Domanda:
Come posso sapere se qualcuno possiede davvero un dottorato?
lindelof
2015-09-20 22:31:20 UTC
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Attualmente stiamo intervistando candidati presso la mia azienda e vorrei verificare se alcuni di loro hanno davvero i titoli accademici che rivendicano. Uno in particolare rivendica un dottorato presso un'università tedesca.

Ho contattato l'università e il preside mi ha risposto dicendo che non potevano fornire queste informazioni senza il consenso scritto dell'individuo.

Ho trovato questa politica piuttosto strana; Avrei pensato che la concessione di un dottorato fosse un'informazione pubblica. È normale? C'è qualcos'altro che posso fare per scoprirlo?

Ho ottenuto dalla biblioteca una copia della tesi in questione ma era in tedesco. Ho anche trovato tramite Google un foglio di calcolo che sembra essere un elenco di dissertazioni pubblicate da quell'università, ma non è chiaro se si tratti di tesi di dottorato o meno. La persona in questione e la sua dissertazione sono in quella lista.

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29383/discussion-on-question-by-lindelof-how-can-i-find-out-if-someone-really- hold-a) per richiesta da più flag utente.
Queste sono dissertazioni di dottorato. C'è un [modulo di ricerca] (http://www.ifw.uni-hannover.de/ifw-dissertationen.html) (de) per il dipartimento IFW. Tutte le dissertazioni dell'università possono essere consultate nel [TIB / UB] (http://www.tib.uni-hannover.de/en/tibub/about-us/special-collections/dissertations-and-habilitations.html ) (en).
Perché una copia della tesi non ti rende felice?Se è ufficialmente archiviato presso la biblioteca come parte del contributo del dottorato, essenzialmente ti dice che il suo autore ha un dottorato di ricerca.Potresti anche voler valutare la qualità percepita di quel dottorato leggendo la tesi.Quali altre prove vuoi?
Otto risposte:
Anonymous Mathematician
2015-09-20 23:09:28 UTC
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Potresti chiedere al candidato di fornire il consenso scritto all'università per verificare la sua laurea. Se rifiuta di consentire la verifica del suo CV, probabilmente non è qualcuno che desideri assumere, indipendentemente dal fatto che il suo titolo di dottorato sia legittimo o meno.

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29384/discussion-on-answer-by-anonymous-mathematician-how-can-i-find-out-if-someone- ri).
È anche comune che le aziende chiedano al candidato di chiedere all'università di inviare una verifica direttamente all'azienda (di solito una trascrizione perché è più economico da stampare rispetto a una copia effettiva di una laurea). L'ho fatto due volte io stesso quando ho fatto domanda per un lavoro presso grandi multinazionali.
user27799
2015-09-21 11:23:18 UTC
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Quando ottieni un titolo accademico da un'università tedesca, di solito ottieni due certificati ufficiali. Uno (etichettato Urkunde ) è la prova ufficiale che sei in possesso della laurea ma non include un voto. L'altro (etichettato Zeugnis ) è la prova ufficiale del tuo voto ma (secondo alcuni burocrati, anche se sospetto che a loro piaccia rendere la vita difficile) non del grado. Penso che per i diplomi di dottorato sia comune che questi due documenti siano combinati in uno, che viene anche etichettato Urkunde , o in questo caso Promotionsurkunde , ma include il voto. Il voto per i dottorati è ancora spesso in latino, nel qual caso il voto migliore è in genere summa cum laude , seguito da magna cum laude .

Una pratica normale per assicurarsi che i candidati siano effettivamente in possesso dei diplomi che dichiarano di possedere è chiedere fotocopie dei loro certificati di laurea insieme alla domanda . Questo tempismo rende meno imbarazzante chiedere prove. Inoltre, falsificare un certificato, anche se è solo una falsa fotocopia, è un reato più grave che mentire solo su una laurea, ea quel punto la ricompensa di questa frode più grave non è nemmeno ancora certa. È inoltre possibile richiedere una fotocopia autenticata. Non sono sicuro del motivo per cui viene fatto; forse respinge qualche bugiardo in più.

Le università tedesche non sono infatti autorizzate a distribuire dati sui loro docenti e (ex) studenti. Considererei il foglio di calcolo collegato sopra una forma debole di conferma. Debole perché assomiglia più allo sforzo personale di qualcuno che a un elenco ufficiale. (Mancano anche due titoli di tesi.)

Ovviamente, tecnicamente anche un certificato di dottorato autentico non è la prova che il titolare del certificato sia realmente in possesso della laurea. Potrebbe esserci stata una successiva revoca per plagio.

Un fattore che può portare anche persone competenti a commettere frodi è il requisito della pubblicazione della tesi. Una volta che tutti gli altri requisiti sono stati soddisfatti, le persone di solito ricevono un avvertimento che non sono autorizzati a utilizzare la loro laurea prima della pubblicazione della tesi. Per quanto ne so, questo viene fatto in modo abbastanza coerente perché anche con l'avvertimento accade occasionalmente. Ovviamente questo è meno un problema oggigiorno, poiché la pubblicazione viene spesso eseguita elettronicamente.

(Ho scritto in precedenza che la pratica standard era distribuire il certificato prima della pubblicazione. Alcune persone hanno protestato e devo ammettere che quello che ho scritto era ovviamente sbagliato. Non ha senso che le università distribuiscano prove di qualcosa che non è ancora vero, e non lo fanno. Mi dispiace.)

I commenti su questo post sono stati [spostati nella chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29382/discussion-on-answer-by-hans-adler-how-can-i-find-out-if- qualcuno-tiene-veramente-a) per richiesta da più flag utente. I commenti includono qualche disaccordo sulla "pratica tedesca standard".
Mi è stato chiesto di fornire il mio certificato di laurea come parte del processo di domanda e di consentirne la copia. Ho prodotto l'originale durante le mie prime settimane di lavoro durante il periodo di prova, una copia è stata inviata via e-mail durante il processo di intervista. Questa sembra una richiesta ragionevole da fare a chiunque affermi di essere in possesso di una laurea. Si potrebbe anche chiedere l'autorizzazione per contattare l'autorità di rilascio per la verifica. Niente di tutto questo sembra irragionevole e potrebbe essere visto come parte della due diligence.
Wrzlprmft
2015-09-21 13:04:34 UTC
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In Germania, un requisito rigoroso per i dottorati è la pubblicazione della tua tesi. Queste sono chiamate Dissertation; tesi di laurea o simili non lo sono. Questo è il passaggio finale per l'acquisizione della laurea.

Oggigiorno questa pubblicazione può essere online (nel qual caso dovrebbe essere facilmente reperibile), ma almeno dovrebbe essere contenuta nella biblioteca dell'università. La biblioteca a sua volta dovrebbe avere un catalogo online che ti permetta di cercare le opere del tuo candidato e vedere se una di esse (di solito l'unica) è classificata come Dissertazione, tesi di dottorato, Doktorarbeit o simili.

Nel tuo caso particolare, la biblioteca mantiene un motore di ricerca per tesi dal 2005 e ha elenchi di tesi dal 1997, entrambi possono essere trovati qui. Immagino che alcune biblioteche diranno per telefono se hanno una tesi di una certa persona - questa non è un'informazione privata, poiché stiamo parlando di un documento pubblicato e tutti potrebbero ottenere queste informazioni visitando fisicamente la biblioteca.

Ottenere una tesi elencato in quei documenti senza avere effettivamente un dottorato di ricerca dovrebbe almeno richiedere più abilità che falsificare certificati e dovrebbe essere la migliore prova che puoi ottenere senza chiedere il permesso al candidato per verificare il grado. L'unica eccezione sarebbe la perdita del dottorato di ricerca, che è però estremamente raro e spesso legato all'attenzione del pubblico e spesso causa anche il ritiro della tesi di dottorato. In ogni caso, chiedere anche un certificato di tutti i titoli, in quanto rende più facile citare in giudizio il candidato se dovesse essere contraffatto.

Infine essere consapevoli che non riuscire a trovare una tesi in tale lista può avere cause diverse dalla persona non laureata. In tal caso è necessario chiedere al candidato.

Aleksandr Blekh
2015-09-21 08:26:45 UTC
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Invece di chiedere un consenso scritto, come suggerito da @AnonymousMathematician, consiglierei di fornire una prova delle credenziali accademiche una parte dei documenti richiesti per un lavoro applicazione. In questo modo trasferirai l'onere di sostenere una domanda a un richiedente, il che ha senso per definizione e ti farà risparmiare tempo e fatica. Questo approccio ridurrà anche i tempi per una domanda, dal momento che tipicamente i laureati sono già in possesso della prova delle loro credenziali accademiche, fornite dal loro istituto di istruzione. La prova di solito arriva sotto forma di un diploma e / o una trascrizione accademica ufficiale e, forse, una lettera ufficiale di conferimento .

La difficoltà che ho con questo è come controllare i documenti. I diplomi e le trascrizioni di diverse università sembrano radicalmente diversi e il loro aspetto cambia persino nel corso degli anni. Se mi mostrassi un documento dall'aspetto stravagante con il nome di un'università che ho frequentato, non potrei dirti con certezza se era autentico e non avrei la minima idea per altre università. Suppongo di poter fare un confronto con le ricerche di immagini online, ma ciò darebbe sia falsi positivi che falsi negativi. È più facile chiedere all'università che giudicare io stesso i documenti.
(Ciò solleva la questione del motivo per cui le trascrizioni ufficiali sono solitamente richieste per l'ammissione di laureati negli Stati Uniti, se giudicare se una trascrizione è reale è difficile. Per quanto ne so, l'obiettivo principale non è combattere la disonestà maggiore, come la falsificazione di una tutta la trascrizione. Invece, il timore è che una frazione molto più grande di persone commetterebbe una disonestà minore, come sbattere "accidentalmente" uno o due voti se riportassero i propri voti, incoraggiati dal fatto che nessuno poteva dimostrare che era intenzionale. Ufficiale le trascrizioni evitano questa tentazione.)
@AnonymousMathematician Penso che il punto sia fare in modo che il candidato chieda all'università di inviare la trascrizione ufficiale all'azienda.
@MarchHo: Sì, funzionerebbe meglio (anche se contrasta con la frase "Questo approccio ridurrà anche i tempi per una domanda, poiché in genere i laureati sono già in possesso della prova delle proprie credenziali accademiche, fornita dal proprio istituto scolastico").
@AnonymousMathematician: Sollevi un punto valido. La mia motivazione (forse, un po 'ingenua) era che è _ altamente improbabile_ che un richiedente arrivasse a presentare un documento falso, considerando 1) quanto è facile confrontare l'immagine con una nota valida e 2) quanto è facile verificare la legittimità del documento con il suo autore e, infine, 3) quanto grave potrebbe essere la reputazione, la carriera e / o le conseguenze legali della falsificazione di tale documento. Hai ragione nel cogliere il conflitto nella mia risposta: a differenza dell'ipotesi di March Ho, il mio punto era abbreviare il processo di richiesta evitando passaggi aggiuntivi.
Mi piace l'idea di chiedere ai candidati di fornire una prova, ma condivido anche l'obiezione di Anonymous Mathematician. Per quanto mi riguarda, una condizione necessaria affinché qualcosa si qualifichi come _proof_ è che sia arrivato attraverso canali non accessibili al richiedente.
@DavidZ: Come ho detto sopra, questo punto è valido, in generale. Tuttavia, estrapolando la tua logica, stai dicendo che, ogni volta che un funzionario o un'organizzazione ha bisogno di vedere il tuo documento d'identità, dovrebbe richiedere una copia del tuo documento d'identità (cioè carta di soggiorno o passaporto) direttamente dai canali ufficiali . Mi sembra una soluzione non molto fattibile ...
@AleksandrBlekh che l'estrapolazione è del tutto valida. Il controllo potrebbe essere effettuato elettronicamente: penso che la polizia lo faccia quando accosta le persone per eccesso di velocità, ad esempio. Ma in ogni caso, il mio punto sarebbe che la maggior parte delle volte quando le persone controllano il tuo ID, non stanno effettivamente _dimostrando_ che è il tuo ID. Ci si può quindi chiedere se Lindelhof vuole _proof_, o semplicemente aumentare la barriera per ottenere l'accettazione di credenziali false.
@DavidZ: Sono d'accordo e penso che ci capiamo abbastanza bene. In base al _contesto_, il termine "prova" ha diverse _interpretazioni_ - dalla prova formale (cartacea o elettronica) del documento alla semplice riduzione delle possibilità di frode.
@AnonymousMathematician "Se mi mostrassi un documento dall'aspetto stravagante con il nome di un'università che ho frequentato, non potrei dirti con certezza se era autentico" Se mi mostrassi un documento dall'aspetto stravagante della mia università, so che era un falso ... Cambridge rilascia alcuni certificati di dottorato dall'aspetto economico ...
La mia prova di studi universitari è la ricevuta bancaria per aver pagato il titolo (buona fortuna a convincere altre persone che è vero!); la carta dall'aspetto stravagante (più grande di un A3, BTW, così difficile da scansionare) richiederà alcuni anni. Immagino di poter ottenere un certificato provvisorio, ma dovrei richiederlo di persona, aspettare qualche settimana prima che decidano di stamparlo e andare di nuovo a ritirarlo.
@AleksandrBlekh in Svezia, su tutti i documenti di identità è stampato il telefono dell'ente emittente per la verifica. Un approccio più pratico è ciò che Cambridge fa per i certificati di lingua: un documento con un URL Cambridge in cui vengono copiate le informazioni.
@Davidmh: Grazie per i tuoi commenti. Il mio dottorato di ricerca il diploma è anche in formato A3 o giù di lì, il che è piuttosto scomodo, per non dire altro. Sono d'accordo che l'approccio di Cambridge che hai citato sia davvero molto migliore (per molti aspetti, per tutti i lati delle potenziali transazioni: convenienza, risparmio sui costi, sicurezza, ecc.)
Thorsten S.
2015-09-21 11:45:46 UTC
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In Germany "dissertation" is always the path to a Doktor grade which is equivalent to the PhD. The dissertation must be published in Germany (which is one expensive part if done in paper), so it is publicly available.

The dissertation can be and was often written in German, so no surprise. Because of the prevalence of English in the natural sciences, English dissertations are more and more common in this fields. It is also normal that Germany has extremely strict privacy.

To your question: Yes, he has a doctor/PhD degree.

In the general case:
a) Look out for the title of the dissertation and the university in the CV. If this information is missing, request it. Once you have this information (and there is no reason to refuse it), look up if the "university" is in fact a diploma mill or something suspicious ("The Great University of Melanesia").

b) Look up the dissertation which should be publicly available and google for the instituition. Mills and unsavory institutes will be found easily because they are advertising their "services". Contact the university which will likely provide you with the information if the candidate has the given grade (for other countries).

c) If you are savvy in your field and you can understand the dissertation, you could ask what the candidate has found out in the dissertation. Even for a diploma (Master) I could roughly describe what I did (do not expect formulas from me). This will expose people who used a ghostwriter (there are many politicians in Germany who were forced to resign after it was exposed that they "bought" their grade).

Inoltre è sempre più comune avere l'abstract di una dissertazione in inglese e tedesco.
Chissà se ci sono casi in cui la biblioteca detiene una copia della tesi anche se non è stata rilasciata la laurea: ad esempio se la tesi è stata accettata ma la laurea è stata rifiutata per motivi come il mancato pagamento delle tasse.
@MichaelKay: In Germania, di solito non devi nemmeno essere registrato come studente quando fai un dottorato, quindi è assolutamente possibile che non ci siano tasse. Quando ci sono, questi vengono solitamente raccolti dalla "segreteria universitaria", che tende ad essere estranea all '"ufficio esami" che vigila sui presupposti per i certificati.
@MichaelKay: le università Geman che conosco sono estremamente pratiche in tal senso: avviano la procedura per il rilascio del dottorato (compresa revisione / votazione della tesi, difesa, ecc.) Solo dopo aver ricevuto la tassa (c'è una tassa per la procedura burocratica a prescindere che tu sia uno studente dell'università o meno). Allo stesso modo, IIRC ho ricevuto i moduli per consegnare la tesi alla biblioteca universitaria solo * dopo * aver passato la difesa - in realtà, il comitato può chiedere modifiche / correzioni nella difesa, quindi la versione finale è tipicamente prodotta come 2 ° ultimo passaggio, ...
... una volta che la biblioteca certifica che l'hai fatto, puoi effettivamente andare a ottenere il tuo certificato.
@cbeleites: "c'è una tassa per la procedura burocratica indipendentemente dal fatto che tu sia uno studente dell'università o meno" - davvero? Non ho mai dovuto pagare nient'altro che le normali tasse di amministrazione * per gli studenti iscritti *, e non ho mai sentito parlare di nessuno dei miei colleghi che ha scelto di non iscriversi al dottorato dovendo pagare una tassa di alcun tipo.
@O.R.Mapper: vedi ad es. FSU Jena https://www.uni-jena.de/unijenamedia/Downloads/faculty/bio_pharm/promotion/Geb%C3%BChrenordnung.pdf (§7 Prüfungsgebühren). Ma ovviamente ogni università (facoltà?) Ha le proprie Promotionsordnung e Gebührenordnung, quindi è del tutto possibile che anche le università che conosci non abbiano tasse.
Marianne013
2015-09-21 18:43:43 UTC
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Per espandere le risposte precedenti:

In questo caso particolare, l'Istituto in questione fornisce un elenco di tutte le tesi di dottorato (Doktorarbeiten / Dissertationen) sulla sua pagina web: http: // www. ifw.uni-hannover.de/ifw-dissertationen.html

In Germania è effettivamente comune dimostrare la tua laurea tramite un foglio di carta che l'università ti dà e non da chi chiama il università.

Ma non dovrebbe essere ovvio dalle referenze (hai ottenuto una referenza accademica, no?) se il candidato ha un dottorato di ricerca?

Potresti approfondire come la presenza di una referenza accademica dimostrerebbe una laurea specifica?
guest
2019-02-24 13:01:54 UTC
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"Al momento stiamo intervistando candidati presso la mia azienda e vorrei verificare se alcuni di loro possiedono davvero i titoli accademici richiesti."

Chiedi al candidato di fornire una scansione di il suo diploma.

"Ho contattato l'università e il preside ha risposto dicendo che non potevano fornire queste informazioni senza il consenso scritto dell'individuo. Ho trovato questa politica piuttosto strana. "

È normale. Non è compito loro soddisfare le tue richieste. Inoltre, chi se ne frega di ciò che trovi strano - probabilmente ci sono molte parti del mondo che non hanno senso per te - duro.

"Ho ottenuto dalla libreria una copia del tesi in questione ma era in tedesco. "

Mi sembra abbastanza buono. Non puoi sfogliarlo? L'inglese e il tedesco sono piuttosto simili. Ha delle cifre? Inoltre è solo seduto lì - pensi che la biblioteca abbia archiviato una copia fraudolenta? Come cambierebbe se in inglese? Se vuoi davvero essere un detective sooper, fai tradurre alcune pagine. Ma onestamente ... questo sembra strano (da parte tua).

"Ho anche trovato tramite Google un foglio di lavoro che sembra essere un elenco di dissertazioni pubblicate da quell'università, ma non è chiaro che si tratti di dissertazioni di dottorato o meno. La persona in questione e la sua dissertazione sono in quell'elenco. "

Suona bene. Quanto devi essere sicuro? Per prima cosa hai l'affermazione del richiedente (che dovrebbe contare molto - molti posti lo prenderebbero semplicemente), quindi hai tutti questi altri indicatori positivi. Ma se vuoi di più, chiedi al ragazzo di scansionare il suo diploma. Ma in realtà, il tuo livello di sospetto è "strano". Se fossi un candidato e tu mi mostrassi questo comportamento, ti rifiuterei e passerei ad altre opportunità.

BCLC
2015-09-21 22:48:55 UTC
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Ho trovato questa politica piuttosto strana; Avrei pensato che la concessione di un dottorato fosse un'informazione pubblica. È normale?

Risposta:

nulla richiede che un'università rilasci queste informazioni su richiesta a chiunque lo chieda, e in pratica, molte università richiederanno il consenso (e forse una tassa) per rilasciarlo.

Significa che lo fanno per soldi, che sebbene sia una seccatura per te, è brillante la loro parte.

-1. Sono abbastanza sicuro che le università tedesche non chiedano una tassa per rilasciare informazioni private. Lo proteggono fino a quando non viene fornita l'autorizzazione a rilasciarlo.
@QuoraFeans I 2 sostenitori del mio [commento] (http://academia.stackexchange.com/questions/54683/how-can-i-find-out-if-someone-really-holds-a-doctoral-degree/54740? noredirect = 1 # comment126157_54683) sembrano non essere d'accordo Inoltre, come sta tenendo una laurea informazioni private? : P
I due downvoters sulla tua risposta sembrano non essere d'accordo con te.
Negli Stati Uniti, fanno pagare per questo. Non sono a conoscenza di ciò che sta accadendo in Europa.
La legge sulla protezione dei dati nel Regno Unito impedirebbe (o dovrebbe) impedire a un'università britannica di divulgare le informazioni in suo possesso su uno studente senza l'autorizzazione dello studente. Sono un cittadino del Regno Unito, quindi ne ho esperienza. Sono anche consapevole del fatto che le leggi tedesche sulla protezione dei dati sono generalmente più rigide di quelle del Regno Unito. Indipendentemente dal fatto che addebitino o meno, è loro vietato rilasciare informazioni considerate di proprietà dell'individuo di cui si tratta, senza il consenso dell'individuo.
Il secondo passaggio citato è stato tratto da un commento fatto da me e poi rimosso dai moderatori. Può [ancora essere visto in chat] (http://chat.stackexchange.com/transcript/message/24250274#24250274). (Immagino che il collegamento contrassegnato con "Risposta" che porta a quel commento fosse inteso come attribuzione, ma ora che il commento è stato cancellato, il passaggio non mi è stato attribuito.) Nel contesto originale (non incluso qui), ho chiarito che io parlava solo di pratiche negli Stati Uniti. Non pretendo che questa frase sia applicabile alla Germania.
Vorrei anche aggiungere che l'inferenza fatta da BCLC, che tali politiche universitarie sono principalmente motivate dal denaro, è esclusivamente di BCLC. Non è la mia opinione e non intendevo sottintenderla.
@BCLC In che modo detenere una laurea non è un'informazione privata? Credi che tutti vogliano che qualcuno sappia di avere una laurea in fisica nucleare? La Germania ha forti leggi sulla protezione della privacy, anche se frequenti un'università o quale voto ti è stato assegnato.
Gradi @Chris Capisco ma non vedo bene perché possedere una laurea sia un'informazione privata. Le cerimonie di laurea e i candidati alla laurea vengono spesso fatti vedere dal pubblico. Hai visto o sentito parlare della serie TV Suits?
@BCLC Non devi partecipare alla cerimonia di laurea, allo stesso modo, non devi pubblicare i tuoi titoli su LinkedIn. Hai ragione, però, che tecnicamente chiunque potrebbe monitorare gli annunci pubblici riguardanti chi sarà esaminato per la laurea, tuttavia, la decisione effettiva non è presa pubblicamente per quanto ne so.
@Chris Le informazioni rese pubbliche pertanto non sono private. È sbagliato? O inapplicabile in questo scenario? Ancora una volta, hai visto o sentito parlare dei semi delle serie TV?
@BCLC sta andando in una direzione che probabilmente dovremmo avere in una chat room. L'unico modo per migrare è continuare a postare qui, però ... com'è divertente
o per crearne uno: http://chat.stackexchange.com/rooms/36988/degree-privacy


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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