Domanda:
Perché la ricerca costa così tanti soldi?
MGA
2014-08-20 06:13:15 UTC
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Sono stato trascinato in una discussione con qualcuno che non riesce a capire perché milioni di persone vengono raccolte per finanziare la ricerca sulla ALS (questa è la "sfida del secchiello del ghiaccio", amarla o odiarla). Non capisce perché la ricerca costa così tanti soldi perché - e cito sinceramente - " ci vogliono solo tempo e impegno ".

Il mio primo istinto è stato di dire "Sei tu sul serio o stai solo cercando di farmi arrabbiare? ". Ma poi ho capito che forse dal punto di vista di un estraneo, questo potrebbe effettivamente essere difficile da capire.

Quindi chiedo punti da sottolineare quando si spiega il costo della ricerca ai laici e come articolare questi punti in modo che possano identificarsi con loro.

* Il mio primo istinto è stato quello di dire "Stai dicendo sul serio o stai solo cercando di tirarmi su?". Ma poi ho capito che forse dal punto di vista di un estraneo, questo potrebbe effettivamente essere difficile da capire. * - Sei una persona migliore di me.
Forse è solo il mio piccolo background economico, ma l'affermazione citata mi suona come "Costa solo un sacco di soldi, perché costa un sacco di soldi?". Non sarei più stato in grado di continuare la conversazione dopo.
@xLeitix: in realtà lo vedrei più come "costa solo denaro, perché costa ** così tanto ** denaro". Se un ricercatore di matematica spendesse milioni in matite, vorresti sapere come ci sono riusciti. Quindi quantificate il tempo e gli sforzi e il numero di persone (compresi i fornitori) che dividono tra loro quei milioni di dollari per la ricerca. Quando lavoravo per un'azienda di 100 persone aveva perfettamente senso spendere più di 1 milione di dollari al mese per quel tempo e impegno. Sospetto che alcune persone credano erroneamente che "un milione" sia un numero enorme non facilmente raggiungibile dalla moltiplicazione di numeri regolari ;-)
Chiedigli quanto guadagna, secondo lui, un medico della sua specialità preferita. Quindi chiedigli quanto costerebbe finanziare una dozzina di tali medici per un paio di anni: è una semplice moltiplicazione che si traduce facilmente in più milioni.
@Peteris In realtà è anche peggio di così, solo circa il 50% del costo del lavoro è stipendio, il resto è assicurazioni, uffici, personale di supporto, attrezzature, ecc ...
Direi - "hai quasi ragione - il tempo e lo sforzo necessari sono quantificati dai 'tanti soldi' che costa, meno l'importo che costa l'attrezzatura necessaria"
È piuttosto divertente vedere accademici che cercano di spiegare alla gente che le cose belle costano denaro. Ecco un suggerimento, noi ragazzi del settore privato l'abbiamo capito (pensavamo che voi ragazzi non l'aveste fatto). Deve avere una "prospettiva da outsider" della realtà.
Non c'è nulla che impedisca al tuo amico di fare ricerche. Dopotutto, è solo il suo tempo e il suo impegno. Tuttavia, avrà difficoltà a fare molte ricerche senza un'istruzione adeguata, uno stipendio, aiutanti e attrezzature; e generalmente costano soldi. Ma potrebbe, in questo momento, iniziare a lavorare gratuitamente. Potrebbe persino trovare matite e carta gratuitamente e iniziare a fare ogni calcolo a mano.
Credo che l'unica cosa che mi impedisce di giocare a livelli NBA sono il tempo e lo sforzo. I giocatori NBA hanno allenatori e allenatori, ma questo è solo più tempo e impegno. Le pallacanestro non costano così tanto. Perché il basket è così costoso?
Money = (Time X Effort) - Naturalmente, poiché la soluzione alla SLA è sconosciuta e il metodo preciso per arrivare alla soluzione è sconosciuto, sia "Time" che "Effort" sono indeterminati. Ma in breve, questo è ciò che è veramente "Money".
Ho la sensazione che quella non fosse la domanda prevista. Penso che forse la persona intendeva chiedere se ci sono costi di ricerca oltre a pagare i ricercatori per il loro tempo e impegno, ad es. laboratori, attrezzature, ecc ...?
"Quindi chiedo punti da fare [...] in modo che possano identificarsi con loro". Prova a rispondere a questa domanda: perché la ricerca ottiene così pochi risultati con così tanti soldi? (Sto solo interpretando l'avvocato del diavolo qui)
In realtà potrebbe avere ragione. Gli scienziati "estorcono" denaro al pubblico in generale. Per la ricerca. Qualcosa che avrebbero fatto comunque. E vogliono essere pagati gli stipendi migliori senza alcuna garanzia di successo.
@Robert Molti (la maggior parte?) Avvocati si aspettano di essere pagati anche se perdono il caso, ei medici si aspettano di essere pagati anche se il loro paziente muore. Si presumibilmente assumerebbe un accademico che sembra in grado di fare una buona ricerca sulla base di lavori precedenti nello stesso modo in cui assumerebbe un medico o un avvocato in base al proprio curriculum. (A pensarci bene, non riesco a pensare a nessun "salario alto" che garantisca il successo ...)
Beh, ci vorrebbe solo tempo e impegno, se l'umanità rinunciasse alle nozioni di ricchezza materiale, ego, essere migliore del prossimo e fare le cose per il semplice motivo che devono o dovrebbero essere fatte ... avidità / l'invidia rovina costantemente tutto. È un modo semplice per dirlo come penso di poterlo ottenere
La persona che fa la domanda mi ricorda abbastanza fortemente qualcuno che conosco.In effetti, lo avrebbe espresso esattamente così, quindi ... Sei qualcuno che conosco?: P
Diciotto risposte:
Oneira
2014-08-20 06:33:31 UTC
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ci vuole solo tempo e impegno

Penso che la risposta alla domanda sia già lì. Ci vuole tempo e fatica. Quindi significa che ci vogliono almeno i soldi per pagare le persone per molto tempo. E lo sforzo significa che hai bisogno di molte persone.

Più precisamente, per la ricerca medica, i reagenti, il modello animale, i test clinici sono davvero costosi. È necessario sviluppare molti farmaci diversi per averne uno solo funzionante. Infine, quando un farmaco sembra promettente, devi fare test clinici di un anno, solo per garantire la sicurezza dei pazienti.

Quindi tempo e impegno == molti soldi

E a ciò si aggiunge che molte ricerche risultano inutilizzabili in campo medico: effetti collaterali troppo estremi, funziona nei maiali, non negli esseri umani, chimicamente instabile, qualunque cosa. Tutti quei progetti falliti devono essere finanziati anche dai progetti di successo.
Tempo e impegno delle persone migliori con un'istruzione eccellente (professori, dottorandi, ecc.). Non è che tutti possano fare ricerca e sviluppo.
E quelle persone e quell'attrezzatura devono essere alloggiate da qualche parte, quindi hai bisogno di un edificio, probabilmente grande, con elettricità, riscaldamento, aria condizionata, attrezzature per ufficio, un parcheggio (e / o fermata dell'autobus o stazione ferroviaria), ecc. eccetera.
Questo è il motivo per cui le aziende spendono centinaia di migliaia di dollari in software semi-personalizzato. Tutte quelle centinaia di migliaia di dollari sono ancora molto più economiche del costo enorme di un lavoro umano costante.
Questo non è corretto. Se non si dispone di attrezzature o materiali cruciali (e costosi), alcune ricerche potrebbero essere praticamente impossibili indipendentemente dal tempo o dallo sforzo. Non puoi camminare sulla luna.
Mi piace questa risposta. Il tempo è l'elemento a cui sono legati i soldi e lo sforzo è il moltiplicatore. Quindi, 1k persone in un piccolo laboratorio di ricerca per 1 anno a una media di 100k ciascuno finisce per essere 100 milioni. Ma non dimenticare l'attrezzatura, dai computer e dalle sedie agli edifici e agli strumenti personalizzati.
@Superbest Con tempo e impegno illimitati puoi acquistare carburante per razzi gratuitamente. È sotterraneo. Devi solo scavare abbastanza in profondità, lo troverai. Applica un po 'più di tempo e impegno per perfezionarlo. Sono sicuro che tutto il resto necessario per un viaggio sulla luna può essere rifornito gratuitamente in modo simile.
@emory Gli umani mortali non hanno tempo illimitato.
@Superbest Questo è esattamente il suo punto. Non abbiamo il tempo di fare tutto da soli, quindi usiamo i soldi.
Bill Barth
2014-08-20 06:34:01 UTC
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Gli stipendi delle persone costano denaro. Dati i costi generali della gestione di un'impresa o di un'università, oltre al costo dei benefici accessori come la pensione e l'assicurazione sanitaria, puoi sostanzialmente raddoppiare lo stipendio di qualcuno per ottenere l'intero costo del loro impiego (sia che il numero venga addebitato direttamente o che provenga da un'assistenza sanitaria nazionale / regime pensionistico). Se i loro talenti sono richiesti, le aziende possono aumentare gli stipendi per attirarli lontano dalle università per cercare di trarre profitto dal loro lavoro.

I talenti STEM sono molto richiesti.

Pertanto, ogni dottorando che lavora a un progetto costa da $ 150.000 a $ 400.000 (lo stipendio è la metà, ricorda) in una vasta gamma di campi rilevanti per risolvere problemi come la SLA o il cancro o altre malattie.

La ricerca è difficile. La maggior parte delle droghe non ha successo, quindi è necessario che molte persone ne provino molte diverse per svilupparne alcune che funzionino.

La matematica è più economica da perseguire. Può essere letteralmente una persona che legge, scarabocchia e parla con i colleghi finché non ha una svolta. Queste persone spesso vengono pagate principalmente per insegnare, ma se sono disposte a lavorare su algoritmi per le aziende o il governo, allora valgono molto, quindi anche gli stipendi vengono offerti.

Come matematico, devo dire che la tua ultima frase è un po 'fuorviante. Non è proprio il caso che un matematico sia "pagato principalmente per insegnare" non più dei suoi colleghi in altri campi; alle università R1, un matematico di ruolo che insegna e non pubblica saggi non manterrà a lungo il suo stipendio. Inoltre, i matematici hanno spese di ricerca, sebbene in genere molto inferiori rispetto alle scienze sperimentali: di solito assumono dottorandi e postdoc e viaggiano alle conferenze (rientra nella categoria "parlare con i colleghi"). Ma +1 comunque.
C'è una vecchia barzelletta. I matematici costano poco: hanno bisogno solo di carta, matita e gomma. I filosofi costano ancora meno: non hanno bisogno della gomma ... * scappa prima che arrivino i filosofi ... *
@StephanKolassa: però riescono a superare molte più matite.
@NateEldredge, sì, è stato un po 'ironico. A meno che tu non stia costruendo uno strumento di grandi dimensioni (supercomputer, collisore di particelle, magnete fMRI, ecc.), Tuttavia, i costi sono principalmente umani e l'altezza dei costi umani nel mondo accademico è principalmente determinata dal mercato delle competenze.
@Bill: Devo dire che mi trovo poco divertito dal commento "i matematici sono principalmente pagati per insegnare". Alcuni problemi qui: (i) Questo è manifestamente falso per la maggior parte del tempo. Ad esempio, come matematico in un'università statale, ho ufficialmente stabilito percentuali di insegnamento e ricerca; la ricerca è più della metà. Se volessi pagare qualcuno principalmente per insegnare, probabilmente non mi assumeresti. (ii) Molte persone lo credono, inclusi studenti e funzionari governativi. (iii) Le false credenze di queste persone hanno conseguenze negative.
"I talenti STEM sono richiesti" - lo sono, ma nella ricerca medica, la struttura del mercato del lavoro non induce i talenti a fare scoperte di farmaci. Vedi ad esempio http://pipeline.corante.com/archives/2014/08/11/medchem_and_trucking_together_at_last.php e http://pipeline.corante.com/archives/2014/07/15/the_prospects_of_an_academic_job.php.
Ogni PI potrebbe creare quel numero di 75k +. Molti postdoc lavorano per $ 40.000 o giù di lì per 3-5 anni oltre a quelli :)
@Joe, è d'accordo, anche se dipende dal campo e dal paese. Nel mio istituto, i PI in STEM sono vicino a $ 100.000 e i postdoc tra $ 60.000 e $ 70.000.
Dato che la domanda riguardava la ricerca sulla SLA, ho pensato che i numeri medici / immunologici potessero essere i più rilevanti. NIH ha un programma per i postdoc [qui] (http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-files/NOT-OD-14-046.html), che tende a guidare i livelli di finanziamento di tutti tranne borsisti post-dottorato di prim'ordine nei campi relativi ai NIH; che inizia a 40k per un postdoc del primo anno e arriva al massimo a 55k. Questo non è necessariamente applicabile per MD / PhD, che probabilmente riceveranno uno stipendio più alto dal lato medico (ma hanno altri compiti non di ricerca).
Il commento sulla matematica è incredibilmente fuorviante! (1) Dobbiamo incontrarci. Dobbiamo incontrarci. Abbiamo bisogno di incontrarci molto. La Francia sta diventando un paese leader in matematica, soprattutto perché fanno molti incontri. Sì, è più economico pagare 200 biglietti aerei e 1000 notti in hotel, ma significa molte spese. E la verità è che le persone che non viaggiano (e nemmeno i loro colleghi lo fanno) raramente hanno successo.
@tohecz questo potrebbe essere un problema con uova e gallina: le persone che non hanno successo spesso non hanno i fondi per viaggi frequenti. C'è una correlazione, ma la causa potrebbe essere il contrario.
@FedericoPoloni Eppure, mostra che la ricerca richiede denaro. E sì, hai questa instabilità: soldi buoni => buoni risultati => classifica più alta => maggiori possibilità di finanziamento => più soldi. Contro: perdere denaro per 2 anni => risultati peggiori => classifica inferiore => possibilità di finanziamento inferiori => ancora meno denaro. (La parte "denaro => risultati" deve essere presa con grande cautela. Beh, non tutto deve essere preso alla lettera.) E con questo hai: alto rango e alto denaro => migliore scelta di nuovi membri .
Ma la mia attenzione è concentrata sul fatto che in Francia è normale dare ai matematici un sacco di soldi per viaggiare e incontrarsi. Questo non è il caso in altri paesi (è meglio non nominare qui, spero che a nessuno importi).
@tohecz, definisce "molto". La stragrande maggioranza dei costi di cui stiamo parlando qui sono gli stipendi per l'ora legale per professori, ricercatori a tempo pieno e studenti laureati. Le sovvenzioni tipiche hanno centinaia di migliaia di euro per lo stipendio e il sostegno delle tasse scolastiche e forse un massimo di $ 5000 per i viaggi. A meno che i francesi non stiano dando centinaia di migliaia di euro per le spese di viaggio, questa non è la maggior parte dei costi di ricerca in nessuna disciplina.
dmckee --- ex-moderator kitten
2014-08-20 06:48:31 UTC
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Sono uno sperimentatore, quindi oltre al costo degli stipendi e dei benefici di alcune persone altamente qualificate e al costo di tenere accese le luci e pulire le lavagne bianche ci sono attrezzature e materiali di consumo.

Alcuni dell'attrezzatura è un kit di precisione. Molti di questi vengono prodotti in piccole tirature perché solo poche centinaia di siti in tutto il mondo hanno bisogno di quel genere di cose, quindi non ci sono economie di scala. Alcuni dei materiali di consumo sono piuttosto esotici e costano un sacco di soldi.

Tutto ciò si applica perfettamente al tipo di ricerca menzionato nella domanda, inoltre devono affrontare problemi di soggetti umani e quello non è nemmeno economico.


E solo perché mi piace parlare del mio lavoro ...

Perché sono un grande scienziato, quando arriva il momento di smettila di armeggiare con prototipi e banchi di prova e diventa davvero serio: di solito costruiamo un rilevatore multi-tonnellata unico nel suo genere con migliaia o decine di migliaia di canali strumentati. Giga-byte al giorno flussi di dati, enorme infrastruttura informatica, centinaia di stipendi e soldi per i viaggi.

La domanda non è "Perché costa così tanto?" ma "Come ti aspetti che lo facciamo con così poco?" . Poi andiamo avanti e proviamo perché siamo felici di avere la possibilità di farlo, anche con pochi soldi.

La mia ricerca riguardava la robotica e campi correlati. Quando un robot umanoide lavora su un costo compreso tra 100k e 300k (e in realtà è piuttosto economico) e stai cercando di convincerlo a fare cose all'avanguardia come, non so, aprire le porte. Ovviamente è costoso. L'avanguardia significa che a volte le cose si rompono, abbiamo avuto problemi con i motori del polso che si bruciano prima che gli ingegneri dell'azienda scoprissero che il limite consentito e i limiti effettivi erano leggermente inferiori. Erano 10k una riparazione!
Leon palafox
2014-08-20 06:44:27 UTC
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Penso che dipenda totalmente dall'area di studio.

Come tutti hanno già detto, solo i costi umani sono già relativamente alti e anche le attrezzature per le scienze biologiche sono incredibilmente costose.

Facciamo solo alcune stime.

Un laboratorio di neuroscienze medio ha almeno una macchina EEG, che per quei livelli costa tra i 30 ei 70mila dollari. Hai bisogno di buoni computer, che di solito vanno da 1500 a 2500 USD, almeno uno per ogni membro, in un gruppo di 5 persone. Sono già ~ 100.000 USD solo in attrezzatura di base.

A volte devi pagare per il tuo spazio in alcune università, come l'affitto, avere accesso ad animali vivi per fare esperimenti costa anche circa 2000 dollari per esperimento per piccoli animali, animali più grandi hanno ogni sorta di costi extra, non lo so, ma avere uno scimpanzé dovrebbe costare a un laboratorio ben più di mezzo milione di dollari all'anno per mantenere e fare esperimenti.

Vuoi un MRA per fare la scansione funzionale del cervello, prima procurati un'università che ne ha una, anche lei costosa, poi paga l'affitto.

Le conferenze più le spese di viaggio sono un altro pezzo considerevole.

Grazie alla fregatura che è la pubblicazione accademica, le università pagano ingenti somme di denaro per avere accesso alle riviste di ricerca.

Tutti questi costi non tengono nemmeno conto degli stipendi di professori, dottorandi, studenti laureati, ecc.

"Le università pagano ingenti somme di denaro per avere accesso alle riviste di ricerca". Inoltre, ora i soldi vengono spesi due volte perché gli autori pagano per pubblicare i loro lavori. Naturalmente, tendono a pubblicare più articoli in questo modo, quindi il numero di articoli e quindi il costo è alle stelle.
Questa è una buona risposta, ma dovresti aggiungere l'avvertenza che le università sono * generalmente meno costose * delle società private per lo stesso risultato di ricerca. Ciò è dovuto all'arbitraggio lavorativo tra i due (gli studenti laureati in STEM sono spesso 3-5 volte meno costosi dell'equivalente impiegato del settore privato).
Si. E. G. Nessuno sconto per software accademico per cose come matlab e comsol. Abbonamenti annuali di licenze mobili ... Lo shock quando mi sono reso conto dei costi di un'azienda di ricerca e sviluppo ... Volevano che tutti passassero a Python per un risparmio significativo.
@daaxix Sì, hai perfettamente ragione, ma sono sempre stato in Academia, quindi non sono molto consapevole di molte delle tasse extra. Immagino che una grande ricerca e sviluppo paghi una fetta considerevole per l'accesso a giornali, stipendi, attrezzature e licenze che molte volte al mondo accademico non dispiace. Sto solo indovinando qui, ma penso che la licenza IEEE per tutta l'Università sia più economica di una licenza per un'azienda di 50 persone, solo a causa degli sconti accademici.
Gli onorari sono irrisori rispetto al lavoro. Ad esempio, in questo momento, per un lavoro simile a quello che sto facendo per un'agenzia di sovvenzioni, un'azienda mi pagherebbe uno stipendio di $ 115-125.000 all'anno, con vantaggi maggiori di quelli che ricevo come studente laureato. Attualmente guadagno ~ $ 26.000 / anno come studente laureato, con molti meno benefici ... quando le persone si lamentano del fatto che la ricerca universitaria negli Stati Uniti è "troppo costosa", mi fa rabbrividire dentro ... usa gratuitamente i risultati della ricerca, per ** molto, molto meno che se lo avessero fatto loro stessi! **
Franck Dernoncourt
2014-08-20 22:35:40 UTC
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Oltre al costo di spazi di laboratorio, ricercatori, cavie, macchinari e materie prime, vorrei aggiungere alcuni costi causati o aggravati dalla mancanza di scienza aperta (un ottimo Video TED sulla scienza aperta se non la conosci):

  • Accesso a pagamento agli articoli di ricerca . Oltre a impedire al pubblico in generale di avere un facile accesso e di contribuire, ha due conseguenze principali:

    • Le università devono pagare una quantità folle di denaro per accedere alle pubblicazioni, in genere alcuni milioni USD all'anno.
    • Anche le università più prestigiose non hanno accesso a tutti gli articoli (tutt'altro), il che significa che i ricercatori a volte perdono tempo per cercare di accedere ad alcuni documenti.
  • Indisponibilità o prezzo dei set di dati :

    • Indisponibilità: i ricercatori a volte devono crearne di propri set di dati o abbandonare le idee di progetti a causa della riluttanza degli altri a condividere i loro set di dati, perché condividere i set di dati potrebbe significare sprecare alcune opportunità di pubblicazione.
    • Prezzo: alcuni ricercatori condividono il loro set di dati, ma non gratuitamente . Ad esempio, nella comunità di elaborazione del linguaggio naturale alcuni dei set di dati chiave sono disponibili solo sul sito Web di Linguistic Data Consortium, che addebita il download.
  • Codice sorgente non rilasciato . Molte pubblicazioni non condividono il codice sorgente utilizzato per l'articolo. Un paio di ragioni potrebbero spiegare il comportamento: proprio come per il set di dati, l'accesso al codice sorgente offre un vantaggio rispetto ad altri ricercatori, che avranno più difficoltà a migliorare, modificare, ecc., L'articolo. Inoltre, il codice sorgente potrebbe essere scritto male e i ricercatori possono essere imbarazzati al riguardo. Potrebbe essere un modo per evitare che altre persone trovino bug nel tuo codice che invalidano alcuni dei tuoi risultati. Ho chiesto Ci sono riviste o conferenze che tengono conto della disponibilità e della qualità del codice sorgente nella selezione dei documenti da pubblicare? un giorno, anche nel 2014 è difficile da trovare ... Inoltre , vedere riferimento sulla disponibilità del codice sorgente utilizzato negli articoli di ricerca sull'informatica: "nei sistemi informatici, su 410 articoli analizzati, solo 85 ha un collegamento alla fonte nel documento".

  • Troppi articoli a causa dell'eccessivo affidamento sulla bibliometria per valutare i ricercatori (borse di studio, promozioni, ecc.), il che spinge i ricercatori a pubblicare in eccesso. A volte mi sembra di essere un documentalista, che cerca di orientarmi tra miriadi di documenti scritti in un modo inutilmente complicato con pochissimo contributo.

  • Mancanza di buone piattaforme ampiamente utilizzate per commentare pubblicamente articoli esistenti . Per esempio. se qualcosa non è chiaro in un articolo e un ricercatore ha trascorso la mattinata a capire, non esiste una buona piattaforma per lasciare un commento per aiutare altri lettori futuri che avranno lo stesso problema di comprensione.

  • Bias di pubblicazione , che deriva dal fatto che i risultati positivi hanno una probabilità molto maggiore di essere pubblicati rispetto ai risultati negativi. Questo rallenta anche la ricerca: vedi l'articolo Perché i risultati della ricerca più pubblicati sono falsi o il video TED: Ben Goldacre: quello che i medici non sanno sui farmaci che prescrivono ( vale davvero la pena guardare se non si conosce l'entità del problema).

  • Limite di pagina degli articoli ereditato dal Medioevo in cui gli articoli venivano stampati e distribuiti in formato cartaceo (e addebitato $ 30 per articolo, senza alcun centesimo andando nelle tasche degli autori). Questo costringe gli autori a tagliare alcune delle informazioni che avrebbero voluto trasmettere. Quante volte ti sei chiesto come gli autori abbiano eseguito una derivazione matematica? Quante volte ti sei chiesto quali parametri hanno usato gli sperimentatori?

Anche tutte queste inefficienze costano denaro. Per esempio. Come rendere reale più ricerca pubblicata:

Attualmente, molti risultati di ricerca pubblicati sono falsi o esagerati e si stima che l'85% delle risorse di ricerca venga sprecato . (nella ricerca biomedica)


Alcuni punti chiave dal video TED Ben Goldacre: quello che i medici non sanno sui farmaci che prescrivono:

L'ex ricercatore di una compagnia farmaceutica Glenn Begley ha esaminato 53 articoli nelle principali riviste del mondo e ha scoperto che lui e un team di scienziati NON potevano replicare 47 dei 53 studi pubblicati - tutti considerati importanti e preziosi per il futuro dei trattamenti contro il cancro.

La metà di tutti gli studi clinici mai completati sui trattamenti medici attualmente in uso non è mai stata pubblicata nella letteratura medica. Le prove con risultati positivi per il trattamento di prova hanno circa il doppio delle probabilità di essere pubblicate e questo vale sia per la ricerca accademica che per gli studi di settore.>

Nel 2010, tre ricercatori di Harvard e Toronto hanno identificato tutti gli studi pubblicati per cinque classi principali di farmaci, quindi hanno misurato due caratteristiche chiave: erano positivi e sono stati finanziati dall'industria? Su un totale di 500 studi, l'85% degli studi finanziati dal settore è risultato positivo, rispetto al 50% degli studi finanziati dal governo.

Secondo uno studio del 2011 nel Journal of Medical Ethics, 4 quasi il 32% degli articoli ritirati non è stato notato come ritirato dalla rivista in questione, lasciando i lettori completamente all'oscuro delle inesattezze di quegli studi.

Per il punto 1, le spese di elaborazione degli articoli ad accesso aperto finiscono per costare più degli abbonamenti. Soprattutto perché nella maggior parte delle riviste OA non è presente alcun controllo di qualità, tutto viene pubblicato e quindi il numero di articoli esplode, come fai notare al punto 4.
Concordo con alcuni dei tuoi punti, ma non credo che giochino un ruolo drammatico nel costo complessivo della ricerca. Anche se vivessimo in un mondo perfetto di accesso aperto, buone pratiche di pubblicazione e comodo accesso ai set di dati, la ricerca sulla SLA costerebbe comunque molti milioni di dollari e la persona che stava discutendo con l'OP si chiederebbe ancora il perché.
@Jigg, questo è generalmente errato, sebbene possa essere vero in alcuni campi. In ottica, la rivista con il fattore di impatto più elevato (e una delle più rispettate) è Optics Express, una rivista ad accesso aperto. Ha, tuttavia, buoni revisori e buoni editori. Questo è più importante del modello aperto e chiuso per la qualità.
@daaxix è per questo che ho detto "la maggior parte".
@Jigg in Machine Learning puoi fare carriera senza pagare un singolo articolo (tu o l'università) poiché ottieni tutto da arxiv o da conferenze e riviste ad accesso aperto. Diamine, anche libri molto buoni sono disponibili gratuitamente dagli autori.
@AnonymousMathematician Ho aggiunto un riferimento che indica il costo in un campo specifico. È ovviamente difficile valutare accuratamente e molto probabilmente i campi sperimentali da quelli teorici (ad esempio, nessun problema di riproducibilità quando si dimostra un teorema).
BrianH
2014-08-20 20:46:25 UTC
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Per trattare questa risposta più in generale, insisterei nell'usare il loro argomento: quasi tutto sulla terra è solo una questione di tempo e impegno.

Questo include di tutto, dalle Grandi Piramidi alle corazzate alle auto, dai libri alla ricerca, dall'agricoltura all'estrazione. Sono tutti prodotti dell'applicazione dello sforzo e del tempo.

Il motivo per cui le cose costano denaro non è principalmente a causa delle materie prime. Con la maggior parte delle cose nella vita, la materia prima è la parte facile!

Mi piace l'agricoltura / il giardinaggio come esempio. Gran parte di un giardino o anche di una fattoria può essere fatto con poche o nessuna materia prima. Hai bisogno di sporcizia, certo, ma quella roba è ovunque! Non è sempre buono per la coltivazione, ma puoi risolverlo con il tempo e lo sforzo per coltivare, coltivare, modificare con cose più economiche (prodotti di scarto e così via). Bug? Schiacciali: tempo e fatica. Seme? Raccoglilo selvatico, crea la tua coltivazione selettiva per aumentare la resa: tempo e fatica.

A differenza del giardinaggio, tuttavia, la ricerca non coltiva gli stessi raccolti più e più volte ogni stagione. Con la coltivazione del cibo, spesso diventa più facile ogni anno se lo fai bene: impari cosa funziona e cosa no, il terreno può essere reso più fertile. Ma con la ricerca, una volta che hai il tuo prodotto non riesci a ripetere di nuovo lo stesso processo e chiamarlo buono. Ciò non porterebbe a un risultato pubblicabile: a nessuno importa se "scopri l'elettricità per la quarantesima volta".

Quando la ricerca è facile e veloce, viene eseguita facilmente e rapidamente, e poi non c'è motivo per farlo di nuovo. Il frutto che pende in basso viene raccolto e non ricresce!

Pertanto, possiamo aspettarci che la ricerca diventi più difficile man mano che noi come società impariamo di più: è necessario più tempo, più impegno per ogni scoperta. Ciò significa che la ricerca dovrebbe diventare sempre più costosa, mentre la produzione e la coltivazione di cose dovrebbero diventare sempre più economiche. L'economia (la ricerca!) È più complicata di questa ovviamente.

Quindi parliamo di cos'altro costa denaro. Le "cose", le materie prime, costano denaro. La ricerca ha bisogno di laboratori e uffici, elettricità / carburante e la maggior parte necessita di tutti i tipi di attrezzature e apparecchiature speciali. I laboratori medici hanno bisogno di quantità stupide di questi, e tutto costa così tanti soldi perché la ricerca è pignola: avvelenare qualcuno con un'iniezione perché non sei scattato per quello stupidamente costoso becher "approvato" invece di usare un bicchiere da $ 1 di seconda mano negozio che non era resistente ai reggenti chimici che hai usato è generalmente disapprovato.

E se una persona pensa che il tempo e gli sforzi umani dovrebbero essere gratuiti e le persone non dovrebbero chiedere nulla in cambio della loro dedizione e lavoro di vita - perché con le fiamme blu parli ancora con questa persona? All'improvviso, un XKCD pertinente:

Unless that person is a Senator

E se il senatore pensa seriamente che la ricerca medica - o qualsiasi ricerca - dovrebbe essere economica o gratuita ... beh, buona fortuna a te nella tua nobile battaglia, amico.

Ubiquitous
2014-08-20 14:55:08 UTC
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Anche in campi puramente teorici o senza costosi costi di laboratorio, la ricerca è costosa.

Penso che la radice del problema sia che il tuo amico sembra misurare il "costo per risultato" (ad es. SLA) ». La maggior parte dei laici probabilmente non capisce cosa significhi imparare qualcosa di veramente nuovo sul mondo. Scoprire qualcosa di nuovo è davvero, davvero, davvero difficile, anche per persone molto intelligenti (ricorda l'1% di ispirazione di Einstein, il 99% di sudore). Quindi, anche se può essere vero che "ci vogliono solo tempo e impegno", la quantità di quelle cose necessarie per ottenere anche piccoli progressi è enorme. Per ottenere un importante passo avanti, come curare una malattia o dimostrare un importante teorema, potrebbero essere necessari migliaia di studiosi che lavorino per anni o addirittura un secolo (vedi, ad esempio, la congettura di Poincaré).

Il costo per ottenerne uno di questi importanti "risultati" è davvero ampio, ma è perché sono tra le conquiste più importanti dell'umanità.

Cape Code
2014-08-21 19:45:17 UTC
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Le altre risposte affrontano abbastanza ampiamente il costo della ricerca effettiva, ma purtroppo ci sono altri aspetti da considerare.

La ricerca accademica è, per la maggior parte, finanziata dal governo. Ciò significa che, sebbene abbia un'alta opinione di alcune agenzie di finanziamento del governo, le decisioni su come spendere il denaro sono spesso politiche . Come qualsiasi altra organizzazione governativa, i membri del mondo accademico lavorano in un ciclo per proteggere i propri interessi e privilegi.

Di conseguenza, oltre all'importo naturale degli sforzi e dei soldi spesi in attività e progetti che si rivelano essere vicoli ciechi (questi sono effettivamente utili per la ricerca in quanto escludono possibilità), c'è un'enorme quantità di denaro persa nel generare calore.

È frequente vedere docenti assunti perché sono il coniuge di un altro docenti, o perché hanno tratti sociali che contribuiscono alla 'diversità', sovvenzioni che vengono attribuite sperando che l'assegnatario restituisca il favore, il finanziamento viene attribuito alle persone in base al numero di pubblicazioni anziché alla qualità di esse (ancora di più così ora con il movimento ad accesso aperto e il conseguente aumento logaritmico del numero di carte), ecc. Per non parlare dei casi (ad esempio in medicina, socio-economia, storia) in cui i finanziamenti vanno a promuovere l'agenda politica della maggioranza al governo.

Alla fine Penso che almeno un buon terzo della ricerca accademica sia marginalmente incrementale, francamente ridondante o addirittura completamente fasullo.

Va ​​notato che mentre queste somme ("milioni!") ci sembrano enormi, la quantità di denaro speso nella ricerca accademica è in genere una frazione del budget del governo.

Dancrumb
2014-08-20 23:43:27 UTC
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Potresti metterlo in prospettiva confrontandolo con altre iniziative.

Ad esempio, la gestione di Walmart "costa" circa $ 450 miliardi l'anno scorso. L'esecuzione di IBM è costata $ 115 miliardi lo scorso anno. L'esecuzione di Pfizer è costata circa $ 20 miliardi lo scorso anno.

Ora, confrontalo con il costo per trovare il bosone di Higgs: circa ~ $ 13,25 miliardi nel tempo totale impiegato. Hubble: circa $ 10 miliardi fino al 2010.

La ricerca scientifica non è economica, ma è molto più economica della gestione di un'impresa e ha impatti di portata molto più ampia. Ciò che resta nella mente delle persone è che il denaro proviene da "finanziamenti" e "beneficenza" e questo li considera "spreco".

Fatto. I collegamenti di Wikipedia mostrano le entrate e l'utile netto delle 3 società. Ho pensato che "costo" fosse Entrate - Utile netto.
Faccio l'avvocato del diavolo: paghi 450 miliardi di dollari per gestire Walmart, ma poi riavrai 475 miliardi di dollari e manterrai un profitto di 15 miliardi di dollari. Non si prevede che i soldi spesi per la ricerca tornino indietro.
Forse, ma direi che è una visione semplicistica del valore economico. Il valore della ricerca può essere difficile da quantificare in termini monetari, ma l'impatto positivo dei risultati della ricerca medica (ad esempio) supera di gran lunga i 15 miliardi di dollari.
La ricerca troverà la cura per il cancro, che non avrà prezzo per l'umanità. Nessun denaro speso per la ricerca, nessuna cura trovata.
È davvero semplicistico e ho dovuto sforzarmi di trascurare questo fatto molto ovvio quando ho affermato la mia argomentazione. Tuttavia, quella battaglia è già persa: la domanda originale in sé è molto semplicistica.
Superbest
2014-08-21 06:44:00 UTC
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La ricerca non costa necessariamente molti soldi. Ancora oggi, alcune aree come la letteratura, la filosofia e la matematica teorica (non computazionale) costano letteralmente solo quanto una scrivania, carta e penna. In teoria. In pratica, come molti hanno già sottolineato, anche in questi campi può avere senso fare un piccolo compromesso costo-tempo.

Ma per quanto riguarda gli altri campi? Poiché la domanda riguarda la SLA, mi concentrerò su campi più tecnologici. Cercherò anche di spiegare di più gli ostacoli che impediscono di rendere la stessa ricerca meno costosa, piuttosto che cercare di indovinare quale fosse il budget di quel particolare ricercatore.

  • Devi essere associato a un'università o istituto e prendono una grossa fetta dal tuo finanziamento. Gran parte della ricerca è svolta da professori universitari. A prima vista, potresti pensare che questi ricercatori affiliati all'istituto prendano uno stipendio mensile e poi ottengano denaro dal governo da spendere per la loro ricerca, non è del tutto vero. Quando ricevi una borsa di studio, l'università o l'istituto ne prende una grande quantità, ad es. 50% o addirittura 80%. Probabilmente parte di questo è solo perché il presidente vuole una bella casa. Ma paga anche l'elettricità nel tuo ufficio, il microscopio elettronico che tutti possono usare, lo stipendio del custode, lo stipendio delle persone di salute e sicurezza la cui approvazione è richiesta per legge per ottenere sostanze chimiche di ricerca limitate, ecc. potresti risparmiare un sacco di soldi non essendo un ricercatore affiliato all'università, ma non puoi semplicemente alzarti e andare a fare ricerche dal tuo garage - devi affrontare un sacco di burocrazia a meno che tu non voglia essere multato o imprigionato, e perdi l'importantissimo vantaggio di poter pranzare facilmente con i migliori scienziati e parlare con loro di scienza.
  • I materiali sono costosi. Altri hanno spiegato in dettaglio perché i materiali di consumo (prodotti chimici, enzimi, strumenti sterili monouso come le piastre di Petri) sono costosi. Molti di questi potresti in teoria crearti da solo. Conosco molti laboratori di biologia che evitano i kit moderni e usano ancora metodi fai-da-te di decenni fa per risparmiare denaro, ma è un sacco di lavoro e introduce molti rischi di errore. Anche allora, alcuni reagenti cruciali sono semplicemente impossibili da produrre se non si dispone di un grande impianto chimico. Pensa per analogia ai computer: puoi fare molto con l'elettronica fai-da-te, ma nessuno costruirà un i7 con rottami metallici nel proprio garage.
  • L'attrezzatura è molto costosa. Anche la più semplice attrezzatura di ricerca biologica tende a variare da migliaia di dollari a centinaia di migliaia o addirittura milioni. Anche qualcosa di semplice come una centrifuga può farti funzionare duemila dollari, e non puoi fare biologia molecolare senza uno. Se vuoi fare ricerche basate su sequenze (assolutamente necessarie per la SLA), devi acquistare un sequencer molto costoso o devi pagare qualcuno per eseguire campioni sul suo.
  • Gli scienziati hanno bisogno di mangiare. La ricerca non è un hobby, è un lavoro a tempo pieno. Forse lo stipendio del professore viene pagato dall'università, ma spesso studenti laureati e postdoc vengono pagati con i soldi della borsa di studio. Tutte queste persone devono essere pagate con uno stipendio, altrimenti il ​​padrone di casa le caccerà fuori e moriranno di fame. Sarebbe ridicolo aspettarsi che qualcuno con un lavoro di 40 ore faccia qualche ora di ricerca ogni fine settimana e arrivi da qualche parte.

Con la SLA e la biologia in particolare, ci sono anche alcuni "soft "fattori che contribuiscono ai costi di ricerca: in primo luogo, i" big data "e gli studi ad alto rendimento sono attualmente in voga, ed entrambi richiedono sistemi costosi e specializzati. In secondo luogo, sta diventando sempre più difficile trovare problemi che non siano costosi da risolvere.

Ci sono molti studi che possono essere fatti per $ 10.000 in reagenti (che non sono molti, nonostante gli altri costi) in 1-3 anni. Molti laboratori lo fanno già. Ma non tutti i laboratori sono così fortunati.

Cosa succede se la tua malattia ha centinaia di varianti che devono essere caratterizzate dalla spesa di migliaia per la genotipizzazione (costa poche centinaia a persona, per coprire cose come i costi di produzione del chip di genotipizzazione, costo della preparazione chimica del campione, stipendio delle persone che fanno la genotipizzazione specializzata e il margine di profitto dell'azienda di genotipizzazione)? Cosa succede se la proteina che causa la malattia deve essere purificata utilizzando una sostanza chimica estremamente costosa? Cosa succede se l'aberrazione che causa la malattia è così microscopica che è necessario un microscopio da un milione di dollari per vederla? Cosa succede quando la cosa che studi risulta essere così complessa, che solo un supercomputer (che è molto costoso da avere o da usare) può sperare di dare un senso ai dati? Cosa succede quando studi un agente patogeno molto pericoloso che ti ucciderà a meno che tu non abbia un laboratorio BSL-4 da $ 100 milioni che impiega $ 2 milioni ogni anno per il suo mantenimento?

Quel che è peggio è che la biologia esiste da un po 'di tempo e molte delle domande a cui è "economico" rispondere hanno già ricevuto risposta da qualcun altro. Problemi come la SLA, che sono rimasti irrisolti per decenni, sono irrisolti per una ragione: a volte è solo perché a nessuno è capitato di essere abbastanza intelligente da avere l'idea giusta, ma la maggior parte delle volte è perché la scala della ricerca necessaria per attaccare erano proibitivamente costosi. Ora la tecnologia è avanzata e non è più proibitiva, ma ancora costosa (nel frattempo la tecnologia che offre questo sconto non è di per sé economica).


ci vogliono solo tempo e impegno

Certamente no. Ci sono alcune ricerche a cui questo si applica in modo banale, ma molte ricerche importanti sono praticamente impossibili senza utilizzare l'infrastruttura tecnologica costruita nel corso dei secoli della storia umana e l'utilizzo di tale infrastruttura è raramente gratuito.

Perché la ricerca costa così tanti soldi?

Quanto pensa che dovrebbe costare? Sulla base della citazione, sospetto che sia $ 0. Non succederà.

Costa quanto costa perché è quello che costa. Se riesci a elaborare il tuo budget per un dato studio che è molto più piccolo, ma lo rende ancora fattibile, vai avanti. Ma solo scrivere numeri su carta e chiedere perché non costa così tanto è un pio desiderio. Non vai al negozio di auto e dici al ragazzo che pensi che la sua Ferrari "dovrebbe" costare $ 32,27 perché è quello che ti capita di avere in tasca.

punti da guadagnare quando spiegare il costo della ricerca ai laici

La versione ridotta di quanto sopra è: anche le persone intelligenti a volte non possono risolvere un problema senza acquistare cose costose. Non puoi studiare le rocce lunari senza acquistare un costoso razzo per andare sulla luna. Non puoi studiare cosa c'è dentro l'atomo senza acquistare un costoso frantumatore di atomi. Non puoi testare un farmaco contro il cancro se non hai colture di cellule tumorali costose su cui testarlo.

La scienza non è solo stare seduti in una stanza e filosofare. Devi anche fare esperimenti. L'impostazione dell'esperimento a volte può essere complicata e complicata. L'osservazione del risultato dell'esperimento può richiedere sensori o strumenti di misurazione specializzati. L'elaborazione dei dati raccolti può richiedere supercomputer all'avanguardia.

come articolare questi punti in modo che possano identificarsi con essi.

"Tu ottieni quello per cui paghi. "

Martin Thoma
2014-08-20 23:16:50 UTC
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Una parte della risposta che non è stata menzionata finora è che le persone altamente qualificate vogliono essere pagate bene . O per esprimerlo diversamente: non troverai persone con le competenze necessarie per fare ricerca senza pagarle di conseguenza. Soprattutto per gli studi di farmacia / medicina sono necessarie molte ore di lavoro di persone che probabilmente hanno conseguito un dottorato di ricerca all'università. Spendono molti dei loro soldi per arrivare a questo punto e vogliono essere pagati di conseguenza.

Poiché questi studi richiedono - come già accennato - molto tempo, è necessario pagare un sacco di costose persone -ore.

Alcuni numeri

  • Il debito medio per l'istruzione dei laureati in medicina indebitati nel 2012 era di $ 170.000 e l'86% dei laureati dichiara di avere debiti per l'istruzione. Nello specifico nel 2012 il debito medio alla laurea era di $ 160.000 presso istituzioni pubbliche e $ 190.000 presso istituzioni private. (Fonte: Quanto costa la scuola di medicina?)
"Le persone altamente qualificate vogliono essere pagate bene", ma la maggior parte delle persone che lavorano nella ricerca accademica nei settori STEM viene pagata meno di quanto otterrebbe nel settore privato.
@Jigg: Vero, ma non sono ancora economici.
Le persone altamente qualificate vogliono essere pagate bene, a meno che non siano disposte a lavorare per le virtù. :)
Questo è semplicemente irrilevante. Tutti vogliono essere pagati bene. Stiamo finanziando la ricerca ai fini della cancellazione del debito?
@emory: No, non è irrilevante. Hai bisogno di persone intelligenti che facciano ricerca. Devono avere un certo set di abilità / reputazione. Lo ottengono per un sacco di soldi nelle università. Poiché sono persone intelligenti, pensano ai costi / benefici dello studio. Se le agenzie di ricerca non le pagano abbastanza bene, cercheranno un altro lavoro.
Jonathon Cowley-Thom
2014-08-20 19:47:56 UTC
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Il gruppo di ricerca con cui ho avuto la fortuna di lavorare come parte della mia tesi di laurea (Microelettronica) ha recentemente ricevuto un finanziamento di 400.000 sterline. A me sembrava un'immensa somma di denaro; ma poi ho visto alcune fatture di quanto costa riparare e manutenere i macchinari antiquati che sono costretti a usare.

Inoltre, il tuo amico non capisce davvero che "tempo e fatica" costano denaro in sé e per sé prima ancora di iniziare a pensare alle attrezzature e quant'altro? Pensa che i ricercatori non abbiano bisogno di uno stipendio perché sono immuni alla fame e alle intemperie? 1 milione di dollari americani pagherebbe gli stipendi di 5 assistenti di ricerca per 4 anni; e quegli stipendi non sono esattamente generosi.

Benvenuto in Academia Stack Exchange. Ti consiglio di fornire risorse, esempi e riferimenti alla tua risposta e, a mio parere, non è una buona idea rispondere a domande con altre domande. Per scrivere buone risposte, dai un'occhiata al [centro assistenza] (http://academia.stackexchange.com/help).
Mi sembra strano che tu scriva questo commento sulla mia risposta quando letteralmente nessun altro ha fornito riferimenti nelle loro risposte, specialmente perché ho fatto un esempio. Inoltre, non ho fatto una domanda; Ho postulato una retorica che in effetti stava facendo una dichiarazione.
stonemetal
2014-08-20 20:36:34 UTC
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Vorrei sottolineare chi è coinvolto nel tempo e negli sforzi e in che misura. Non è che abbiamo un paio di assistenti di ricerca universitari che lavorano sul problema, quindi possiamo pagarli quasi nulla. La ricerca sulla SLA occupa il tempo delle squadre di medici.

Secondo, sembra che stiano sottovalutando il tipo e la durata del lavoro richiesto. Non è che possano andare su CVS e dire che ho questa ricetta per questo farmaco mai visto prima, prepararmi un po 'per me mentre sfoglio il portariviste, o andare in qualche negozio di forniture mediche e ordinare un dispositivo medico mai visto prima .

Terzo, i protocolli di sicurezza, non è come se fabbricassero qualche nuova miscela in laboratorio e poi la colpissero al braccio di un tizio come fanno in TV. Ci vuole molto tempo perché stanno attivamente cercando di non uccidere le persone ed esercitano molta cautela.

Peter Jansson
2014-08-25 00:49:46 UTC
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Un punto da sottolineare è rendersi conto che ciò che è "così tanto" è un termine molto relativo. Se vedi valore in ciò che viene prodotto, il costo può sembrare piccolo e sicuramente "ne vale la pena". Se non vedi il valore, ovviamente il risultato è l'opposto. Sarebbe possibile, ad esempio, sostenere la spesa pubblica nei bilanci del governo e sostenere i costi militari, i programmi di assistenza sociale, la salute pubblica, le scuole pubbliche ecc. E trovare disaccordi simili.

Sta diventando popolare in alcuni circoli politici desiderare che la ricerca si traduca direttamente in profitti in un breve lasso di tempo. Sebbene ovviamente non ci sia nulla di sbagliato nell'ottenere risultati redditizi, molte scoperte hanno prodotto tali risultati solo molto tempo dopo il momento della scoperta. Gli spin-off delle scoperte sono spesso realizzati anche una volta che la ricerca di base è stata fatta, ad esempio a seguito di scoperte inaspettate. Come dice il proverbio, "Se sapessi quello che sto facendo, non sarebbe scienza".

Quindi, penso che il punto di vista del "costo così tanto" sia o una mancanza di prospettiva o di intuizione , o semplicemente non trovando il progresso di alcun valore. Avere questo punto di vista è certamente valido ma, come molte risposte hanno già discusso, bisogna poi discutere quali costi dovrebbero o potrebbero essere ridotti.

Definire inefficiente la ricerca non è sufficiente. Possiamo vedere che alcuni problemi possono essere risolti se vengono fornite risorse finanziarie sufficienti per un periodo sufficiente, prendi il programma spaziale statunitense per mettere una persona sulla luna come esempio. Ma era un progetto economico? Ovviamente per alcuni ma non per altri.

Se non si dedicasse tempo o fatica a qualcosa, la vita rimarrebbe semplice ma difficilmente sopportabile, a condizione che il nostro sviluppo intellettuale avvenga spontaneamente.

kleineg
2014-08-21 21:58:26 UTC
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Per prima cosa pensa a tutte le altre attività impegnative e costose che facciamo. Gestire un'impresa, costruire un ponte (o scrivere un programma per computer) ... tutto questo è stato fatto prima da qualcun altro. E se stai cercando di costruire un ponte, probabilmente stai leggendo un libro intitolato qualcosa come "come costruire un ponte" e scritto dall'ultima persona che ha tentato quello che vuoi fare.

La ricerca implica la risoluzione problemi aperti, non c'è nessun libro da leggere perché non è stato fatto prima. Ora, puoi raccogliere molti materiali da questa persona qui che aveva un'idea che ti aiuta, e da quella persona laggiù. Ma queste risorse sparse sono più difficili da trovare (ad esempio nel mondo accademico) e alla fine della giornata tu sei colui che deve mettere tutto insieme e costruire il primo ponte esistente.

Ora facciamo un favore a tutti noi e investi un sacco di soldi in più nei test di sicurezza.

Suggerirei che se si inizia con due osservazioni: (1) una persona o un gruppo che spende molte risorse cercando di scoprire cose nuove tende a trovare almeno alcune cose nuove che non sarebbero state scoperte se spendessero meno; (2) molte delle cose che potrebbero essere scoperte con solo un piccolo dispendio di risorse * sono già state *. Poiché i progressi in un campo possono spesso ridurre la spesa per le risorse necessarie per fare scoperte in un altro, è possibile fare dei compromessi tra il costo per "scoperta" e il tasso di "scoperte". Il costo della ricerca è quindi ...
... guidato in larga misura dall'importo che si è disposti a spendere per accelerare le scoperte, che a sua volta è guidato dalla ricompensa per aver trovato le cose prima piuttosto che dopo. Se una scoperta facesse risparmiare a un'azienda $ 1.000.000 a settimana, potrebbe valere la pena spendere $ 1.000.000 per perseguire contemporaneamente migliaia di possibilità per un mese, anche se un investimento iniziale di $ 100 e un mese di ricerca consentirebbero di eliminare metà delle possibilità e dimezzare il costo della ricerca.
Tom Au
2014-08-25 00:06:39 UTC
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Questo è ben spiegato da un'espressione americana: "Il tempo è denaro".

Devi pagare "le persone" per il loro tempo. E queste non sono persone casuali, ma ricercatori altamente qualificati e retribuiti che guadagnano stipendi, in genere nel 20-30% più ricco della popolazione.

Inoltre, questi ricercatori normalmente devono essere supportati nella maggior parte dei progetti da " avanzate "apparecchiature scientifiche, che costano anche un sacco di soldi.

user64845
2016-12-15 03:00:27 UTC
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Bene, nel mondo accademico la maggior parte dei fondi va in stipendio e penso che le persone che non hanno mai assunto nessuno non sanno quanto sia costoso. Qui in Austria 3 anni di dottorato di ricerca costano all'università circa 110 000 € e un Postdoc (i ricercatori più esperti) è di circa 200 000 €. Quindi, se hai 2 studenti di dottorato e un postdoc che lavorano per 3 anni, e questo non è un progetto molto grande, si tratta di circa 420.000 € solo stipendio, ma non è ancora successo nulla.

Ora gli altri costi dipendono molto dall'argomento e dal campo di ricerca, ma in Chimica è necessario acquistare prodotti chimici e anche altre forniture. Potrebbero essere costosi o economici, ma per un progetto del genere potresti avere altri 100.000 € di budget. tieni presente che sono solo circa 900 € al mese per ogni ricercatore. Ora non so se questo sarebbe molto o no per qualcosa che non ha familiarità con la chimica e devo essere d'accordo, non è un cattivo budget ma anche non estremamente grande.

Diciamo che è tutto per questo progetto e non abbiamo bisogno di nuove attrezzature o qualcosa del genere. Ma ora, almeno nel mio paese, c'è anche quello che chiamano "spese generali", un altro 20% di quello che c'è nel budget in questo momento va all'università. Perché? Perché forniscono l'infrastruttura (personale delle risorse umane, personale non scientifico, elettricità, attrezzature, spazio di lavoro, ...) che ovviamente produce anche dei costi. Quindi questo progetto piuttosto piccolo sarebbe di circa 624 000 € con quasi il 70% (420 000) solo di stipendi.

Quindi se potessi dirmi cosa non ti piace di questa risposta sarebbe fantastico
David
2016-12-15 04:29:22 UTC
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A quanto pare il tuo amico che dice "ci vogliono solo tempo e fatica" non ha mai visto la prova che tempo = denaro. Poiché sforzo = tempo, è chiaro che tempo = sforzo = denaro.

Nel mio campo (informatica), la concessione di sostegno per un progetto di ricerca di medie dimensioni potrebbe durare cinque anni e fornire supporto per due PI, un postdoc e da due a quattro studenti laureati. Diamo un'occhiata a un esempio di budget del personale. Nota: puoi trovare molti budget campione NSF o NIH online che chiariscono ulteriormente questo aspetto.

Supponiamo che entrambi i PI chiedano due mesi di supporto estivo all'anno. Se il loro stipendio base è $ 90.000 per un contratto di nove mesi, lo stipendio base mensile è $ 10.000. Quindi, se entrambi chiedono due mesi, allora si tratta di $ 40.000 all'anno di stipendio base per i PI.

Quindi aggiungi i costi dei benefici marginali PI. Questi soldi forniscono benefici come l'assistenza sanitaria. Diverse università hanno tariffe marginali diverse. Ma diciamo che il nostro tasso è del 15%. Quindi abbiamo altri $ 40.000 * 0,15 = $ 6.000 all'anno.

I postdoc sono simili, ma vengono pagati a tempo pieno per fare ricerca. Potrebbero avere uno stipendio base di $ 55.000 all'anno. Quindi i loro benefici accessori sono $ 8250

Ora parliamo di dottorandi. Diciamo che abbiamo tre studenti laureati. Ogni studente laureato ha uno stipendio mensile di $ 2.500- o $ 30.000 ciascuno / $ 90.000 combinati all'anno. Quindi addebiti la frangia su quegli studenti, che sarà leggermente inferiore, diciamo il 10%. Pertanto, la frangia per tutti e tre all'anno è di $ 9.000.

Questi sono tutti i "costi salariali diretti". Ricapitolando, abbiamo:

  Stipendio + Fringe: PI 1: $ 20.000 + $ 3.000 PI 2: $ 20.000 + $ 3.000 Postdoc: $ 55.000 + $ 8.250 Grado 1: $ 30.000 + $ 3.000 Grado 2: $ 30.000 + $ 3.000 Grado 3: $ 30.000 + $ 3.000 -------------------------- Totale: $ 185.000 + $ 23.250 = $ 208.250 all'anno  

Ma questi sono solo i costi diretti. Tutte le sovvenzioni includono anche i cosiddetti "costi indiretti", che vengono pagati all'università e vanno a favore di cose come la manutenzione degli edifici, le utenze e gli stipendi del personale non di ricerca. Un tasso di costo indiretto abbastanza normale è del 50%. Quindi abbiamo anche:

  Costi indiretti = 0,5 * Costi diretti $ 104.125 = 0,5 * $ 208.250  

Infine, il nostro costo annuale totale:

  Costo totale = Costi diretti + Costi indiretti $ 312.375 = $ 208.250 + $ 104.125  

Proprio come quando vai a fare la spesa e butti le cose nel carrello, si somma un molto più velocemente di quanto pensi. Si noti che tutto questo è solo per sostenere sei persone all'anno (due dottorandi, un dottorato di ricerca postdoc e tre dottorandi). E questo è solo il conteggio degli stipendi, non include altri costi come attrezzature, spese di pubblicazione o viaggio.

Il costo del solo stipendio per un progetto triennale sotto quanto sopra sarebbe $ 937.125. Il costo del solo stipendio per un progetto quinquennale sarebbe di $ 1.561.875. Nota che i costi effettivi sarebbero leggermente più alti nella vita reale a causa di cose come aumenti salariali e aggiustamenti del costo della vita.

Se consideri i documenti pubblicati come l'unità di base della ricerca accademica, supponi che questo progetto produca 8 documenti all'anno (il che è ragionevole ma ottimistico). Il costo per carta pubblicata è quindi di poco superiore a $ 39.000 per carta.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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