Domanda:
Potete rifiutare un'offerta postdoc dopo che il PI ha pagato una grossa somma per i voli / alloggio per la vostra visita?
FrostedCentral
2019-03-11 16:28:02 UTC
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Vengo considerato per una bella posizione di scienziato del settore, ma questo richiede molte interviste e valutazioni e può richiedere del tempo.

Tuttavia ho anche accettato un invito negli Stati Uniti (sono in Australia ) per fare una presentazione in relazione all'elevata probabilità di impiego come postdoc in un istituto di ricerca.

Il supervisore postdoc ha organizzato visite turistiche e visite di laboratorio e alberghi. Mi dispiace se in qualche modo desidero perseguire la posizione nel settore.

Qualcuno ha avuto un'esperienza simile e hai rifiutato qualcosa del genere prima?

Cosa faresti se intervistassi in due posti ed entrambi gli investigatori privati pagassero le tue spese?
"Qualcuno ha avuto un'esperienza simile" è una domanda un po 'vaga e la rende basata sulle opinioni.forse, dovresti rimuoverlo dalla Q, lasciando solo "puoi rifiutare ..."
Spero davvero che questo sia accettabile, perché l'ho fatto esattamente un paio di anni fa (venendo pagato per volare dagli Stati Uniti in Europa, e in seguito ho offerto una posizione che alla fine ho rifiutato).Nessuno sembrava essere infastidito con me in quel momento.:)
Il PI organizza visite turistiche e visite di laboratorio e hotel o perché pensa che sia la cosa educata e normale da fare quando si offre un lavoro, che non ti obbliga, o per aumentare la probabilità che tu accetti, cioè scommettendo esattamente su quel sensod'obbligo, che almeno personalmente considererei un po 'di manipolazione.Niente di cui offendersi, forse, ma certamente abbastanza da annullare ogni senso di obbligo che avrei.Il risultato è lo stesso in entrambi i casi.
Grazie per tutte le risposte ma stavo pensando a ripercussioni a lungo termine ... questo avrebbe influenzato la mia reputazione e le possibilità di collaborazioni in futuro ??Dal momento che il mondo accademico tende ad attrarre un certo tipo di matto.
La risposta a domande del tipo "Si può fare X?"tende ad essere un sì semplice.Quello che tu (e molti altri poster) chiedete è "Quali sono le conseguenze del fare X?"Vorrei che fosse detto più chiaramente nel titolo di queste domande per attenersi alla questione reale.
Tutto è lecito in amore, guerra e ricerca di lavoro finché non hai un contratto in mano.
Non dimenticare che il processo di intervista è bidirezionale.L'istituto vuole vedere se sei adatto a loro.Devi scoprire se l'istituto è giusto per te.Sono stato coinvolto in assunzioni di docenti.A volte la persona che desideri ti rifiuta.Non nutrivamo rancore verso queste persone e siamo andati avanti.Immagino che le istituzioni con cui interagisci faranno lo stesso.
Sei risposte:
Nuclear Wang
2019-03-11 16:42:14 UTC
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Sembra che tu sia nella fase del colloquio senza alcun impegno dichiarato sotto forma di accettazione di un'offerta. Il rimborso delle spese di viaggio per un colloquio non è in alcun modo un impegno ad accettare una posizione qualora venisse offerta. Questa è una spesa del tutto normale che fa parte della ricerca di buoni candidati. Non ci si aspetta che tutti quelli a cui offrono un lavoro accetteranno.

Fintanto che ti avvicini al colloquio in buona fede, il che significa che non hai già accettato un lavoro altrove e che esiste una ragionevole probabilità diversa da zero che accetti il ​​lavoro se offerto, non dovresti sentirti in colpa per aver coperto le spese del colloquio a causa della possibilità che potresti non finire lì.

+1.Noterò anche che i fondi non provengono personalmente dal PI, ma da alcuni fondi che ha.Questa è la loro responsabilità da gestire, non la tua.Ma congratulazioni che mostrano un forte interesse per te.
+1 Questa è la risposta giusta.Tuttavia, data la grande spesa per farti arrivare in aereo, assicurati che ci sia una ragionevole possibilità (non solo diversa da zero) che potresti accettare questo lavoro.E sì, congratulazioni.
È una grande fortuna avere un lavoro buono e anche migliore nel tuo piatto.E se vedessi prima la posizione semplicemente buona?Potresti non saperlo finché non hai fatto tutte le visite e le interviste.Forse anche adesso rimarrai ancora sorpreso e questo tuo secondo è ancora migliore una volta che avrai vissuto l'esperienza di persona.
Sento che questa risposta fraintende la domanda.Per come l'ho letto, l'OP ha accettato l'invito ad andare negli Stati Uniti e fare una presentazione.Le cose sono state prenotate e i soldi spesi (dal supervisore postdoc).Al PO è stato ora offerto un lavoro e per proseguire il lavoro deve rinunciare alla presentazione negli Stati Uniti, il che significa che il supervisore postdoc avrà speso tutti quei soldi (in voli, alloggio, visite turistiche, ecc.) PerNiente.Sbaglio che questa risposta non risponda effettivamente alla domanda?
* Il rimborso delle spese di viaggio per un colloquio non è in alcun modo un impegno ad accettare una posizione qualora venisse offerta. * Questo non è universalmente vero.Quando ho fatto domanda per un post-dottorato in Inghilterra, mi [è stato detto] (https://workplace.stackexchange.com/q/40580/1898) che * le spese non vengono rimborsate nel caso in cui venga offerto un appuntamento e poi rifiutato*.Per questo motivo ho optato invece per un colloquio su Skype.
@Clonkex All'OP potrebbe essere stato offerto un lavoro, ma è chiaro che non si sono impegnati formalmente con nessuno.Non c'è vergogna a fare un colloquio per un lavoro se hai un'altra offerta, purché non ti sia ancora impegnato.Il supervisore postdoc non ha speso soldi per niente, li ha spesi per l'opportunità di convincere l'OP ad accettare la loro offerta.Se l'OP avesse già accettato il lavoro nel settore, allora sì, il supervisore pagherebbe davvero per un candidato che non hanno speranze di assumere, ma non è questo il caso.Il PO potrebbe ancora finire come postdoc.
@gerrit Questa è una situazione interessante ed estremamente insolita che io, né chiunque altro abbia risposto a questa domanda, abbia mai visto prima.Sembra che la strategia razionale sia quella di decidere a metà del colloquio se accetti un lavoro se ti viene offerto, e se c'è una ragionevole possibilità che non lo faresti, accumula il resto del colloquio per assicurarti che * non *ottenere offerto il lavoro.
@NuclearWang Per come la leggo io, il postdoc non assume nessuno.Hanno chiesto all'OP se l'OP voleva fare una presentazione (non ottenere un lavoro), l'OP ha detto di sì, POI il supervisore postdoc ha speso i soldi SOLO PERCHÉ l'OP ha detto di sì.Ora, se l'OP si ritira, il supervisore postdoc avrà sprecato quei soldi e potrebbe non essere in grado di riaverli.Non vedo altro modo per interpretare la domanda, quindi mi sconcerta che così tante persone stiano votando per favore la tua risposta.
@NuclearWang in alternativa io come datore di lavoro che agisce in malafede avendo deciso che non sei una buona persona ho deciso di farti un'offerta di salario minimo e nulla oltre a quanto richiesto dalla legge.Spero che rifiuterai in modo da non dover pagare le tue spese di viaggio.Ma se sei intelligente, accetti e poi non ti presenti, quindi devo licenziarti.
@NuclearWang La mia situazione era che stavo facendo domanda con due posti diversi, e quello che aveva questa politica insolita era la mia seconda scelta (perché l'altro posto per cui ho fatto domanda era una posizione permanente).Sono finito al posto di seconda scelta e in seguito ho appreso che il PI non era nemmeno a conoscenza che l'HR (che ha inviato la lettera formale del colloquio di lavoro) aveva questa politica.
@Clonkex L'OP si aspetta chiaramente un'offerta per una posizione postdoc (è letteralmente nel titolo della domanda).Se il supervisore postdoc non sta assumendo, perché dovrebbe preoccuparsene se l'OP accettasse il lavoro nel settore e perché l'OP dovrebbe ritirarsi dalla presentazione se lo facesse?La domanda non suggerisce in alcun modo che il PO prenoterebbe il viaggio e non andrebbe: sono preoccupati di rifiutare un'offerta di lavoro postdoc, non di annullare la loro visita già pagata.Sembra che la maggior parte degli altri concordi con questa interpretazione.
@EthanBolker Dato che tutto dipenderà dalle offerte, non si possono prevedere le probabilità di accettare / rifiutare qualcosa.Uno degli Stati Uniti potrebbe offrire 10 volte lo stipendio dell'altro o potrebbe offrire un decimo.Quindi direi che non esiste una possibilità 0 di accettare un'offerta;e vale la pena andare a entrambi in modo da poter ottenere le migliori offerte possibili.
jakebeal
2019-03-12 00:57:59 UTC
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Oltre alle altre buone risposte fornite qui, penso che sia anche importante capire che quella che sembra una grande somma per uno studente laureato spesso non è una grande somma per l'organizzazione che effettua il colloquio.

L'Australia è un po 'più lontana, ma una rapida ricerca mostra che è probabile che un biglietto sia ancora dell'ordine di $ 1000 US; sistemazione in hotel e pasti probabilmente porteranno il totale solo a circa $ 2000 USA.

Al contrario, se sei lì per un postdoc di due anni, il costo totale sarà probabilmente dell'ordine di $ 200.000, quando conti tutti i vantaggi e le spese generali.

Spendere un paio di percento in investimenti per assicurarti di avere una buona corrispondenza è del tutto ragionevole, a condizione che tutte le persone coinvolte siano oneste sulle intenzioni e non sprecino nessuno tempo.

JRM
2019-03-11 19:30:19 UTC
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Se il tuo appuntamento paga per la cena sei obbligato ad andare a casa con loro? Ovviamente no! Lo stesso in questo caso: non sei obbligato ad accettare, ma come dice il poster precedente è solo buona educazione andare solo se stai seriamente considerando il ruolo, se te lo offrissero.

Buona fortuna con l'intero processo e spero che tu trovi una posizione di cui sei davvero entusiasta in un modo o nell'altro!

Questa analogia non è appropriata per il posto di lavoro, che include questo sito.
@Reid: Non vedo come non sia appropriato.Sta confrontando le dinamiche di potere e come spendere soldi per l'interesse in qualcuno non imponga loro alcun obbligo, ed è una buona analogia.
@Reid Questa è un'analogia perfettamente ragionevole, perché pensi che sia inappropriato?
Si tratta di sesso, che non è un argomento appropriato sul posto di lavoro.Non essere pigro;ci sono molte analogie dinamiche di potere che non coinvolgono il sesso.
Indipendentemente dal fatto che questa risposta sia appropriata, sembra non correlata.Perché dovrei credere che la meccanica degli appuntamenti e la meccanica della ricerca di lavoro siano la stessa cosa?Quando vengo preso in considerazione per un lavoro, devo offrire un lavoro al mio intervistatore solo perché andare in olandese è di gran moda negli appuntamenti in questi giorni?
Non penso che la parte del sesso sia intrinsecamente inappropriata, ma avere qualcuno che paga una cifra considerevole per farti fare un colloquio se sei certo di non accettare il lavoro non va bene.Andare ad un appuntamento senza alcuna intenzione di fare sesso dopo va benissimo, anche se il tuo appuntamento paga per la cena.Non è solo una buona analogia.
Chris H
2019-03-11 21:11:49 UTC
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Dopo le interviste su Skype, abbiamo portato i primi due candidati da un altro continente per interviste faccia a faccia, tour, ecc. Fa parte del processo di reclutamento per portare le persone sul posto e trascorrere un po 'di tempo con loro, anche se ovviamente a volte il il denaro semplicemente non è disponibile.

aaaaa says reinstate Monica
2019-03-11 22:22:34 UTC
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Mi dispiace se in qualche modo desidero perseguire la posizione nel settore

Sì, ho provato queste sensazioni. Non preoccuparti troppo. La domanda di lavoro e il colloquio sono proprio questo: processo. Hai passato il tuo tempo a volare, a fare presentazioni, hanno speso un po 'di soldi perché sono interessati. Non c'è alcun obbligo o aspettativa che tu dica di sì solo perché hanno organizzato la tua visita.

Inoltre, probabilmente hanno un conto istituto che paga i candidati volanti o concede una pozione di fondi dedicata ai viaggi. Non sentirti come se stessi ingannando qualcuno se stai solo esplorando le tue opzioni.

Anastasios Tsiolakidis
2019-03-13 08:18:46 UTC
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Quando ho avuto qualcosa di simile, il mio ospite rifiutato l'ha preso in modo piuttosto scortese. Tuttavia, funziona in entrambi i modi, e se l'unico compenso per un rifiuto da parte loro fosse il "tour" che hanno pagato? Nella maggior parte dei casi non lo considererei un risarcimento sufficiente, che tipo di persona in cerca di lavoro può andare in tour quando "la casa sta bruciando", il che significa che quei pochi giorni in cui togli altri colloqui, domande ecc. Possono essere un prezzo pesante da pagare. Certo, solo occasionalmente, ma anche il tuo host subirebbe le spese di hosting solo occasionalmente.



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