Domanda:
Il revisore della tesi di dottorato non mi permette di scrivere in prima persona singolare
jsxs
2018-03-29 18:33:55 UTC
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Nella mia tesi di dottorato ho spesso utilizzato la prima persona singolare durante la descrizione del problema e la discussione dei risultati. Un commento del revisore afferma che poiché non ho usato la terza persona, l'intera tesi deve essere rivista di conseguenza.

Capisco che in un articolo di giornale si dovrebbe usare la terza persona per descrivere il problema e discutere le scoperte. Tuttavia, ho sempre pensato che si potesse usare la prima persona in una tesi di dottorato perché ho visto molti ricercatori farlo. Qualcuno potrebbe darmi un suggerimento su come trattare con il recensore che non accetta la mia scelta di scrivere in prima persona?

Voto per riaprire la domanda perché ha un focus diverso rispetto alla domanda precedente: la domanda precedente riguardava gli standard per la scrittura in prima persona.Questa nuova domanda riguarda come trattare con un recensore che non accetta la scelta di scrivere in prima persona.
@lighthousekeeper Sono convinto dal tuo commento che questa domanda riguarda come affrontare la situazione in cui il membro della commissione non è d'accordo con la scelta del PO.Mi scuso e grazie per averlo fatto notare.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/75346/discussion-on-question-by-jsxs-reviewer-of-phd-thesis-doesnt-allow-me-to-Scrivi).
Puoi per favore [modificare] la tua domanda per chiarire se il revisore ha davvero insistito per farti usare la terza persona (lui, lei, esso, loro) o solo la prima persona plurale (noi)?
Dato che uno dei nostri stimati moderatori ha pubblicato una domanda chiarificatrice qui e non nella catena di chat, mi permetto di fare lo stesso ... Puoi fornirci un po 'più di contesto come campo, età del revisore, se il revisore ne hapubblicazioni recenti, paese in cui ti trovi?
Questo post è (ora) non controverso.
Undici risposte:
lighthouse keeper
2018-03-29 18:56:43 UTC
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C'è una verità fastidiosa qui: cosa va bene in una tesi di dottorato e cosa no dipende in gran parte dai revisori. Alcune persone nel mondo accademico hanno un ego enormemente gonfiato e preferiscono che le cose vengano fatte come suggeriscono, e il revisore nel tuo caso è forse tra quelle persone. Non vuoi litigare con loro su questo tipo di problema.

Se il revisore ha altri commenti che tendono a creare lavoro aggiuntivo senza migliorare chiaramente la tesi, potresti prendere in considerazione lo scambio del revisore.

Non direi che un revisore ha un ego gonfio se richiede che venga utilizzato un modulo che è standard in quel campo (se è così).In chimica, ad esempio, fondamentalmente non troverai alcun lavoro serio usando "I", è passivo per la maggior parte e nelle presentazioni e cose simili usi "noi".Tutto il resto sembra poco professionale alla maggior parte dei chimici.
Concordare con DSVA;campi diversi hanno convenzioni ampiamente accettate.Ad esempio in astronomia l'uso di "I" è abbastanza predominante, ma ad esempio un articolo sulla fisica delle particelle non lo è, mostrando che anche all'interno dello stesso campo, sottocampi diversi possono avere convenzioni variabili.Detto questo, la guida stilistica del dottorato del dipartimento (se esiste) ha sempre la precedenza.
@DSVA e JNS: Perlopiù d'accordo.Mi riferisco alla descrizione dell'OP, secondo la quale ha già visto la sua forma preferita in un paio di tesi di dottorato (presumibilmente nella stessa area).
einpoklum
2018-04-01 03:53:29 UTC
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Con il dovuto rispetto: le risposte di tutti qui sono per lo più irrilevanti. I suggerimenti, le idee e le percezioni che abbiamo qui su Academia.SX su questo tema non sono la risposta autorevole di cui hai bisogno per superare la recensione.

Devi parlare con:

  1. Il tuo consulente
  2. L'amministratore incaricato della "fase di tesi" dei dottorati di ricerca nel tuo dipartimento o nella tua scuola di specializzazione

Ha una o molta esperienza, rispettivamente, con questa situazione, e ti dirà cosa dovresti / devi fare di fronte a tale richiesta da parte di un revisore. Possono anche contattare il revisore per tuo conto se ritiene che lui / lei abbia torto, o per spiegargli le regole ecc.

Tieni presente che potrebbe anche essere il caso che tu sia previsto di utilizzare la prima persona e gli altri revisori si infastidiranno se cambi. Quindi non puoi rivolgerti a una sola persona: devi controllare qual è l'impostazione predefinita.

Mi piace questo.Possiamo discutere il problema qui finché le mucche non tornano a casa, ma il consulente e gli amministratori sul campo sono le persone che possono dare consigli pertinenti e significativi a OP.
Il tuo istituto avrà una serie di linee guida di stile.Seguili e parla con il tuo amministratore se ricevi un pushback
@Stevetech: Pensavo che se OP fosse stato in grado di presentare e inviare la sua tesi ai revisori, avrebbe già soddisfatto le linee guida istituzionali.
Ero d'accordo con te.La maggior parte delle istituzioni avrà anche guide linguistiche
Almeno la mia esperienza era che c'erano un sacco di regole beuracrattiche su sommari, margini, materiale frontale, dimensioni dei caratteri ecc., Ma dette regole burocratiche tacevano su come il corpo del documento dovrebbe essere effettivamente scritto.Sembrava dipendere da convenzioni e regole non scritte.
@PeterGreen: In quel caso, il tuo consulente dirà "ufficialmente puoi scrivere la tua tesi in entrambi i modi, basta che faccia l'umorismo al ragazzo" o "Voglio che sia in prima persona, fammi parlare con lui".
Questa risposta potrebbe essere applicata a qualsiasi domanda.Dovremmo semplicemente chiudere il mondo accademico?
@AaronLS: No, non potrebbe.Ma ci sono certamente alcune domande qui sul sito la cui risposta è essenzialmente "Basta leggere il manuale".
@einpoklum Non è quello che intendo.Voglio dire, questa domanda fondamentalmente dice "Vai a chiedere a qualcun altro", e qualsiasi domanda potrebbe essere affrontata in questo modo.Qualcuno potrebbe porre una domanda sull'aiuto finanziario e noi potremmo essere molto in grado di rispondere alla domanda in base alla conoscenza del particolare processo, ma qualcuno potrebbe anche fornire una non risposta che fondamentalmente è "Vai a chiedere il tuo avviso di aiuto finanziario" che èessenzialmente dirigere le persone lontano dal sito quando hanno posto una domanda legittima a cui è possibile rispondere.È anche meno utile di una risposta solo con link.
@AaronLS: La risposta non è "vai a chiedere a qualcun altro", è "l'unica risposta è quello che qualcun altro ti dirà", e quelle non sono la stessa cosa.
@einpoklum L'intera pagina dimostra che non è l'unica risposta.Letteralmente il controesempio è proprio di fronte a te.
@AaronLS: Ho scritto questa risposta per non essere d'accordo con (la maggior parte) degli altri.E sono riuscito a convincere l'OP, quindi questo deve rendere conto di qualcosa ...
@einpoklum Conta qualcosa, ma non invalida il mio punto.
henning -- reinstate Monica
2018-03-29 19:25:34 UTC
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Non esiste una regola fissa che si applichi a tutte le discipline, paesi, mode e personalità.

Fai ciò che rende felici i tuoi revisori. La loro richiesta è fastidiosa, ma non del tutto irragionevole. Ancora più importante, decidono sulla tua difesa e quindi sul tuo futuro.

Questo non è qualcosa per cui valga la pena litigare e certamente non è un motivo per cambiare supervisore.

Sono d'accordo che non vale la pena combattere il recensore;tuttavia, penso che il recensore sia assolutamente irragionevole.
Un famoso esempio della regola "rendi felici i revisori / editore" è la storia di questo gatto http://www.sciencemag.org/news/2016/08/cat-co-authored-influential-physics-paper che è stato co-credito dell'autore per un articolo.In realtà penso che, in una tesi, l'attribuzione sia importante e che "io" dovrebbe essere usato per chiarire cosa ha fatto il candidato.
WoJ
2018-03-29 23:50:24 UTC
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Pensiamo che possano o succhiarlo o continuare a usarli perché chiarisce molto la tesi. E con loro intendo te, con loro intendo o qualcosa del genere.

Ho scritto la mia tesi di dottorato mettendo " io " ovunque quando la norma era un vaporoso "noi, il popolo". L'ho scritto, insieme al MIO cervello e, soprattutto, al MIO ego. Nemmeno il cane l'ha digitato, anche se potremmo essere onnicomprensivi.

Trovo ridicolo usare un "noi" metaforico o "loro" , o "il vicino" quando si parla del proprio lavoro. Dovremmo condividere il loro stipendio, già che ci siamo.

Ora la tua domanda è se puoi fare qualcosa o meno, che spetta completamente alla giuria o al referente. Certo che puoi. E sicuramente possono rendere la tua vita infelice.

Siamo in prima persona, non in terza.
Adoriamo l'umorismo in questo post.+1
Quindi non volevi che il lettore seguisse?
@JeffE: Non sono sicuro di cosa intendi.Che usando "facciamo questo e quello", il lettore è in qualche modo imbarcato nel viaggio?No. Questo non è un libro di John le Carre ma un documento che mostra cosa ho fatto per ottenere il titolo (e, si spera, ha spostato un po 'più avanti la conoscenza della nostra civiltà).Io e forse altri, in quel caso noi (Mary Brown e io) abbiamo fatto qualcosa insieme.Ha fatto qualcos'altro da sola ([MaryBrown2003]) che non è più "noi".Trovo difficile capire perché questo sia un problema solo in Academia.Normalmente le persone diranno "io" quando intendono "io" e "noi" quando intendono "noi"
@WoJ I matematici e il loro genere giustificano l'uso standard di "noi" per il lavoro solista sostenendo che significa "l'autore e il lettore".Ad esempio: "Come passo fondamentale verso il ** nostro ** teorema principale, ** dimostriamo ** il Lemma 4 usando una variante della ** nostra ** tecnica di dimostrazione per il Lemma 2."Gli articoli di matematica non descrivono ciò che qualcuno ha fatto prima che l'articolo fosse scritto, ma un argomento che il lettore deve seguire dopo che l'articolo è stato scritto, con l'aiuto dell'autore.
@JeffE Sono d'accordo che questo è appropriato per una dimostrazione matematica o un argomento strutturato in modo simile, ma in molti altri contesti (ad esempio, riportare procedure pratiche) non funziona.Ad esempio: "Ho setacciato a umido il materiale disaggregato utilizzando una rete da 62 μm e ho essiccato la frazione grossolana a temperatura ambiente".Sostituire "noi" qui sarebbe semplicemente errato: nessuno dei miei colleghi ha partecipato alla vagliatura, e penso che possiamo essere abbastanza sicuri che anche il lettore della tesi non sia stato coinvolto :).
@Pont è per questo che dovresti semplicemente scrivere "Il materiale disaggregato è stato setacciato a umido utilizzando una rete da 62 µm e le frazioni grossolane sono state essiccate a temperatura ambiente"
@DSVA Il passaggio al passivo riduce la leggibilità (secondo me), aumenta la lunghezza e, peggio di tutto, * rimuove le informazioni *.In realtà fa una differenza pratica se un campione è stato preparato da me, da un tecnico di dipartimento con 25 anni di esperienza, da un assistente universitario alle prime armi, da un laboratorio esterno professionale o da uno scimpanzé addestrato.Distinguere tra il lavoro che ho svolto e quello che ha svolto qualcun altro è particolarmente importante in una tesi di dottorato, perché è principalmente il mio lavoro che è rilevante per la valutazione.
@Pont secondo me aumenta la leggibilità, ma potrebbe essere solo perché mi sento come se stessi leggendo un saggio di bambini di una scuola elementare se "io" viene utilizzato perché ogni lavoro serio nel mio campo è effettivamente scritto in passivo (e un dottorato di ricercatesi dovrebbe essere a livello di articoli di giornale), anche la nostra tesi di laurea lo è.E no, non importa chi l'ha fatto se descrivi ciò che è stato fatto correttamente e abbastanza dettagli.Se il tuo unico problema è mostrare chi ha fatto cosa, allora ci sono modi migliori per farlo (Dichiarazioni di contributo).
@Pont Inoltre, di solito il lavoro di una tesi di dottorato viene anche pubblicato su riviste peer-reviewed.Dovresti imparare durante il tuo dottorato di ricerca come farlo e come scrivere manoscritti all'interno di quel campo.Per questo motivo, una tesi di dottorato dovrebbe essere scritta in un modo che assomigli a quella utilizzata in tali pubblicazioni.Inoltre non è necessario riscrivere tutto se hai intenzione di pubblicarlo.
@DSVA Ovviamente se il tuo campo o giornale di destinazione impone rigorosamente il passivo, non hai scelta, ma per molti campi questo non è il caso.Ad esempio, la guida di stile di * Nature * dice "Le riviste di natura preferiscono che gli autori scrivano con la voce attiva", la * Guida di stile della American Chemical Society * (3a ed.) Dice "Usa la prima persona quando aiuta a mantenere chiaro il tuo significatoe per esprimere uno scopo o una decisione.[ad es.] Jones ha riportato xyz, ma io (o noi) abbiamo trovato ... "e, come JeffE ha menzionato sopra, il" noi "attivo è standard in matematica.Per il resto, penso che dovremo accettare di non essere d'accordo.
_Attualmente ..._ Ho sempre pensato che il "noi" accademico significasse "io l'autore e tu il lettore".
@JeffE L'ho sempre pensato come il plurale reale.In ogni caso non ho mai visto la prima persona singolare in un documento di matematica, quindi sarebbe strano.
cactus_pardner
2018-03-30 10:11:28 UTC
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Nonostante l'abbraccio personale di questo accademico per la scrittura in prima persona, molti colleghi rispettati disprezzano anche un accenno di narrativa in prima persona. In loro onore, ecco alcuni modi in cui la scrittura migliora senza la prima persona.

  • Frasi come "lo penso" e "credo quello" spesso si intrufolano nella scrittura e la annacquano. L'esclusione della prima persona può rendere gli argomenti più audaci, oltre che più leggibili.
  • Anche nel presentare i risultati, una discussione o una conclusione, "Trovo che ..." potrebbe già essere implicito. Ad esempio, sostituire "Trovo che il cielo appare blu" con "Il cielo appare blu" produce una frase di argomento più forte per il paragrafo. Ancora una volta, le frasi possono acquisire autorità mentre diventano più brevi.
  • Più in generale, la migliore scrittura racconta una storia. Tuttavia, la narrazione che è spesso più vicina alla mente di un autore è il proprio viaggio attraverso l'argomento. Solo circostanze eccezionali rendono quell'autobiografia una narrazione avvincente per inquadrare un documento di ricerca. Invece, lo "storytelling" dovrebbe quasi sempre fornire al lettore una visione della ricerca, forse evidenziando un incidente catturato e illuminato dai dati, o una metafora per caratterizzare il movimento delle molecole, o come il puzzle del motivo per cui X si verifica comunemente dopo Y.

Come altre risposte qui sottolineano, se quel membro del comitato si preoccupa abbastanza di questo punto e deve approvare la bozza finale, modificarla è la linea di condotta più saggia. Se ci sono suggerimenti (da quella persona o da altri) perché a loro interessa, ciò potrebbe consentire compromessi che soddisfano quegli obiettivi senza una modifica completa, o almeno potrebbe rendere il tempo speso a modificare "Io" si sente meno amareggiato. E dopo aver rivisto le frasi della tesi che utilizzano la prima persona, se emergono schemi, modificare solo i contesti frequenti e più problematici (come "Penso ...") può placare quel lettore.

(Questa risposta non utilizza né la prima né la seconda persona, senza fare affidamento sulla voce passiva. È possibile (occasionalmente) affidarsi al pronome impersonale, usare il gerundio per discutere l'azione senza dover identificare un attore e creare cose inanimate in materie grammaticali. È un'esperienza di scrittura fastidiosa e, si spera, tali modifiche non saranno obbligatorie dopotutto per la tesi in questione.)

Per Alexandersson
2018-03-29 23:16:12 UTC
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Come punto a margine, è molto conveniente usare il termine "noi" in una bozza di un articolo, nella remota possibilità che un altro autore si unisca per un motivo o per un altro (qualcuno che consulti dà un contributo significativo, due articoli con contenuti simili sono pubblicati in modo indipendente su un server di prestampa ed è necessario un documento comune).

Inoltre, alcune introduzioni di termini / nozioni possono essere quasi copiate e incollate tra i progetti , alcuni con un autore, altri con diversi. Cambiare tutto "io" in "noi" deve essere fastidioso.

Catsunami
2018-03-29 20:48:39 UTC
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Molto è stato coperto da altre risposte, ma volevo solo aggiungere qualcosa che è emerso mentre stavo lavorando alla mia tesi.

La facoltà della mia università lo ha sempre suggerito nella sezione "Contributi" sezione (dell'introduzione), elenchi i tuoi contributi in prima persona. Ad esempio, "Ero responsabile dell'implementazione di X su Y e del test di Z", "Ho scritto un articolo in IEEE Transactions on ABC" e così via.

Per il resto della tesi era passivo, ma quella sezione è stata gestita in modo diverso. Naturalmente, discutine prima con il tuo supervisore e revisori.

Alexey B.
2018-03-30 07:57:03 UTC
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  1. Lo stile di scrittura non è un grosso problema. Se hai un'opinione forte e ragionevole sullo stile, hai buone possibilità di difenderlo, perché alle persone non importa troppo.

  2. Dipende dal paese, ma io pensa in generale, non tutti i revisori riescono ad approvare la versione finale della tua tesi. Alcuni suggerimenti di coloro che non lo fanno, in particolare i suggerimenti sullo stile, possono essere silenziosamente ignorati.

  3. Se "terza persona", come in "lui" o "lei", è effettivamente quello che volevi dire allora non sembra comune in Occidente, il che rende più probabile che tu possa semplicemente ignorare questo suggerimento.

guest
2018-04-02 07:46:36 UTC
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Sono a favore di una scrittura chiara e contro l'atteggiamento accademico. Detto questo, vorrei comunque andare avanti e scriverlo come un normale articolo di giornale. Usa la terza persona e il "noi / nostro" per la maggior parte dei risultati. Dopotutto, probabilmente aggiungerai almeno il tuo consulente all'elenco dei co-autori dei documenti in uscita (o lo hai già fatto se hai già scritto gli articoli di giornale).

Ho appena scansionato la mia tesi, che è stata per lo più carte chimiche cucite insieme. Non come uno europeo dove tutto è, sono i giornali stessi. Ma abbastanza chiaramente prendendo documenti diversi e con alcune modifiche minori cambiandoli in capitoli (ad esempio combinando metodi ridondanti). Stavo praticamente parlando delle sostanze chimiche o usando la voce passiva o dicendo "nostro" per la discussione sull'interpretazione e così via. Ma queste erano sezioni in cui avevo co-autori, professore almeno.

Avevo un'area minore (oltre ai riconoscimenti) in cui usavo la prima persona e non ottenevo elettricità statica. Nell'introduzione, dopo aver fornito una revisione del lavoro precedente, ho discusso gli obiettivi della ricerca (in una sezione chiamata così) e ho utilizzato "mio" nel contesto dei "miei obiettivi modificati durante lo studente. Inizialmente il mio obiettivo era X; successivamente esso era Y. Non è stata rilevata alcuna elettricità statica per questo - è stato un utile paragrafo per spiegare perché i capitoli da seguire nella tesi erano collegati.

Ci sono molte altre aree in cui puoi tagliare merda e sii onesto (ad esempio, ho condiviso alcuni importanti insegnamenti sulla sicurezza del laboratorio e la costruzione di attrezzature che sono stati utili per gli studenti successivi ma si adattano davvero a una tesi più che a un articolo di giornale dei risultati. L'ho fatto apposta perché il pubblico principale era / è futuro membri del gruppo.

Ma non darei molto importanza allo stile impersonale. Alcuni sono buoni (mantenere l'attenzione sulla sostanza chimica, non il ricercatore). Alcuni sono cattivi (pomposità o non assumersi la responsabilità), ma nel complesso non vale la pena preoccuparsi.

Ottieni la tessera sindacale. La tesi è pass-fail e molto poco letta. Non scherzare troppo, impacchetta qualcosa, trova un lavoro e fai il boogie. I comitati di difesa possono essere molto accomodanti fintanto che hai pubblicato bene (mostrando già la capacità di dare contributi concreti) e hai ottenuto qualcuno che ti assuma!

RoG
2018-04-02 11:55:03 UTC
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Una rapida soluzione potrebbe essere quella di trovare un altro esempio di una tesi che è già stata approvata dalla tua istituzione che utilizza anche la prima persona singolare. Se esiste un precedente, potrebbe giustificare il tuo utilizzo.

Ricordo che uno dei miei revisori commenta problemi di linguaggio "estetici" come questo che ho ignorato: il revisore ha suggerito che non avevo usato una parola reale, Ho fornito un collegamento a una definizione del dizionario della parola, ho affermato che era una questione di preferenza e che avrei mantenuto la mia scelta originale di parola. (Non sostengo che tutti i commenti possano essere rifiutati in questo modo, ma il punto è che è possibile.)

grazie, ho già trovato diversi precedenti approvati dal mio dipartimento.
AppliedAcademic
2018-03-31 15:01:18 UTC
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A mio parere, evitare la prima persona e attenersi alla voce passiva è vantaggioso per due motivi, uno filosofico e uno pratico.

A partire da quello pratico: è probabile che parti della tesi vengano utilizzate come base per i successivi articoli di giornale. Come dice l'OP, gli articoli di giornale hanno un formato abbastanza definito. Attenendosi allo stesso formato nella tesi, si potrebbe risparmiare un sacco di sforzi di scrittura ridondanti. Sarebbe anche una sorta di corsa a secco: si possono identificare frasi / paragrafi problematici / ambigui, che devono essere evitati nei manoscritti successivi.

Sul fronte filosofico, qualsiasi pezzo di scrittura scientifica dovrebbe, IMO, trasmettere principalmente i risultati scientifici e secondariamente la metodologia utilizzata dal ricercatore. Certamente, i ricercatori meritano credito per i nuovi metodi seguiti, ma questo non dovrebbe oscurare i risultati / inferenze. Credo che la voce passiva funga da salvaguardia contro questo.

Potrei sapere perché questa risposta è stata sconsigliata?Sono nuovo nel sito e vorrei evitare errori / sviste in futuro.Grazie.
Il tuo punto pratico è davvero buono.(Probabilmente, quel revisore avrebbe dovuto parlarne prima che la tesi fosse per lo più scritta.) Stai rispondendo alla domanda: "Qualcuno potrebbe darmi qualche suggerimento?"sostenendo un passaggio in terza persona: quindi non c'è bisogno di intrattenersi con il recensore.Potresti essere stato screditato perché le persone pensano che la parte nuova di questa domanda sia come trattare con quel membro del comitato, piuttosto che la scrittura stessa (trattata nelle domande precedenti).:: scrollata di spalle ::
La voce attiva è la migliore.Usare la voce passiva non va bene.
AiligqmquoCMT perché ....
@FábioDias - La voce attiva è solitamente più concisa e più facile da capire.Vedi https://writing.wisc.edu/Handbook/CCS_activevoice.html, https://owl.english.purdue.edu/owl/resource/539/02/ o https://www.quickanddirtytips.com/education/grammatica / voce-attiva contro-voce-passiva
@user153812 perché hai tutto al contrario.
Mi manca qualcosa o stai solo trollando?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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