Domanda:
Perché è svantaggioso nelle ammissioni ai laureati avere una laurea superiore?
Allure
2018-08-09 04:56:07 UTC
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La risposta di JeffE qui indica che i titolari di un master sono tenuti a standard più elevati quando si tratta di ammissioni ai laureati. I requisiti dichiarati per alcuni corsi di laurea ( esempio dalla UC Berkeley) escludono anche i candidati con un dottorato. Questi sembrano dire che il possesso di un diploma di laurea superiore prima dell'applicazione è uno svantaggio (fatale nel caso di un dottorato di ricerca). Questo vale anche per le università private: Stanford apparentemente ha la stessa restrizione (a almeno in informatica); lo stesso vale per il MIT.

Non capisco perché:

  • Se ci sono due candidati, Alice e Bob, che hanno ottenuto risultati in gran parte simili, sembra logico che entrambi debbano avere più o meno le stesse possibilità di essere ammessi. Tuttavia, in base alla risposta di JeffE, se Alice ha un master mentre Bob no, è Bob che viene ammesso al posto di Alice. La risposta di JeffE indica anche che se Alice ha ottenuto un risultato leggermente superiore a Bob, è ancora Bob che viene ammesso.

  • Se l'ammissione ai laureati è alla ricerca di studenti in grado di avere successo nel suo programma, allora Alice dovrebbe avere maggiori probabilità di riuscire rispetto a Bob poiché ha già avuto una certa esperienza di studi universitari. Questo dovrebbe essere ancora più vero se Alice ha già un dottorato di ricerca: se può farlo una volta, dovrebbe essere in grado di farlo di nuovo.

La risposta di JeffE indica che poiché Alice ha avuto più opportunità di Bob, anche lei dovrebbe essere tenuta a standard più elevati. Tuttavia dovrebbe anche essere vero che Alice ha già ottenuto ciò che Bob deve ancora e in effetti potrebbe non essere in grado di ottenere. Inoltre, la risposta di JeffE sembra dire che Alice dovrebbe fare l'equivalente accademico dell'ingegneria finanziaria e superare i suoi corsi di laurea & tesi senza ottenere un master anche se si qualifica per esso , il che suona sciocco.

Per quanto riguarda i candidati con un dottorato di ricerca, la mia prima ipotesi sarebbe che ciò sia dovuto al fatto che più dottorati di ricerca non è una buona idea e l'università agisce nel migliore interesse del candidato. Tuttavia, se questo è il caso, allora questo significa effettivamente dire al richiedente "So cosa vuoi meglio di te", il che suona anche sciocco. I requisiti della UC Berkeley sembrano anche dire che se qualcuno con un CV degno di una posizione di ruolo dovesse candidarsi per una posizione di dottorando, l'università direbbe "no" anche se è chiaramente meglio nel loro interesse (in termini di risultati della ricerca ) per dire "sì".

Presumibilmente sto fraintendendo qualcosa perché se questo comportamento fosse irrazionale, sarebbe già stato cambiato. Cosa mi manca?

MODIFICA : Mi chiedo se le cose siano diverse nei programmi in cui lo studente è coinvolto direttamente nella ricerca senza dedicare tempo ai corsi?

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Sette risposte:
Nate Eldredge
2018-08-09 06:12:38 UTC
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Berkeley offre le seguenti motivazioni per la loro politica:

Il Consiglio dei laureati considera i diplomi accademici come prova di un'ampia formazione alla ricerca, non come certificati di formazione professionale; pertanto, i candidati che hanno già diplomi universitari dovrebbero essere in grado di affrontare nuove materie a un livello serio senza intraprendere un corso di laurea, a meno che i campi non siano completamente dissimili.

Anche se questo è piuttosto vago, suggerisce che credono che quando si ha già un dottorato di ricerca, è inutile entrare in un altro corso di laurea in un campo simile, poiché si è già dimostrato "un'ampia formazione alla ricerca" e non dovrebbe averne bisogno di più. E poiché gli spazi dei corsi di dottorato sono una risorsa limitata e comportano un considerevole investimento di tempo della facoltà e risorse universitarie, non vogliono spenderlo in modi che considerano inutili.

Questa è la mia interpretazione, comunque.

Sì, è ragionevole che un MSc finito possa iniziare più facilmente a seguire corsi di dottorato di ricerca da solo di quanto possa fare un BSc finito, ma il programma di dottorato non riguarda solo (nemmeno principalmente) i corsi.Si tratta di imparare a diventare un ricercatore indipendente.
JeffE
2018-08-09 08:48:45 UTC
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Se ci sono due candidati, Alice e Bob, che hanno ottenuto risultati in gran parte simili, sembra logico che entrambi dovrebbero avere più o meno le stesse possibilità di essere ammessi.

Niente affatto. L'ammissione al dottorato si basa principalmente sul potenziale di successo futuro come ricercatore indipendente . Tra due persone con portafogli di ricerca identici, è naturale giudicare la persona che ha costruito il proprio portafoglio più velocemente e con minori opportunità di avere un potenziale più forte per il successo futuro.

Se le ammissioni ai laureati cercano studenti che sono in grado di avere successo nel suo programma, quindi Alice dovrebbe avere maggiori probabilità di avere successo di Bob dato che ha già avuto una certa esperienza di studi universitari.

Hai spostato i pali. Se Alice produce prove più concrete del potenziale di ricerca di Bob come risultato del suo studio universitario, allora soddisfa gli standard più elevati che ci si aspetta dai candidati con esperienza di scuola di specializzazione! D'altra parte, se Alice non produce prove più concrete del potenziale di ricerca di Bob, nonostante la sua esperienza di studi universitari, allora Bob è un candidato più attraente.

Il semplice fatto di essere stato uno studente laureato non è di per sé una prova del potenziale di ricerca; la ricerca raramente assomiglia ai corsi.

Grazie per la risposta.Vuoi dire che se Alice soddisfa gli standard più elevati che ci si aspetta dai candidati con esperienza di scuola di specializzazione, è anche il candidato più attraente di Bob (perché la sua esperienza di scuola di specializzazione significa che dovrebbe essere in grado di entrare nella ricerca prima)?
@Allure Forse.Forse no.Dipende da _quante_ più prove Alice ha accumulato rispetto a Bob.Come regola generale, almeno nei forti dipartimenti di informatica degli Stati Uniti, i dottorandi con un master devono avere risultati di ricerca pubblicabili, se non pubblicazioni reali, per essere presi sul serio.
paul garrett
2018-08-09 05:55:47 UTC
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Indipendentemente dal fatto che sia esplicitato o meno, immagino che la maggior parte dei corsi di laurea provi a valutare i candidati sulla base del futuro potenziale . Probabilmente la maggior parte dei programmi dovrebbe essere più chiara su questo.

Quindi, ad esempio, se a uno è stato permesso di sostenere esami di qualificazione all'infinito, per circa 20 anni, e alla fine li supera tutti ... cosa fa significa?

È come l'età o le classi di peso in vari sport. Il possibile fatto che un trentenne possa battere 1000 in T-ball rivolto a bambini di 5 anni non fa guadagnare un posto in una squadra di major league negli Stati Uniti

Anche se c'è pochissima età- ism praticato negli Stati Uniti per l'ammissione al dottorato di ricerca in matematica ... il punto è non "raggiungere il massimo degli esami preliminari" o qualcosa di simile. È infinitamente più sulle persone su una traiettoria ascendente ...

Alexander Woo
2018-08-09 10:19:19 UTC
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Se per "avere successo nel suo programma" intendi solo finire un dottorato di ricerca, allora la tua premessa che un corso di laurea è alla ricerca di studenti in grado di avere successo nel suo programma è piuttosto errata.

L'impressione che io ottenuto dal mio corso di laurea è che considerano i risultati come i miei fallimenti, e ho una posizione di ruolo in un dipartimento con un programma di dottorato, anche se di basso livello, e pubblico uno o due articoli all'anno.

Se avessero potuto scegliere tra lo studente A, che pensavano avesse il 100% di probabilità di finire in una posizione come la mia, o lo studente B, che pensavano avesse il 20% di possibilità di finire in un dipartimento di ricerca tra i primi 30 Sovvenzione NSF e una possibilità dell'80% di abbandonare dopo 2 anni, sono abbastanza sicuro che prenderebbero lo studente B.In effetti, se ci fosse lo studente C, che pensavano fosse una possibilità del 2% di vincere alla fine la medaglia Fields e una probabilità del 98% di abbandonare gli studi a metà del quinto semestre, lasciando cadere la palla sui loro doveri di insegnamento, non sono sicuro che non preferirebbero lo studente C a entrambi .

Se hai già completato gli studi universitari e hai fatto bene ma non brillantemente, hai dimostrato che non sarai un disastro, ma hai anche dimostrato che hai meno probabilità di avere un successo enorme.

Non sono d'accordo con questo commento, ma l'ho votato contro perché esprime chiaramente una prospettiva che può essere utile considerare.
gerrit
2018-08-09 15:10:43 UTC
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I dottorandi svolgono un utile lavoro di ricerca. I supervisori vorranno uno studente di dottorato che completa con successo un progetto. Un candidato che ha già un dottorato di ricerca potrebbe avere maggiori probabilità di farlo abbastanza prematuramente. L'ho visto accadere.

Quando ho fatto il dottorato, si è unito un nuovo collega studente di dottorato. Aveva già un dottorato di ricerca da un paese in via di sviluppo, da un'università forse non molto conosciuta al di fuori del suo paese d'origine. Riteneva che un dottorato di ricerca conseguito in un'università più affermata in un paese più sviluppato sarebbe stato più prezioso.

Avanzando rapidamente di due anni, improvvisamente se ne andò quando per assumere una posizione postdoc in un altro paese sviluppato. Il suo supervisore non era contento e mi aspetto che ci penserà due volte prima di accettare di nuovo uno studente di dottorato che ha già un dottorato di ricerca.

Grazie per la risposta.Domanda successiva: perché il suo supervisore non è felice?Dopotutto, ha ottenuto due anni di lavoro produttivo dal postdoc mascherato da studente di dottorato per quella che presumibilmente era la retribuzione più bassa di uno studente di dottorato.
@Allure Bella domanda.Preferisco non entrare nei dettagli su un forum pubblico, per mancanza di anonimato, ma il modo in cui è avvenuto non ha aiutato.
Fomite
2018-08-10 11:54:31 UTC
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Quello che stiamo cercando, o almeno sto cercando, quando parliamo di ammissioni ai laureati è il tuo potenziale come ricercatore.

Toccherò il Parte PhD, che penso sia in realtà più ovvia, e poi passa ai Master.

PhD : come nota Nate Eldredge, uno dei concetti alla base di un dottorato di ricerca è che dovresti hai imparato come impegnarti in un campo, interagire con la letteratura, imparare nuovi metodi, ecc. E dovresti aver imparato come farlo al di là di ciò che viene insegnato in classe. Fare domanda per un nuovo corso di laurea, a meno che non si trovi in ​​un campo molto diverso, suggerisce che hai provato a trasferirti in un'area diversa e hai fallito abbastanza da pensare di dover tornare indietro per corsi e apprendimento supervisionato . Non è un buon segno.

Lauree magistrali : il bello di un Master è che, in qualche modo, hai già fatto un "colpo alla mazza", il che significa che hai avuto la possibilità di mostrare il tuo potenziale, quindi devi averlo fatto.

Se ci sono due candidati, Alice e Bob, che hanno ottenuto risultati in gran parte simili, sembra logico che entrambi dovrebbero avere più o meno la stessa possibilità di essere ammessi. Tuttavia, in base alla risposta di JeffE, se Alice ha un master mentre Bob no, è Bob che viene ammesso al posto di Alice. La risposta di JeffE indica anche che se Alice ha ottenuto un risultato leggermente superiore a Bob, è ancora Bob ad essere ammesso.

In questo caso, non hanno ottenuto risultati simili cose. Se Bob ha ottenuto lo stesso risultato nonostante non abbia corsi di livello master, accesso a docenti a livello post-laurea, ecc., Allora non hanno ottenuto lo stesso risultato.

Se l'ammissione ai laureati è alla ricerca di studenti in grado di avere successo nel suo programma, allora Alice dovrebbe avere maggiori probabilità di avere successo rispetto a Bob poiché ha già avuto una certa esperienza di studi universitari. Questo dovrebbe essere ancora più vero se Alice ha già un dottorato di ricerca: se può farlo una volta, dovrebbe essere in grado di farlo di nuovo.

"Superare il mio corso di laurea" non lo è in realtà quello che sto cercando. Per qualche motivo, se Alice si sta riapplicando a un programma di dottorato, ha ottenuto tutti gli strumenti di cui ha bisogno ... e poi vuole tornare indietro per altri strumenti. Questo non è un buon indicatore principale del suo potenziale come ricercatrice indipendente in futuro.

Tuttavia, se questo è il caso, significa effettivamente dire alla candidata "So cosa vuoi meglio di te do ", che suona anche sciocco.

Probabilmente lo fanno. Se non altro, la UC Berkeley sta lavorando con un set di dati esperienziali molto più ampio.

I requisiti della UC Berkeley sembrano anche dire che se qualcuno con un CV degno di una posizione di ruolo dovesse candidarsi per un Posizione di dottorando, l'università dirà "no" anche se è chiaramente meglio nel loro interesse (in termini di risultati di ricerca) dire "sì".

Un caso limite estremamente improbabile che potrebbe richiedere un'esenzione alla loro politica, ma la politica non è scritta per i sapienti di una sola generazione.

Wow, e il mio primo pensiero se qualcuno con un dottorato di ricerca si candidasse per un altro posto di dottorando sarebbe che non è riuscito a trovare un lavoro, e sebbene le posizioni di dottorato non siano ben pagate, è meglio di niente.
@Allure Non riuscire a ottenere * qualsiasi lavoro * è un brutto segno di per sé.Non necessariamente è colpa di qualcuno, ma * nella migliore delle ipotesi * allora stiamo parlando di pagarli per altri 5+ anni per fare un altro tentativo e, nel peggiore dei casi, pagarli quanto basta per trovare un altro lavoro e andarsene. Per essere franchi, "ti ho dato gli strumenti e non hai trovato un lavoro" * dovrebbe * essere valutato con un occhio molto meno indulgente di qualcuno che non ha ancora avuto quegli strumenti, che è ciò a cui arriva la domanda dell'OP.
Ebbene, forse il candidato vuole un lavoro accademico, non riesce a trovarne uno ed è disposto a prendere uno stipendio inferiore per rimanere nel mondo accademico;forse ha un problema a due corpi;forse gli piace solo l'ambiente di lavoro universitario (cibo economico, internet gratis, orari flessibili ...).Inoltre, anche se non approvi le sue motivazioni, a patto che il suo CV verifichi, stai effettivamente ottenendo un postdoc al prezzo di uno studente di dottorato, il che dovrebbe essere un ottimo affare.Posso capire i motivi, ma la premessa mi sembra piuttosto fuorviante.
@Allure In tutti questi casi, avrebbero dovuto parlarmi del potenziale di essere uno scienziato del personale, o forse un postdoc.Perché * non * sto ottenendo un postdoc al prezzo di uno studente di dottorato, sto prendendo uno studente di dottorato la cui probabilità di smettere.Solo perché uno ha un dottorato di ricerca non significa che possa saltare i requisiti del corso: non otterrò un lavoro utile da loro per diversi anni mentre si raffreddano e cercano lavoro.Preferisco pagare di più per un vero postdoc.
Chiarimento sull'ultima parte: quando ho scritto di qualcuno con un CV degno di una posizione di ruolo che fa domanda per una posizione di dottorato di ricerca, stavo pensando a qualcosa del tipo, a un professore viene negata la carica, quindi si candida per una posizione di studente di dottorato.Ha un curriculum degno di una posizione di ruolo (un dottorato di ricerca, documenti, persino borse di studio ...) e compete con persone che non sono quasi paragonabili, ma la sua candidatura sarebbe condannata fin dall'inizio.Hai già risposto a questo, ma era quello a cui stavo pensando quando l'ho scritto.
@Allure Un professore a cui è stato negato il mandato - ma avrebbe potuto ottenerlo in circostanze diverse - la cui prossima fermata è ricominciare da capo come studente di dottorato è sia un caso limite * davvero * piccolo, e di per sé fa esplodere tutti i tipi di bandiere di avvertimento.
Bene, è un avvertimento che ci sono troppo pochi lavori accademici disponibili = / Hai familiarità con il caso di Douglas Prasher?Senza questo tipo di politica, avrebbe potuto mantenersi come studente di dottorato dopo aver perso il lavoro;con esso, la prossima migliore opzione è guidare bus navetta che non è solo uno spreco di talento, ma anche estremamente deprimente.
@Allure Sebbene sia un esempio sfortunato, cercare di trasformare le borse di dottorato in un programma di lavoro generico e una rete di sicurezza sociale per accademici li sta davvero spingendo oltre il loro scopo.
Daniel R. Collins
2018-08-10 19:46:25 UTC
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Oltre alle altre eccellenti risposte (da persone che hanno infinitamente più esperienza con il processo di me), considera: sembra essere il caso che per i ricercatori di successo, ci sia un credito / prestigio accademico unico assegnato al conferimento del dottorato dipartimento e consulente. Esempi: (1) blog di Richard Lipton. (2) Blog di Joel David Hamkins. Se una persona ha più PhD, chi ottiene quel credito? Nella migliore delle ipotesi questo credito sembrerebbe dividere e diluire. Nel peggiore dei casi, l'uno o l'altro rischia di essere completamente dimenticato.

Non vedo perché questo sia peggio di qualsiasi persona di successo che abbia molti insegnanti adulti diversi e ispirazioni quando erano bambini.Chi lo ha aiutato di più a diventare così grande?Beh, chi lo sa ..?Probabilmente non lo sa nemmeno lui stesso.
@mathreadler: Ho aggiunto la parola "unico" e collegamenti ad esempi se desideri confermare ciò che sto dicendo.Altri insegnanti o ispirazioni non sono citati nella cultura della ricerca accademica.
Ah, quindi sei preoccupato per il credito accademico e non per chi ha effettivamente aiutato il ragazzo (che voleva) a diventare un grande scienziato.Va bene.
@mathreadler: Ricorda che Daniel R. Collins non sta descrivendo le sue preoccupazioni ma quelle che altri potrebbero avere.
@Wrzlprmft sì, lo so, quello che si chiede veramente è chi dei professori dovrebbe avere il merito di aver presentato lo studente ai suoi master aziendali.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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