Domanda:
Non è etico scattare una fotografia dei miei fogli di domande da un esame di sit-down che ho appena terminato se non posso portarli a casa?
Widi Widiyanto
2016-12-06 19:30:02 UTC
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Lo scorso semestre ho ripreso un corso e ho sostenuto l'esame. Era un esame di seduta e tutti gli studenti erano presenti. Tutti gli studenti sono tenuti a mettere i loro beni (telefoni, fotocamere, ecc.) Nelle loro borse e mettere le loro borse davanti alla stanza.

Agli studenti non era permesso portare a casa i fogli delle domande.

Mentre riprendevo il corso, sento il bisogno di prendere una documentazione per rivedere le mie risposte e per capire meglio i problemi. Quindi DOPO che l'esame è finito, prendo la mia borsa, prendo la mia macchina fotografica e poi ho chiesto al supervisore (dato che il docente non era presente sul sito) se mi era permesso fare una fotografia o meno mentre gestivo per mostrare la mia macchina fotografica ( che avevo appena tolto dalla borsa). È stato negato e ho ottemperato senza lamentarmi .

Poi ho raccontato al mio amico dell'incidente. Era piuttosto sorpreso che io lo rispettassi. Mi ha detto che avrebbe comunque preso la fotografia per il suo progresso nell'apprendimento, il che ha detto che sarebbe stato per un bene superiore ma non posso effettivamente diffonderle / ridistribuirle perché infrangerebbe il concetto di esame stesso .

La pratica abituale nel mio campus è che se i fogli delle domande possono essere portati a casa, alcuni studenti li scansionerebbero e li inseriranno in una raccolta e li condivideranno con gli studenti più giovani per studiare e riflettere in quanto riceveranno diverse serie di domande.

Oltre a questo, gli studenti che non sono presenti all'esame possono sostenerlo in un momento stabilito diverso con una serie diversa di domande.

Quindi Sono perplesso se avrei dovuto scattare la fotografia o meno. Ho pensato che non fosse etico prenderlo se portare il lenzuolo a casa è proibito, ma poi i miei amici hanno pensato che mi abbia fatto riconsiderare. Se scattassi la fotografia non creerei comunque un ingiusto vantaggio per chi ha sostenuto l'esame in una data diversa (se ce ne sono).

PS: mi dispiace se ho attirato discussioni accese. E penso che qui ci sia un'idea sbagliata. Non intendo mettere in discussione la regola in sé o cercare di ingannare me stesso. Voglio solo sapere come funzionano l'etica e il galateo, dato che ero piuttosto un antisociale dalla mia infanzia e voglio iniziare a conoscere la vita sociale. Inoltre non avevo intenzione di ridistribuire la fotografia in quel momento.

PS2: Il mio campus si trovava in Indonesia. Spero che questo aiuti a considerare il problema in questione

PS3:

  • La regola è stata effettivamente applicata dal Dipartimento. Sarebbe anche imposto agli studenti laureati (e agli studenti post-laurea SE hanno esami di sit-down)
  • .
  • Il mio amico che ho citato sopra era in realtà uno studente laureato.
  • Le linee guida menzionavano di non chiedere "questioni specifiche per studenti universitari che non potevano essere applicate a accademici laureati o post-laurea". Poiché questa domanda è applicabile anche a (almeno) studenti laureati, penso che questa domanda sia abbastanza appropriata per Academia SE. Ma se è ancora considerata una domanda inappropriata da molti ed è stata chiusa per questo motivo, accetterò semplicemente la chiusura.

    Benvenuto in Academia SE. Sono un po 'scettico sul fatto che tu voglia effettivamente chiedere ciò che stai chiedendo, poiché l'etica della situazione è semplice per me (ottieni un vantaggio infrangendo le regole). Presumo che tu voglia chiedere informazioni su qualcosa come lo scopo generale e l'etica di ** imporre ** una tale regola, copiare esami in assenza di tale regola o diffondere vecchi esami. Se questo è il caso, [modifica] la tua domanda per chiarire.
    Nella maggior parte degli esami di cui sono a conoscenza, avere una fotocamera o un telefono sulla persona durante un esame è proibito e può portare alla contaminazione dell'esame.
    @Wrzlprmft Non intendo mettere in discussione l'etica di imporre tale regola. Voglio solo chiederti se fosse etico scattare quella fotografia.
    @BrianTompsett- 汤 莱恩 Nel mio campus tutte le borse degli studenti dovrebbero essere messe nella parte anteriore dell'aula in modo che nessuno possa accedere agli strumenti portati durante l'esame. Ecco perché ho il mezzo per scattare quella fotografia dopo che l'esame è finito.
    Vota per chiudere: questa è una domanda poco chiara, ma la maggior parte delle interpretazioni porta alla conclusione che non è appropriato per questo sito.
    @PatrickSanan Posso sapere perché la mia domanda dovrebbe essere considerata inappropriata mentre intendevo fare domande sulla condotta accademica etica? Bene, poiché questa è Academia SE, penso che questo sia il posto giusto per chiedere.
    Non è rilevante per gli accademici, solo per gli studenti. Non prendere il numero di voti positivi che hai ricevuto come un'indicazione di qualità e consulta le linee guida http://academia.stackexchange.com/help/on-topic
    @PatrickSanan Umm .. Non mi riferivo ai punti però. Per quanto riguarda la parte studentesca, lo stesso problema è accaduto in realtà a studenti laureati e post-laurea nel mio laboratorio poiché la stessa regola è applicata anche a loro perché era di fatto applicata dal dipartimento (di cui sono venuto a conoscenza in seguito). Quindi penso che la domanda sia applicabile anche a loro. E il mio amico che ho menzionato sopra è uno studente laureato. Forse avrei dovuto menzionarli, ma le linee guida proibivano solo domande che non sono applicabili a studenti laureati o post-laurea.
    Cinque risposte:
    PLL
    2016-12-06 19:51:31 UTC
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    Scattare una foto equivale effettivamente a portare a casa il foglio delle domande.

    Per entrambi: non è intrinsecamente una cosa negativa e (come ha detto il tuo amico) può essere utile per lo studio personale e così via. Tuttavia, può essere utilizzato per scopi non etici (passando le domande agli studenti che non hanno ancora sostenuto l'esame), quindi la scuola lo ha proibito. Detto questo, non è etico, poiché infrange una regola (e, inoltre, una regola ragionevolmente giustificata).

    Se le regole sono scritte in modo tale da vieta semplicemente di "portare le lenzuola a casa" e non menziona le foto, quindi scattare una foto può essere consentito dalla regola così come è scritta, ma chiaramente viola ancora l'intenzione della regola.

    Quindi sì, la sentenza del supervisore era ragionevole e hai fatto bene a rispettarla.

    Modifica. Tuttavia, non ci sono problemi a inviare un'e-mail educata all'insegnante in seguito e chiedendo se è possibile ottenere una copia dell'esame (o parti di esso). Non è necessario menzionare l'etica o scattare foto nell'e-mail; dì solo che saresti grato di avere una copia per il tuo studio, se l'istruttore è disposto a condividerlo. Forse l'istruttore dirà di sì; forse no; forse "sì, ma non fino alla prossima settimana". Ma a patto che tu sia educato e pronto ad accettare un possibile rifiuto, non credo che ci possa essere alcun danno nel chiedere.

    Non è etico anche se gli studenti che sostengono l'esame in una data diversa hanno la garanzia di ricevere una serie di domande diversa? Per favore, non offenderti. Sono solo curioso.
    Il professore non ha restituito i fogli delle domande SPECIFICAMENTE per impedire la distribuzione. Questo rientra nei diritti del professore e non nei tuoi diritti di evasione. I tentativi di aggirare questo problema sono eticamente discutibili.
    @ScottSeidman Quindi è così. Ho davvero dimenticato che era nel diritto del professore farlo. Il fatto che gli altri studenti ricevano o meno serie di domande diverse è irrilevante. Grazie... :)
    > * chiaramente viola ancora l'intenzione della regola * L'intento è dichiarato nella regola? Per quanto ne so, la regola potrebbe derivare dalla necessità di riavere effettivamente quei documenti, a causa di una strana legislazione ambientale (ricicliamo il 100% della nostra carta, yay!) O qualcuno che gioca con sei sigma o altro. Scattare una foto non rimuove il foglio dalla scuola, quindi ** NON ** equivale a portarlo a casa. Che ne dici di tornare a casa e scrivere quel compito con cui hai lottato ma che non sei riuscito a risolvere? Che ne dici di discutere di questo compito con un amico?
    @Daerdemandt Il rasoio di Occam. La regola probabilmente ha lo scopo di impedire la distribuzione. Se vuoi chiederti se lo è, chiedi all'insegnante in questione (come ha fatto l'OP) non dare per scontato che ci sia una ragione artificiosa per la regola
    @Jasper * I ​​* non presumo una ragione specifica per la regola, l'autore della domanda sì. Supponendo che il prof. Intende davvero impedire la distribuzione tramite la restituzione dei documenti mi sembra poco sincero nei confronti del prof. Esponi documenti agli studenti - consideri quei documenti trapelati. Se * conosci * l'intento della regola, condividi la fonte in modo che possiamo smettere di indovinare. Inoltre, se l'intento della regola fosse impedire la distribuzione, inviare un'e-mail al prof e chiedere una copia è piuttosto inutile e la distribuzione sarebbe esplicitamente vietata.
    @Daerdemandt: in realtà, è stato il tuo primo commento che mi ha spinto ad aggiungere la modifica suggerendo un'e-mail. Sono d'accordo con te, il motivo potrebbe essere qualcosa di completamente diverso, come il riciclaggio, o (più probabilmente secondo me) potrebbe essere solo per impedire * temporaneamente * la distribuzione (se alcuni studenti sostengono l'esame con qualche giorno di ritardo), e così in in tal caso l'istruttore potrebbe essere felice di inviare una copia in seguito. La mia risposta vuole essere un consiglio ragionevole per entrambe le possibilità.
    Aggiungo che la menzione del PO della difficoltà del corso è irrilevante per la questione reale. Ne parlo perché gli studenti (almeno in alcuni studi che ho letto) razionalizzano la cattiva condotta accademica quando percepiscono il compito come difficile, o noioso, o non vale il tempo necessario per farlo onestamente.
    Anche se in linea di principio sono d'accordo con l'e-mail, in questo caso sconsiglio all'OP di inviare un'e-mail. OP ha già tentato di togliere le domande dalla sessione d'esame e gli è stato negato. Chiedere di nuovo, indipendentemente da quanto sei educato, nel migliore dei casi alzerebbe un sopracciglio dal professore, se non lo farebbe immediatamente arrabbiare.
    @krillgar Non sarei d'accordo, per una ragione. L'OP continua a parlare del "supervisore", il che per me implica che la persona a cui ha chiesto non sia l'istruttore. Penso che sia molto probabile che l'AT / supervisore non sia autorizzato a lasciare che gli studenti portino a casa il test, ma l'istruttore potrebbe essere disposto a farlo, una volta che tutti hanno finito di fare i test di trucco, se fossero in ritardo.
    @PatrickM Ho chiesto al supervisore dell'esame in quanto il docente non era presente sul sito
    @MatthewLeingang Ah, sì ... Quando ho letto di nuovo il mio post, penso che la parte della difficoltà non contribuisca effettivamente a spiegare il mio problema e il mio intento. Dispiace per la confusione. Lo modifico io.
    @PLL Grazie per il tuo suggerimento nella modifica. Forse è la migliore linea d'azione che potrei intraprendere. :)
    Se diciamo "Scattare una foto equivale effettivamente a portare a casa il foglio delle domande". allora questo porta a ciò è chiaramente sbagliato. Tuttavia, se diciamo "Scattare una foto equivale effettivamente a memorizzare il foglio delle domande". allora è chiaramente OK.
    @emory Penso che dobbiamo considerarlo più vicino a portare a casa il foglio. La memorizzazione è un dispositivo mentale per estrarre le informazioni dal foglio. Scattare una foto e portare il foglio a casa sono entrambi metodi fisici per estrarre le informazioni dal foglio. Considerando che quella della memoria è l'unica con un'incertezza intrinseca nel conservare le informazioni, non credo sia appropriato collegarla a metodi fisici.
    vadim123
    2016-12-06 23:16:41 UTC
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    I contenuti dell'esame in bianco, comprese le domande / formattazione / istruzioni / ecc., appartengono alla persona che lo ha scritto. Questa persona detiene il copyright e tutti i diritti associati, a meno che non venga ceduto diversamente (o se non diversamente rivendicato dal datore di lavoro).

    È irrilevante il motivo per cui l'autore dell'esame non desidera consentire la fotografia dell'esame. Forse l'autore intende creare un libro (o carta o brevetto), in parte con questo materiale. O forse, come ipotizza l'OP, l'autore intende creare un esame futuro, in parte con questo materiale. La consegna di una copia delle domande d'esame potrebbe rendere più difficile una di queste cose in futuro.

    Nella domanda del PO, allo studente viene concesso il permesso di leggere l'esame e di scrivere le risposte nelle aree designate. Tuttavia, ciò non significa che allo studente siano concessi diritti aggiuntivi, come mantenere le domande dell'esame o fotografarle. Ciò viola la proprietà intellettuale dell'autore dell'esame; farlo dopo che gli è stato detto di non farlo è una flagrante violazione. Sarebbe molto difficile costruire un caso convincente che farlo non è immorale.

    Questo non rientra nel dominio del copyright in quanto l'esame non viene ridistribuito o copiato ulteriormente. Ora, la questione non riguarda la legalità ma l'etica, ma la spina dorsale etica del copyright è evitare danni economici al detentore del copyright. Nulla di ciò che il richiedente intendeva fare potrebbe causare un tale danno. Una cosa simile si applica alla proprietà intellettuale: a meno che il richiedente non affermi che l'esame è la loro proprietà intellettuale, questo non viene toccato. (BTW: Con le tue argomentazioni sarebbe anche illegale o non etico scattare fotografie di quasi tutto ciò che è stato creato da un essere umano.)
    @Wrzlprmft Mi sembra plausibile che la legge sul copyright copra questa circostanza, perché scattare una foto di qualcosa su un pezzo di carta fa una copia di quel contenuto - questo è fondamentalmente ciò che fa una fotocopiatrice, dopotutto. Scattare una foto di un edificio, di una scultura o di un oggetto arbitrario non equivale allo stesso modo a farne una copia. Naturalmente, allora potresti entrare in una difesa del fair use, che potrebbe plausibilmente scusare lo scatto di una foto ad es. un dipinto e potrebbe o non potrebbe essere applicabile qui.
    @Wrzlprmft In realtà sì, scattare foto di un edificio è una violazione del copyright, ad es. in Francia, Belgio o Italia. Alcuni paesi hanno clausole di "fair use" che ti consentono di fare una copia per uso personale e / o in condizioni specifiche, ma è fortemente dipendente dalle leggi locali. Se quella legislazione non è etica secondo te, allora combatti per cambiarla, ma dire alle persone su Internet che il copyright non si applica è praticamente incoraggiante a infrangere la legge.
    @Wrzlprmft No. Il copyright sussiste in qualsiasi opera creativa, indipendentemente dal fatto che sia intesa o meno per la distribuzione e che l'autore intenda far pagare o meno la distribuzione. Questo include sicuramente gli esami. La distinzione tra opere scritte e, diciamo, un edificio è che la fotografia di un'opera scritta è una copia di quell'opera, mentre una fotografia di un edificio è solo un'immagine dell'edificio, non una copia dell'edificio.
    @DavidRicherby: Non sto discutendo sul fatto che l'esame non sia soggetto a copyright. Sto discutendo se il copyright si applichi all'azione in questione. Almeno nel copyright tedesco (che è strutturato per consentire e vietare esplicitamente le cose), sono abbastanza certo che non lo sia. Negli Stati Uniti il ​​copyright, ad esempio, ha una clausola di fair use sfocata, è anche più confuso quale sia * il dominio * del copyright - beh, te lo garantisco. Ad ogni modo, confronta i seguenti casi: scrivere il testo dell'esame dalla memoria; scattare una fotografia di un esame pubblicato; scattare una fotografia di un poster pubblico.
    @wrzlprmft, supponiamo che l'istruttore del corso voglia pubblicare un libro "50 esami da utilizzare nel corso X". Questo libro non venderebbe altrettanto bene se le copie degli esami fossero già note. Quindi c'è (potenzialmente) un danno economico diretto causato dallo scatto di quella fotografia.
    @vadim123:… se diffondi la fotografia (o il contenuto dell'esame). ** Che ** (non scattare la fotografia) sarebbe una chiara violazione del copyright. Ma non è quello che intendeva fare il richiedente.
    Questa risposta è semplicemente sbagliata. Non c'è quasi dubbio che prendere una copia per uno studio aggiuntivo temporaneo e personale di un esame che si è sostenuto sarebbe un uso corretto. Questo è semplicemente * non * un problema legale e rispondere come se lo fosse non ha senso.
    @DavidSchwartz, almeno negli Stati Uniti, il fair use è stato eroso dai tribunali per essere quasi trascurabile. Tuttavia, anche con una lettura molto ampia di "fair use", una fotocopia dell'intero esame non supererebbe il fattore di fair use "Importo o sostanzialità della porzione utilizzata". Una fotocopia di una singola domanda potrebbe andare bene.
    @vadim123 Sono completamente in disaccordo. Il fair use è piuttosto ampio in un contesto non commerciale come questo. E, in ogni caso, questo è solo un fattore: praticamente tutti gli altri fattori pesano a favore di una constatazione del fair use.
    Si noti che la dichiarazione originale OPS prevedeva la fotografia a scopo di ridistribuzione
    @ScottSeidman Questo è un caso più vicino, ma ancora tutti i fattori del fair use tranne quello (che l'intero lavoro è preso) pesano a favore del fair use, quindi quasi certamente sarebbe ancora considerato fair use. Questa non è ancora una questione legale.
    @ScottSeidman Bene, obiettivamente parlando potevo sempre farlo, ma a quel tempo non avevo intenzione di ridistribuire ad altre persone (studenti). Forse dovrei riformulare meglio le mie spiegazioni.
    L'etica e persino la moralità dei diritti d'autore - una pratica legale basata sulla collusione tra monarchie ed editori oligopolici del Medioevo - sono di per sé discutibili; quindi un argomento basato sulla validità etico / morale dei diritti d'autore non è, IMO, quello giusto da fare. Altri si sono espressi in modo convincente contro l'etica di questa azione direttamente, indipendentemente dai diritti d'autore.
    @Wrzlprmft Tutti e 3 i tuoi esempi sono violazioni del copyright. Il fair use può o non può escluderli. Sei tedesco, chiedi a Piratenpartei, hanno dei begli esempi di quanto possa essere ridicolo il copyright. Non lo rende meno valido.
    La legge @einpoklum può essere vista come un'etica codificata, quindi se qualcosa infrange la legge c'è un'alta probabilità che non sia etica. Non stiamo discutendo la moralità dei diritti d'autore (tu lo sei), stiamo discutendo se questa situazione viola il copyright perché influisce sulla sua etica.
    @Agent_L: Conosco abbastanza bene il diritto d'autore tedesco e la copia di un testo per scopi privati ​​è esplicitamente e chiaramente consentita ai sensi di [§53 (1) UrhG] (// www.gesetze-im-internet.de/englisch_urhg/englisch_urhg.html# p0297). A proposito: secondo le fonti che ho trovato, non è illegale scattare fotografie di edifici protetti da copyright in Francia, Italia e Belgio, è vietato solo distribuire fotografie o simili.
    @Wrzlprmft Sì, e il punto è che ogni paese ha un ambito di utilizzo consentito diverso. A proposito, nell'era di Facebook un uso privato senza diritti di distribuzione è praticamente inutile.
    La legge @Agent_L: _può_ essere vista come un'etica codificata, ma non credo che dovrebbe; e anche se lo facessi, allora 2. È l'etica di altre persone in altre classi sociali in altri tempi e con altri interessi codificati da altre persone con altri interessi di nuovo.
    Wrzlprmft
    2016-12-06 20:10:08 UTC
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    Se avessi scattato quella fotografia, avresti infranto una regola per ottenere un vantaggio: anche se l'esame non viene ripetuto esattamente, ottieni informazioni sul tipo di domande aspettarti e dichiari te stesso di volerlo fare usa le fotografie a tuo vantaggio (anche se questo implica un apprendimento onesto). Scattare la fotografia sarebbe quindi stato ingiusto nei confronti di quegli studenti che rispettano le regole e non hanno questo vantaggio. Questo sarebbe chiaramente immorale.

    Poiché l'esame non viene ripetuto esattamente e lo stesso può essere ottenuto con la memorizzazione, potresti discutere su quanto sarebbe male scattare una fotografia. Inoltre puoi discutere se l'approccio dell'esaminatore agli esami - basandosi sui contenuti tenuti segreti in una certa misura - sia buono ed efficace. Tutto ciò, tuttavia, non mette in dubbio l'eticità di scattare una fotografia. Se non sei d'accordo con le regole, lamentati prima delle regole; non limitarti a romperli.

    Grazie per la risposta. Il secondo paragrafo apre davvero gli occhi. Non ho mai considerato quell'approccio. :)
    Parte del mio esame di matematica era un test. Tutte le domande, che potrebbero essere nel test, sono state pubbliche per tutto il semestre. Per coloro che volevano memorizzare le risposte, c'è stata poca sorpresa. Erano 12.000 domande.
    Anche se sono totalmente in disaccordo con l'ultima frase, sono d'accordo con il resto del secondo paragrafo.
    @einpoklum: L'ultima frase ha due parti, quindi un disaccordo sincero significa che pensi che ci siano situazioni in cui non sei d'accordo con le regole ma non dovresti lamentarti e tuttavia dovresti infrangerle. Non capisco perché, fintanto che parliamo di regole che non sono intrinsecamente non etiche.
    Non ero d'accordo con la combinazione delle due parti, cioè "se (non sono d'accordo) allora {lamentati; non rompere}". A mio parere, dovresti lamentarti di loro quando appropriato e romperli quando appropriato o necessario. E - è davvero appropriato o necessario. Esempio: nella mia alma mater, stavano per emanare questa regola che precludeva alle persone di usare il bagno durante gli esami tranne che durante una pausa nel mezzo. Noi (l'unione studentesca laureata) abbiamo protestato, ma siamo stati ignorati. Di conseguenza, abbiamo annunciato che ...
    (cont) ... stavamo rifiutando quella regola a titolo definitivo, e avremmo sostenuto chiunque fosse penalizzato in qualsiasi modo per aver usato il bagno quando ne aveva bisogno.
    @einpoklum: Giusto per confermare, per il tuo caso "reclami e interrompi" ti riferisci a regole che consideri non etiche, giusto? Il tuo esempio di bagno sembra rientrare in questa categoria. Se è così, penso che in realtà non siamo in disaccordo; si sono semplicemente fraintesi l'un l'altro.
    @einpoklum: Aggiunta una parola per renderla meno generale.
    @user21820: Questo sarebbe il caso tipico. Ma a volte non ci si può aspettare che ti lamenti. Quando il regime (di uno stato, di un'università, di un dipartimento o persino di un investigatore privato in un laboratorio) ha una vena vendicativa, e porterebbe rancore a chiunque si lamenti.
    @einpoklum: d'accordo, purtroppo. Ma direi che il tuo modo di infrangere le regole non è affatto vicino alla norma! Se ce ne fossero di più della tua specie e meno del solito, il mondo sarebbe probabilmente un posto migliore perché quegli stessi infrangi le regole non scarteranno del tutto le regole ma metteranno in atto nuove regole migliori.
    Penguin_Knight
    2016-12-08 23:42:49 UTC
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    Solo un commento troppo lungo per essere postato come commento.

    Anche l'istruttore consentito, ti consiglio comunque di non farlo. Se per qualsiasi motivo le domande trapelano (il tuo telefono è stato rubato o violato, o altre persone riescono a vedere le tue domande), diventerai automaticamente un primo sospettato. E peggio ancora, anche le domande non sono trapelate attraverso di te ma attraverso altri canali, verrai comunque probabilmente incluso nell'elenco dei sospetti.

    Questo può creare molti problemi, l'istruttore dovrà rifare il esame. E in rari casi tutti gli studenti potrebbero dover riprendere a causa di possibili imbrogli di massa ... l'elenco può continuare all'infinito.

    L'argomento del tuo amico secondo cui "avrebbe comunque preso la fotografia per il suo progresso nell'apprendimento , che ha detto che sarebbe stato un bene superiore "è difettoso. In primo luogo, sapere come rispondere a una serie di domande d'esame non è molto più vantaggioso che sapere come rispondere a una serie di domande da libri di testo o altre domande del quiz pubblicate / rilasciate, ecc. In secondo luogo, il vantaggio di ottenere questo pezzo di studio in più il materiale è di gran lunga superato dai suddetti rischi e danni.

    Se sei preoccupato per come ti sei comportato, puoi sempre provare a comunicare con l'istruttore o l'AT per discutere i tuoi approcci dopo il rilascio del voto.

    Jay
    2016-12-07 03:40:54 UTC
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    Se una regola fosse chiaramente ingiusta, avresti motivo di protestare. Come se la regola dicesse che gli studenti bianchi sono autorizzati a fare copie del test ma gli studenti neri no, ci sarebbero motivi abbastanza ovvi per lamentarsi.

    Ma a parte ciò, è sicuramente giusto aspettarsi che tutti rispettino le regole, che gli piaccia o no. Che fossi il professore o un altro studente, considererei assolutamente inaccettabile che qualcuno dicesse: "Non vedevo una buona ragione per questa regola, quindi l'ho infranta". È certamente giusto e ragionevole chiedere lo scopo di una regola. Ma non è giustificato infrangere una regola solo perché non vedi lo scopo. Forse non sei abbastanza intelligente da capire, o non abbastanza creativo, o non hai pensato a tutti gli scenari possibili. Diamine, forse non sei abbastanza disonesto da vedere come gli altri potrebbero trarne vantaggio.

    E realisticamente, se infrangere la regola non ti dà qualche vantaggio, allora perché hai voluto infrangerla? Se infrangi la regola e gli altri la seguono, allora hai un vantaggio ingiusto.

    Si potrebbe sostenere che se l'intento è impedire la distribuzione, la regola è inefficace, perché uno studente potrebbe sicuramente ricordarne almeno alcune delle domande e trasmettere queste informazioni. Ma potresti dire lo stesso di qualsiasi regola o misura di sicurezza. Se i test vengono conservati in un raccoglitore chiuso a chiave prima del giorno del test, qualcuno potrebbe entrare in ufficio e rubarne una copia. Se agli studenti è vietato ricevere aiuto durante un esame, qualcuno potrebbe avere una radio in miniatura nell'orecchio con il suo amico che dà consigli. Ecc. Il fatto che gli altri possano infrangere le regole non giustifica l'infrazione delle regole.

    "Gli studenti con memoria fotografica possono conservare una copia dell'esame, ma coloro che si affidano alla carta come supporto per la memoria non lo sono"
    @BenVoigt Questo suona come l'inizio dello Xmen's Mutant Registration Act. ;)
    @krillgar: Sto solo sottolineando che la regola È chiaramente ingiusta e discriminatoria, a meno che tutti gli esaminati non siano sottoposti a [neuralyzer] (https://en.wikipedia.org/wiki/Neuralyzer) quando lasciano l'aula d'esame.
    @BenVoigt Bene, va bene. Ma in base a questo ragionamento, i test di storia sono discriminatori perché gli studenti con una buona memoria per date e luoghi ottengono buoni voti mentre gli studenti con scarsa memoria ottengono voti cattivi.
    @Jay: C'è una ragionevole argomentazione secondo cui tali test di storia * discriminano *, piuttosto che discriminatori: il loro scopo esplicito è discriminare tra studenti con buoni ricordi per date e luoghi e quelli con brutti ricordi per lo stesso. C'è un ragionevole argomento secondo cui la storia dovrebbe riguardare più di * solo * date e luoghi, ma questa è una questione separata.
    @StuartGolodetz Umm, sì, certo. Quella doveva essere una risposta arguta a BenVoight.
    "È sicuramente giusto aspettarsi che tutti rispettino le regole" - no, non sicuramente. Non mi aspetto che le persone rispettino regole ingiuste. Ora, lei sostiene "escludendo chiaramente ingiusto ecc." - Direi diversamente. Puoi aspettarti lamentele solo con regole chiaramente eque. Questa regola era almeno sconcertante e un po 'problematica (anche per le persone che la trovano giusta, vedi la risposta di @Wrzlprmft's), e alcune persone potrebbero trovarla del tutto ingiusta. Non è ragionevole aspettarsi la conformità in tali situazioni senza previa discussione.
    @einpoklum: Mi dispiace, ma penso che tu non abbia riflettuto abbastanza attentamente sull'equità. Un assassino che uccide intenzionalmente persone per divertimento potrebbe considerare ingiusta una legge che le giudica sbagliate. Ma stai dicendo che è irragionevole aspettarsi che rispettino la legge? In caso contrario, è chiaro che non puoi semplicemente determinare l '"equità" di una regola in termini di persona soggetta alla regola. È necessaria una struttura morale molto più sviluppata.
    @user21820: Se la prevalenza di persone che uccidono per divertimento non è trascurabile, allora sì, è irragionevole aspettarsi che un grande gruppo di persone non uccida le persone. Ciò non vuol dire che questo tipo di azione sarebbe giustificabile. Ma - stai usando un uomo di paglia, o un assassino di paglia, argomento qui. Gli studenti spesso si aspettano di essere in grado di ottenere una copia delle domande dell'esame (indipendentemente dal fatto che l'aspettativa sia valida o meno).
    @einpoklum: Ora vedo che interpreti la parola "[non] ragionevole" in modo diverso. Io e probabilmente molti altri lo interpretiamo come "[non] giustificabile" quando il contesto lo suggerisce. Il mio assassino di paglia in realtà non era paglia, perché era basato su un malinteso della tua interpretazione di "ragionevole".
    @user21820: rilevante "[definizione del dizionario di" ragionevole "] (https://www.merriam-webster.com/dictionary/unreasonable). Penso che la definizione sia d'accordo solo con la mia interpretazione ... a prescindere, forse potresti modificare la tua risposta e rendi la tua interpretazione più esplicita.
    @einpoklum: Vari dizionari su http://www.thefreedictionary.com/reasonable concordano con me sul fatto che "ragionevole" possa essere usato per significare "equo / accettabile" in contesti adeguati. Anch'io sono un madrelingua, ma sono d'accordo che potremmo essere più precisi usando parole meno ambigue. Tuttavia, sono solo un commentatore e nessuna delle due risposte mi appartiene. =)
    @einpoklum Se le persone obbediscono solo a regole che, secondo loro, sono indiscutibilmente eque, questo è praticamente sinonimo di "non ci sono regole". Se penso che qualcosa sia giusto e ragionevole, presumibilmente lo farò, indipendentemente dal fatto che una regola lo richieda o meno. Quindi stai dicendo che lo standard dovrebbe essere, Ognuno fa quello che vuole. O anche se non andassi così lontano, c'è un'enorme differenza tra protestare contro le regole che ritieni ingiuste e chiedere la discussione e semplicemente ignorarle. ...
    ... Come reagiresti se fossi uno studente e pensavi che una regola fosse giusta e ragionevole e quindi l'hai seguita, e in seguito hai scoperto che un altro studente ha infranto la regola e ha ottenuto un vantaggio, e ha detto, " beh, non pensavo che la regola fosse giusta quindi l'ho ignorata "?
    @Jay: Stai interpretando male le mie affermazioni, creando una falsa dicotomia e facendo un salto da "non ci si può ragionevolmente aspettare che le persone seguano regole che non pensano siano giuste" a "tutti fanno quello che vogliono". Nel caso del tuo esempio: 1. Respingo la mentalità artificialmente competitiva, come se gli studi accademici dovessero mirare a ottenere vantaggi sugli altri e 2. Se lui / lei è in grado di formulare un argomento convincente di quel tipo, molto probabilmente è anche un po 'valido comunque. Perché cerchi il peggio nelle persone?
    @einpoklum Anche se la scuola non è solo una questione di concorrenza, c'è un elemento di competizione che non può essere ignorato in questo contesto. Se Al segue le regole e viene bocciato dalla scuola mentre Bob infrange le regole e ottiene una laurea, Bob potrebbe avere migliori opportunità di lavoro di Al. Eccetera.
    @einpoklum "Se lui / lei è in grado di fare un argomento convincente" Se uno studente può fare un argomento persuasivo al professore o all'amministrazione, certo, per definizione. Ma il contesto è uno studente che infrange regole che a suo avviso considera ingiuste, dopo che il prof ha respinto l'argomento. Le persone spesso hanno una grande capacità di giustificare azioni non etiche A SE STESSI.
    @Jay: Se hai notato che lo stava facendo, chiedigli una giustificazione. Se non l'hai notato, è comunque tutta una discussione teorica dal momento che non puoi farci nulla.
    @einpoklum Ma il contesto qui è, ha chiesto il permesso al prof, il prof ha detto di no, il suo amico ora dice che avrebbe dovuto farlo comunque. Quindi presumibilmente se qualcuno lo vede farlo e chiede una giustificazione, darà lo stesso argomento che ha già dato al prof e che il prof ha respinto. E a proposito, se qualcosa non è etico, non è reso etico dal fatto che nessuno ti ha visto farlo.
    Non stavo discutendo i dettagli, stavo obiettando alla tua affermazione generale su ciò che "sicuramente è giusto aspettarsi. Ma in questo caso specifico - lo studente ha fatto un giusto tentativo di appellarsi alla regola, è stato respinto e ha rinunciato; io no" Per quanto riguarda la BTW - se qualcosa è etico, non sei obbligato a convincere le persone che la credono diversamente di quel fatto affinché rimanga etico.


    Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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