Domanda:
PhD e postdoc senza pubblicazioni del primo autore - realisticamente quali sono le mie prospettive di carriera?
ML15
2017-05-25 13:48:59 UTC
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Sono un ricercatore con sede nel Regno Unito in scienze della vita. La mia ricerca riguarda le neuroscienze, coinvolgendo principalmente l'elettrofisiologia in vivo . Il mio progetto di dottorato è stato un disastro per una serie di motivi (difficoltà tecniche, supervisore difficile, ecc.) E quindi ho concluso con pochissimi risultati. Attraverso un progetto parallelo ho ottenuto un autore medio su un articolo in una rivista rispettabile ma non eccezionale (fattore di impatto ~ 5-6). Nonostante tutte le difficoltà che ho dovuto affrontare durante il mio dottorato di ricerca, volevo ancora diventare un ricercatore accademico e ho deciso di prendere una posizione postdoc di 3 anni in un'altra università del Regno Unito.

Il progetto postdoc sembrava promettente e il laboratorio aveva una comprovata esperienza nella pubblicazione di documenti decenti. Purtroppo il disastro si è verificato di nuovo e nessuno dei miei esperimenti ha funzionato o prodotto qualcosa di pubblicabile. Mi restano solo 6 mesi di contratto e le probabilità che riceva un articolo in quel lasso di tempo sono praticamente zero.

So che devo pensare a quale sarà il mio prossimo passo in termini di carriera, ma mi sento così stressato e demotivato che temo di non pensare chiaramente. Inoltre la mia fiducia è toccata dal punto di vista della sensazione che tutto quello che tocco in laboratorio va a rotoli. Una parte di me pensa che sia ora di tagliare le mie perdite e provare un percorso professionale diverso, tuttavia il pensiero di rinunciare al mio sogno di lunga data di essere un ricercatore è straziante, e poi comincio a chiedermi se sto smettendo troppo facilmente. Quando dico ai miei amici scientifici come mi sento, tutti mi dicono che non sono un cattivo scienziato, che sono stato solo sfortunato e che sono sicuri che il prossimo progetto (qualunque esso sia) andrà meglio. Hanno ragione? Ho ancora una possibilità? Se prendessi un altro postdoc e ne ricevessi un articolo, sarebbe mai abbastanza per colmare il lungo divario nel mio record di pubblicazione? O sarebbe troppo poco e troppo tardi?

Qualche consiglio sarebbe molto apprezzato!

Perché i fallimenti non sono pubblicabili?Il mondo accademico scientifico ha bisogno di una bella spinta
@Strawberry "Il laser si è rotto a causa di un picco di potenza e metà dei nostri topi è morta e le nostre alghe hanno avuto un evento di sbiancamento inaspettato e non correlato, quindi non abbiamo potuto ottenere risultati con un livello di significatività statistica superiore a quello precedentemente riportato in letteratura per confermare orespingere qualsiasi ipotesi "è una modalità di fallimento che si distingue da un risultato nullo e non è ancora pubblicabile.Il mondo accademico ha ancora bisogno di un calcio in culo per pubblicare risultati * negativi *, ma questo non è sinonimo di esperimenti falliti.
@E.P.Questo è un documento che vale la pena leggere!
Potresti considerare questo: https://www.princeton.edu/~joha/Johannes_Haushofer_CV_of_Failures.pdf
@Strawberry - "Applicazioni della legge di Murphy agli esperimenti di laboratorio di elettrofisiologia: un caso di studio".BAM.
A proposito di pubblicare risultati negativi (che sono rigorosamente ottenuti): https://jnrbm.biomedcentral.com/
Sarò onesto con te.A volte, con chi lavori è più importante di quello che studi.Alcuni supervisori di dottorato e post-dottorato non sono affatto preoccupati per la carriera di altre persone.Alcuni di loro sono molto avanzati nella loro carriera e non hanno bisogno di più documenti così tanto, quindi vogliono pubblicare solo documenti del premio Nobel.Non dipendono da nessun collaboratore in particolare perché hanno già molte persone che lavorano con loro, quindi inseriscono i post-doc in progetti rischiosi.Chiama un tuo buon amico che sta lavorando in un altro gruppo in cui anche gli studenti pubblicano e chiedi loro se puoi lavorare con loro.
Un altro postdoc potrebbe aiutare ad avere molto successo.Ricorda anche che la fortuna fa sicuramente parte del gioco, ad es.qualcuno potrebbe fare un lavoro straordinario nel proprio postdoc e poi essere raccolto, potenzialmente costandogli la carriera.Non riflette necessariamente su di te come scienziato: l'obiettivo di un comitato di ricerca di facoltà è semplicemente quello di massimizzare la probabilità che il candidato accettato abbia successo nella sua futura carriera.
@friedemann_bach - Grazie.Ho appena inoltrato i link al CV degli insuccessi (e al relativo CV "reale") a mia figlia, il cui obiettivo è diventare accademico.
È più eccitante quando i tuoi topi sono morti a causa di un picco di potenza, il tuo laser ha avuto persino uno sbiancamento inaspettato e il tuo mucchio di mattoni che teneva il tavolo è morto.
Il tuo "fallimento" durante il postdoc è collegato a quello durante il dottorato?sembra già troppo difficile trovare una posizione postdoc bella / adeguata senza pubblicazioni eccellenti.
Dodici risposte:
eykanal
2017-05-25 18:21:03 UTC
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Hai intenzione di rimanere nel mondo accademico? Hai affermato nella tua domanda che hai sempre voluto essere un "ricercatore" ... dovresti essere consapevole che ci sono molte posizioni nel settore con compiti e responsabilità simili. Non avere pubblicazioni non va bene, ma le tue capacità di ricercatore non sono limitate alla lunghezza del tuo CV. Passerei un po 'di tempo a studiare posizioni nell'industria che ti consentirebbero di svolgere un lavoro simile a quello che stai facendo ora nel mondo accademico.

Spero che qualcun altro possa pubblicare qualcosa che si concentri maggiormente sulle tue prospettive accademiche.


Modifica: il tuo commento di "non sono sicuro che il mio lavoro sia rilevante per l'industria" merita più attenzione di quanto possa fornire una risposta su un forum online, ma molto brevemente:

Non sei definito dal tuo campo. Ho una laurea in psicologia, un dottorato in ingegneria biomedica (che in realtà era interamente neuroscienze, ma tutti i miei corsi erano ingegneria elettrica), i miei primi due lavori erano un analista quantitativo bancario e un responsabile della scienza dei dati per una compagnia di assicurazioni e ora lavoro per una società di ricerca sulla sicurezza informatica. Quando scrivi un curriculum tu scegli quali abilità evidenziare e come venderti. Ti consiglio vivamente di rivalutare il tuo set di abilità e vedere cosa c'è là fuori che ti interessa.

Ciao, sì, speravo in una carriera accademica.Sto considerando di esplorare l'industria come una potenziale alternativa, ma ad essere onesti non sono sicuro di quanto sia utile il mio set di abilità nell'industria (sono un elettrofisiologo in vivo in neuroscienze)?
@ML15 - Ho aggiunto le informazioni sul tuo campo al tuo post originale (vedi la seconda frase) e ho modificato la mia risposta per indirizzare il tuo nuovo commento.
Uno dei migliori scherzi sul software nella mia azienda aveva un B.S.in Filosofia.Dipende tutto da quanto bene puoi contribuire.
iayork
2017-05-25 22:51:13 UTC
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Le risposte qui finora sono tutte incoraggianti e di supporto, il che è bello, ma realisticamente e senza mezzi termini non avere pubblicazioni del primo autore dopo un dottorato di ricerca. e un postdoc è un brutto posto dove stare se stai cercando posizioni accademiche a lungo termine (almeno nelle scienze della vita che conosco). Rende impossibile trovare un posto in facoltà? No, ma rende le cose molto più difficili, e nel clima di oggi trovare un posto in facoltà è già molto, molto difficile. Indipendentemente dall'università in cui vai (di basso livello o meno), ci sarà molta concorrenza da parte di persone che hanno pubblicazioni di primo autore e le pubblicazioni di primo autore sono in cima alla lista che esaminano i comitati di assunzione.

Non ho lavorato nell'industria, ma capisco che c'è meno enfasi sulle pubblicazioni nel processo di assunzione lì e ci sono altri percorsi di carriera "alternativi" (lo metto tra virgolette perché le posizioni in facoltà sono ora così scarse che sono l'alternativa).

Ma per un percorso accademico tradizionale, avresti bisogno di alcune caratteristiche o qualità eccezionali per superare la mancanza di pubblicazioni di primo autore. Se questo è il percorso che vuoi veramente seguire, potresti voler fare un secondo post-doc durante la ricerca di posizioni di facoltà.

rhialto
2017-05-25 17:25:31 UTC
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Sfortunatamente si è verificato di nuovo il disastro e nessuno dei miei esperimenti ha funzionato o prodotto qualcosa di pubblicabile

Non che conosca i dettagli, ma questo probabilmente non è corretto. È una buona domanda e metodi corretti che rendono la ricerca pubblicabile, non i risultati.

Anche riviste ad alto impatto come Nature pubblicano articoli senza effetto, ad es. Doi: 10.1038 / nature09042. Quindi, se hai un lavoro inedito che è stato ben condotto, hai ancora l'opportunità di ottenere alcuni primi articoli dell'autore.

Per inciso, ho ricevuto il mio attuale post - in studi clinici - con un solo articolo pubblicato in totale (anche se il primo di due), quindi la mancanza di articoli probabilmente non è un bar completo.

Non sono d'accordo.Un risultato negativo non è sinonimo di esperimento fallito, e ci sono molte modalità di fallimento che non sono pubblicabili anche nella luce più ottimistica.
La mia situazione è un po 'come quella delineata da EP sopra.Il mio progetto di dottorato mirava a registrare da due strutture cerebrali che avevano recentemente dimostrato di essere anatomicamente collegate (in precedenza si pensava che non si proiettassero l'una nell'altra).Il mio piano era quello di stimolare il sito A e registrare il sito B. Non avevo mai fatto alcuna elettrofisiologia prima dell'inizio del mio dottorato di ricerca, e il postdoc che avrebbe dovuto insegnarmi improvvisamente ha preso un sabtical per motivi personali.Il mio supervisore era molto "senza mani" e non era stato in laboratorio per anni, quindi ho trascorso la maggior parte del primo anno cercando di insegnare a me stesso come eseguire la tecnica.
Non sono mai riuscito a registrare una risposta nonostante provassi diversi protocolli di stimolazione, registrando da diverse posizioni nella struttura target e provando diversi anestetici / preparazioni chirurgiche.Sfortunatamente, un altro gruppo ha pubblicato un documento in cui registravano esattamente lo stesso percorso che stavo cercando di fare, e ha riferito che mentre hanno ottenuto risposte coerenti nei topi svegli, non appena li hanno anestetizzati, le risposte sono scomparse e hanno concluso che questo percorso è pesantementesoppresso sotto anestesia.Quindi il mio studio fondamentalmente finì per essere una loro versione meno convincente.
Il mio supervisore non ha ritenuto che fosse abbastanza forte per pubblicare, quindi sono passato ad aiutare un altro postdoc con uno studio sull'antomia.Questo mi ha fatto ottenere il documento dell'autore medio che ho menzionato nel mio post originale.Nel mio progetto attuale ho sofferto di molte difficoltà tecniche: rotture, espressione genica ectopica, impianti di elettrodi instabili, seguire protocolli di comportamento che non funzionano ecc.
Raman Shah
2017-05-28 20:58:07 UTC
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Realisticamente, non hai prospettive di carriera nel mondo accademico, almeno quelle che offrono una vita stabile da classe media.

Almeno dal mio punto di vista negli Stati Uniti, per ottenere un tempo pieno posizione di facoltà in scienze, devi colpire la palla fuori dal parco in serie - completare un dottorato di ricerca stellare. seguito da uno o due post-doc stellari, dove "stellare" significa "molti documenti, almeno uno o due risultati da capogiro in riviste di moda e una brillante lettera di referenze". Ho molti amici che sono docenti di ruolo e tutti hanno incontrato questo bar. Il mercato del lavoro è semplicemente troppo competitivo perché tu possa avere buone possibilità con meno. Negli Stati Uniti, se non ottieni un posto di docente a tempo pieno, le tue condizioni di lavoro tendono ad essere peggiori di quelle di insegnante di scuola superiore (lo dico da persona che era un insegnante di scuola superiore prima del suo dottorato di ricerca .D.). Devi andare in guerra per guadagnare l'affitto e avere assistenza sanitaria. Ammetto che il Regno Unito sia più civile sotto questo aspetto.

C'è una possibilità che due straordinari postdoc di fila possano riscattare le tue possibilità. Ma questo non lascia margini di errore. Se non riesci a eseguire due postdoc impeccabili a questo punto, hai finito, avendo passato più del tuo primo oberato di lavoro, essendoti trasferito ogni due anni e avendo guadagnato molto poco. Non accetterei mai un simile rischio nella mia vita.

Detto questo, le capacità, la passione e la grinta acquisite in un dottorato di ricerca. sono preziosi e ricercati nel settore privato. Nel coaching studenti laureati, sia come professionista soft-money che gestisce un gruppo di ricerca accademica sia come professionista del settore privato che svolge attività di reclutamento, trovo che il più grande ostacolo all'uscita dal mondo accademico sia emotivo. È profondamente doloroso frenare la tua identità di esperto di "neuroscienze, che coinvolge principalmente l'elettrofisiologia in vivo" e ammettere che la maggior parte della tua esperienza in materia conquistata a fatica non ha valore per il tuo futuro professionale. Una volta che puoi farlo, sarai in grado di attaccare il prossimo duro lavoro di riorganizzare il tuo set di abilità per essere più commerciabile. Farlo durante i fine settimana e le notti mantenendo le apparenze nel mondo accademico richiede un po 'di primavera nel tuo passo. Se riesci a farlo, scoprirai che le tue prospettive di carriera sono davvero eccellenti.

Farai cose che non avresti mai pensato di fare. Credimi, è difficile. Volevo diventare un professore di chimica da quando avevo 16 anni. Ho conseguito la laurea in chimica Caltech con lode, il Ph.D. E ho dovuto andarmene. Ma qui c'è la redenzione. La vita è passata da un semplice crogiolo come un chimico in erba a una vera avventura come ingegnere del software, scienziato dei dati, educatore e scienziato generale sulla città, pieno di opportunità e decisioni di impatto da prendere. Lo adoro.

Ti auguro buona fortuna!

Risposta interessante.Una richiesta di elaborazione.Scrivi: "Negli USA, se non ottieni un posto di docente a tempo pieno, le tue condizioni di lavoro tendono ad essere peggiori di quelle di insegnante di scuola superiore".In altre parole, vuoi dire che come postdoc le tue condizioni di lavoro sono peggiori di quelle di un insegnante di scuola superiore?
No, come facoltà contingente part-time le tue condizioni di lavoro sono peggiori di quelle degli insegnanti delle scuole superiori.
Risposta affascinante, mi ha dato molte cose di cui parlare.Grazie
TheWanderer
2017-05-25 18:52:14 UTC
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Mi sono trovato in una situazione simile. Ho finito il mio post-dottorato con pochissimi documenti. Ho avuto solo due brevi articoli (non collegati tra loro) come primo autore per spiegare il mio tempo postdoc. Questo certamente mi è costato una posizione in una delle 15 migliori università del Regno Unito, dove il mio concorso (altro postdoc) aveva diversi titoli di punta e anche borse di studio. Tuttavia, mi hanno comunque chiamato per il colloquio.

Nella mia esperienza "dall'altra parte", cioè, come potenziale datore di lavoro di postdoc è stato che non è così facile trovare buoni post-doc . Almeno nel mio campo (CS / HCI) non ci sono così tante persone con le competenze specifiche che potresti cercare. Trovare qualcuno che abbia una formazione sufficiente è ciò che è importante, anche se potrebbe non avere un record di pubblicazione eccezionale.

Potrebbe essere necessario accettare una posizione in un'università di livello inferiore come è successo nel mio caso. Tuttavia, nel frattempo sono stato in grado di recuperare il tempo perso con alcuni buoni documenti e mi trasferirò in una delle 10 migliori università europee entro la fine dell'anno.

Quindi, si può certamente fare.

hey vagabondo, cosa significa avere dei pantaloni?e concede anche. = ??in termini di postdoc?i postodoc nel Regno Unito possono richiedere sovvenzioni?
@SSimon Intendo dire di aver ricevuto una borsa di ricerca (denaro) da un'agenzia di finanziamento.Nel Regno Unito i postdoc possono richiedere borse di studio dai consigli di ricerca del Regno Unito (come l'EPSRC, se non è cambiato).Potrebbero essere coinvolti nelle proposte di finanziamento dell'UE e in altre agenzie a cui un ricercatore post-dottorato può essere PI o co-PI.
@wanderer questa è un'informazione molto utile.
Non sono sicuro di quanto sia utile questo consiglio per i campi che non sono correlati a CS o scienza dei dati.Nella maggior parte dei campi c'è un'abbondanza di candidati troppo qualificati anche al di fuori dei primi 15.
Sascha
2017-05-26 20:35:33 UTC
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Avere sfortuna negli esperimenti / nei risultati è qualcosa che accade anche a persone che sono scienziati. Nel mondo accademico, come in qualsiasi altra cosa che facciamo, possiamo essere fortunati o sfortunati e questo può influire sulle nostre opzioni. (E considera che lavorare fuori dal mondo accademico non è la fine del mondo).

La risposta breve è: non scommettere su una carriera accademica - di solito questi sono fissati entro la fine del primo postdoc. A meno che tu non abbia abbastanza soldi (in modo da non dover accettare alcuna posizione e persino puoi permetterti di lavorare in posizioni mal pagate per un lungo periodo) e sei disposto a passare attraverso una lunga serie di circostanze di cattivo lavoro che complicheranno il tuo personale vita molto, seguire un percorso accademico in questa circostanza è molto probabile che trasformi una serie di sfortuna in danni permanenti alla tua vita. Per quanto mi sarebbe piaciuto vedere brave persone intorno a me che hanno avuto una tale serie di successi ritrovare la strada del ritorno, la maggior parte di loro non si è mai ripresa da qualcosa del genere.

La risposta un po 'più lunga è questa: diamo un'occhiata i fatti:

  • questo sarà un fattore di valutazione quando ti candidi per la posizione successiva
  • Al fine di ottenere una posizione in cui puoi "recuperare" il successo mancante in una certa misura in un tempo prevedibile (ad esempio 1 postdoc o 3 anni), dovresti normalmente andare in un buon gruppo di successo
  • In genere i gruppi molto buoni ottengono molte applicazioni e possono scegliere tra una grande quantità di candidati, mettendoti in una posizione di svantaggio
  • Questo ti lascia 3 opzioni - se vuoi rimanere nella scienza: vai in un cattivo gruppo e accetta un periodo di incertezza più lungo con la prospettiva di ottenere un buon risultato lì con bassa probabilità, accetta un lavoro che non è così potenziale, ma ti dà stabilità (ad es. docente / assistente / tecnico), o aspetta un lavoro / opportunità in un buon gruppo venire avanti.

Quale di questi prenderai, dipende dai tuoi risparmi personali, priorità, mobilità, carattere, determinazione e lavoro da sogno. Ho visto persone essere felici usando le ultime 2 opzioni. Avere un lavoro stabile come docente / assistente / tecnico non ti consentirà di crescere molto rapidamente, ma potrebbe essere un modo per tornare a lungo termine o semplicemente fare ricerca felicemente. Entrare a far parte di un cattivo gruppo può funzionare solo se hai dei collegamenti sul campo in modo da poter collaborare con altri gruppi (ad esempio sei pagato da un'università che inizia, ma lavori come ospite da qualche altra parte) - per le persone che conoscevo che presumeva che il laboratorio cattivo sarebbe diventato magicamente buono quando apparivano, questo ha portato a un disastro. Ho visto che aspettare un'opportunità in un buon gruppo ha funzionato per una persona che conoscevo.

Se puoi accettare una lunga serie di incertezza con un risultato imprevisto dipende da te. Un altro avvertimento: le persone riconosceranno che sei lì grazie ai tuoi sogni. Lo useranno per metterti sotto pressione e potenzialmente non si preoccuperanno molto di te.

Aggiunto dopo il commento:

Un buon gruppo IMHO ha (in questo caso) le seguenti proprietà:

  • solido record di pubblicazioni (fattori di impatto regolari> 4) basato sul proprio lavoro (non come partecipanti a collaborazioni)

  • a buon capogruppo - dovrebbe impressionarti sapendo cosa sta succedendo

  • Comprovato di avere molti membri del gruppo come coautori (questo indica una buona leadership e una collaborazione nel gruppo)

  • struttura chiara, con sottogruppo leader se il gruppo è abbastanza grande (importante per impedire alle persone di litigare)

  • Track record di non bruciare PHD / postdoc e di lasciarli cadere quando un progetto / campo si raffredda, ma piuttosto utilizzare la gestione della conoscenza per far sì che consentano altri esperimenti

  • Un buon mix di indagini piccole e grandi: quelle piccole dovrebbero essere collaborazioni in cui gli ospiti visitano e portano materiale su cui fare esperimenti e fornire alle persone una solida base come coautori

  • >

    Connessioni sul campo: Postdoc e PHD dovrebbero essere inviati ad altri gruppi a un certo punto.

  • Equilibrio nelle co-autori: PHD e Postdoc coauthorship dovrebbero non avere segno del nepotismo.

  • una buona reputazione di solido lavoro sul campo - a volte ci sono gruppi con una buona pubblicazione ma una cattiva reputazione.

  • I discorsi su invito non dovrebbero essere tenuti solo dal capogruppo

Un buon riassunto della situazione.E sottolinea correttamente l'importanza di essere in un buon gruppo.Anche se questo non è molto importante, la risposta potrebbe essere ragionevolmente ampliata con una discussione / descrizione di cosa cercare in un buon gruppo.
Lee Roberts
2017-05-25 16:11:04 UTC
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Il tuo dottorato di ricerca non può essere stato così male, se sei passato! Non sono sicuro di come funzioni nella tua attuale università, ma nel mio dipartimento i nostri postdoc spesso aiutano gli attuali dottorandi con esperimenti, che si tratti di aiutare a progettare e risolvere i problemi o semplicemente ottenere alcuni dati per loro e scrivere articoli. Aumenta anche la loro produzione editoriale. Se sei preoccupato per la tua produzione, allora potrebbe valere la pena considerarlo per i tuoi ultimi 6 mesi. Un secondo postdoc potrebbe portare a numerose pubblicazioni del primo autore, a seconda di cosa stai guardando: tuttavia, c'è sicuramente un elemento di fortuna coinvolto, quindi non dovresti prenderlo sul personale se le cose non funzionano. A volte è proprio così.

Potrebbe anche valere la pena considerare la ricerca industriale o commerciale: ci sono ancora opportunità di pubblicazione e conosco un certo numero di ricercatori accademici che hanno iniziato nell'industria e sono passati al mondo accademico solo in seguito . Parla con gli accademici della tua università: avranno molti consigli da darti e sono sicuro che alcuni di loro si saranno trovati in una posizione simile.

Ho ottenuto il mio dottorato principalmente cercando di spiegare nel modo più completo possibile tutti i passaggi che avevo intrapreso per testare e correggere i miei esperimenti e dai bit di dati anatomici che ho ottenuto da un progetto secondario (che ha portato al documento di paternità centrale menzionatonel mio post originale).I miei esaminatori sono stati gentili e mi hanno detto che si sentivano dispiaciuti per me.Per fortuna hanno visto un "buon pensiero scientifico" nella mia tesi anche se era a corto di risultati.
Sfortunatamente nel mio attuale laboratorio sono l'unico sperimentalista (c'è un postdoc computazionale e uno studente di dottorato, ma hanno un progetto diverso), quindi non ci sono altri progetti a cui posso attaccarmi facilmente.
Sembra una sfortuna, ma il tuo lavoro era ovviamente qualcosa che valeva la pena guardare (dato che ho notato che hai menzionato un altro gruppo pubblicato nello stesso periodo), e per ottenere il dottorato devi mostrare una profonda comprensione del tuo campo.Da quello che ho capito, le neuroscienze sono ormai una parte piuttosto importante della ricerca industriale farmaceutica, mentre una rapida ricerca su Google ha trovato parecchi annunci di lavoro per "scienziato, elettrofisiologia in vitro" in luoghi come Biogen e Alkermes.
Potresti effettivamente scoprire che non è l'aspetto "accademico" della ricerca che è più importante per te.La ricerca industriale è spesso collaborativa e offre ricompense più immediate, poiché sai che la ricerca verrà applicata.La scienza è spesso più importante dell'ambientazione, se vuoi.
Questo non vuole essere un commento all'OP, non sono in grado di giudicare, ma "Il tuo dottorato di ricerca non può essere stato così male, se sei passato!"è una logica terribile.Molte persone hanno ottenuto un dottorato di ricerca sulla base di progetti che non li hanno lasciati nella posizione di ottenere un postdoc, per non parlare di avviare una carriera accademica stabile.Non credo che sia lo standard utilizzato dalla maggior parte dei comitati, e certamente non si può escludere che un comitato sia un po 'rilassato.
Il punto centrale di una tesi standard di dottorato è che deve essere, almeno in linea di principio, degna di pubblicazione peer review.Ci sono altri motivi per cui potrebbe non essere successo (come qualcuno che ti picchia sul tempo), ma il lavoro deve essere conforme a un certo standard.Qualcosa di meno viene assegnato un MPhil, o peggio non viene assegnato affatto, anche se apprezzo che alcuni possano scivolare attraverso la rete. In ogni caso, stiamo parlando di qualcuno il cui progetto di dottorato di ricerca è stato ovviamente abbastanza buono da ottenere loro un postdoc, come è implicito nella domanda, quindi penso che possiamo escludere che il comitato sia lassista in questo caso.
* Il punto centrale di una tesi di dottorato standard è che deve essere, almeno in linea di principio, degna di pubblicazione peer review *.È piuttosto ingenuo.Molti dottorandi non sono degni di pubblicazione.È bello stabilire i tuoi standard lì, ma dovresti anche essere consapevole della realtà.
Faheem Mitha
2017-05-25 22:10:57 UTC
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In realtà mi sono trovato in una situazione piuttosto simile (sono sicuro che questo genere di cose è tutt'altro che insolito) e non mi sono ripreso. Penso che in larga misura la probabilità di un eventuale recupero da questo tipo di situazione dipenda dal tipo di leva finanziaria che hai.

Non menzioni i tuoi supervisori (o il termine per gli anziani dove sei). Qual è il tuo attuale rapporto con loro? Questo è molto importante nella tua situazione. Inoltre, non dici se sei un cittadino britannico o un residente. Anche questo è molto pertinente.

Quindi, una piccola, si spera rilevante, autobiografia. Dopo il dottorato, ho trascorso un po 'di tempo in un paio di posti diversi, nominalmente come postdoc. Una delle posizioni in cui mi trovavo non era proprio una posizione di ricerca. Le persone per cui lavoravo non erano molto gentili. Questo sembra essere purtroppo abbastanza comune. Ho finito per lavorare a vari progetti. Quello che per lo più avevano in comune era che in pratica ero l'unico a lavorarci. Nominalmente avevo altre persone che lavoravano con me su questi progetti, ma quello che avevano in comune era che erano più anziani di me e il loro unico interesse era ottenere i loro nomi in quei progetti. Queste non sono circostanze promettenti in cui completare i progetti, e il risultato finale è che dopo un po 'ho avuto un mucchio di progetti parzialmente finiti e nessuno finito. Come straniero negli Stati Uniti (in questo caso) non avevo alcuna influenza e nessuno voleva aiutarmi. E come tutti sanno, fare un progetto di ricerca da solo è un lavoro terribilmente duro e richiede molto tempo.

Comunque, il punto è che (mi sembra) le cose possono andare storte abbastanza facilmente, e non sono così facili da riparare. Ma molto dipende dalle tue circostanze. Se sei in grado di ottenere un post-doc ragionevole anche al termine di quello attuale, allora sei già in una posizione relativamente buona.

Una nota: sforzati di non essere l'unica persona junior a lavorare a un progetto. Le persone anziane non si preoccupano: non hanno investito molto e il fallimento di quel progetto non avrà un impatto significativo su di loro. Tuttavia, ad altri giovani sarebbe (o dovrebbe) importare.

Non specifichi nulla sui tuoi progetti attuali. Sei l'unico che lavora a questi progetti? Presumibilmente hai coinvolto persone anziane, almeno nella misura in cui metteranno i loro nomi nel progetto se vai da qualche parte. Hai parlato con quelle persone junior e senior? Non hai davvero risultati? E quanti progetti diversi hai in corso? Oh, e per essere chiari, non hai ricevuto articoli pubblicati dal tuo dottorato di ricerca? Il tuo dottorato di ricerca non conteneva risultati pubblicabili o semplicemente non sei riuscito a estrarli?

Come puoi vedere, questa risposta è più domande che risposte, ma è difficile dare suggerimenti specifici senza saperne di più dettagli sulle tue circostanze. Se vuoi approfondire, forse i membri del forum possono dare suggerimenti più concreti.

Durante il mio dottorato di ricerca ero l'unico a lavorare al mio progetto ed era un po '"campo di sinistra" di quello che il mio supervisore fa di solito.Non ho ottenuto risultati pubblicabili dal mio dottorato di ricerca (in pratica non sono riuscito a registrare una risposta e sono finito nella trappola "l'assenza di prove non è prova di assenza").Nel mio progetto attuale sono anche da solo.Ho cercato di ottenere registrazioni da vari mouse GM, ma si sono rivelati tutti problemi di espressione, ecc. Ho sofferto di varie rotture delle apparecchiature e ho dovuto essenzialmente ricostruire il mio impianto da zero.
Inoltre, sono residente nel Regno Unito, quindi non è un problema.Non sono sicuro di quanta leva ho però - ho scoperto che il mio capo ha una nuova borsa di studio che richiede un postdoc ma 1) non me ne ha parlato (che mi chiedo sia un segno che non vuole assumereio di nuovo) e 2) anche se lo ha offerto, non sono sicuro di volerlo accettare.Ho faticato a godermi la mia attuale area di ricerca tanto quanto il mio dottorato di ricerca e temo che con tutte le associazioni negative che ho in laboratorio sia meglio ricominciare da capo?
Ciao @ML15, La mia risposta potrebbe probabilmente essere scritta meglio.Essere residente è una forma di leva, in quanto non devi lasciare il paese se le cose non vanno bene.Credimi, questa è una buona cosa.Essendo un cittadino ancora di più, da allora potresti avere diritto a sovvenzioni governative (ad esempio relative alla sicurezza) a cui i non cittadini non sarebbero ammissibili.Non so nulla del tipo di lavoro sperimentale in cui sei impegnato, ma a quanto ho capito, hai avuto vari problemi con i tuoi risultati sperimentali che erano in parte atti di dio, o comunque non sotto il tuocontrollo.
È possibile spostarsi in una zona meno rischiosa?Ricordo un collega in un laboratorio in cui lavoravo dicendo che era passato dal lavoro sperimentale a un lavoro più tipo computer, perché (dimentico le sue esatte parole) i computer erano più prevedibili e gli errori erano più facili da recuperare.(In realtà, penso che abbia detto qualcosa di eccessivamente ottimistico come - le cose funzionano sempre con i computer.) Non sto suggerendo di passare al lavoro al computer.Ma forse progetti più collaborativi in cui la vita e la morte del progetto non ricadono interamente sulle tue spalle?
Benoît Kloeckner
2017-05-30 21:13:53 UTC
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Vorrei darti lo stesso consiglio che darei a qualcuno che ha conseguito un dottorato di ricerca e un postdoc di grande successo, che non ha ancora ottenuto un lavoro di ruolo e si chiede se entrare in un altro postdoc o lasciare il mondo accademico.

Immagina di andare al prossimo postdoc (o due) e di fare un ottimo lavoro e che non sia sufficiente per entrare nel mondo accademico (il mercato è difficile ovunque guardo) e tu devono quindi passare all'industria. Saresti felice per i tuoi anni aggiuntivi nel mondo accademico? O ti pentiresti di non aver biforcato prima?

Il mio consiglio (a quasi tutti ) è: prendi la tua decisione come se fosse un dato di fatto, non otterrai un lavoro permanente nel mondo accademico , perché questa è la svolta più probabile degli eventi. Vai per il prossimo (o primo) postdoc solo se ti piace la prospettiva di farlo da solo, non perché speri che ti dia accesso a qualcos'altro (ad esempio un lavoro di ruolo). Altrimenti, è probabilmente la mossa migliore per esaminare qualcos'altro: ci sono molti lavori in giro e il tuo dottorato di ricerca è la prova che puoi imparare molto, velocemente e diventare autonomo in molti, molti campi diversi.

Ora, quando dico "prendi la tua decisione come se fosse un dato di fatto non otterrai un lavoro a tempo indeterminato nel mondo accademico", intendo solo prendere la tua decisione come se : se decidi di fare un postdoc, non appena la decisione è presa dovresti farlo completamente e cercare di essere il miglior artigiano (artigiano?) che puoi nella tua linea di lavoro.

KC Rjkvch
2018-04-19 19:05:36 UTC
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Posso sicuramente riferirmi al tuo post! Sto ancora cercando di capire questo genere di cose da solo. E, se sei come me, tendi a vedere il mondo in una prospettiva pragmatica e pessimistica quando si tratta di sviluppare una carriera scientifica perché TI CURA e TU SEI COMPLETO. Anch'io voglio un laboratorio tutto mio (o almeno credo di sì). Forse la mia storia scientifica americana ti aiuterà a capire che hai ancora una possibilità, anche negli Stati Uniti. Ho anche amici che oggi sono investigatori privati ​​presso le buone istituzioni americane che hanno letteralmente fatto 10 anni di postdoc in diversi laboratori prima di trovare la loro strada, e per la cronaca, sono degli scienziati INCREDIBILI, dice me stesso e le istituzioni che li assumono.

A differenza di te, la mia esperienza di dottorato è stata fantastica. Ero circondato da grandi mentori e compagni di laboratorio che mi hanno insegnato con pazienza e completezza l'elettrofisiologia (a fette!). Nonostante tutto questo, ho pubblicato solo un singolo articolo del primo autore. Quell'articolo è stato pubblicato su Neuron, quindi ero orgoglioso e fiducioso di iniziare un postdoc. Secondo un articolo che ho letto circa 3 anni fa, solo il 10% circa degli studenti laureati si è laureato con una pubblicazione di primo autore dal loro dottorato di ricerca. Il mio non è stato pubblicato fino a poco dopo che mi sono laureato e ho iniziato il mio postdoc. Ciò significa fondamentalmente che gli altri hanno visto la promessa in me nonostante il mio CV spoglio. Lo stesso vale per te! So che sei nella fase post-dottorato, ma DAVVERO non devi preoccuparti di non sembrare produttivo durante il tuo dottorato anche al punto di trovare una posizione in facoltà.

È qui che le nostre esperienze iniziano a fondersi: dopo la laurea, ho iniziato un postdoc a Yale. Ho iniziato molto rapidamente a rendermi conto che le cose non funzionavano come nel laboratorio precedente. Non è uno scherzo: gli amplificatori non funzionavano, il vibratome suonava come un motore a reazione, le telecamere erano scadenti, non riuscivo a vedere la fluorescenza a fette, i virus non si esprimevano, l'osmometro non si stava calibrando, la sonda pH no pHing, l'elenco è continuato! Inoltre, il mio mentore e compagni di laboratorio - letteralmente tutti tranne 2 - erano esseri umani stranamente sadici: sinceramente felici quando ho fallito e sinceramente turbati quando sono riuscito in qualcosa. Il mio mentore lanciava cose a me e al personale del laboratorio, ci insultava e la cosa peggiore era l'illuminazione a gas. Mi costringeva a scrivere e presentare sovvenzioni su un progetto che ha progettato anche se esprimessi verbalmente le mie preoccupazioni. E infine, sbatteva le penne nei contatori mentre mi urlava contro di fare un punto invece di fare un punto che valesse la pena discutere. Ho lasciato quel posto dimenticato da Dio dopo 16 mesi dopo molta introspezione e lotte interne (ho lavorato tutta la mia vita per arrivare a un'istituzione della Ivy League e che delusione!). Sapevo che le cose non funzionavano dopo sole 5 settimane in laboratorio e l'intero processo di "raccolta del coraggio" richiedeva il consiglio e il supporto dei miei mentori di dottorato e di altri investigatori privati ​​con cui ho sviluppato relazioni personali.

Dall'esperienza di Yale, non so ancora quali lezioni l'universo stesse cercando di insegnarmi. Forse Dio stava cercando di dimostrarmi che esiste davvero facendomi vivere un Inferno che altrimenti non potrebbe esistere ?! Tutto quello che posso dirti è che sono una persona diversa oggi: sono più cinico, meno entusiasta, più difensivo, più cauto e più insicuro riguardo alla progettazione e all'esecuzione di esperimenti. E se tu potessi conoscermi, capiresti che non sto esagerando o puntando il dito. Sono sicuramente in grado di indicarne uno contro me stesso. Capiresti anche quanto questa esperienza sia stata traumatizzante sulla mia psiche e sulla mia salute fisica.

Oggi sono in un laboratorio di grande successo con altri 30 compagni di laboratorio che sono utili. Il mio nuovo investigatore privato è generoso e gentile, anche se è molto stravagante e impegnato, quindi non lo vedo molto. In effetti, ho scelto il laboratorio di Yale OVER THIS LAB alla Johns Hopkins quando ho inizialmente intervistato. Perché? Perché durante la scuola di specializzazione e prima che il mio articolo venisse pubblicato, non ero molto fiducioso nella mia indipendenza… .. perché sono attento, completo, pragmatico e pessimista.

TU, AMICO MIO, NON SEI IN UNA POSIZIONE PER RINUNCIARE! Anche come neuroscienziato ed elettrofisiologo americano, te lo dico. Potresti finire in un posto fantastico: mentalmente e geograficamente! Ascoltami e basta:

Solo perché le cose non funzionano per TE, non significa che funzionino correttamente. Sorprendentemente, altri nel laboratorio di Yale stavano pubblicando e raccogliendo dati nonostante le società commerciali dimostrassero che il nostro osmometro, pHmetro, amplificatori e vibratomo funzionavano male a modo loro (anche oggi mi chiedo come da quegli articoli di Science e Neuron siano emersi risultati di qualità su uno che utilizza tutta questa attrezzatura oggettivamente scadente!). C'erano anche persone CHE HANNO LASCIATO IL LABORATORIO PERCHÉ ERANO INFELICI E NON PRODUTTIVE che non erano in giro per dirmi che avevano problemi simili ANNI prima del mio arrivo; Ho dovuto trovarli per sentire questo. Dal mio postdoc di Yale, non avevo davvero alcun dato! Sono passato dal rattoppare 4 neuroni contemporaneamente e ~ 20 cellule / giorno nella scuola di specializzazione al rattoppare 20 cellule / anno (questo è un numero reale!) Come postdoc. Ma se andassi in un laboratorio in fondo al corridoio, improvvisamente potrei rattoppare di nuovo! È stata un'esperienza significativa ed edificante !!!! Inoltre, i commenti dei revisori associati alle mie domande di sovvenzione RIFIUTATE hanno espresso preoccupazioni simili che ho fatto al mio PI a Yale prima che tali domande fossero presentate; queste esperienze hanno confermato che non sono un cattivo scienziato e che posso progettare buoni esperimenti e motivazioni scientifiche. Potresti benissimo soffrire di BAD LAB SYNDROME! È un vero disturbo e sono convinto che sia contagioso (i cattivi laboratori generano cattivi scienziati che creano i loro cattivi laboratori e così via).

Credo fermamente che la maggior parte dei laboratori siano buoni laboratori, ma conosco alcune persone che sono sfortunate e hanno ripetute esperienze terribili. Inoltre, conosco diverse persone di Yale che non sono buoni scienziati e inoltre non hanno CV stellari che occupano posizioni di PI in tutto il mondo. Alcuni sono fortunati così, e tu ed io no. MA, questo non significa che dovresti arrenderti! Probabilmente sei uno scienziato meraviglioso che sta sperimentando insicurezza dall'essere in ambienti privi di supporto.

Il mio consiglio per te: continua questo percorso professionale. PER FAVORE, valuta se il tuo laboratorio è adatto a te, tutto sommato. Se la risposta è "No" o "Non sono sicuro", inizia a cercare un nuovo laboratorio, indipendentemente dal tempo che sei stato lì. Elimina le tue riserve sul lasciare un posto senza carta. Vattene. Ho sprecato 15 mesi discutibili della mia vita, ho cambiato la mia personalità in peggio, sembro meno scientificamente produttivo e ho sviluppato insicurezze che sto ancora combattendo mesi dopo. Sono felice di darti le mie informazioni di contatto se vuoi chattare di più su qualsiasi cosa. Infine, non preoccuparti di sembrare improduttivo non avendo un elenco di pubblicazioni. Il mio dottore di ricerca me lo diceva e condivideva storie su altri scienziati che lei rispetta profondamente e che hanno a cuore la qualità e non la quantità. Ha anche menzionato che il nostro dipartimento aveva recentemente offerto una posizione a un candidato di facoltà più anziano che aveva solo 3 articoli di primo autore nella sua vita: Scienza, Natura e Neurone. Seriamente, hai un sacco di tempo! Non venderti allo scoperto se ti interessa ancora qualcosa. Un postdoc non è tempo sprecato a meno che non ti interessi solo dei soldi; è una preziosa esperienza di apprendimento che sia il mondo accademico che quello industriale apprezzano, apprezzano e cercano. A meno che tu non abbia menzionato qualcosa di estremamente importante, non sei fuori strada come pensi.

SuperMike
2017-05-25 16:14:21 UTC
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Prima di tutto prenditi cura di te stesso. Fai esercizio, fai delle pause. Ciò migliorerà le tue prestazioni mentali.

In questa vita tutto è possibile. Nella tua posizione cambierò sicuramente la mia mentalità da "Fallirò" a "Scuoterò la terra e il cielo per avere successo". Fai tutto ciò che un essere umano può fare per guadagnare la maggior parte di te come postdoc.

Devi davvero credere di poterlo fare. La cosa peggiore è smettere e dire "è stato impossibile fin dall'inizio".

Puoi fidarti di Dio / del tuo destino / dovunque un giorno, in qualche modo, se non ti arrendi, otterrai i tuoi sogni.

Per riassumere, la cosa più importante nella vita è il tuo punto di vista. Perché sentire "la pressione"? Fai del tuo meglio lì, provaci ancora e cerca un argomento da solo (se il campo lo consente).

Potresti chiedere: "E se fallisco e gli anni passano senza risultati?". Questa è la mentalità sbagliata. Quello corretto è: "Non importa il risultato, se faccio del mio meglio, questa ricerca non sarà inutile". Potresti essere assunto per una posizione nel settore in base al fatto che hai un dottorato di ricerca.

Non si sa mai, fai del tuo meglio, segui il tuo cuore e non mollare mai perché "era impossibile fin dall'inizio ". Non lo è mai veramente.

Rimarrei almeno altri 2 anni nel mondo accademico prima di pensare a fare qualcos'altro. Ma non importa cosa, non dire "Ho un'ultima possibilità e me ne vado".

XKCD ha un commento pertinente per questa risposta https://xkcd.com/1827/
aparente001
2017-05-27 06:35:20 UTC
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Guarda il film Underwater Dreams . È un documentario su un gruppo di sfavoriti disordinati che hanno battuto una squadra del MIT in una competizione di ingegneria. Come l'hanno fatto? Documentando e spiegando molto bene il loro lavoro.

Non dirò che il tuo talento e la tua abilità nel documentare e spiegare ti faranno ottenere subito un lavoro da sogno. Ma dopo aver letto la tua domanda e i tuoi commenti, è chiaro che hai un punto di forza in quell'area. Non so quali altri punti di forza potresti avere, ma quello lo vedo già.

Se vuoi continuare a progredire verso il tuo sogno, ti suggerisco di fare un altro postdoc, ottenere una posizione come ricerca assistente in cui troverai il tuo nome su alcuni documenti di gruppo o, nel peggiore dei casi, come ricercatore non retribuito (cosa che fanno molti coniugi in coda).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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