Domanda:
Come fanno così tante persone qui su Academia.SE, e in generale, a permettersi ricchi programmi di istruzione superiore?
Programmer
2018-08-01 19:52:37 UTC
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Mi sono laureato lo scorso anno con una laurea in Informatica. Non provengo da una famiglia particolarmente ricca (classe media molto bassa), e potevo permettermi l'istruzione solo tramite prestiti scolastici / borse di studio e lavori a basso salario, senza alcun sostegno da parte della mia famiglia o di nessun altro. Mi rendo conto che alcuni programmi di borse di studio / prestito si estendono alla scuola di specializzazione. Ma non credo che questi coprano tutti i costi.

Ora sono abbastanza fortunato da avere uno stipendio dignitoso nell'industria, insieme a sussidi e vivere da solo, e sto pensando che un giorno (prima piuttosto che poi) Vorrei cimentarmi nella ricerca o continuare la mia laurea, ma queste cose costano denaro, oltre alle mie normali spese di soggiorno.

Leggo spesso post qui su persone accademiche trovarsi nella posizione di scegliere tra questi folli programmi di laurea in ricerca, alcuni in Giappone o in Irlanda (mentre attualmente vivono negli Stati Uniti / Regno Unito), quindi spostarsi tra paesi / università spesso per l'istruzione del loro SO o per perseguire un nuovo interesse di ricerca. Mi piacerebbe vivere altrove per un po 'e fare ricerca.

Sto diventando sempre più geloso delle persone con queste opportunità, supponendo che dovessi anche solo coglierne una, come posso permettersi questi programmi, soprattutto in considerazione del fatto che le persone che lavorano in / durante l'Accademia generalmente non guadagnano tanto quanto quelle nell'industria?

È semplicemente una questione di avere una famiglia / un legame benestante o risparmiare? Mi manca qualcosa qui?

@GEdgar nei Paesi Bassi e in Germania gli studenti laureati in discipline umanistiche e artistiche sono regolarmente dipendenti.Quando non sono dipendenti, molti riceveranno invece uno stipendio.
Negli Stati Uniti, c'è una crescente preoccupazione tra gli accademici nelle scienze umane e sociali che solo gli studenti ricchi possono permettersi di frequentare la scuola di specializzazione in quelle materie.La situazione è leggermente diversa in questi campi rispetto alla scienza e all'ingegneria.
Anche nelle scienze umane e sociali, dove il finanziamento diretto alla ricerca è più limitato, gli studenti laureati spesso si sostengono attraverso l'insegnamento e gli assistentati di progetto.Il problema è che è meno probabile che siano garantiti rispetto alle scienze non sociali, alla matematica e all'ingegneria.
Cosa consideri "sontuoso"?
@GEdgar Sì, ma dato il background universitario di OP, presumo che sia interessato a perseguire la ricerca sulla _informatica_.In prima approssimazione, viene finanziato ogni studente in ogni corso di laurea in CS basato sulla ricerca nel mondo.
A proposito della situazione negli USA.Anche nelle scienze fisiche finanziate da borse di studio, dove ottieni uno stipendio non banale, (a) la paga per la scuola di specializzazione è inferiore a quella che stanno ottenendo i tuoi colleghi che sono entrati direttamente nel settore e (b) i tuoi professionisti stanno ottenendo un'esperienza più direttamente pertinente ditu e (c) il vantaggio retributivo che puoi aspettarti dopo aver conseguito un diploma avanzato potrebbe non essere sufficiente per pagare il costo opportunità di (a) e (b).Quindi stai ancora facendo una scelta economica difficile quando pensi alla scuola di specializzazione, anche se forse non così severa come immaginava il poster.
Dato che sei uno sviluppatore di software, potresti probabilmente farla franca con un lavoro freelance part-time (se hai le competenze giuste) mentre svolgi un dottorato di ricerca per compensare gli stipendi (generalmente) concessi in quei programmi.Tuttavia, potresti dover considerare il tuo equilibrio tra lavoro e vita privata.Questo è il mio piano attuale!
Se sei ** davvero ** desideroso di fare ricerca (e ** per se stesso ** al di sopra di qualsiasi altro motivo), trova le università che ti pagano per fare un dottorato di ricerca.Inoltre, prendere nota delle regole che disciplinano il finanziamento;è molto meglio se il finanziamento non si basa sui capricci di una sola persona (ad esempio il tuo supervisore).Un numero significativo di dottorandi è intrappolato tra due rocce dure, quando il supervisore utilizza i finanziamenti per imporre ai propri studenti e non possono andare da nessun'altra parte perché il loro supervisore è la loro unica fonte di finanziamento.
"Mi sto perdendo qualcosa qui" sì, ti manca che le persone che lo fanno vivano nello stesso modo in cui vivevi nella tua studentessa universitaria (appartamento con 1 camera da letto a budget ridotto o coinquilini) a volte fino ai * 30 *.Se stai immaginando un tipico stile di vita equivalente della classe media statunitense mentre fai queste cose, allora sì, solo se sei benestante in modo indipendente.
Correlato: https://academia.stackexchange.com/a/49632/32575
Al di fuori dell'angosfera l'istruzione superiore può spesso essere priva di costi di iscrizione e puoi prendere in prestito denaro per l'alloggio e il cibo dallo stato.A livello di dottorando può anche essere un impiego con un salario leggermente inferiore rispetto a un lavoro nell'industria.
La mia istruzione era piuttosto economica nell'UE (tutti se lo possono permettere) e poi sono stato pagato per un dottorato di ricerca.Niente di lussuoso, vengo da una famiglia umile, e così tante persone che trovi in giro.Negli Stati Uniti l'istruzione è assurdamente costosa e, per i miei standard, lo è anche nel Regno Unito.
Sembra che lo spostamento tra i paesi sia un'avventura divertente.I postdoc spesso si spostano ogni 2-3 anni * perché sono obbligati a *.Come programmatore, puoi trovare un lavoro in tempi relativamente brevi in qualsiasi città.Come accademico, potresti anche non trovare un lavoro adatto nello stesso paese e trovarne uno in genere richiede molti mesi.Inoltre, no, gli accademici non si muovono in modo che i loro SO possano studiare.Se sono fortunati, i loro SO sono disposti a trasferirsi con loro, anche se questo spesso significa rinunciare al loro attuale lavoro e rimanere disoccupati per anni in un paese che parla una lingua diversa.
Sedici risposte:
Maarten Buis
2018-08-01 21:01:03 UTC
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Le lauree triennali e magistrali sono molto più economiche in Germania. In effetti, sono per lo più gratuiti (devi organizzarti e pagare per l'alloggio e il soggiorno). Per un dottorato di ricerca non paghi ma vieni pagato, spesso con lo status di dipendente, ma a volte con uno stipendio. Quindi la questione finanziaria rappresenta un vincolo significativamente inferiore rispetto agli Stati Uniti.

Gli studenti laureati di Comp Sci negli Stati Uniti (sia Master che Ph.D.) sono di solito assistenti laureati, almeno nella mia esperienza.Le loro tasse scolastiche sono coperte completamente e ricevono anche stipendi per l'alloggio e la vita.Non sono pagati quasi quanto un lavoro nell'industria, ovviamente, ma in genere è sufficiente per andare avanti a scuola.Naturalmente, i diplomi universitari sono una questione diversa (anche se, almeno nel mio stato, era abbastanza facile ottenere quelli pagati con le borse di studio ... Avevo così tante borse di studio che l'università mi pagava circa $ 7.000 / anno per ottenere il mio BSin Comp Sci.)
Stesso caso in Francia.L'istruzione superiore è quasi gratuita e vieni pagato come dottorato di ricerca.La paga non è folle, ma almeno abbastanza per crescere una famiglia.
Eppure la domanda è etichettata US
@Marine1 C'è un numero crescente (certamente da una piccola base) di studenti statunitensi che evitano le tasse universitarie studiando in Germania.Quindi questa è una possibile soluzione.
@reirab Non dovresti sostenere che le borse di studio sono facili da ottenere.Dipende da una moltitudine di fattori e ci sono molte persone, comprese alcune che conosco personalmente, che hanno ricevuto a malapena fondi con ottimi curriculum.
@theblindprophet Ecco perché ho detto _nel mio stato_. Sono consapevole che non è il caso in tutti gli stati.In realtà è abbastanza facile qui.Le prime 2 borse di studio che ho ottenuto (che, se combinate, erano più che complete) sono disponibili per tutti gli studenti dello stato che avevano buoni punteggi ACT e GPA delle scuole superiori.Non c'era alcun processo di selezione aggiuntivo.Tutti quelli che soddisfacevano i criteri e lo desideravano lo ottennero.
"... sono per lo più gratuiti ..." Per lo studente.Presumo sia finanziato principalmente attraverso i soldi delle tasse.Penso che questa sia una distinzione importante.
-1
Gli Stati Uniti hanno università pubbliche e college della comunità pagati dal contribuente.Le lezioni lì, specialmente nelle università statali di punta, sono aumentate di recente per ragioni complesse.Ma i numeri sono in gran parte privi di significato tranne che per il piccolo sottoinsieme di studenti che effettivamente possono permetterselo.Chiunque ne abbia bisogno ottiene un aiuto finanziario che include in parte sovvenzioni finanziate dai contribuenti.
_Tutti coloro che ne hanno bisogno ricevono un aiuto finanziario che include in parte sovvenzioni finanziate dai contribuenti_ - Quella parte si è ridotta da diversi anni, per essere sostituita da prestiti.
Buffy
2018-08-01 20:09:40 UTC
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In molti luoghi, inclusi gli Stati Uniti, studia per il dottorato, anche se forse non tanto per il Master. viene fornito con una sorta di finanziamento. Il finanziamento dipende spesso dal lavoro, in laboratorio o come AT (il caso più comune). In campi popolari, come matematica e scienze informatiche, gli istituti di concessione di dottorato normalmente insegnano anche a molti studenti universitari. Normalmente è molto più di quello che può gestire la facoltà a tempo pieno. Ho studiato matematica molto tempo fa e c'erano due studenti di dottorato finanziati per ogni membro della facoltà. Circa 70 docenti e 140 AT. Guadagnavamo salari sporchi, ma era abbastanza, ma solo perché anche la nostra casa era sovvenzionata. Ho finito con una piccola famiglia e un dottorato. Anche mia moglie era una studentessa in un campo diverso con pochi fondi.

Ma lo studio di dottorato non è solo guidato dalle tasse scolastiche, poiché gli studi universitari sono in gran parte degli Stati Uniti.

Essere un dipendente a tempo pieno da qualche parte e anche un dottorando a tempo pieno, tuttavia, è molto difficile. Se hai obblighi finanziari sostanziali è ancora più difficile a meno che tu non riesca a trovare un programma part-time (che esiste).

Tuttavia, se riesci a vivere con un reddito da povertà per un po ', puoi guadagnare un dottorato senza debiti sostanziali. Non è il modo più veloce per raggiungere un livello, ovviamente, dal momento che sei un dipendente part-time, ma può essere un buon compromesso. Nota anche che le tasse scolastiche non vengono normalmente addebitate agli assistenti tecnici. Tuttavia, la legislazione fiscale degli Stati Uniti sta diventando strana. Alcuni vogliono considerare la "borsa di studio" come reddito imponibile, che diventa impossibile da coprire, data la bassa retribuzione. Stupido. Stupido. Stupido. È come se alcune persone volessero una stupida cittadinanza. Non sono certo dello stato attuale di quella proposta.

Se intendi diventare uno studioso dell'insegnamento (come negli Stati Uniti), una posizione di AT ti aiuterà a imparare l'arte dell'insegnamento (per osmosi, principalmente), quindi contribuisce all'obiettivo generale. Ma se intendi diventare uno studioso di ricerca, cerca un laboratorio finanziato che ti permetta di approfondire la ricerca un po 'prima.

Non ho esperienza personale in Europa, ma dai colleghi ho l'idea che gli studenti di dottorato siano dipendenti più o meno regolari che fanno la maggior parte delle cose che fanno i docenti regolari, inclusa la consulenza di altri studenti di dottorato . Un amico ha consigliato con successo un dottorato per un altro studente, ma ha lasciato senza il suo. Questo genere di cose sembra accadere sia nel Regno Unito che in Germania, almeno, ma altri possono fornire un quadro più completo. Le posizioni hanno molte responsabilità, ma sei di basso livello e solo adeguatamente retribuito. Ma almeno abbastanza per crescere una famiglia, se questo è un problema. Tali posizioni di responsabilità sono rare negli Stati Uniti.


Avvertenza. La mia esperienza e quanto sopra proviene dalla matematica, dall'informatica e da alcune delle altre scienze "dure" (cosa mai significhi). È diverso in altri campi. Vedi altre risposte qui per situazioni molto diverse: dì indigochild. Qualcuno deve essere disposto a pagare per il sostegno, il governo, le fondazioni, l'industria, ecc. O il candidato come ultima risorsa.

Sembra che la proposta di tassare le borse di studio sia stata uccisa poco dopo essere stata lanciata a causa di forti reazioni negative.https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/12/15/16778862/republican-tax-bill-grad-student-tuition-benefits
Tuttavia, gli stipendi degli studenti laureati sono più difficili da sopportare se hai meno rete di sicurezza, pochi risparmi o nessun partner.Non ho sentito parlare di alloggi sovvenzionati esistenti per studenti laureati da un po 'di tempo
@AzorAhai, nessun partner dipendente, penso che tu intenda.Un'opzione in posti grandi, per alcuni, è quella di ospitare i docenti in un anno sabbatico.Ma sì, salari di povertà.
@Buffy Sì, è vero.Non ho mai sentito di qualcuno in quell'arrangiamento, ma sono felice di sapere che esiste per alcuni.
Buona risposta, ma nella mia esperienza europea, i dottorandi non consigliano formalmente altri dottorandi.In Germania possono supervisionare studenti BA, in Austria nemmeno questo è permesso.
Quando gli studenti universitari erano interessati a fare domanda per i corsi di laurea, il mio consulente (ingegneria) spesso diceva loro "se [il programma] non sta pagando per te, allora non * davvero * ti vuole".Il tuo lavoro di ricerca / AT dovrebbe coprire le tue tasse scolastiche e almeno * alcune * spese di soggiorno.Evitare le scuole in aree ad alto costo della vita aiuta enormemente a far aumentare gli stipendi / stipendi.È un passo avanti rispetto all'essere un normale studente universitario, ma potrebbe essere un compromesso nello stile di vita per chi viene dall'industria.
@henning.Ho pensato che fosse un accordo strano quando l'ho saputo per la prima volta.Il mio esempio è venuto dal Regno Unito.Ero amico di entrambe le persone.Sono stato revisore esterno.Naturalmente c'erano più docenti senior coinvolti in tutto ciò.
Gli stipendi degli studenti laureati possono variare molto tra i posti / dipartimenti, ma certamente la mia esperienza (in un prestigioso dipartimento di informatica in una città relativamente economica, che certamente potrebbe essere la migliore delle ipotesi) non era neanche lontanamente vicina ai "salari di povertà";il mio stipendio era ~ 2,5 volte il tasso di povertà ufficiale per una singola persona, e ancora al di sopra del tasso ufficiale per una famiglia di 4 persone. Ovviamente il tasso di povertà ufficiale non è una misura ideale, e se hai debiti / obblighi esterni sostanziali / ecc.le cose potrebbero essere strette, ma la maggior parte degli stipendi dei laureati in CS almeno sono abbastanza vivibili.
Detto questo, ci sono ovviamente barriere sostanziali in termini di costi di candidatura, trasferimento, relativa mancanza di capacità di contribuire al risparmio familiare / costruttivo e così via, che possono essere enormi problemi.Ma qualcuno che arriva con "uno stipendio dignitoso nell'industria" dovrebbe probabilmente andare bene.
Ero uno studente laureato negli anni '80, quando gli Stati Uniti iniziarono a tassare lo stipendio per studenti universitari (non le tasse scolastiche - sì, lo stipendio era esentasse).La scuola di ingegneria voleva aumentare lo stipendio per ridurre l'impatto sugli studenti, ma le altre scuole universitarie hanno posto il veto alla proposta poiché non avevano il numero / totale / volume delle borse.Ho finito per trasferirmi, con il mio coinquilino, in un posto più piccolo un po 'più lontano dall'università.Ma non posso davvero affermare di aver vissuto in povertà.Non potevo proprio concedermi il lusso di cose.
indigochild
2018-08-02 00:05:13 UTC
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Qui c'è una sorta di pregiudizio per la sopravvivenza. Molti studenti laureati non hanno accesso a finanziamenti o ricchezze personali significative e non sono in grado di completare i dottorati di ricerca, per non parlare di quelli molto costosi. Se chiedi a persone che hanno completato un dottorato di ricerca sulle loro risorse finanziarie o sui costi di istruzione, sovrastimerai entrambi, perché è probabile che gli studenti laureati che completano il dottorato abbiano avuto più risorse di quelli che non l'hanno fatto.

In nella mia coorte (un programma di scienze sociali presso un R1 negli Stati Uniti) c'erano forse 30 studenti accettati, di cui solo una manciata aveva un sostegno finanziario (erano assistenti didattici pagati, che venivano con una remissione delle tasse scolastiche). Naturalmente, una volta completato il nostro Master, la maggior parte non è passata al dottorato. Abbiamo accettato lavori al di fuori del mondo accademico. Certamente la nostra situazione economica o finanziaria era una parte importante di questo.

Contrariamente alla risposta di Buffy, nella mia coorte le difficoltà finanziarie erano comuni. Le tasse scolastiche per gli studenti fuori dallo stato per noi erano di circa $ 30.000 all'anno. Anche vivere a buon mercato a quel punto significa che avresti bisogno di un buon stipendio di livello di ingresso a tempo pieno (nella nostra zona) per coprire le tue spese di base.

D'altra parte, i pochi studenti con supporto dipartimentale hanno continuato a completare i programmi di dottorato. Alcuni altri con una significativa ricchezza personale sono stati in grado di completare il dottorato di ricerca. funziona anche, ma almeno tra le persone nella mia coorte, questo era solo un fattore chiaro per forse 1-2 persone. Il debito per gli studenti laureati non finanziati è quasi una conclusione scontata.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/81070/discussion-on-answer-by-indigochild-how-do-so-many-people-here-on-academia-mare).
Temo che questa, essendo la risposta selezionata a una domanda che menziona esplicitamente i programmi di dottorato in Informatica (CS), possa essere leggermente fuorviante.Come è stato detto altrove, negli Stati Uniti / Regno Unito / Canada gli studenti ammessi a un programma di dottorato in CS non pagano le tasse e ricevono uno stipendio (di solito modesto).Inoltre, spesso fanno stage in azienda, che possono facilmente raddoppiare il loro reddito.Ovviamente c'è ancora una questione di costi opportunità persi.
Niente contro questa risposta, ma sembra rispondere a una domanda completamente diversa!Sto solo commentando perché sono confuso sul motivo per cui è stato accettato.OP chiede "come dovrei permettermelo", e questa risposta dice "molti altri non possono permetterselo" e "coloro che hanno soldi hanno maggiori probabilità di avere successo".Entrambi veri, ma non una risposta alla domanda.
Anoe - La disconnessione c'è perché la domanda nel titolo e la domanda alla fine del corpo sono diverse.Non è chiaro quale sia la relazione tra loro, ma volevo assolutamente rispondere alla domanda più generale nel titolo.
@AnoE L'ho accettato perché era la risposta più generale e perché indica qualcosa che nessun'altra risposta ha fatto, che è in effetti il pregiudizio di sopravvivenza.Mi sono guardato intorno un po 'e non tutti i dottorandi CS pagano i loro studenti.Forse è l'area in cui vivo il problema.Ma dimostra che non è così in bianco e nero come si dice in altre risposte qui.C'erano molte risposte davvero buone, quindi non è stato facile scegliere, perché penso che siano tutte corrette in una certa misura (anche se non sono sicuro perché la prima votata sia un fatto casuale sulla Germania quando ho taggato gli Stati Uniti)
@Programmer L'impressione è che abbiate accettato la risposta conformandovi ai vostri preconcetti.Dopo aver vissuto in più paesi (inclusi gli Stati Uniti), non ho incontrato un solo dottorando in scienze (o CS) che non avesse ricevuto uno stipendio o equivalente.
Thomas
2018-08-02 01:11:45 UTC
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Poiché la domanda è contrassegnata come USA, risponderò con quella prospettiva.

Ci sono tre tipi molto diversi di programmi che generalmente sono indicati come diplomi post-laurea: dottorato di ricerca, master e professionale (MD, JD).

I diplomi professionali generalmente costano molto, con la consapevolezza che sono un biglietto per una carriera ben remunerata che ripagherà l'enorme costo (> $ 100.000), che di solito comporta un grande prestito. >

I master sono più brevi, il che li rende un po 'più economici. Tuttavia, a meno che tu non sia abbastanza fortunato da ottenere una borsa di studio o da farle tramite un programma di dottorato, costeranno qualcosa come $ 30k - $ 100k. Le persone spesso li usano per orientare la propria carriera o entrare negli Stati Uniti dall'estero. Tuttavia, un modo per ottenere un master "gratuito" è "sulla strada" per completare un dottorato di ricerca. Per me, i requisiti del master erano un sottoinsieme dei requisiti del dottorato di ricerca e avevo solo bisogno di compilare un modulo per ottenere un master, che era del tutto facoltativo. La maggior parte dei programmi di dottorato in Nord America ti darà anche un master e il costo è coperto come parte del dottorato.

I dottorati di ricerca (PhD) sono molto diversi. Gli studenti sono quasi universalmente pagati come assistente didattico (AT) o assistente di ricerca (RA) o come una combinazione di entrambi. Questo di solito coprirà il costo delle lezioni, dell'assicurazione sanitaria e di una vita modesta per una persona singola ($ 15.000- $ 35.000). In un certo senso i dottorati di ricerca sono gratuiti, tranne per il fatto che trascorrerai più di 5 anni a farlo invece di svolgere un lavoro più ben retribuito; quindi assicurati che ti piaccia!

I compiti di un TA / RA variano notevolmente da programma a programma e da consulente a consulente. Sono stato molto fortunato e fondamentalmente sono stato pagato per fare le mie ricerche, più tre semestri di insegnamento ragionevolmente rilassato. Se sei meno fortunato, lavorerai in un laboratorio per 80 ore a settimana o insegnerai a 100 studenti universitari più o meno da solo. Una RA dipende dal fatto che il tuo consulente abbia finanziamenti per la ricerca e un'AT dipende dall'esistenza di classi per te per aiutare a insegnare. Indaga decisamente sulle aspettative prima di entrare in un programma di dottorato!

"PhD sono gratuiti" LOL.ti venderò il mio per $ 5
Grazie per aver spiegato ogni passaggio di laurea e quanto costano.Quindi fondamentalmente devo solo essere in grado di "permettermi" un master e poi "sopravvivere" al mio dottorato.
I master @Programmer, non sono un prerequisito per un dottorato di ricerca negli Stati Uniti in molti campi.La maggior parte dei candidati non ne ha uno.
@usul Che bello sapere!Grazie.Ha più senso adesso.
@Programmer È possibile ottenere finanziamenti per la ricerca o l'insegnamento anche durante un master.Probabilmente più facilmente se stai prendendo un master sulla strada per un dottorato di ricerca.
Ho aggiornato la mia risposta per riflettere il conseguimento di un master come parte di un percorso di dottorato.Grazie per avermelo ricordato.
"La maggior parte dei programmi di dottorato in Nord America ti darà anche un master".Forse volevi dire "USA e Canada".Perché per quanto ne so, non è così in Messico.Fare un "dottorato di ricerca diretto" sembra essere l'eccezione, non la norma.Evidenze aneddotiche: tutti i dottorandi che ho incontrato si erano già iscritti a un programma di master distinto.
Allure
2018-08-02 04:41:36 UTC
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Ognuno deve decidere da solo cosa vuole della propria vita.

Prendi te stesso, per esempio. Hai un lavoro dignitoso nell'industria, ma vuoi anche cimentarti nella ricerca. Sei disposto a prendere una riduzione dello stipendio di ~ 50% in modo da poter "cimentarti" nella ricerca? Se la tua risposta è no, è per questo che non puoi permetterti l'istruzione superiore: apprezzi le cose che la paga più alta può fornire più di quanto apprezzi l'istruzione superiore. Qualcun altro potrebbe dire di sì, ed è per questo che possono permetterselo. Non è diverso da es. comprare una macchina. Come fanno le persone a permettersi di comprare un'auto? Queste cose non sono meno costose di un master.

Vuoi davvero fare l'istruzione superiore? Se è così, puoi trovare i soldi per farlo, soprattutto perché hai un lavoro dignitoso (io ad esempio ho risparmiato> 60% del mio stipendio mensile). Anche se non hai un lavoro dignitoso, ci sono molte borse di studio e borse di studio per le quali puoi richiedere. Dove c'è volontà c'è un modo.

Detto tutto questo non ti senti male se pensi sinceramente che l'istruzione superiore non valga la pena. Un uccello in mano vale due nella boscaglia. Rinunciare a un lavoro dignitoso per intraprendere un percorso di carriera incerto non è necessariamente una buona decisione di vita, e poche cose sono peggio che passare diversi anni a cercare un dottorato di ricerca prima di rendersi conto che in realtà non si vuole fare studi universitari ( esempio, esempio). Se ti interessa davvero la ricerca e sei disposto a sacrificare altre cose per farlo, allora con tutti i mezzi, ma non dovresti essere geloso di non farlo.

-1 Per aver suggerito che gli individui decidano cosa vogliono fare della loro vita.Mentre gli individui possono scegliere tra le opzioni e occasionalmente modellare le proprie, in genere sono potenti forze sociali, concentrate nelle mani di minoranze influenti, che determinano la distribuzione di ciò che fa la maggior parte delle persone.
@einpoklum Hai ragione.Ma sospetto che quelli più adatti per specializzarsi nel modo in cui è realizzato un dottorato di ricerca di solito non sono molto sensibili a quelle forze.La loro felicità quando socialmente riconosciuta è al massimo 1/100 o 1/1000 rispetto a quella sensazione di fare una nuova scoperta nel loro parco giochi preferito, ehm .. area di ricerca.
@einpoklum Questo è un non sequitur.Se esco per strada offrendo alla gente $ 100 senza vincoli, la maggior parte li accetterà.La distribuzione di ciò che fa la maggior parte delle persone è determinata.Ma questo non significa che non abbiano deciso cosa volevano fare.
qsp
2018-08-02 04:50:57 UTC
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Ho letto spesso post qui su accademici che si trovano nella posizione di scegliere di essere questi folli programmi di ricerca, alcuni in Giappone o in Irlanda (mentre attualmente vivono negli Stati Uniti / Regno Unito) e poi si spostano tra paesi / università spesso per la formazione del loro SO o per perseguire un nuovo interesse di ricerca. Mi piacerebbe vivere altrove per un po 'e fare ricerche.

Lo fai sembrare una cosa meravigliosa. In realtà, la persona che stai menzionando stava lottando così duramente con il problema dei due corpi. E credimi, non è affatto bello cadere nella cosiddetta `` trappola postdoc '' e trasferirsi in un nuovo continente ogni due o tre anni.

Contrariamente a quello che pensi, la maggior parte si laurea gli studenti non provengono da una famiglia ricca. La maggior parte di loro proviene da Cina, India, Europa orientale e paesi del terzo mondo, che vogliono avere una vita migliore tramite l'istruzione.

Le persone provenienti da famiglie benestanti spesso hanno migliori opportunità e non sono disposte a lavorare diversi anni con il salario minimo solo per guadagnare un dottorato di ricerca. Inoltre spesso hanno una vita facile da quando sono nati e non hanno la determinazione per completare un dottorato di ricerca.

Vengo da un paese del sud-est asiatico il cui PIL pro capite è di circa $ 2000 all'anno. Quindi anche le persone della classe media superiore guadagnano meno delle persone in estrema povertà negli Stati Uniti. Ci sono persone ricche, ad es. dal governo corrotto, ma credi che siano interessati a fare ricerca.

Se vuoi fare ricerca, forse il primo esercizio è "cercare" una borsa di studio / finanziamento per il tuo studio. I programmi di dottorato, in particolare in STEM, sono finanziati. Anche se intendi autofinanziare il tuo studio di Master, non è necessario che tu provenga da una famiglia benestante.

Ho un'amica che ha autofinanziato il suo master in Francia lavorando come baby sitter durante l'anno scolastico e lavorando in fattoria durante l'estate. Ho un amico che si è autofinanziato il suo Master in Svizzera lavando i piatti in un ristorante (la quota di iscrizione in Svizzera è di circa un paio di centinaia di dollari all'anno). Avevo un amico in Germania, che comprava cibo per cani al supermercato da mangiare durante il suo Master (ho sentito che era buono). Ora sono tutti ricchi e di successo.

"La maggior parte di loro proviene da Cina, India, Europa orientale, paesi del terzo mondo, che vogliono avere una vita migliore attraverso l'istruzione" A quale parte del mondo ti riferisci qui?Non dubito che ci siano luoghi in cui questo è vero, ma allo stato attuale, la tua affermazione non è chiara.Inoltre, vorrei sottolineare che l'OP chiede degli Stati Uniti, dove le tasse scolastiche non sono $ 100.
@AzorAhai Negli Stati Uniti, la laurea e il master sono costosi, ma i programmi di dottorato di ricerca sono per lo più (se non tutti) finanziati.E non richiedono un Master per fare un dottorato di ricerca.Ho fatto il postdoc in un'università della Silicon Valley, molti studenti di dottorato erano cinesi, il resto erano indiani.Nessuno di loro proveniva da una famiglia benestante.
Sì, ma hai discusso specificamente dei programmi del master.Dovresti modificare la tua risposta per affermare che nella Silicon Valley, la maggior parte degli studenti di dottorato proviene da quelle contee
Le persone che vivono in paesi del terzo mondo che vivono effettivamente in condizioni da terzo mondo hanno poche possibilità di attraversare il pianeta per la scuola di specializzazione o un postdoc.Alcuni sono fortunati in qualche modo, ma nel complesso direi che l'Occidente ottiene in modo sproporzionato i figli delle classi più ricche da quei paesi.
@ASimpleAlgorithm "Alcuni sono fortunati in qualche modo": sì, giusto.Alcuni sono fortunati, ad esempio, facendo ricerche nelle università per soli $ 50 o $ 100 al mese per un paio d'anni per avere pubblicazioni per migliorare il loro CV.Solo pura fortuna, niente di più.
Sono completamente in disaccordo con questa risposta.Ci sono enormi fattori di origine sociale che determinano l'accesso all'università, specialmente negli Stati Uniti.Dare qualche esempio non costituisce in alcun modo un argomento valido.Incolpi direttamente il PO quando la situazione socio-economica ha un impatto drammatico sulla possibilità di completare un master o un dottorato di ricerca.La natura ha persino pubblicato articoli a riguardo ([qui] (http://doi.org/10.1038/537466a) e [qui] (http://doi.org/10.1038/537450a)).Non incolpare le persone quando non hai idea della situazione.OP potrebbe aver bisogno di consigli più che di essere picchiato.
@qsp Mi riferisco a persone che vivono nei villaggi che non possono nemmeno frequentare quell'università senza un qualche tipo di assistenza o fortuna (ad esempio, ottenere il punteggio massimo in ~ 1000 persone a un esame di ammissione).
-1 Per aver affermato che le persone sono da biasimare per "mancanza di duro lavoro" per non essere in grado di accedere alla scuola di specializzazione nonostante abbiano ottenuto buoni risultati come studenti universitari.Non dovrebbero esserci barriere finanziarie che richiedono "duro lavoro", o qualsiasi lavoro - se soddisfi i requisiti accademici.È davvero "la situazione" che è colpevole.
Il tuo post ha un tono maleducato.Ad esempio, il commento "TL; DR" è abrasivo.Per favore considera la possibilità di modificare il tuo post per seguire la filosofia SE [be nice] (https://academia.stackexchange.com/help/be-nice).
user93911
2018-08-02 11:05:34 UTC
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Piccolo sondaggio personale nel mio dipartimento e ambiente (prospettiva europea, circa 20 dottorandi):

Circa il 10% dei dottorandi ha un contratto universitario e viene pagato da fondi di ricerca concessi o fondi universitari generali . Questi contratti sono poco pagati e hanno poca sicurezza sociale.

Circa il 40% degli studenti di dottorato è (parzialmente) finanziato da un datore di lavoro (ricercatori a metà carriera).

Il restante 50% è autofinanziato. In questa categoria abbiamo molti giovani studenti stranieri e pochi ex studenti del settore in pensione.

Fare un dottorato di ricerca in genere non paga i conti. La povertà tra gli studenti autofinanziati non è rara. Anche i genitori ricchi non possono pagare questi conti. I contratti universitari danno una certa sicurezza finanziaria temporanea ma non è sufficiente per finanziare una normale situazione familiare (servirà un secondo reddito).

Per tutte le categorie, i rapporti di abbandono sono alti (stima dal 30% al 50%). Ogni studente, a tempo pieno o part-time, deve superare la riunione go / no go del primo anno mostrando progressi e capacità sufficienti. Una seconda ragione per smettere è che le precedenti aspettative di fare un dottorato di ricerca non sono soddisfatte (c'è una tendenza a romanticizzare una traiettoria di dottorato). Una terza ragione sono le circostanze personali (malattia, divorzio, nuovo lavoro).

Se chiedi il mio punto di vista, la tua posizione nell'industria è un'ottima posizione per ottenere il tuo dottorato di ricerca in quanto il tuo datore di lavoro potrebbe essere disposto a sostenerti finanziariamente o con il tempo.

user96140
2018-08-02 00:15:40 UTC
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MD e JD sono generalmente finanziati con prestiti.

Un dottorato di ricerca non ha alcuna ragionevole speranza di ripagare 300.000 dollari americani nel corso della sua carriera, in generale. Un programma di dottorato a tempo pieno è generalmente finanziato come parte del rispettivo programma, compreso il lavoro part-time e la borsa di studio a tempo pieno, racchiuso in un programma onnicomprensivo.

Questi programmi includono anche fondi significativi per viaggi, spese relative al trasferimento ecc. e anche concessioni accademiche assolutamente ridicole per attrarre e trattenere le persone (ad esempio, l'aggiunta di un coniuge "ben qualificato" alla facoltà universitaria come parte del contratto di qualcuno).

Era la mia esperienza personale che il mio supervisore del dottorato pensava che avessi una "rete di sicurezza" sociale, familiare e finanziaria sicura per prevenire qualsiasi eventualità distruttiva.

Ma per quanto ne so, ci sono pochi, se non nessuno, programmi di dottorato che costano $ 300K.A meno che tu non stia guardando un'università privata costosa (nel qual caso stai pagando per lo status percepito e / o per i contatti, non per l'istruzione), il 20% sarebbe molto più ragionevole.
@jamesqf Ho gusti costosi.
Sembra un problema personale :-)
Reed
2018-08-02 01:07:38 UTC
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Nel campo della tecnologia, un vantaggio offerto da alcune aziende è quello di pagare una parte della tua istruzione in materie correlate. Questo è in genere chiamato "Assistenza per le lezioni", che ha un limite annuale e alcune condizioni come i voti dei corsi.

Penso che il supporto dell'azienda per gli studi di dottorato stia scomparendo dalla vista.Era abbastanza comune per le grandi aziende come IBM sostenere pesantemente i propri dipendenti.Non più così tanto.Ma è fortemente dipendente dall'economia del momento, credo.
Penso che questo sia più comune (oggi) nelle posizioni governative sotto forma di rimborso delle tasse scolastiche (in particolare all'interno degli incarichi federali).
L'esercito offre anche l'AT che può coprire un dottorato di ricerca (anche se dovresti rimanere nell'esercito per un certo numero di anni, pensa a metà degli anni 40-50 per finire).È così che ho finito tutto tranne un semestre del mio Bachelor (che mi ha permesso di finire i miei master con il GI Bill) e ho alcuni amici che conosco che hanno completato i loro master in questo modo, quindi è successo.
HelloWorld
2018-08-02 09:11:12 UTC
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come posso permettermi questi programmi, soprattutto considerando il fatto che le persone che lavorano nel / durante l'Accademia generalmente non guadagnano tanto quanto quelle nell'industria?

Mi dispiace che la vita sia non è giusto. Anche se non puoi permetterti i costi dello studio, molte altre persone potrebbero farlo. Gli studenti provenienti da famiglie ricche non avrebbero problemi a fare un MBA / dottorato / programmi di laurea.

È semplicemente una questione di avere una famiglia benestante / legame o di risparmiare? Mi manca qualcosa qui?

Non del tutto necessariamente, ma avere una famiglia benestante non farebbe male.

Nessun accordo (borsa di studio, tasse scolastiche, ecc.) Può coprire il tuo stipendio dall'industria. Hai solo bisogno di avere soldi.

Triste ma vero.L'istruzione in alcuni paesi è legata solo alla tua ricchezza.
CanadianGradStudent
2019-04-25 10:41:49 UTC
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So di essere in ritardo per la partita, ma volevo solo mettere i miei 2 centesimi per i futuri potenziali studenti che scorrono questi forum:

Sono una delle persone descritte da OP che hanno un'incredibile opportunità di studiare all'estero per alcuni anni (studente canadese; sta completando un dottorato in Europa). Vengo da una famiglia di ceto medio-basso (i genitori sono entrambi immigrati di prima generazione e hanno svolto lavori con salario minimo per la maggior parte della mia vita; ora in pensione). Ho pagato da solo la mia intera formazione, dallo studente universitario fino alla fine del dottorato. Al momento non ho debiti e spero di non averne prima quando avrò finito (incrociamo le dita, ma potrebbe non essere possibile). Mi ci sono voluti 6 anni per finire la mia laurea. Ho lavorato più di 20 ore a settimana durante l'anno scolastico e più di 60 ore a settimana durante le estati (di solito un NSERC USRA a tempo pieno + un altro lavoro con salario minimo ... anche se ho cercato di ottenere più lavori "accademici" col passare del tempo e opportunità che si presentavano, ad esempio come RA o tutor universitario). Ho sempre seguito un corso completo, e mentre alcuni semestri questo era fattibile, altri pensavo che la privazione del sonno e il burnout mi avrebbero ucciso. Quando non lavoravo, richiedevo borse di studio o facevo parte del volontariato (per inserire il mio CV in modo da avere maggiori possibilità di ottenere le borse di studio per cui stavo facendo domanda). Ho anche fatto un compromesso e ho fatto la laurea e il master in un'università / città economica ... meno conosciuta, ma mi ha fatto ottenere i diplomi. (Ho anche impiegato 2 anni per lavorare a tempo pieno e risparmiare tutto quello che potevo per sbarcare il lunario ... L'ho fatto attraverso l'ufficio di formazione cooperativa della mia università in modo che non sembrasse che avessi un vuoto nella mia istruzione, e potrebbe svolgere lavori che sembravano buoni su un curriculum.)

Quando ho iniziato il mio Master, ho fatto domanda per le sovvenzioni come un matto e, dopo diversi rifiuti, ho ottenuto un finanziamento tramite Alberta Innovates ($ 26000 CAD per il mio secondo anno ... tuttavia, il mio primo anno non ho ricevuto nulla, quindi è stata dura. Ci sono state volte in cui ho pensato che avrei dovuto abbandonare la scuola). Ho anche continuato a fare domanda per ogni borsa di studio più piccola, borsa di ricerca e borsa di studio che potevo trovare. Penso che durante tutto il mio Master, ho guadagnato circa $ 60000 e ci sono riuscito finanziariamente.

Circa 14 mesi prima della fine del mio Master, ho iniziato a contattare potenziali supervisori di dottorato in Scozia e Irlanda, come ho sempre desiderato. viverci & pensava che la scienza sarebbe stata un buon modo per farlo. Ho trascorso ~ 7 mesi facendo domanda / intervistando per opportunità di finanziamento. Sono pochi e lontani tra loro per gli studenti internazionali, quindi avevo un piano di riserva nel caso in cui nulla funzionasse (avevo anche fatto domanda alla scuola di legge & stava intervistando per insegnare inglese all'estero). Sorprendentemente, ho ottenuto il finanziamento completo da ciascuna delle due università internazionali (l'Università di Edimburgo e il Trinity College di Dublino). Uno di questi aveva un programma che avrebbe comportato viaggi significativi come studente ... se questo è ciò che vuoi, tutto ciò che devi fare è trovare supervisori che apprezzino questo & che si sforzino di includerlo come parte del loro programma di ricerca.

Quindi, eccoti. È un processo ridicolo, a volte terribile e prolisso, ma è possibile permettersi di fare qualcosa del genere senza essere ricchi in modo indipendente (anche se credo che spesso sarà molto più difficile & impiegherebbe più tempo di quello che avrebbe se avessi più soldi ). E, naturalmente, se hai genitori nel mondo accademico o sei ricco in modo indipendente, sono sicuro che potresti andare oltre nella tua carriera rispetto a me con una frazione del lavoro ... ma d'altra parte, penso che la resilienza, la flessibilità , & drive che ho costruito negli ultimi anni mi fa sentire come se potessi fare qualsiasi cosa (se pianifico in modo appropriato e do il massimo). Chissà, forse un giorno questo darà a me un vantaggio :)

Grazie per il tuo contributo!
Murphy
2018-08-02 16:04:25 UTC
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Rendendo le considerazioni finanziarie una parte significativa del mio processo decisionale.

Non provengo da una famiglia ricca o molto collegata, ma due elementi principali.

1: Ho avuto la fortuna di essere nato in un paese in cui il mio studente universitario era per lo più coperto da finanziamenti statali. Ho scelto dove studiare e cosa in parte basandomi sulla possibilità di risparmiare denaro rimanendo a una distanza gestibile da casa. Avrei potuto andare in un istituto più famoso, ma avrebbe significato un grande successo finanziario.

2: Ho scelto il mio post-laurea in parte perché c'era un programma dell'UE che lo rendeva quasi gratuito perché prevedeva che ci sarebbe stata una domanda significativa per lo skillset tra pochi anni. Anche in questo caso la posizione è stata scelta per mantenere una distanza gestibile da casa, il che ha mantenuto bassi i costi diretti.

Entrambi sono stati scelti anche per essere corsi abbastanza sicuri e affidabili con chiari percorsi per un'occupazione stabile.

Combinato con il lavoro part time durante l'anno e un lavoro estivo e lavori di tutoraggio, sono stato in grado di evitare di accumulare debiti.

Se avessi scelto invece di trasferirmi dall'altra parte del paese per studiare un corso costoso non sovvenzionato mentre vivevo in un alloggio in affitto ... non sarebbe stato lo stesso.

Ora, lavorando in un'università, sto prendendo accordi per fare un dottorato part time pur rimanendo con il mio attuale stipendio.

Alcune cose riguardano un po 'di fortuna, ma molto si tratta di manovrare in posizioni in cui le cose possono essere fatte a basso costo.

Filigreen
2018-08-07 21:22:13 UTC
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Solo per offrire una prospettiva che non vedo qui, la situazione varia a seconda del campo. Sono uno studente di dottorato in informatica e ho iniziato il mio dottorato dopo aver lavorato per un anno dopo la laurea. Non avevo un master e il mio stipendio come studente di dottorato è di circa 30k / anno, che è più o meno normale. Il mio fabbisogno di TA era leggero: dovevo ad AT due portate, e basta. Ora faccio solo ricerche.

30k va abbastanza lontano come una singola persona, quindi i soldi non sono un vincolo dello stile di vita per me. Inoltre, nell'informatica in particolare è abbastanza comune fare stage nel settore (ad esempio lavorare presso Google / Amazon / Microsoft ecc. Per l'estate, si spera facendo qualcosa relativo alla tua ricerca), e questi possono aggiungere altri 15-25k al tuo stipendio annuale.

In generale, la facilità finanziaria di un dottorato di ricerca nell'area X è direttamente correlata all '"occupabilità" di un corso di laurea nell'area X. È più facile trovare un lavoro come laureato in informatica che come laureato in scienze umane, quindi dottorato di ricerca i programmi di informatica devono "competere" più duramente per i dottorandi e quindi pagarli e trattarli meglio, anche se non vicini alla retribuzione dell'industria. È molto raro che gli studenti di informatica paghino qualcosa per il loro dottorato di ricerca, e in genere non è consigliato.

Il costo opportunità di un dottorato di ricerca in informatica è elevato in termini di compensazione monetaria. La maggior parte delle persone con buoni programmi potrebbe facilmente triplicare il proprio stipendio nell'industria: moltiplica questo in 5-6 anni e c'è una differenza di diverse centinaia di migliaia di dollari. Quindi c'è una selezione contro le persone che hanno davvero bisogno di fare soldi (ad esempio se la loro famiglia lo richiede), ma probabilmente meno che in altre discipline con vincoli di finanziamento più terribili.

Tangurena
2018-08-02 21:19:18 UTC
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Il mio precedente datore di lavoro rimborserebbe ogni anno un importo significativo per l'istruzione. Sono stati in grado di ammortizzare circa $ 6.000 all'anno a persona sulle tasse, quindi l'hanno trasferito ai dipendenti. Pochissimi hanno accolto l'azienda in questo vantaggio. Nell'ufficio in cui ho lavorato, circa il 5% dei dipendenti idonei ha beneficiato di un sussidio scolastico.

jamesqf
2018-08-03 09:30:18 UTC
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Questo deve essere aneddotico, perché non so come lo fanno tutti e ci sono molti percorsi possibili diversi.

Per me stesso, ho svolto la maggior parte dei corsi del master per diversi anni , mentre si lavora a tempo pieno. (In un datore di lavoro che inizialmente mi aveva assunto come stagista universitario.) Poi, quando quel lavoro finì, avevo un bel po 'di soldi risparmiati. Le abitudini di frugalità che avevo imparato nella vita precedente significavano che tra questo e una posizione retribuita in AR (che stava facendo la mia ricerca di tesi) potevo vivere abbastanza comodamente secondo i miei standard. (Che ammetto non è di tutti.)

Poi, dopo aver ottenuto la SM, ho lavorato di nuovo nell'industria e ho accumulato abbastanza per diventare indipendente povero. Quindi potrei fare il dottorato più o meno per divertimento. Aggiungi un'altra posizione in RA e un paio di stage di ricerca molto ben retribuiti con grandi aziende, e ho fatto abbastanza bene.

Quindi questa è una possibile risposta: prenditi delle pause per un lavoro ben retribuito nel settore, vivi in ​​modo relativamente frugale e trova posizioni retribuite in RA / TA o stage.

ivanivan
2018-08-04 03:04:47 UTC
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Ci sono molti modi diversi per farlo, eccone alcuni ...

Non un'istruzione sontuosa, ma il mio BAS nello sviluppo di software mi costa circa $ 30 per ora di credito a causa dei vantaggi per i dipendenti che lavorano presso il college che sto frequentando. Avere un accordo per lo scambio di lezioni con la grande università di ricerca statale nella stessa città, quindi in teoria potrei andare fino al dottorato solo pagando libri e tasse non universitarie (roba da studente, ecc.). La scuola di mia figlia (che inizierà il suo AA in 3 settimane) mi costerà lo stesso ... così come i miei altri 2 figli, e se mia moglie lo volesse, avrebbe anche lezioni gratuite.

Inoltre, alcuni datori di lavoro nell'industria rimborsano le tasse scolastiche, di solito legate alla continuazione del lavoro per X anni dopo la laurea. La grande catena di ospedali in cui ho lavorato negli anni '90 ha fatto questo, rimborsando il 70-90% delle tasse scolastiche in base ai voti. Quindi, potrebbe valere la pena controllare il tuo dipartimento delle risorse umane o cercare un lavoro in un istituto che vorresti frequentare.

A seconda della tua mentalità, potresti sempre unirti alle forze armate e utilizzare i benefici GI per pagare scuola, sia durante il servizio che dopo che sei uscito. Con il tuo BS, potresti qualificarti per OCS, specialmente se hai fatto riserve e ROTC mentre facevi i tuoi master - una delle persone che mi ha insegnato Turbo Pascal negli anni '80 lo stava facendo - Marine reserve e ROTC, si è laureato ed è stato incaricato come capitano.

Ovviamente, se non sei già troppo indebitato, puoi sempre fare i conti e capire quanti soldi guadagneresti con un master e se vale finanziariamente solo per prendere prestiti e farlo. Almeno lavorando part-time con un BS in Comp Sci faresti bene i soldi rispetto al salario minimo ...



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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