Domanda:
C'è un modo per fare pressione sugli editori di libri di testo affinché riducano il prezzo?
David Steinberg
2014-09-27 22:48:28 UTC
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Sono un istruttore in una scuola statale di medie dimensioni negli Stati Uniti. Il prezzo per il libro di testo del corso introduttivo di matematica che insegno è appena aumentato. Ancora. Una nuova copia in brossura costa 170 USD. Voglio fare pressione sugli editori affinché riducano il loro prezzo, ma non sono sicuro di quale sia la strategia migliore.

Qualcuno ha avuto successo in un'impresa del genere? Qualche idea? Una lettera fortemente formulata, firmata dalla facoltà?

Sembra che sarebbe molto più facile cambiare il libro di testo. O c'è qualche buona ragione per cui deve essere quel libro specifico?
@tobias Questa è una buona opzione, ma funziona solo se sono il coordinatore del corso. Questo cambia frequentemente. Se riesco ad abbassare il prezzo del libro di testo, non importa chi sia il coordinatore del corso.
Bene, ne hai bisogno almeno per essere un'opzione da qualche parte o non avrai alcun effetto leva (per non dire che avrai comunque molto). Se l'editore tende ad aumentare il prezzo di tanto in tanto, qualsiasi riduzione sarà probabilmente solo temporanea e dovrà essere combattuta di nuovo in seguito.
Vero. Ma sono felice di litigare fino a quando lavoro all'università.
170 USD per un libro di matematica di base mi sembra un prezzo insolitamente alto: questo libro ha qualche caratteristica speciale (ad esempio molte pagine, trame colorate)?
@MassimoOrtolano: Controlla il prezzo per il calcolo di Thomas, che sembra essere lo standard qui intorno. ($ US 233!)
@BobBrown: Ho controllato e ... accidenti! Ma almeno il calcolo di Thomas sembra avere un'edizione tascabile per circa 100 USD. Avevo sempre trovato prezzi molto alti (> 150 USD) più comuni per libri molto specialistici, con vendite limitate, ma evidentemente avevo una visione limitata della cosa.
Non citerò per nome, ma se non ti interessa avere l'edizione più recente, ci sono negozi di libri usati online che offrono i testi molto più economici di quelli che le librerie del campus offrono libri usati. Inoltre, è spesso possibile trovare versioni "internazionali" del libro attraverso questi siti, che sono più economiche perché stampate su carta più sottile.
Molte persone sembrano essere consapevoli del mercato dei libri usati su Amazon. Si trova in caratteri piccoli direttamente sotto il prezzo di vendita al dettaglio per il nuovo libro, un link "usato da $ xx.xx". Non è affatto insolito su Amazon che libri di testo comuni da $ 100 si trovino in buone condizioni, usati, per meno di $ 20. Direi di più ma questo inizierà a suonare come spam.
Sì, nello stesso modo in cui l'industria musicale è stata sottoposta a pressioni per farlo: massiccia copia non autorizzata. O in altre parole, è meglio ottenere qualcosa (rendendo il prezzo un po 'ragionevole) che non ottenere nulla.
Perché le università non concordano una licenza con l'editore e forniscono agli studenti le versioni pdf dei testi richiesti? Quindi le persone hanno la possibilità di pagare $$ per una versione cartacea.
Otto risposte:
Bob Brown
2014-09-27 23:15:26 UTC
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Se non hai l'autorità per cambiare il libro di testo da solo, almeno per la tua sezione, il tuo obiettivo dovrebbe essere, non l'editore, ma la persona o il comitato che lo fa avere quel potere felice. *

Mostra loro questo: http://aimath.org/textbooks/approved-textbooks/ e proponi di insegnare una sezione del tuo corso utilizzando il un libro di testo ad accesso aperto appropriato. (Modificato per aggiungere: scegli il libro appropriato e un sostituto prima di parlare con il comitato o il coordinatore e preparati a difendere la tua scelta rispetto al testo approvato). Nel semestre successivo, confronta il rendimento dei tuoi studenti nel corso successivo in sequenza rispetto a coloro che hanno utilizzato il testo standard.

La tua arma segreta: lavora a morte per assicurarti che i tuoi studenti siano ben preparati per il prossimo corso.

Nei commenti, Ben Crowell ha detto: "Ecco un catalogo di libri gratuiti che mantengo, inclusi molti libri di testo open source: http://theassayer.org" L'ho modificato nella mia risposta in modo che non va al diavolo. Grazie, Ben.

* Punta di cappello al Professor Severus Snape per "potere felice"

Sto facendo qualcosa di simile, anche se in un campo diverso. * Non * dovevo ottenere l'approvazione IRB perché gli esami nel corso successivo non sono stati dati per misurare l'efficacia del nuovo materiale; servono a misurare i progressi degli studenti e il mio è un "uso secondario". Preparati a qualcuno che ti dica IRB, però.
Ho il forte sospetto che l'approvazione dell'IRB non sia necessaria per la selezione dei libri di testo. Approvazione _dipartimentale_, forse, ma non un consiglio universitario centrale.
IRB? Consiglio di revisione delle istruzioni?
Comitato di revisione istituzionale: certifica esperimenti su soggetti umani. In questo caso non dovrebbe essere assolutamente necessario perché la selezione di un nuovo libro di testo non è un "esperimento" nel senso che gli IRB hanno in mente e il controllo dei progressi degli studenti nei corsi successivi è un uso secondario dei loro voti.
E un'altra mancia al professor Gilderoy Lockhart per aver richiesto una serie completa dei suoi costosi libri.
@aeismail: corretto; nessuna approvazione IRB per la selezione del libro di testo. Ma ho anche suggerito di vedere come si comportano gli studenti con il testo alternativo nel corso successivo. Qualcuno che vuole lanciare blocchi stradali potrebbe chiamare i due elementi insieme "un esperimento". Non lo è, ma OP dovrebbe essere pronto ad affrontare l'obiezione. La risposta, ovviamente, è "uso secondario" dei voti nel corso successivo.
Usa la versione ebook.
ck12.org pubblica anche libri di testo gratuiti di matematica e scienze. Sono K-12, quindi potrebbero non essere a livello universitario, ma hanno materiale per il calcolo. Se stai cercando ciò che è disponibile come alternativa, vale la pena dare un'occhiata a aimath.org.
Se (senza il testo) devi * lavorare come un matto per assicurarti che i tuoi studenti siano ben preparati per il corso successivo * allora forse il testo ne vale la pena. Presumo che tu non debba lavorare a sangue freddo con il testo. (Perché se lo facessi, quel fatto dovrebbe essere la tua arma segreta.)
@emory: Non confondere * il * testo con * un * testo. Il collegamento sopra va a una vasta raccolta di libri di matematica ad accesso aperto (* cioè * gratuiti).
@BobBrown Interpreto le tue osservazioni come: un libro di matematica gratuito ad accesso libero + insegnante che lavora come un inferno = il libro di testo costoso. Non mi piace lavorare come un diavolo, in quel caso sceglierei il costoso libro di testo. Ne deduco che il costoso libro di testo abbia proprietà pedalieristiche benefiche che quelli gratuiti non hanno.
@emory: A questo punto non è noto se il libro costoso abbia proprietà pedagogiche che il libro OA non possiede. David Steinberg desidera ridurre l'onere finanziario per i suoi studenti derivante dall'attuale e costoso libro di testo. Ho suggerito un esperimento (anche se non lo chiameremo così) che testerebbe se un libro OA, ammesso che riesca a trovarne uno adatto, è equivalente al libro costoso. Cambiare i libri di testo in un corso stabilito comporta una certa quantità di lavoro come un inferno, non importa quanto sia buona la sostituzione.
Ecco un catalogo che mantengo di libri gratuiti, inclusi molti libri di testo open source: http://theassayer.org/
+1 per * "Se non hai l'autorità per cambiare il libro di testo da solo" *. Come a loro piace dire a Workplace.SE: "Se non puoi allontanarti da un'offerta, stai implorando, non negoziando".
@metacompactness, la versione ufficiale dell'ebook spesso non è molto inferiore e non può essere rivenduta come usata dopo il corso. In alcuni dei miei corsi, la versione ebook è scaduta dopo 6 mesi, quindi non potevo nemmeno tenerla come riferimento.
@Kathy La maggior parte dei libri è disponibile online gratuitamente (PDF). So che questo non è legale in alcuni paesi, ma dovrebbe essere la vendita di libri a prezzi straordinari. In molti paesi esiste una legge sul copyright ma nessuno la applica.
@metacompactness Ecco perché ho detto la versione ufficiale. :) Le versioni gratuite sono raramente legali negli Stati Uniti (il paese di OP), e nella migliore delle ipotesi sarebbe una cattiva forma da parte sua raccomandarle ai suoi studenti. Le società statunitensi prendono molto sul serio la legge sul copyright e (questa è la mia opinione qui) preferiscono addebitare prezzi elevati e spendere i soldi in contenzioso.
@Kathy In tal caso, di solito uso un libro più economico poiché la mia lezione coprirà tutti i dettagli. Uso il libro di testo economico per dare loro HW e se il libro costoso ha degli esercizi più interessanti, scrivo solo alcuni esercizi simili e li distribuisco agli studenti. È solo il mio modo (sono un insegnante di scuola).
aeismail
2014-09-27 23:58:41 UTC
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Sospetto, anche se non ho prove reali di ciò, che il numero di libri di testo venduti sia diminuito rapidamente, spingendo al rialzo i prezzi mentre gli editori cercano di mantenere i loro margini di profitto.

Detto questo, capisco perfettamente perché gli insegnanti sono riluttanti a chiedere agli studenti di spendere centinaia di dollari per un libro di testo. (I libri per cui ho speso $ 50 come studente universitario meno di due decenni fa ora vengono venduti regolarmente per $ 150- $ 200!) Penso che questo abbia anche portato a un numero sempre maggiore di istruttori che forniscono alternative:

  • Avere dipartimenti ordinare quantità limitate di testi e depositarli come materiali di "consultazione ristretta" nella biblioteca dell'università.
  • Produrre i propri materiali di riferimento, rendendo disponibili online dispense e diapositive delle lezioni o producendo materiali "preparati" più vicini con stile come un libro di testo.
  • Ridurre la dipendenza da libri di testo individuali , in modo che gli studenti possano scegliere il riferimento appropriato che desiderano.

I so per esperienza personale che tutti e tre gli approcci sono utili (e li ho usati in classi diverse, a seconda della natura e della struttura del corso).

+1 per insegnare senza un libro di testo. Ho conseguito la laurea in matematica presso una delle migliori università europee e non ho dovuto acquistare un solo libro di matematica. C'erano consigli e una biblioteca ovviamente, ma era perfettamente possibile fare i corsi universitari solo con gli appunti delle lezioni e occasionalmente incontrarsi per i compiti a casa nella stanza dei compiti della biblioteca.
Non un economista, ma non capisco la tua prima frase. Sicuramente se la domanda di qualcosa scende, il prezzo dovrebbe scendere?
* Sicuramente se la domanda di qualcosa scende, allora il prezzo dovrebbe scendere? * No, la normale logica della domanda e dell'offerta non si applica qui, perché la persona che prende i libri è diversa da quella che paga. Il tasso estremamente rapido di aumento dei prezzi dei libri di testo è semplicemente una questione di editori che sondano i limiti di quanto possano essere sfruttatori.
@Flounderer Nemmeno io sono un economista, ma so che questo non è necessariamente vero. Dipende da diversi fattori. Due importanti sono il costo per unità - A causa dell'economia di scala, questo tenderà ad aumentare al diminuire del volume e la risposta dei consumatori - sebbene ci si possa aspettare che la domanda scenda con l'aumento del prezzo, non è necessario che sia una relazione lineare.
@Flounderer Per i libri di testo in particolare, è vero il contrario a causa di ciò che BenCrowell ha detto nel suo commento. Il prezzo, non la domanda, è il fattore determinante: quando il prezzo sale, gli studenti iniziano a condividere o acquistare usati invece di acquistare nuovi.
È molto interessante! Sembra il genere di cose di cui si potrebbe scrivere in Freakonomics.
@Flounderer Se sei interessato, in economia si parla generalmente di "elasticità al prezzo". Alcuni beni sono altamente anelastici, così che un forte aumento (o diminuzione!) Del prezzo potrebbe avere un effetto minimo o nullo sulla domanda. Quindi un editore potrebbe ragionevolmente scoprire che un prezzo di $ 50 o $ 250 suscita una domanda totale simile nel breve periodo, quindi guadagna di più aumentando il prezzo (fino a un certo punto, comunque). Per una lettura più divertente e divertente: http://en.wikipedia.org/wiki/Price_elasticity_of_demand (molti anni fa volevo essere un economista - ora è solo un interesse / hobby occasionale)
@BenCrowell La normale logica della domanda e dell'offerta si applica ovunque. Quando l'editore del libro aumenta il prezzo del libro, ci saranno meno acquirenti indipendentemente da chi sceglie il libro. Certo, l'elasticità della domanda è probabilmente piuttosto bassa, quindi la quantità non scenderà molto a causa dell'aumento. Detto questo * andrà * assolutamente giù. Non sono le quantità minori che spingono gli editori ad aumentare i loro prezzi, è semplicemente perché possono. È un esperimento mentale, credi sinceramente che il prezzo richiesto scenderebbe se vendessero più unità?
@Flounderer stai invertendo la causa e l'effetto. Un acquirente acquisterà sicuramente meno di qualcosa quando il prezzo aumenta, ma il costo di un fornitore non diminuisce quando un minor numero di acquirenti acquista la cosa. Quello che potrebbe accadere con i libri è che meno persone acquistano libri nuovi a causa di altri fattori (forse Internet rende l'acquisto di libri usati significativamente più facile ed economico). Un editore potrebbe perdere alcuni vantaggi delle economie di scala e quindi aumentare il prezzo. In risposta a tale aumento di prezzo, gli acquirenti acquisteranno ancora meno del bene.
Nate Eldredge
2014-09-28 00:24:02 UTC
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Nella mia istituzione, abbiamo chiesto a un editore di farci una "edizione personalizzata" di uno dei loro costosi testi. Il contenuto non era molto diverso (penso che abbiamo omesso un capitolo o due che non erano nel nostro curriculum) ma lo hanno stampato in bianco e nero, ed era un po 'più economico dell'edizione standard a quattro perfettamente adeguato.

Abbiamo incontrato qualche difficoltà nel comunicare alla libreria cosa esattamente avrebbero dovuto ordinare e immagazzinare.

Penso che agli editori piaccia farlo perché (a) rende si sentono più sensibili alle esigenze dei loro clienti e (b) frammenta ulteriormente il mercato dell'usato. Quindi non potevo davvero dire che capovolge la situazione; forse li fa oscillare solo un po '.

Nella mia esperienza, questo non ha funzionato bene quando il corso di interesse ha un'iscrizione bassa. I libri di testo personalizzati per piccoli corsi in alcuni casi possono essere più costosi, se riesci persino a farli fare dall'editore.
@JeffreyWeimer: True. L'OP ha menzionato un corso introduttivo di matematica; quelli hanno tipicamente iscrizioni di grandi dimensioni. Il libro di cui sto parlando era anche per un corso introduttivo di matematica, che è frequentato da forse 200 studenti all'anno, quindi i numeri non devono essere enormi.
Avrei dovuto menzionarlo: il libro di testo da $ 170 * è * un'edizione personalizzata.
I costi di produzione dovrebbero avere poca o nessuna rilevanza sul prezzo, altrimenti perché non fornirli semplicemente come pdf? Si tratta di stabilire un prezzo arbitrario per l'IP.
ChrisS
2014-09-29 08:08:21 UTC
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Molti editori pubblicheranno lo stesso libro a un prezzo molto più conveniente per la vendita nei mercati dei paesi in via di sviluppo. Queste copie saranno esattamente le stesse (anche nella composizione e nella grafica) tranne per il fatto che la carta, la stampa e la rilegatura saranno di qualità inferiore e la copertina sarà un disegno generico.

Ho ho acquistato le edizioni dell'Asia meridionale dei libri di testo di fisica del terzo anno per $ 20 da vari venditori su AbeBooks, mentre questi libri di testo sarebbero stati venduti al dettaglio per oltre $ 150 nella mia libreria universitaria. L'ho fatto solo su AbeBooks, ma potrebbe essere possibile anche su altri siti web.

Forse potresti cercare online per vedere se sono disponibili edizioni più economiche del tuo testo e, in tal caso, consigliare agli studenti acquistare le loro copie lì.

Sono stato in grado di acquistare molti, se non la maggior parte, dei miei libri di testo di informatica su ebay come edizioni internazionali. Il materiale contenuto nei libri di testo era identico ai libri offerti nella libreria della scuola. Pagare $ 20 per i sistemi operativi moderni invece di $ 180 è molto più facile da digerire.
Davidmh
2014-09-29 18:05:57 UTC
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Non ho mai dovuto acquistare un libro per un corso¹. Tutte le lezioni erano assolutamente autonome, e ho usato i libri solo quando avevo bisogno di un chiarimento o di una spiegazione diversa su una cosa particolare, nel qual caso l'ho preso in prestito per alcuni giorni dalla biblioteca. Ho comprato alcuni libri, ma solo quelli che pensavo sarebbero stati utili come riferimento oltre il corso specifico.

Il modo migliore per ridurre l'impatto sulle tasche degli studenti è non richiedere l'acquisto del libro presso tutti. La biblioteca dovrebbe avere un mucchio di copie di libri diversi, in modo che gli studenti possano confrontare e scegliere ciò che si adatta meglio a loro.

¹ In realtà, una volta che l'ho fatto. Non era obbligatorio di per sé, ma il professore si riferiva al suo libro ogni giorno. Era un pessimo docente.

RedSonja
2014-09-29 15:41:35 UTC
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Se non c'è troppa differenza, o se le differenze non sono rilevanti, utilizza l'edizione precedente. Questo è sempre più economico e sarà disponibile di seconda mano.

Martin Thoma
2014-10-01 03:49:33 UTC
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Un modo "semplice" per spingere gli editori di libri di testo a ridurre il prezzo di un libro di testo su un determinato argomento di cui conosci molto è scrivere un libro di testo e darlo via gratuitamente. Quindi diventi l'editore.

L'ho fatto per una conferenza in tedesco su Geometria e Topologia. Sono uno studente e il professore non ha fornito un libro di testo. Quindi ne creo uno dagli appunti delle lezioni (ha preparato le lezioni molto bene; ma è stato comunque molto lavoro).

Ecco il risultato:

Gli studenti ora hanno qualcosa che si adatta esattamente a ciò che viene insegnato a lezione (più alcuni extra molto piccoli che ho aggiunto) insieme al materiale di formazione. Possono stamparlo per meno di 10 euro . Se costruiscono gruppi / se l'istituto decidesse di stamparne 200 (il che non dovrebbe essere un problema) immagino che il prezzo potrebbe scendere a 5-7 euro .

Un altro vantaggio di questo approccio OpenSource / scienza / istruzione è che diventa facile creare derivati. Nel mio caso, un altro studente mi ha chiesto se fosse possibile creare schede per le definizioni. Si è scoperto che era abbastanza facile farlo ( schede di indice per questo progetto). Potrei immaginare che studenti o altri insegnanti potrebbero inventare altre varianti del testo.

o.m.
2014-09-30 10:05:15 UTC
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Due commenti qui ...

Conosco un professore che una volta scrisse un popolare libro di testo. Quando ha scritto il prossimo, che avrebbe avuto lo stesso successo, ha chiesto a diversi editori che potevano promettergli il prezzo dell'adesivo più basso . Potrebbe anche essere stata una mossa commerciale intelligente, perché il prossimo libro di testo era un altro bestseller per gli standard dei libri di testo. L'autore aveva potere contrattuale e lo usava a beneficio dei suoi studenti.

D'altra parte, so che alcuni libri di testo hanno tirature relativamente basse e layout / composizione complicati. I computer possono fare solo così tanto, un buon libro di testo richiede attenzione manuale. Queste spese generali devono essere suddivise sulla tiratura per realizzare eventuali profitti e potrebbero far impallidire i costi di carta, stampa e rilegatura.

> So che alcuni libri di testo hanno tirature relativamente basse e layout / composizione complicati. L'impostazione del tipo è molto faticosa. Ma con LaTeX le persone possono farlo abbastanza bene. Immagino che la maggior parte dei matematici conosca LaTeX e il resto può essere chiesto su http://tex.stackexchange.com/
Inoltre, gli studenti possono essere pagati per fare la composizione. (L'ho fatto una volta).


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