Domanda:
Come pensano le persone veramente di talento nel mondo accademico alle persone che sono meno capaci di loro?
Robert
2016-10-28 02:11:03 UTC
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Per essere più precisi, come pensano davvero i migliori professori agli studenti che sono molto meno intelligenti di loro, gli studenti possono essere il loro dottorato di ricerca. studenti o solo studenti che stavano frequentando la sua classe.

Questo è un problema principale di cui sono preoccupato quando ho qualcosa che non capisco e, per questo motivo, spesso esito a chiedere al mio professori o altri amici, perché temo che mi disprezzino e pensino che sono troppo stupido / inutile / incapace, ecc.?

Qualcuno che lo sa può darmi qualche consiglio per superare questo atteggiamento malsano ?

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/47665/discussion-on-question-by-robert-how-do-really-talented-people-in-academia-think) . Si prega di prendere commenti futuri.
La domanda chiede qualcosa di diverso da quello che dice nel titolo ...
D'accordo con @TomášZato - il titolo è del tutto fuorviante. La vera domanda qui è come affrontare i problemi della fiducia in se stessi: ciò che alcuni professori possono o non possono pensare di un gruppo di "persone" scarsamente specificato non ha nulla a che fare con questo.
Il mio tentativo di modificarlo è stato però rifiutato.
Quattordici risposte:
trikeprof
2016-10-28 02:36:03 UTC
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Non direi di essere un professore "eccellente" - si spera un giorno, eh - ma ecco la mia opinione.

Non me ne importa di meno quanto siano "intelligenti" i miei studenti o non lo sono. È difficile quantificare e persone diverse hanno punti di forza differenti ed è facile scambiare conoscenza / esperienza per intelligenza. In ogni caso, sento che il mio lavoro è l ' opposto di competere con i miei studenti sotto qualsiasi aspetto. Voglio aiutarli a fare bene in (classe / ricerca / ecc.) E trovare tutto interessante e gratificante.

Invito sempre i miei studenti a chiedermi aiuto se necessario, perché:

  1. Cerco di spiegare le cose bene e in modo chiaro, ma non sempre so se riesca completamente
  2. Tutti i miei studenti sono diversi per un miliardo di aspetti, il che significa che Non tutti capiranno facilmente le stesse cose
  3. Fornire ulteriore assistenza fa parte del mio lavoro!

Dico ai miei studenti universitari che qualcuno che ha ottenuto un A in la mia classe e ho ricevuto molto aiuto da me merita quel A esattamente tanto quanto qualcuno che ha ottenuto un A nella mia classe senza aiuto. Tutti hanno diritto alla mia assistenza, anche su base settimanale o altro. Non penso male agli studenti che richiedono assistenza extra. Il corso ha lo scopo di far imparare ai miei studenti una o due cose; se sono un po 'confusi, sono più che felice di chiarire. Gli studenti di cui mi preoccupo di più sono quelli che potrebbero beneficiare di un aiuto extra - che tutti i miei studenti possono cercare quando vogliono - ma che non l'hanno cercato!

Gli unici studenti con cui divento davvero impaziente sono quelli che mostrano segni indiscutibili di disonestà o di scuse implausibili o di prendersela con i compagni di classe o altro. Quelli mi irritano. Il resto è una gioia, indipendentemente dal fatto che cerchino aiuto extra.

Sono abbastanza d'accordo con questo. Per me è sempre questione di impegno. Alcuni studenti provengono da ambienti in cui, per qualsiasi motivo, sono più rapidamente in grado di cogliere i concetti rispetto ad altri. Ho chiesto agli studenti di capire una materia in quindici minuti che gli altri non capiscono entro la fine del semestre. Ma questo studio veloce sta per inerzia o si sta approfittando del suo dono? Lo studente più sfidato sta raccogliendo la sfida o si arrende? Ci sono molte persone intelligenti e pigre. Dammi un duro lavoro non così intelligente ogni giorno.
Sono d'accordo anche con questo. È tutta una questione di atteggiamento. Ho studenti che sono "poveri" ma con un ottimo atteggiamento nei confronti dell'apprendimento, e si sono rivelati eccezionali. Ho studenti "intelligenti" che non mostrano rispetto per gli insegnanti e quelli che odio di più. Alla fine della giornata, se mostri una buona attitudine al lavoro, dovresti stare bene. I migliori professori sono lavoratori e gli piace vedere un'immagine speculare di se stessi. Tutti gli uccelli di piume si radunano insieme. Non essere un bradipo.
votato positivo subito dopo aver letto la prima riga, ma poi di nuovo, leggendo la risposta, te lo sei meritato;)
paul garrett
2016-10-28 03:07:39 UTC
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Essendo una persona relativamente anziana in un posto relativamente alto, e avendo sperimentato la scuola di specializzazione e post-dottorato in luoghi d'élite: in matematica, almeno, il punto fondamentale è che siamo tutti inadeguati per penetrare davvero di più misteri seri. Dai un'occhiata. Quindi, secondo gli standard più severi, falliamo tutti. Ok, quindi non è uno standard così interessante. In una scuola di specializzazione in un luogo d'élite, divenne subito chiaro che un principiante assoluto non poteva "competere" in modo interessante o utile con i docenti con più esperienza di decenni. Dai un'occhiata. Ma il vero punto era che fare domande ( inevitabilmente ingenue) a queste persone era una formidabile opportunità , che poche persone hanno. Se l'ego fosse in gioco, avrebbe solo diminuito l'acquisizione di informazioni critiche e rare. Male.

La mia esperienza e osservazione successiva: beh, certo, le persone variano. Alcune persone sono veloci, altre sono veloci ma superficiali, altre sono più lente, ecc. Alcune sono più orientate all'ego, il che penso che comprometta l'indagine di cose matematiche serie, poiché, entro quest'anno, il frutto a bassa quota che a chiunque interessa circa è stato scelto. Quindi ciò che rimane sarà inevitabilmente gratificante meno immediatamente, ecc.

In ogni caso, l'intelligenza (o l'altezza, o la bellezza, o ...) non è una morale virtù. Inoltre, avere una buona testa ma non applicarla, o avere vari cattivi atteggiamenti perversamente non costruttivi, è meno efficace che avere cervelli più modesti ma essere concentrati e sinceri (forse meno egoistici).

Cioè, ciò che ottiene il mio rispetto non riguarda tanto i doni personali dell'individuo, ma il modo in cui usano quei doni, cioè per far avanzare la matematica in contrasto con il progresso solo se stessi. Quel genere di cose.

Rispondi alle conversazioni in [chat] e mantienilo educato.
somerandomdude
2016-10-28 02:32:36 UTC
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Le persone dicono sempre cose stupide, anche "i migliori professori". Credo che la maggior parte dei professori non ti giudicherebbe per aver fatto una domanda su qualcosa che non capisci. Anche se quello che chiedi è sciocco.

Se ti senti timido nel fare domande durante le lezioni, visita il professore durante l'orario di ufficio.

Posso dirti per esperienza che i professori di solito non lo faranno ricorda quali domande hai posto, ma ricorderanno che hai fatto domande. Per lo meno questo dimostra che stai facendo uno sforzo e probabilmente ti vedranno in una luce più positiva di prima.

Un'altra cosa da tenere a mente: se non fai domande e fai male in classe, il professore probabilmente penserà che non ti importa della classe ed è per questo che hai fatto male. Se lo fai male nonostante le domande, il professore potrebbe pensare che hai fatto uno sforzo e ti meriti un voto migliore di il ragazzo a cui non importava.

Una risposta ragionevole, ma, in effetti, ricordo quali domande fanno le persone. I ricordi variano. Ma, più precisamente, sì, fare domande è sempre positivo. Non fare domande non è così buono ... a meno che per caso non si capisca già tutto magicamente. Meglio fare domande stupide / stupide che niente, ecc.
Chris Leary
2016-10-29 00:56:57 UTC
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Ecco un aneddoto della mia carriera. Sono appena andato in pensione da una piccola scuola privata di arti liberali. Nella mia scuola, la maggior parte degli studenti pensa che la maggior parte dei loro professori di matematica siano dei geni (non lo siamo). Qualche anno fa, avevo uno studente che in origine era laureato in economia e aveva seguito un corso di matematica aziendale da mia moglie. Aveva svolto un buon lavoro durante il suo corso e poi aveva deciso che voleva laurearsi in matematica perché gli piaceva così tanto. Si è iscritto al mio corso di matematica e ho pensato che vedremo come andrà. Ha preso anche molti altri corsi da me. Continuava a fare domande, sciocche all'inizio, ma gradualmente più perspicaci. Cosa potrei chiedere di più che vedere uno studente crescere matematicamente proprio di fronte a me? All'inizio avevo riserve significative sulle sue prospettive di laurea in matematica, ma non glielo ho mai fatto capire. Quello che volevo fare era incoraggiarlo e aiutarlo il più possibile. Il risultato finale è stato che è stato eletto alla società d'onore per la matematica e non posso dirti quanto fossi orgoglioso di lui quando ho avuto modo di consegnargli il certificato di appartenenza.

La morale di questa storia è piuttosto semplice, ed è stato ripreso da altri nelle loro risposte e commenti. Non ho mai disprezzato uno studente che fosse disposto a provare, anche se non ha ottenuto ottimi voti. Quelli che mi hanno davvero irritato erano quelli che avevano un talento visibile e non lo usavano, o quelli a cui non poteva importare di meno del corso.

Nella mia esperienza, ho avuto solo una manciata di volte in cui ho pensato che un professore o un oratore colloquiale disprezzasse qualcuno. Dopo tutto, il nostro lavoro come professori è informare i nostri studenti e svilupparli, non sminuirli.

Cosa significa "eletto alla matematica per onorare la società"? Il miglior X per cento degli studenti di matematica?
@zyx - È stato eletto in una società nazionale onoraria di matematica. Il capitolo della nostra scuola ha requisiti più severi di quelli che l'organizzazione effettivamente specifica.
zyx
2016-10-28 09:49:11 UTC
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Il mondo accademico si occupa tanto di auto-replicazione quanto di ricerca o insegnamento. Ciò che i professori valutano (e svalutano) privatamente dei loro studenti è correlato ai tratti che apprezzano in se stessi.

Diversi professori hanno raggiunto le loro posizioni attraverso diverse proporzioni relative di abilità, lavoro e altri fattori. I grandi lavoratori sono più propensi a desiderare studenti che lavorano sodo e ad aspettarsi un lavoro duro dai loro studenti. Coloro che sono stati visti e vedono se stessi come dotati di un talento innato spettacolare sono più propensi a valutare le prove di un'elevata capacità naturale nei loro studenti. Alcune persone potrebbero aver fatto un'analisi a freddo che dice loro che è ottimale nel loro campo preferire persone con una diversa miscela di abilità, ma più sono alla ricerca di protetti che assomiglino a loro stessi più giovani.

richiede alti livelli di molti tratti non è sempre ovvio come un particolare professore vede se stesso. Una superstar nata può anche essere una gran lavoratrice e apprezzare maggiormente quell'aspetto. Ma non è così tipico per un genio pigro preferire i lavoratori duri, o viceversa.

Si applicano i soliti qualificatori. In media / a parità di condizioni / secondo me esistono esperienze / eccezioni / ...

Matthew Leingang
2016-10-29 21:30:35 UTC
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Un mio amico ha ricevuto un consiglio da suo padre che mi ha trasmesso una volta.

Non preoccuparti di quello che gli altri pensano di te. La maggior parte delle persone pensa principalmente a se stessa.

Voglio dire, ognuno di noi pensa che la vita sia un film e noi siamo la star, e internamente interpreta le azioni di tutti gli altri come parte della trama delle nostre vite. Ma tutti gli altri stanno facendo la stessa cosa.

Per essere più precisi, molti professori sono introversi e possono sembrare intimidatori, ma di solito sono appassionati della loro disciplina. Potrebbe essere l'unica cosa di cui amano parlare.

dtldarek
2016-10-28 14:45:02 UTC
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Penso che manchi un aspetto importante nelle risposte precedenti: come professore, le tue risorse sono limitate (risorse che significano principalmente tempo e denaro).

Non lo faccio conoscere altre aree, ma in matematica, indipendentemente dal fatto che tu sia "al top" o meno, a volte si possono vedere persone che in realtà farebbero meglio a cambiare carriera. E non lo dico per vantarmi, o per dispetto, in effetti possono avere il mio più profondo rispetto per quello che sono (incluso quanto sono laboriosi). Tuttavia, in (quasi?) Qualsiasi tipo di lavoro è necessario un certo grado di efficienza . (Tieni presente che include molti aspetti diversi, tra cui, se ti piace quello che fai. Se qualcosa non ti piace e ti esaurisci completamente, diventi terribilmente inefficiente.)

Quindi, Tratterei seriamente anche la domanda pertinente più stupida e cercherò di rispondere al meglio delle mie capacità, ma mi infastidirei se vedo segni di enorme inefficienza. Il motivo è che ho altre cose da sbrigare. La situazione sarebbe diversa se avessi del tempo libero da perdere, ma la verità è che sempre c'è qualcos'altro da fare.

Per fornire alcuni esempi di inefficienze legate agli studenti che fanno domande :

  • studenti che vengono a fare una domanda nonostante la risposta sia facilmente disponibile in qualche altro modo (diciamo sul web), anche senza alcun vocabolario speciale (che capisco che gli studenti potrebbero non sapere),
  • studenti che arrivano con la stessa domanda o che commettono lo stesso errore per la 42a volta,
  • un gruppo di studenti che fa più domande dopo averne abbastanza risposte alle domande precedenti per farli iniziare e qualche altro gruppo di studenti in attesa con le loro domande perdendo tempo semplicemente seduto nel mio ufficio e senza fare nient'altro.

Anche se vengo svalutato nell'oblio, Spero che ti dia una prospettiva in più.

Grazie! Ho abbastanza paura di rientrare in una delle tre categorie che hai elencato, però ...
Peter
2016-10-28 03:12:27 UTC
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Le persone sono diverse. Anche le persone di talento nel mondo accademico sono persone. Pertanto, alcuni di questi potrebbero non comportarsi come ci si aspetterebbe e qualsiasi risposta generale come questa non si applicherà a tutti loro. Tuttavia, ecco una risposta che si concentra sull'ultima frase della tua domanda:

Le persone ti giudicano quando lasci un'impressione. Ogni volta che lasci una nuova impressione, quel giudizio cambia. Se non apri mai bocca sarai giudicato, nella migliore delle ipotesi, come una di quelle tante persone senza volto che non sono importanti.

Ogni volta che non importa se sei giudicato irrilevante o stupido, apri la tua bocca, perché non hai niente da perdere.

Ancora meglio, se le cose vanno male e di conseguenza le persone pensano che tu non sia intelligente come loro, puoi usare la situazione come un'esperienza di apprendimento. Se non hai mai vissuto esperienze di apprendimento del genere, non sarai davvero esperto / intelligente come lo sono gli altri.

+1, "Le persone sono diverse" è la risposta corretta. C'è un motivo per cui le domande che chiedono aneddoti personali vengono solitamente chiuse sui siti SE: le risposte danno un'impressione molto convincente, ma raramente l'impressione è una rappresentazione accurata della verità. Certo, io stesso come accademico, mi piacerebbe pensare che le persone migliori nel campo della scienza non siano dei cretini arroganti, ma la verità è che alcuni di loro lo sono, mentre altri no. Le risposte che cercano di convincere il lettore del contrario sono fuorvianti.
aparente001
2016-10-28 07:13:24 UTC
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Quando ero uno studente, ti dirò francamente, in genere non dividevo i miei professori, istruttori, assistenti tecnici e compagni di studio in "cervelli superiori", "cervelli medi" e "cervelli mediocri" . Suppongo di averne una certa consapevolezza in background ... ma principalmente mi sono concentrato su come collaborare al meglio con ciascuno di loro in modo da ottimizzare i miei progressi nei miei studi. Ogni istruttore è un individuo, con punti di forza e di debolezza come pedagogo. Questo approccio è simile ad entrare in una relazione con un medico con l'atteggiamento secondo cui il paziente e il fornitore lavoreranno insieme verso un obiettivo comune.

Pensa a come ci si sente dal punto di vista dell'istruttore . È difficile aiutare uno studente che non interagisce con te!

Ci sono più modi per interagire con un istruttore che semplicemente facendo domande. Puoi anche fare un commento, per far sapere all'istruttore cosa è stato più interessante per te e quali collegamenti sei riuscito a stabilire tra ciò che è stato presentato in classe e qualche altra cosa che hai imparato o notato.

Spero che questo aiuti.

James
2016-10-28 19:12:15 UTC
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L'uomo che fa una domanda è uno sciocco per un minuto, l'uomo che non chiede è uno sciocco per la vita.

-Confucius (?)

Nota: ho discusso di rimuovere questa risposta, ma credo davvero che colpisca il cuore dell'enigma di OP.

La tua risposta va bene, tranne che Confucio non l'ha mai detto. Si prega di consultare [la domanda] (http://chinese.stackexchange.com/q/1862/808) su SE cinese. (In realtà, dubito che sia un proverbio cinese e sono madrelingua cinese). Non voterò negativamente questa risposta perché il downvoting dovrebbe essere fatto per le risposte negative. La tua risposta non è male.
Grazie. Le citazioni sono spesso attribuite erroneamente! E ho sfogliato il tuo link, ma non parlo / leggo / scrivo cinese, quindi oltre a smascherare l'origine di Confucio / cinese non so quale sia la fonte corretta.
polfosol
2016-10-30 16:55:51 UTC
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Non sto dicendo di essere una persona intelligente. (Questo è qualcosa che dicono i miei colleghi, che so che in molti casi non è vero). Ad ogni modo, come qualcuno che è dall'altra parte della tua argomentazione, ho tenuto alcuni corsi ad alcuni studenti i cui livelli di QI erano apparentemente molto al di sotto delle mie aspettative. Spero che sia OK condividere le mie esperienze personali qui.

Ad essere sincero, all'inizio mi sono sentito molto a disagio nel vedere che i miei studenti non riuscivano a capire alcune cose banali e hanno avuto molti problemi con alcune concetti davvero facili. Uno dei miei rimpianti è che all'inizio li ho trattati in modo umiliante. E spesso ho preso in giro le loro domande apparentemente stupide. Sai, non ci ero abituato e non sapevo che umiliare gli altri non ti fa sembrare più intelligente, ma piuttosto un coglione. Mi ci è voluto del tempo per abituarmi in qualche modo a questo e imparare le buone maniere.

Ora lascia che ti dica qualcosa, più impari, più ti rendi conto che sapere qualcosa o essere veloce nell'apprendere qualcosa non lo fa ti rendono necessariamente una persona migliore. E se qualcuno pensa che questi talenti gli danno il privilegio di pensare in alto di se stesso, la cosa migliore che puoi fare è dispiacerti per lui / lei. Dal mio punto di vista, insegnare a una persona con un QI inferiore che sta facendo del suo meglio e alle prese con concetti facili è molto più divertente che insegnare a una persona presumibilmente più intelligente. Nota che la chiave è fare del tuo meglio, indipendentemente dalla velocità con cui ottieni le cose.

user21264
2016-10-30 18:50:18 UTC
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Da studente, sono stato spesso abbattuto dai professori per aver fatto domande che chiamavano stupide. E più di una volta i professori mi hanno definito stupido. Qualcuno potrebbe aver avuto ragione.

Quello che mi piace di SE è che sei incoraggiato a fare domande, ma se non hai fatto abbastanza ricerche per rispondere a te stesso, sei screditato. Quindi, il mio consiglio a te, ea me stesso di 20 anni fa, è di continuare a chiedere, idealmente dopo aver fatto una piccola ricerca per trovare la risposta da solo. Il motivo è che potresti non ottenere la risposta che stai cercando, o forse nemmeno una buona risposta, ma la tua ricerca combinata con quella, potrebbe essere esattamente quello che volevi sapere.

A volte, potresti scoprire che stavi facendo la domanda sbagliata o irrilevante e senza farla, avresti speso 3 mesi di ricerca senza arrivare da nessuna parte. Ciò che le persone pensano di te per chiedere potrebbe variare, ma se ti trovi in ​​un ambiente accademico, approfittane. Chiedi sia ai colleghi che ai professori.

Capita spesso che qualcuno che sia uno specialista in un campo che ti interessa sarebbe più che felice di rispondere anche alle domande dei principianti assoluti se si rendono conto che sei veramente interessato. Come regola generale, tuttavia, le persone non vogliono fare i compiti o altre faccende accademiche per te, quindi per coloro che puoi contare solo sull'orario di ufficio del professore o sulla disponibilità dei tuoi colleghi a collaborare.

Leon Meier
2016-10-30 19:30:18 UTC
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Essere stupidi non è poi così male; eravamo tutti stupidi ad un certo punto, e alcuni di noi sono ancora stupidi adesso. I professori erano stupidi da bambini ed è probabile che diventino stupidi se sopravvivono fino a 100 anni. È così che vanno le cose.

Usali finché sono intelligenti e tu sei stupido. I professori sanno non sottovalutare mai uno studente . Sono preparati per questo. È il loro lavoro insegnarti e rispondere alle tue domande indipendentemente da quanto tu sia stupido o dalle tue domande.

Ha detto che, come studente, in genere puoi solo trarre profitto dal chiedere. Ma, per essere gentile con la società che ti circonda, pensa a una domanda un po 'più difficile prima di chiedere, semplicemente per non perdere il tempo del tuo ambiente.

Crowley
2016-10-31 19:27:41 UTC
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Quanto dura la carriera del professore sul campo? Decenni?

Quanto dura la carriera di uno studente nel campo? Anni?

Il vero professore di punta (insegnante, mentore) conosce questa differenza e la prende in considerazione. Si aspettano che lo studente sappia meno di loro e valuti le prestazioni dello studente rispetto alle conoscenze attese piuttosto che alle loro conoscenze. Cattivi professori (insegnanti) usano le loro conoscenze (raccolte a lungo) per surclassare le persone con conoscenze più brevi (tempo per raccogliere le).

Alcuni studenti sono lenti nel collegare le informazioni che ricevono. Ciò non li rende noiosi. Alcuni studenti tendono a perdere o dimenticare alcuni collegamenti. Anche questo non li rende noiosi. La vera domanda è se lo studente è interessato a una conoscenza più approfondita della materia.

Se vuoi essere sicuro che le tue idee siano vere; se vuoi saperne di più devi chiedere.

Potresti pensare che la domanda sia noiosa (per il professore). Ma potrebbe pensare alla domanda come "stanno chiedendo A, perché non sanno ancora di B e C (sono rlativi di A)". E la risposta non sarà "Come ti permetti di chiederlo", ma "Questa è una buona domanda".



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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