Domanda:
Cosa rende il fallimento accademico diverso dal fallimento in un'altra carriera?
astronat
2018-04-23 01:25:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A quanto mi risulta, il mondo accademico come un insieme nebuloso ha una propria cultura e parla una propria lingua, il che lo rende un ambiente molto diverso in cui lavorare rispetto ad altri cosiddetti lavori "industriali".

In effetti, una volta il mio supervisore si riferiva a un suo ex studente dicendo che "aveva un lavoro", il che significa che ora lavora al di fuori del mondo accademico. È chiaro che per lui, come per molti altri accademici, il mondo accademico (o forse il loro particolare campo di ricerca) è una vocazione o una vocazione, piuttosto che un lavoro.

La mia domanda, quindi, è questa: perché, all'interno della cultura accademica, il fallimento è visto o sentito come diverso dal fallimento di un'altra carriera? Cosa c'è di speciale nel mondo accademico che rende così diverso perdere un lavoro postdoc o un posto fisso dal perdere qualsiasi altro lavoro nel settore?

La domanda che ha ispirato questo: Come affrontare un fallimento inevitabile? che chiede come gestire la mancata selezione per un lavoro di ruolo.

"il mondo accademico [...] è una vocazione o una vocazione, più che un lavoro": una sfortunata convinzione che nella storia accademica abbia fatto più danni di una bomba nucleare, e madre di molti burnout tra i giovani dottorandi.
@MassimoOrtolano Perché questa è una sfortunata convinzione?La prospettiva di "professionalizzazione" del mondo accademico è penetrata dagli Stati Uniti all'Europa dopo la guerra e le sue benedizioni sono decisamente contrastanti: "pubblica o muori", "sovvenzioni o grugniti", "formazione" invece di "istruzione", "clienti"invece di" studenti "," gatekeeping dell'output scientifico tramite peer review "e così via.Il tuo citato burnout di dottorato deve a questo, piuttosto che all'interpretazione professionale dei lavori accademici.La caratterizzazione come sfortunata credenza non è affatto ben argomentata.
Introdurrò un po 'di scetticismo.Sappiamo davvero che il fallimento nel mondo accademico è visto o percepito come diverso dal fallimento in un'altra carriera?Se è così come lo sappiamo?Cosa è stato misurato?Quanto erano diversi?
@Massimo Ortolano e questa è la risposta alla domanda proprio lì.
Agli elettori stretti: cosa rende questa domanda più basata sull'opinione di ad es.la nostra domanda più votata su come affrontare lo scoraggiamento come studente universitario?Questa domanda potrebbe non avere una risposta "definitiva", ma ha già attirato risposte utili e informative.
I miei due centesimi: chiunque può lavorare, è solo una fonte di guadagno.Una carriera è ciò che ti appassiona.Le università in generale richiedono dottorati per l'occupazione, il che implica che l'individuo ha abbastanza interesse per arrivare a tanto.Non so voi, ma non vorrei un insegnante che lo considerasse come il loro 9-5 e che lo salvasse quando potevano.Un insegnante efficace è colui che è appassionato della materia e dell'insegnamento.Rendono le loro materie sia divertenti che intriganti anche per gli studenti.Ecco come dovrebbe essere un insegnante.Dicono, se ami quello che fai, non "lavori mai".
@CaptainEmacs La non professionalizzazione del mondo accademico ha favorito i propri negativi: una cultura che non crede nel tornare a casa alla fine della giornata, la resistenza a dare ai PI qualsiasi formazione in materia di gestione e, sospetto, una serie di aspetti culturalinorme che consentono ai PI abusivi di farla franca. Ma conosco un certo numero di miei coetanei che essenzialmente sono usciti dal tapis roulant accademico, e una delle cose spesso citate erano condizioni di lavoro molto migliori.
@Fomite "Non crede nel tornare a casa alla fine della giornata" * [citazione richiesta] * Naturalmente, molte persone appassionate non si limitano a lasciare cadere la penna alla fine della giornata, ma la personalità delle persone creative è * moltodiverso*.Alcune persone lavorano meglio secondo orari rigorosi, altre richiedono la libertà di fare il loro lavoro migliore.Se una persona cerca di emulare uno stile di lavoro che non le si adatta, ciò crea conflitto.L'abuso esiste sia in contesti professionalizzati sia in contesti non professionalizzati ed è solo relativamente recente che questo problema venga affrontato sistematicamente.Non è un monopolio di non professionisti.
Potresti essere interessato: https://www.nature.com/articles/d41586-018-05838-y
@CaptainEmacs Ma Massimo Ortolano parlava del fatto che le persone considerano come un fallimento lasciare il mondo accademico per un altro lavoro, perché non pensano che il mondo accademico sia un lavoro come un altro, ma qualcosa di intrinsecamente migliore di quello.
@sgf Un artista che rinuncia all'arte si sentirà come uno scienziato che ha lasciato il mondo accademico.A volte possono trasformare la loro specialità in un vantaggio, ma di solito dover lasciare un campo in cui si è investito molto sangue del cuore sembra una perdita.Direi che in una certa misura è anche il caso di un professionista che ha passato molto tempo ad acquisire un particolare tipo di abilità per scoprire che non riesce a trovare un mercato per quello.Un esempio potrebbe essere la guerra dei sistemi operativi o l'essere esperti con quadri particolari.Quindi, non è necessariamente specifico per il mondo accademico, ma per il proprio investimento.
Dieci risposte:
cactus_pardner
2018-04-23 02:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Molte altre carriere non sono strutturate intorno al "successo" e al "fallimento" nello stesso modo in cui lo è il mondo accademico, e i lavori che sono riconosciuti sono ad alto stress. Sono assolutamente d'accordo con ciò che Anyon menziona sulla struttura piramidale del mondo accademico, nonché sui pregiudizi per la sopravvivenza. Jack Aidley coglie anche bene la differenza che "Nella maggior parte delle carriere non 'fallisci', semplicemente smetti di essere promosso". Ecco alcuni altri modi in cui l'idea di fallimento è onnipresente nel mondo accademico. (Questo è dal punto di vista degli Stati Uniti e non so quanto sia ampiamente pertinente altrove.)

Primo, il successo o il fallimento è molto personalizzato e visibile nel mondo accademico . Gli accademici non sono molto intercambiabili: come gli artisti e poche altre professioni, ognuno fa il lavoro in modo diverso e produce un output creativo. Spesso è difficile separarsi dal proprio lavoro (sia che venga criticato o lodato). Inoltre, dal punto di vista della ricerca, ogni persona è essenzialmente un imprenditore che è la propria pubblicità, marchio, raccolta fondi, gestione (se c'è un laboratorio o studenti da supervisionare), R&D e dipartimento amministrativo. C'è molto investimento personale in questo lavoro e il fallimento incide più in profondità nel senso di sé che in altri lavori.

In secondo luogo, in altri lavori, la maggior parte delle persone viene raramente valutata da estranei e spesso le persone che le valutano sono investite nel loro successo. Le valutazioni delle prestazioni negli uffici sono di solito con i colleghi e spesso sono bidirezionali. I manager e le persone delle risorse umane spesso si preoccupano di migliorare la forza lavoro che hanno, piuttosto che ripetere il processo di assunzione. Al contrario, l'intero processo di incarico sembra progettato per dare ansia alle persone (di cui un professore si è lamentato con me quando ero un dottorando - era preoccupato che un altro professore stesse lavorando contro il suo caso di ruolo). Il processo di permanenza in carica è un'audizione lunga anni, dopo di che ti si può sostanzialmente dire che non hai più un lavoro in qualunque piccola città universitaria in cui ti sei sradicato per vivere. Nella maggior parte dei lavori nell'industria o nel governo, c'è molta più flessibilità per passare da un lavoro all'altro (non solo un grande passaggio annuale), meno stigma sul cambio di lavoro e spesso molte piccole valutazioni piuttosto che pochi enormi ostacoli.

In terzo luogo, gli accademici devono "darsi da fare", alla costante ricerca di nuove opportunità di finanziamento, materiali di ricerca, idee e lavoro. Sia la richiesta di finanziamento che la presentazione di documenti sono processi con errori di routine incorporati e ciò che viene cercato può essere un po 'opaco. (Per non parlare del fatto che il contenuto della ricerca potrebbe non portare a nulla di interessante, dopotutto.) Tuttavia, molti lavori non hanno un così netto successo e fallimento . Il reddito annuo delle vendite è un numero continuo o la qualità di un progetto rientra in un intervallo di accettabilità. In molte professioni puoi guadagnare o perdere clienti, ma di solito nessun cliente è cruciale. Nei settori in cui le sovvenzioni o i contratti sono le principali fonti di finanziamento, ci sono grandi team dedicati al progetto e spesso molti progetti in cantiere. Al contrario, gli accademici sono spesso praticamente soli nel loro successo o fallimento, e per qualcuno "sull'orologio di ruolo", il modo in cui si scopre un particolare progetto - che può avere una grande componente casuale - può cambiare il loro caso di ruolo in modo sostanziale.

In quarto luogo, i professori vengono assunti non solo per ciò che possono fare in questo momento, ma per un intero curriculum di ciò che hanno fatto e di come è probabile che si adattino nel tempo in futuro . Soprattutto in combinazione con il gran numero di persone con dottorato di ricerca in competizione per un piccolo numero di posti di lavoro di ruolo, questo premia le persone che hanno percorsi di carriera molto lineari, passando dal successo al successo. Molte persone si preoccupano delle deviazioni dalla norma e dei guasti.

Alcuni di questi componenti sono presenti in altri lavori. Cito questi altri lavori non per confrontare chi ha di meglio, ma per sottolineare che cose come la valutazione ad alto rischio basata su risultati parzialmente casuali non è un tratto universale di molti lavori, mentre caratterizza l'investment banking e (sostengo) la ricerca accademica .

  • I banchieri d'investimento sono spesso ritenuti responsabili individualmente delle loro prestazioni, molte delle quali dipendono dai mercati di investimento, che hanno una grande componente casuale.

  • Gli scrittori affrontano molti degli stessi problemi con sottomissioni e rifiuti, ma la scrittura è molto raramente il loro lavoro principale. (Questo ha i suoi problemi ...)

  • I venditori devono affrontare molti rifiuti e spesso lavorano su commissione. Il loro lavoro e il loro stipendio dipendono dal loro successo. Tuttavia, ci sono pochi ostacoli per entrare e uscire dalle vendite e spesso le persone possono coprire le proprie scommesse lavorando part-time in un altro lavoro. (La precarietà che accompagna i lavori di vendita e assistenza è anche parte di ciò che devono affrontare gli istruttori aggiunti - aspiranti accademici).

  • I medici devono superare molti ostacoli sul modo per la loro professione, e non superare un ostacolo può significare che si è gravati da molti debiti senza una carriera redditizia. Quindi, a seconda del campo della medicina, il fallimento può significare che un paziente muore o ha gravi complicazioni. Questo tipo di conseguenze ha complicazioni legali e finanziarie, oltre al grande tributo emotivo. I medici possono anche dover trasferirsi a livello nazionale o internazionale se / quando cambiano lavoro.

  • I fondatori di start-up avranno molte delle stesse pressioni dei professori (le stesse persone devono sviluppare ed eseguire idee pur assicurando finanziamenti, con un grande investimento personale). Tuttavia, il fallimento è una parte celebrata della cultura, ad esempio, nella Silicon Valley e le potenziali ricompense finanziarie sono enormi. (L'industria della ristorazione ha anche imprenditori seriali, sebbene con un potenziale di guadagno inferiore.)

Sebbene ciascuno di quei lavori sopra menzionati abbia molti giudizi e conseguenze sul fallimento, si spera che quelle descrizioni ti ricordino che queste condizioni estreme intorno al fallimento NON sono in gran parte presenti in molti altri lavori comuni (industria dei servizi, insegnante, programmatore, manager , IT person, meccanico, ingegnere, infermiere, tecnico, consigliere, amministratore, banchiere, contabile, impiegato d'ufficio, interprete ...).

Altri lavori sono spesso valutati da estranei e le persone sono pubbliciste, esperte di branding e raccolte fondi.Per prendere l'esempio abbastanza comune di qualcuno che vuole trasformare un contratto di 12 mesi in un lavoro a tempo indeterminato, convincere il tuo diretto supervisore che, se avesse il budget, dovrebbe spenderlo per te è la parte facile.Fornire loro le informazioni di cui hanno bisogno per ottenere quel budget è la parte difficile e non può essere fatto senza convincere le persone che non conosci (o a malapena)
@Scott Hai ragione sul fatto che gli appaltatori (e liberi professionisti) condividono molti di questi fattori di stress, ma è ancora un po 'sorprendente per me il mondo accademico è visto come una carriera così stabile data l'incertezza pre-incarico.
i contratti costituiscono una quota così alta del lavoro nella mia città, al punto che l'inserimento di un lavoro a tempo indeterminato senza un periodo come imprenditore è considerato degno di nota.Indipendentemente da ciò, anche per coloro che occupano posizioni permanenti, se desideri un trattamento equo in merito a promozioni e aumenti salariali, devi convincere i vertici della catena che la società farebbe meglio a pagarti di più, non il tuo supervisore diretto.
"C'è molto investimento personale in questo lavoro" Penso che questo sia il più importante, poiché sembra presente in tutte le fasi di una carriera nel mondo accademico.Oltre ad avere un impatto maggiore, il fallimento può anche portare a non riuscire a creare confini di lavoro sani, con il rischio di esaurimenti o altri problemi.
Alcune di queste risposte ("possesso", "piccola città universitaria" e medici gravati da un sacco di debiti) sono abbastanza specifiche per gli Stati Uniti (e forse il Canada).
Sintesi davvero eccellente della vita accademica.Questo dovrebbe essere ampliato in un saggio dettagliato e distribuito a tutti coloro che stanno contemplando una vita nel mondo accademico.O anche contemplando un dottorato di ricerca.
Cosa significa "il fallimento è una parte celebrata della cultura [per i fondatori di start-up]"?
@user2768 molti imprenditori che in seguito avranno avuto successo avranno già avuto in passato un certo numero di imprese che hanno fallito.Spesso, se è dovuto alle condizioni di mercato, ecc., Questo non è visto come un problema.Le persone celebrano persino le "lezioni apprese" nei loro progetti precedenti.Questo semplicemente non accade nel mondo accademico.Sei praticamente caduto come un sasso al tuo primo sostanziale fallimento.Non c'è "uscita dalla bancarotta" nel mondo accademico: ecco, cambia carriera.
@FaheemMitha Grazie!Sentiti libero di condividere il post e / o di ampliarlo.Inoltre, prima di fare domanda per la scuola di specializzazione, ho trovato utile leggere [Leaving the Ivory Tower: The Causes and Consequences of Departure from Doctoral Study di Lovitts \ (http://www.worldcat.org/title/leaving-the-torre-d'avorio-le-cause-e-conseguenze-della-partenza-dal-dottorato-studio / oclc / 45393394) ([recensione AJS qui] (https://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/ 378426)).Indaga i problemi strutturali comuni nella formazione di dottorato negli Stati Uniti.
@gerrit Sì, hai perfettamente ragione, e la "piccola città universitaria" non deve necessariamente essere il caso degli Stati Uniti / Canada.Ho modificato per notare la specificità geografica.(Penso che parte della pressione sul "fallimento" nel mondo accademico derivi dalla struttura e dalla cultura del lavoro. Fattori politici come la permanenza in carica o l'assistenza sanitaria che non è condizionata dall'occupazione sono fattori strutturali importanti che cambiano le dinamiche. Altri fattori culturali, come sei medici si assumono debiti e se gli insegnanti sono rispettati e ben pagati cambia anche se le persone più avverse al rischio interessate al mondo accademico hanno altre buone opzioni.)
@user6697063 Sono in parte d'accordo, ma anche gli accademici falliscono, ad esempio, i documenti vengono rifiutati, i documenti non riescono a produrre l'impatto previsto, ... Questi fallimenti non sono simili all'imprenditore con una serie di idee di business che hanno fallito?
@Scott: "non può essere fatto senza convincere persone che non conosci (o a malapena)" - questo è vero, ma tieni presente che spesso queste persone in un modo o nell'altro saranno "superiori" che ti hanno dato e ti darannocompiti a un certo livello di astrazione.Per lo meno, la valutazione è, in una certa misura, basata su quanto sei stato all'altezza delle aspettative che di solito sono più specifiche di "avere un'idea interessante e riuscire a" venderla "alla" comunità "".Ciò riduce in una certa misura la componente casuale.
@Scott cerca di avere un po 'di fede.Molte delle persone che hanno i mezzi per investire si assicurano * davvero * di essere ben informate su chi può e chi non può fare cose.
@user2768 Hai ragione, e i rifiuti a livello di carta sono piccole battute d'arresto ma non sono i problemi enormi, finché non si sommano.È colpire sul mercato del lavoro per alcuni anni consecutivi, o il fatto che venga negato il mandato sono i tipi di fallimento particolarmente difficili.È un po 'come il punto del fallimento: nessuno è disposto a finanziare le tue idee.Lo definirei un fallimento per accademici o imprenditori, ma a volte gli imprenditori possono ottenere ulteriori finanziamenti per una nuova startup dopo quel punto, mentre la maggior parte delle università sarà estremamente cauta nell'assumere qualcuno come accademico dopo.
@O.R.Mapper - sì, ti vengono assegnati compiti da queste persone (astratte per fare soldi, non arrabbiarti con i clienti, non arrabbiarti con i regolatori), quindi ottieni risorse insufficienti per raggiungere tutti e tre gli obiettivi, quindi tufatti giudicare da qualcuno che non ti conosce abbastanza da sapere se hai fallito un compito possibile o impossibile. Non penso che sia casuale in alcun modo - puoi solo convincere uno sconosciuto che vale la pena investire per permetterti di raggiungere gli obiettivi che si sono prefissati per te.Queste persone non ti conoscono e non amano regalare soldi.
@Scott: "sì, ti vengono affidati compiti da queste persone (astratte per fare soldi, non arrabbiarti con i clienti, non arrabbiarti con i regolatori)" - di che tipo di appaltatori stiamo parlando qui?Ci sono davvero aziende che contrattano le persone per "fare soldi" in qualche modo a tempo indeterminato, e sta a quegli appaltatori decidere se aprire un ristorante, offrire un servizio taxi o fare scelte fortunate in borsa?E questi appaltatori sono davvero una parte significativa di tutti gli appaltatori "nella [vostra] città", rispetto agli appaltatori con compiti molto più definiti come ...
... venditori (che vengono incaricati di commercializzare una serie specifica di prodotti), autisti (che vengono incaricati per tour, eventi o veicoli specifici), programmatori freelance (che vengono incaricati per un progetto specifico), ecc.?
Anyon
2018-04-23 02:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che il motivo sia semplicemente che molte persone entrano nel mondo accademico con l'obiettivo, spesso irrealistico, di diventare un professore. Indipendentemente dalle circostanze, se non arrivi al punto in cui vuoi essere, beh, puoi definirlo un fallimento, vero?

Ciò è aggravato dalla struttura piramidale del mondo accademico , dove ci sono meno posizioni disponibili per ogni fase della carriera e la maggior parte delle posizioni all'inizio della carriera sono temporanee. Quindi è statisticamente improbabile che tu raggiunga il tuo obiettivo in primo luogo, e se non riesci a farlo durante il periodo di tempo standard, beh, andando ad es. l'industria è la soluzione migliore. Al di fuori del mondo accademico, d'altra parte, se questa volta non ottieni quella promozione manageriale o non aumenti, forse c'è un'altra possibilità in arrivo tra un paio d'anni. E puoi continuare a lavorare su cose simili nel frattempo.

Quindi, il "fallimento" nell'industria è probabilmente meno permanente, causando meno ansia. Inoltre, hai il pregiudizio di sopravvivenza dovuto a coloro che hanno ottenuto le loro posizioni permanenti. Colpisce l'atmosfera accademica e può influenzare ciò che viene visto come successo e fallimento. Questo è influenzato anche dal campo: confronta, ad esempio, i dottorandi in ingegneria petrolifera e in matematica e probabilmente vedrai atteggiamenti diversi nei confronti dei lavori privati.

_Quindi è statisticamente improbabile che tu raggiunga il tuo obiettivo in primo luogo_ - È proprio vero?Almeno nel mio campo, non penso che il quadro sia così desolante (diciamo per un percorso dalla scuola di specializzazione a membro della facoltà), se non sei troppo specifico sugli obiettivi e ti rendi conto che alcune persone cambiano obiettivi nel tempo.
@Kimball Sono sicuro che ci siano differenze tra i campi e sto arrivando a questo da una [prospettiva STEM] (https://academia.stackexchange.com/q/17431/17254).La mia impressione è anche che molte persone che cambiano il loro obiettivo lo facciano in risposta alle probabilità o alla consapevolezza che l'industria offre ricompense più certe per un livello ragionevole di impegno.
Cordiali saluti, sono anche in STEM (in matematica negli Stati Uniti) e la mia approssimativa sensazione impressionistica è che i dottorati in matematica hanno meno probabilità di essere veri "fallimenti" che successi.Cfr.https://academia.stackexchange.com/a/44187/19607
@Kimball applicata matematica o pura?
@SSimon Matematica pura.Hai un'esperienza diversa con la matematica applicata?
@Kimball sì la matematica pura è difficile da trovare,
@Kimball Ok, mi occupo di fisica, che nella mia esperienza ha un numero medio di dottorandi per professore più alto, ma non sono necessariamente in disaccordo.Sì, di solito le persone riescono da sole, ma la mia risposta riguarda specificamente il mancato o rinunciare a quella carriera di ricerca accademica.
~ Il 50% del mio campo va in una posizione di ruolo in carica e il mio campo ha un tasso di posizionamento insolitamente alto."Statisticamente improbabile" è assolutamente il termine appropriato.
@Anyon: Vuoi dire "professore" nel senso statunitense (una persona che insegna in un'università), o nel senso britannico (un accademico piuttosto anziano).
@MartinBonner Lo intendo nel senso di un accademico senior con una posizione più o meno permanente (che, per inciso, è anche il modo in cui la mia università americana usa il titolo).Non so se esista un termine più comprensivo.
Ma ci sono una buona dose di persone nell '"industria" che aspirano a CEO, COO, CTO o altre posizioni per le quali non ci sono nemmeno molti posti.
Solo una domanda di follow-up: ogni corpo va alla scuola di specializzazione nella speranza di entrare nel mondo accademico.
@motiur Beh, no.Ad esempio, all'inizio della scuola di specializzazione la mia coorte ha fatto un sondaggio (non scientifico) al riguardo.La maggior parte di noi voleva entrare nel mondo accademico, ma una minoranza considerevole voleva acquisire competenze per lavori industriali più specializzati.Tuttavia, mentre la giuria è ancora fuori, dubito che la maggioranza di coloro che volevano entrare nel mondo accademico troveranno una posizione permanente lì.
@mathreadler Giusto, ci sarà sempre un numero limitato di posti in alto.Il punto principale è che non ottenere quel punto è un problema minore se non sei costretto a lasciare il tuo campo / settore corrente.
@Anyon: Cosa ti costringerebbe a lasciare la tua posizione di professore / ingegnere ricercatore non di ruolo che è apprezzato per il tuo lavoro presso la tua istituzione locale?
@mathreadler Le posizioni in pista non di ruolo o gli scienziati di ricerca nel mio campo tendono a non avere il problema del ticchettio del tempo, ma sono anche non molto comuni e potrebbero essere con denaro morbido.Ad ogni modo, penso principalmente alle persone nella fase postdoc o, più raramente, ai professori di ruolo a cui è stato negato il mandato (specialmente negli istituti di grado inferiore).
@Anyon Qual è il problema del ticchettio?Che moriremo tutti indipendentemente dalla nostra forma di impiego?
Allure
2018-04-23 03:40:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non credo che nessuno sarà in grado di rispondere con certezza a questa domanda. Questa è la mia ipotesi personale.

Molti accademici non hanno mai lasciato il mondo accademico prima. Invece, sono arrivati ​​dove sono eccellendo nel sistema scolastico tradizionale. Hanno superato la classe del liceo, la classe universitaria e poi la classe di specializzazione. In tutte le fasi hanno visto colleghi meno competenti (in mancanza di una parola migliore) abbandonare e fare qualcos'altro. Non riuscire a diventare un professore, quindi, significa riconoscere che si è anche "meno competenti". Per le persone che sono sempre state le migliori tra i loro coetanei, questo è inaccettabile. Quindi pensano che il fallimento accademico sia diverso.

Sospetto che le persone che hanno lasciato il mondo accademico siano molto meno preoccupate per il fallimento accademico. Hanno già lasciato il mondo accademico e hanno meno paura di farlo di nuovo.

@Science12345 Affascinante, ho pensato che per lo più si trattasse di un consenso inespresso, piuttosto che qualcosa di realmente insegnato ai nuovi arrivati.
Jack Aidley
2018-04-23 20:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nella maggior parte delle carriere non "fallisci", smetti semplicemente di essere promosso.

Ciò che rende diversa la struttura della carriera accademica è che la parte centrale della carriera è un pantano di contratti temporanei in cui normalmente non è possibile soggiornare. Non posso semplicemente continuare a essere un Postdoc per i prossimi vent'anni, mentre nella mia precedente carriera di programmatore avrei potuto semplicemente continuare a lavorare allo stesso livello per il resto della mia vita lavorativa. Questo effetto è peggiorato perché le carriere accademiche non sono solo temporanee, ma di solito richiedono anche mobilità in modo da perdere non solo un impiego sicuro ma anche radici consolidate in un'area.

L'università, ovviamente, non è l'unica in questo e alcune carriere - ad es recitazione - hanno progressioni di carriera ancora peggiori, ma è diverso, direi, dalla maggior parte delle carriere in cui è possibile una relativa stasi. È ancora possibile fallire in queste carriere venendo licenziato, non riuscendo a entrarci in primo luogo, ecc., Ma questo è diverso dalla struttura ristretta e insicura del mondo accademico.

Molte piste militari sono così.Ad esempio, gli ufficiali incaricati della Marina degli Stati Uniti sono generalmente considerati tracce "su o giù".Puoi passare alcuni anni come tenente ufficiale della guardia su un cacciatorpediniere, ma se è tutto ciò che vuoi fare alla fine sarai costretto al pensionamento e sostituito con un tenente che ha gli occhi puntati sulla sedia del capitano.
Ma questo è anche il caso del mondo accademico!Puoi smettere di "avanzare" a livello di dottorato di ricerca / post dottorato, ottenere una posizione come ingegnere ricercatore, assistente professore o docente in un gruppo e se piaci al professore ordinario e al dipartimento puoi probabilmente rimanere per i prossimi 20-30 anni.
Sembra quindi che il [Principio di Peter] (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle) non si applichi all'Accademia.
Esattamente questo: non puoi continuare a fare postdoc per sempre perché a) quei contratti sono solitamente temporanei e B), e dopo un po 'rimanere un postdoc per troppo tempo rende più difficile ottenere una posizione permanente.Quindi rende impossibile "ristagnare" a questo punto della tua carriera.E non vedo davvero che tu possa smettere di "avanzare" senza "fallire" - le posizioni di ingegnere di ricerca sono ancora spesso considerate non accademiche (= "fallimento accademico"), e il docente è già una posizione permanente, e un grande passo avantie conseguimento da PhD / postdoc.
Inoltre, a differenza dell'industria, nel mondo accademico è molto difficile se non impossibile "tornarci più tardi".(Essendo qualcuno che ha trascorso solo pochi mesi a lavorare nell'industria), la mia sensazione è che sia molto più semplice cambiare focus o argomento nell'industria, acquisire nuove competenze e continuare a spostarsi tra le posizioni dello stesso livello (intermedio).In qualità di postdoc (posizione "intermedia" tra un dottorato di ricerca e un posto fisso), se decidi di "fare qualcosa di diverso" (es. Andare all'industria) per alcuni anni, il divario lasciato nel tuo record di pubblicazione rende molto difficile il riavvioquella carriera.
Dirk
2018-04-23 17:04:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sospetto che non sia generalmente vero che il fallimento sia così diverso nel mondo accademico e fuori dal mondo accademico e che ciò dipenda (almeno un po ') dal sistema accademico.

Ecco cosa penso perché il fallimento nel sistema accademico tedesco è diverso dal fallimento nei lavori nell'industria (è solo un po 'esagerato):

Ci sono tre tipi di lavori nel sistema accademico tedesco:

  1. Lavori che hanno come obiettivo un'istruzione specifica.
  2. Lavori nei progetti.
  3. Posti a tempo indeterminato.

I lavori nelle categorie 1 e 2 sono sempre con contratto a tempo determinato. I lavori della categoria 3 sono quasi esclusivamente cattedre. Se prevedi di rimanere nel mondo accademico in modo permanente in Germania, devi ottenere una cattedra (con pochissime eccezioni). Non c'è promozione intrinseca come in molti altri settori. Non importa quanto sei bravo come postdoc, l'università non ti promuoverà mai come professore (semplicemente non può - ci sono alcune rare eccezioni, che possono sembrare promozioni, ma in realtà non lo sono).

Quindi, c'è un bar ed è impostato abbastanza alto. Se non puoi saltarci sopra, prima o poi dovrai andartene.

Sarebbe bello integrare questa risposta con una risposta da un paese che ha alcune possibilità di promozione e posti di lavoro permanenti nel mondo accademico (per quanto ne so, Francia e Regno Unito sono qualificati) ...

Esiste anche in Svezia.Quando ero uno studente di dottorato in Svezia, tutti i membri del gruppo a parte gli studenti di dottorato erano tedeschi e cercavano un futuro in Svezia perché lì le possibilità di posizioni permanenti sono molto più alte.
La situazione nel Regno Unito non è migliore e la Germania beneficia di migliori finanziamenti per la scienza e di una migliore retribuzione per i livelli più bassi (la paga postdoc è notevolmente più alta, ad esempio).
@jackaidley Non discuterò con questo, ma la tua osservazione sembra fuori tema qui.La domanda non riguarda sistemi diversi in paesi diversi.
@Dirk Sono confuso, stavo rispondendo alla tua domanda nel paragrafo finale.Il Regno Unito non ha un sistema migliore della Germania per questo (ho fatto il dottorato di ricerca nel Regno Unito e ora sto facendo un postdoc in Germania, quindi ho familiarità con entrambi)
"Se riesci a saltarci sopra, prima o poi dovrai andartene."Presumo che dovrebbe leggere "non posso".
@JackAidley La mia osservazione è stata innescata dalla dichiarazione generale "no better".Non credo che il livello di retribuzione sia così rilevante, ad esempio, ma il punto è che i fattori principali per la sensazione di drammatico fallimento sono l'assenza di possibilità di promozione e il numero molto basso di posti permanenti.
Vorrei aggiungere che quello che ho visto e sperimentato in Germania il fallimento è anche peggiore dal punto di vista della ricerca: una cattedra è fondamentalmente una posizione amministrativa - i professori nella mia esperienza sono forse responsabili della ricerca, ma non più ricercatori.Combinato con la salita o la morte descritta, questo si riduce al fatto che è quasi impossibile rimanere nel mondo accademico se vuoi essere un ricercatore in Germania.
Inoltre, il fatto che i lavori di tipo 2 siano contratti a tempo è certamente scomodo, ma per questa domanda penso che un aspetto (anche) peggiore sia che l'estrema forma piramidale della gerarchia accademica significa fondamentalmente che a qualsiasi livello inferiore al professore, chiunque non sia ambiziosoper l'arrampicata questa gerarchia è percepita come un "blocco" delle possibilità di qualche ricercatore più giovane che vuole / ha bisogno di provare a scalare.Il che non sarebbe ancora così male, se l'atteggiamento fosse che entrare nell'industria è una mossa di carriera perfettamente buona (e intenzionale - vedi tipo 1) invece di etichettarla come "fallimento accademico".
Come qualcuno che fa un postdoc e cerca posizioni permanenti nel Regno Unito, per quanto ne so, non esistono "promozioni interne" per le posizioni di Docente (il più basso permanente nel Regno Unito).E inoltre, secondo alcuni professori tedeschi del mio team, le posizioni permanenti sono "meno permanenti" nel Regno Unito in quanto puoi essere licenziato se fallisci le tue valutazioni annuali consecutive, mentre in Germania (credo, e alcunialtri paesi di sicuro), le posizioni permanenti sono davvero permanenti e non si può essere licenziato se non in casi estremi di colpa grave.
GEdgar
2018-04-23 03:15:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che non sia diverso da molte altre carriere. Una coppia, entrambi medici, sente che il loro figlio (che vuole diventare un musicista rock) sta sprecando la sua vita. D'altra parte, un musicista di talento che decide di andare alla facoltà di medicina, quindi gli altri musicisti dicono tutti: "Che spreco!" Molti di noi tendono a pensare che la nostra professione sia la più nobile, la più gratificante, la più preziosa. Ma non è questa una forma di "pregiudizio" quando di conseguenza sentiamo che gli altri sono in qualche modo meno?

Ph.D. i consulenti dovrebbero preparare i loro incarichi non solo per le carriere accademiche, ma anche per altre carriere. Ma potrebbero non farlo sempre.

* Molti di noi tendono a pensare che la nostra professione sia la più nobile, la più gratificante, la più preziosa. * Citazione necessaria, non sono d'accordo.[Il 37% dei lavoratori britannici pensa che il proprio lavoro non abbia senso] (https://yougov.co.uk/news/2015/08/12/british-jobs-meaningless/).Più in alto a Londra.In effetti, quando ho parlato di persone che lavorano nel settore assicurativo o negli appalti per una grande società di consulenza, di solito pensano che il mio lavoro di scienziato del clima (anche se vicino al fondo della piramide senza prospettive di una posizione permanente a breve) sembramolto più interessanti o rilevanti dei loro.
@gerrit È vero che molti lavori, in particolare nei settori dei servizi, hanno poco interesse intrinseco.Questo è parte di ciò che attira le persone verso il mondo accademico / la ricerca.La possibilità di una vita di lavoro significativo.Spesso, ovviamente, non funziona in questo modo.
@FaheemMitha Ah, ho letto * la maggior parte di noi * come * la maggior parte delle persone *.Se si legge come * la maggior parte delle persone che lavorano nel mondo accademico *, allora sono d'accordo (ma è comunque necessaria una citazione).
Non ho detto "la maggior parte di noi", ho detto "molti di noi".Affermo (senza riferimento) che anche molti (ma non la maggior parte) non accademici hanno questo atteggiamento nei confronti delle loro professioni.I miei esempi (medici e musicisti) sono solo alcune delle tante possibilità.
@GEdgar "Professionisti" relativamente potenti (in mancanza di un termine migliore), potrebbero.Molte persone non lo fanno.Mi aspetto che costituiscano di gran lunga la maggioranza numerica.Tuttavia, aver detto che "il 37% degli adulti britannici che lavorano afferma che il loro lavoro non dà un contributo significativo al mondo" mi sembra alto.Questa è una dichiarazione forte da fare sul proprio lavoro.
I consulenti di dottorato non possono preparare le persone per lavori al di fuori del mondo accademico e non dovrebbero.L'unica cosa che dovresti imparare nel mondo accademico (risolvere problemi complessi) è l'unica vera abilità che è veramente portatile al di fuori del mondo accademico.
Dal fatto che molti dottorandi non lavoreranno in ambito accademico non consegue che consulenti / programmi / qualunque cosa dovrebbero preparare gli studenti a lavorare al di fuori del mondo accademico, non più di quanto una scuola di recitazione dovrebbe preparare i propri studenti a lavorare al di fuori della recitazione, o un corso di contabilità dovrebbeinsegnare alle persone a essere un calciatore.
@JackAidley:, ma poi, i dottorandi sono sempre più trattati come parte della formazione professionale (chimica, Germania).Sospetto che questo sia per controbilanciare il fatto che in realtà professionisti completamente formati e responsabili (se junior) sono assegnati a progetti di ricerca (PhD) con metà salario (e la libertà di scegliere e guidare dove * il tuo * progetto di dottorato va fondamentalmente non esiste,quindi questo non bilancia la situazione [più]).Inoltre, ho l'impressione che dietro questo ci sia spesso un atteggiamento piuttosto arrogante.Considerando la qualità della ricerca accademica / industriale, non credo sia giustificato.
+1 per dovrebbe prepararsi a carriere al di fuori del mondo accademico.Ho solo cercato alcuni numeri: apparentemente in Germania abbiamo circa il doppio delle persone che lavorano nella ricerca e sviluppo industriale rispetto al mondo accademico, compresa la ricerca non universitaria (come Max Planck, Helmholtz, Leibniz, Fraunhofer).
usr1234567
2018-04-24 02:39:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perché il fallimento spesso non è correlato alle capacità o allo sforzo. Se si scopre che la tua domanda di ricerca è stata scelta male, che un nuovo approccio è peggiore rispetto a quelli esistenti, se altri pubblicano la tua idea un paio di mesi prima di te, se non puoi fare l'esperimento necessario perché il tuo consulente ha iniziato a litigare con il capo del laboratorio in cui viene condotto il tuo esperimento, se non ottieni più sovvenzioni, ecc.

Tutti sanno che potrebbe accadere e non giudicano così duramente gli accademici falliti. Di solito le persone che iniziano un dottorato di ricerca sono più intelligenti della media.

Anche la via d'uscita dal fallimento è piuttosto facile: andare nell'industria o accettare un lavoro nell'amministrazione.

Questo è vero ed è una lezione importante da imparare nella vita.La perseveranza di fronte a fallimenti stressanti apparentemente del tutto casuali è re.Prima o poi bisogna impararlo (anche se non in un percorso accademico).
Ho scoperto che c'è un'interessante discrepanza nel rischio percepito di fallimento per i progetti: una volta, qualcuno dell'agenzia di sovvenzione / finanziamento che ha agito come controllore esterno su uno dei nostri progetti ci ha detto che questa linea di domande di sovvenzione considera le proposte solo se giudicano ilrischio di fallimento per essere> 80%.All'interno del mondo accademico, il fallimento del progetto non è fondamentalmente contemplato ...
Frank Hopkins
2018-04-24 21:21:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non c'è differenza tra il fallimento di per sé, ma se non riesci a ottenere una posizione di follow-up sei fondamentalmente "costretto" a lasciare il mondo accademico e trovare un lavoro nel settore. Molte persone scelgono il mondo accademico per una ragione e, quindi, passare a un lavoro nell'industria non è fondamentalmente quello che vogliono, ma i lavori accademici sono spesso più rari dei lavori nell'industria. Indipendentemente dal motivo per cui una persona preferisce il mondo accademico a un lavoro nell'industria, se deve andarsene, perché non riesce a trovare un'altra posizione accademica, ciò comporta un cambiamento personale più ampio che se devi passare da un lavoro nell'industria a un lavoro nell'industria, perché l'hai fatto non ottenere l'unico lavoro nel settore, volevi.

Sì, la parte del mondo accademico a un tentativo è molto difficile.Forse è come avere l'opportunità di qualificarsi per le Olimpiadi, dove le persone che potrebbero essere in grado di farcela non vogliono perdere quella rara finestra di opportunità.(Hai ragione a sollevare questo aspetto del mondo accademico, ed è difficile descrivere o pensare a qualsiasi altro parallelismo in altre parti della vita.) (Poi di nuovo, in campi in cui ci sono "professori di pratica" o dove le persone hanno ricercheposti di lavoro nelle scuole professionali, potrebbe esserci più apertura per le persone che tornano nel mondo accademico dopo aver lavorato nell'industria.)
birch
2018-10-15 22:21:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nel mio campo, il successo professionale è guidato principalmente dalla fortuna in più punti importanti in cui si determina se si viene promossi o meno. Questi punti includono:

  • Accettazione al programma di dottorato di ricerca superiore
  • Accettazione da parte di un buon consulente, dove il buono è definito dall'abilità, dal tempo e dall'interesse per la formazione e la promozione del proprio studente
  • Accettazione dei primi lavori da conferenze o riviste
  • Accettazione in una posizione di ruolo di alto livello al termine del dottorato

A ogni passaggio, è necessaria una buona dose di fortuna per ottenere la promozione.

Ciò significa che molte persone con capacità elevate vengono rifiutate a ogni passaggio e molte persone con abilità basse vengono promosse a ogni passaggio.

Il motivo per cui il fallimento è considerato così duramente dal successo è che consente loro di ignorare il ruolo della fortuna nel proprio successo. Se i fallimenti possono essere liquidati come capacità basse, significa che tutto ciò che ha successo deve essere un'abilità elevata.

Gli accademici sono generalmente elitari che credono e promuovono il mito della meritocrazia. Eppure la maggior parte di loro vuole il possesso, che per definizione è un rifiuto della meritocrazia.

Questo è un chiaro esempio dell'errore di attribuzione fondamentale e del pregiudizio egoistico, due tipi di pregiudizio di attribuzione.

Jason Bricks
2018-04-26 02:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Insuccesso nel mondo accademico: in quanto persona che ha lavorato nel mondo accademico per oltre 15 anni, posso assicurarti che non esiste un fallimento nel mondo accademico. Il modo in cui vengono assegnate le posizioni in carica ai candidati spesso manca di qualsiasi schema metrico o logica per quella materia. Questo non ha nulla a che fare con i record di pubblicazione o il numero di citazioni. In effetti, potrei arrivare a dire che nel 90% di tutte le posizioni di ruolo in carica assegnate, non va al candidato più forte, ma a quello che rappresenta la minore minaccia (in termini di concorrenza) per la gente nel dipartimento. Nessun comitato di ricerca assume un candidato che sta facendo sembrare cattivo qualcuno di loro.

Ora, ad Harvard, all'ETH, a Cambridge o a scuole di questo calibro, è probabile che sia diverso. I professori junior potrebbero essere stati in "liste di controllo" per un po 'e la loro assunzione è quasi interamente basata sul "successo", e le posizioni lì vanno a candidati di prim'ordine. Questo è un motivo per cui queste migliori scuole sono dove sono. Ma a tutti coloro che hanno ottenuto una posizione di ruolo in una mediocre Uni devo dire: congratulazioni, molto probabilmente sei stato percepito come la minima minaccia per i tuoi nuovi colleghi!

Poi, ho visto gente farlo essere professore ordinario con un record di pubblicazione che è facilmente superato da molti postdoc "top-dog" di quelle scuole migliori. Il problema nel mondo accademico è che una volta che qualcuno raggiunge il mandato, di solito non c'è modo che qualcuno possa fallire. Come diceva un commento sopra: "nell'industria smetti di essere promosso", sfortunatamente, nel mondo accademico, la promozione non cessa e non esiste nemmeno un meccanismo per rimproverare il rendimento scarso o per ritenere un accademico responsabile di qualsiasi cosa (a meno che non si afferri a uno studente culo o giù di lì).

Sono pienamente d'accordo, lavorare al di fuori del mondo accademico è come avere un "vero lavoro", perché ci sono conseguenze sulle tue azioni, ci sono promozioni e declassamenti o licenziamenti. Niente di tutto ciò si applica agli accademici di ruolo, quindi non è come un vero lavoro. È come il ragazzo ricco della porta accanto, che può permettersi di perseguire la sua carriera artistica con il sostegno dei soldi dei genitori.

L'università diventa un incubo per la maggior parte di coloro che ci provano e un sogno per coloro che è riuscito a ottenere un incarico. Non è una vocazione, non è un lavoro, è come avere la fortuna di essere ben pagato (spesso attraverso fondi pubblici) per perseguire una passione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...