità future, semplicemente perché ci sono così tante possibilità". Se posso: suggerisco che l'antidoto delle affermazioni esagerate non siano affermazioni esagerate nell'altra direzione, ma piuttosto affermazioni accurate.
@PeteL.Clark Grazie, ho aggiunto qualche sfumatura alla formulazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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