Domanda:
Dove vanno a morire i giornali cattivi?
Darrin Thomas
2017-08-10 17:15:25 UTC
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Dopo che un articolo è stato rifiutato più volte da diverse riviste, inizia a diventare chiaro che la ricerca non era nel segno, non importa quante modifiche, correzioni e revisioni siano state fatte. Pertanto,

cosa fanno gli studiosi con i documenti non pubblicabili?

Le mettono in un raccoglitore e fanno finta che non sia mai successo? Forse li bruciano? Oppure cercano di tirare fuori qualcosa dalle ceneri per un altro foglio. È un po 'deprimente passare mesi su un progetto per vederlo assassinato durante il processo di revisione. Sicuramente esiste una sorta di aldilà per un articolo rifiutato?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63753/discussion-on-question-by-darrin-thomas-where-do-bad-papers-go-to-die).
Quando si legge il titolo di questa domanda, vengono in mente [viXra] (https://en.wikipedia.org/wiki/ViXra) e [Rejecta Mathematica] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rejecta_Mathematica).
Otto risposte:
Pablo
2017-08-10 18:15:12 UTC
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C'è sempre spazio per pubblicare qualsiasi documento, anche quello generato dal computer che non ha senso. Devi solo scegliere come target la pubblicazione / il luogo "appropriato".

Essendo più serio ora, raramente ho visto un lavoro rifiutato che "è appena morto". Nel bene o nel male, la carta o parti di essa sono state sempre successivamente riutilizzate / reinviate e alla fine accettate.

Non sto dicendo che sia una buona cosa, perché alcuni documenti / idee / argomenti di ricerca sono davvero terribili e assurdi , ma troppi ricercatori sono solitamente troppo testardi / investiti per accettarlo. Molti di loro, infatti, hanno fatto carriera in questo modo (come ripubblicare la stessa idea assurda / non funzionante per decenni) e tutti sembrano essere d'accordo.

Oggigiorno c'è davvero spazio per tutto: l'editoria è un affare enorme. Di nuovo, tutto dipende dai tuoi standard.

Thomas
2017-08-10 20:18:17 UTC
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Oggigiorno hai sempre arXiv o altri server di prestampa. In questo modo, il manoscritto è disponibile e può essere trovato attraverso molte (ma non tutte) ricerche. In effetti, le citazioni vengono visualizzate su Google Scholar, HEP spires ecc.

Nel mio campo, ci sottoponiamo prima ad arXiv, quindi i documenti con cui abbiamo problemi sono già disponibili. Per questo motivo, molte persone non si preoccupano di pubblicare articoli difficili e li lasciano come documenti solo per arXiv.

Sono a conoscenza di molti documenti completamente corretti, ben citati, solo per arXiv. In effetti, sarei curioso di sapere quale sia il documento arXiv più citato.

Alcuni anni fa pensavo che la revisione tra pari fornisse così poco valore in più che le riviste sarebbero semplicemente morte, e arXiv- diventerebbe solo la norma. Ciò non è accaduto, ma potrebbe ancora accadere in futuro.

"* In effetti, sarei curioso di sapere qual è il documento arXive-only più citato. * Forse uno di [Grisha Perelman] (https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman) Fields Medal and Clay Millennium Prizearticoli premiati (ma non accettati da Perelman): ** [1] ** [La formula dell'entropia per il flusso di Ricci e le sue applicazioni geometriche] (https://arxiv.org/abs/math/0211159), ** [2] ** [Flusso di Ricci con intervento chirurgico su tre varietà] (https://arxiv.org/abs/math/0303109), ** [3] ** [Tempo di estinzione finito per le soluzioni al flusso di Ricci su tre-manifolds] (https://arxiv.org/abs/math/0307245)
@Dave L Renfro Questa è un'ottima ipotesi.
In generale (e nella maggior parte dei campi) il processo di revisione tra pari aumenta enormemente il valore della maggior parte degli articoli.
@DaveLRenfro FYI, secondo Google Scholar [1] è stato citato 1979 volte, [2] è 927 e [3] è 592. Ovviamente questo lavoro è stato pubblicato da altri autori in seguito ...
Oltre ad arXiv, c'è anche viXra.org, se vuoi fare un ulteriore passo avanti ed evitare qualsiasi peer review potenzialmente dannosa.
@Lou: Sì, ma poi la tua carta sarà * a priori * automaticamente (errata) presa per schifezza ...
Emilie
2017-08-10 17:54:21 UTC
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Penso che, in generale, i ricercatori inviano e ripresentano il loro lavoro finché non viene pubblicato. Se un articolo è davvero problematico, morirà nel cassetto dei file, da qui il "problema del cassetto dei file" riscontrato nelle meta-analisi.

Una pratica migliore potrebbe essere quella di pubblicare il manoscritto su un server di prestampa. La ricerca sarebbe quindi accessibile a tutti.

Anche se in linea di principio sono d'accordo con te, la "pratica migliore" è ambigua in un modo che non vede il motivo per cui le persone continuano a provare.È meglio per il mondo accademico nel suo complesso se le persone potessero semplicemente lasciare cattive carte in un cimitero.Probabilmente non è meglio per le loro carriere.Alcuni paesi (e università) utilizzano approcci fortemente quantitativi alla promozione e all'assunzione.Inoltre, se il giornale ha richiesto mesi di lavoro, nessuno vuole che il proprio lavoro vada sprecato.
Ma anche la carta scadente contiene dati che possono essere utilizzati, ad esempio, in una meta-analisi (che può tenere conto della qualità dei dati).Oppure mostrano un metodo che dovremmo evitare.Quindi hanno il loro valore.
Beh, c'è almeno una rivista che sembra avere un revisore che sembra volerti impedire la pubblicazione ... - Con un amico / collega abbiamo presentato un articolo e non lo abbiamo mai resuscitato, nonostante ne parliamo da due anni ormai.C'è un altro articolo che è stato presentato di recente e di nuovo ha un revisore che sembra non capire l'articolo / o semplicemente non vuole vederlo pubblicato ... - senza i coautori, forse lascerei morire l'articoloe mi chiedo perché mi preoccupo ... forse potrebbe essere un'idea trovare un altro diario, ma ce ne sono solo pochi per il mio campo ...
lodebari
2017-08-11 16:53:31 UTC
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Blaise Cronin ha seguito il destino degli articoli rifiutati dal Journal of the Association for Information Science and Technology nel suo editoriale La resilienza dei manoscritti rifiutati.

Su 180 manoscritti rifiutati , 74 potrebbero essere monitorati:

  • 2 di loro sono stati reinviati con successo alla stessa rivista
  • 59 sono stati pubblicati in un'altra rivista
  • 2 sono stati inclusi in Tesi di dottorato
  • 1 è stata trasformata in una relazione tecnica
  • 6 sono state trovate in archivi
  • le altre sono state pubblicate come documenti di conferenze o poster

E, naturalmente, alcuni riposerebbero in fondo al cassetto (ne ho uno anch'io in attesa di tempi migliori).

Quindi, in risposta alla tua domanda, sembrano documenti non pubblicabili vengono messi da parte (non vale il tuo tempo o hai qualcos'altro da fare) o resi disponibili attraverso luoghi meno restrittivi (almeno, hai fatto qualcosa con esso).

xLeitix
2017-08-10 20:12:31 UTC
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Cosa fanno gli studiosi con i documenti non pubblicabili?

La risposta dipende molto dai ricercatori coinvolti. Leslie Lamport ha dichiarato che "raramente invia documenti rifiutati altrove", ma immagino che la maggior parte degli accademici oggigiorno difficilmente possa permettersi una posizione così forte.

Nelle discussioni informali tu a volte sentirà pronunciare il termine "discarica". Ciò che costituisce esattamente un tale luogo di discarica è in discussione, come tutte le classifiche, ma per la maggior parte degli accademici questi luoghi di discarica sono conferenze e riviste che non sono abbastanza buone da consentire di scrivere un articolo esplicitamente per esso, ma non abbastanza male da farlo essere imbarazzato dal fatto che il proprio lavoro appaia lì.

E almeno in Informatica, ci sono assolutamente luoghi in tutti i livelli di qualità. È raro che il lavoro di ricerca che svolgiamo risulti così brutto che non ci sia nessuna conferenza o seminario in cui potremmo metterlo, senza dover ricorrere a riviste di spam (che è vietato io e i miei colleghi). Nel raro caso in cui il lavoro si rivela letteralmente quasi impossibile da pubblicare, la decisione sensata è quella di ridurre le perdite e lasciarlo morire. Tuttavia, questo mi è successo al massimo 3 volte finora.

* "questo mi è successo al massimo 3 volte finora" * Questo IMO sarebbe un punto dati più interessante se paragonato a qualcosa.Ad esempio, quanti lavori hai presentato in totale o da quanto tempo lavori sul campo?
Ad oggi ho ~ 80 articoli pubblicati.
"È raro che il lavoro di ricerca che svolgiamo risulti così brutto che non ci sia alcuna conferenza o seminario in cui potremmo metterlo" Sì, ma a un certo punto non vale la pena continuare a inviarlo nuovamente.
M'vy
2017-08-10 17:56:39 UTC
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Non vedo molte soluzioni su cosa fare con un articolo "fallito". La riscrittura multipla non è stata accettata, potrebbe evidenziare qualche difetto fondamentale nel suo contenuto.

Il problema non è cosa fare con l'articolo, ma piuttosto capire perché non è accettato. I metodi di ricerca sono sbagliati? È superficiale? Soggettivo? Aggiunge qualcosa al campo, un nuovo metodo, un nuovo punto di vista (è originale e pertinente).

Se il tuo metodo di ricerca è corretto e i dati interessanti, vale sicuramente la pena salvarli.

Un articolo potrebbe essere buono, ma difficile da pubblicare perché i risultati non sono abbastanza entusiasmanti.Ad esempio, il documento potrebbe riprodurre i risultati di qualcun altro o apportare una piccola modifica a un algoritmo esistente che lo rende solo un po 'più veloce.
@mhwombat related: stava ascoltando una chiamata della comunità di Mozilla Science che descriveva https://f1000research.com/ come un luogo adatto per pubblicare cose importanti, di buona scienza ma che potrebbero non essere "eccitanti" o "di impatto" abbastanza per essere accettate dalle grandi riviste di fantasia.
Ethan Bolker
2017-08-11 00:33:15 UTC
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Poiché la domanda richiede esempi, contribuirò con il mio. Nella mia lunga e (credo) carriera accademica ragionevolmente riuscita, due o tre brevi articoli furono rifiutati da un solo giornale appropriato, per una buona ragione. In sostanza, non erano abbastanza interessanti o abbastanza nuovi, nonostante quello che pensavo quando li scrivevo. Non pensavo che i revisori stessero uccidendo il mio lavoro.

Ho ancora imparato molto e mi è piaciuta la ricerca che li ha condotti. Alcune delle idee sono riemerse nel lavoro successivo. Penso che se li scrivessi ora li pubblicherei su arXiv in modo che qualcuno possa inciampare su di loro e goderseli.

Ho avuto un'esperienza simile con un giornale.Anche se il lavoro era stato intrigante, non ho mai avuto una buona chiara comprensione del meccanismo biologico sottostante e non sono riuscito a convincermi che fosse abbastanza importante da spendere un anno e $ 100.000 cercando di capirlo.L'ho scritto come meglio potevo, ma anche i revisori non erano entusiasti e non sono mai riuscito a provare altre riviste.Come con Ethan, se li avessi scritti oggi, probabilmente li avrei inviati a Biorxiv ma non era in circolazione alla fine degli anni '90.
Puoi ancora pubblicarli su arXiv :)
@darijgrinberg Sì, in linea di principio, ma li ho scritti nei giorni prima dei programmi di videoscrittura.Dovrei scrivere con TeX i dattiloscritti, il che richiederebbe sicuramente una riscrittura lungo la strada ...
Tarquinnn
2017-08-11 05:10:18 UTC
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A seconda di cosa intendi per "non pubblicabile", le mega riviste online possono essere un buon posto in cui pubblicare il lavoro. È improbabile che attirino molti lettori lì, ma saranno citabili ecc. PLOS ONE è stata fondata con l'etica che:

Tutto il lavoro che raggiunge rigorosi aspetti tecnici ed etici standard è pubblicato e liberamente e immediatamente disponibile per tutti.

In altre parole, non selezionano documenti basati su "novità" o altri criteri complicati che rendono difficile per dignitoso, ma relativamente lavoro noioso (ad esempio repliche) da pubblicare, anche se non sono sicuro che questo si applichi alla tua situazione.

La tua risposta suggerisce dove potrebbero andare a finire i documenti altrimenti non pubblicabili **, ma non è quello che la domanda pone.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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