Domanda:
Perché la ricerca sulla funzione del castoro occupato viene finanziata?
Hakaishin
2017-06-15 00:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho visto questo video sulla funzione castoro occupato e ho guardato la sezione delle applicazioni dell ' articolo di Wikipedia sul castoro occupato funzione .

Ho concluso che non esiste alcun valore pratico o anche teorico nella ricerca di questi numeri S (n): n> 5 . Ora nel video la persona dice che le persone usano i supercomputer per calcolare S (5) . Ora presumo che l'uso di supercomputer sia costoso e quindi qualcuno sta ovviamente finanziando questa ricerca.

Sono troppo ristretto per vedere il valore del finanziamento di tale ricerca e c'è un valore reale in esso o quali altri motivi ci sono per finanziare tali sforzi? Presumo che la maggior parte della ricerca accademica sia finanziata dalle tasse e quindi dovrebbe portare un certo valore alla società. Anche se potrebbe esserci un valore intellettuale nell'avere tale conoscenza, il costo lo giustifica?

PS: Probabilmente questa domanda è troppo ampia / basata su opinioni, ma non sapevo su quale sito SE si adatterebbe meglio o come migliorarlo per renderlo meno basato sull'opinione, sentiti libero di modificare.

EDIT: La questione economica è parzialmente risolta, poiché i supercomputer sono molto più economici di quanto pensassi quell'argomento cade piatto. Qualcuno potrebbe ancora darmi un suggerimento su quale sia il valore di tale ricerca?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata nella chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/60594/discussion-on-question-by-hakaishin-why-does-research-on-the-busy-beaver-functio).
In qualche modo correlato alla domanda "Qual è il punto?"and Busy Beaver / _Computable numbers: http://www.scottaaronson.com/writings/bignumbers.html - affascinante tour di questa zona.
Posso rifiutare la premessa?Mi piacerebbe vedere un numero di sovvenzione qui, che mostra che i fondi vengono effettivamente spesi per questo problema.La maggior parte della ricerca matematica viene svolta nel tempo libero del professore, senza alcun finanziamento.Anche se viene utilizzato un supercomputer, possono "compensare" questo tempo di elaborazione in modo da dare priorità ai problemi "più importanti", rendendo il costo marginale del calcolo essenzialmente zero.
Affascinante leggere @Stilez.
Dodici risposte:
Boris Bukh
2017-06-15 00:54:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Estremamente probabile, questo esempio concreto è inutile. Quindi è qualsiasi altro esempio concreto. Tuttavia, ci sono molti di questi esempi e non sappiamo quale manciata sarà utile.

Alcuni antichi sprecavano tempo in ricerche sulla teoria dei numeri, alcuni dei quali finirono per essere praticamente utili. Alcuni hanno studiato il movimento delle stelle in dettaglio superando di gran lunga le esigenze di calendario e di navigazione. Anche questo si è rivelato utile.

Anche molti, molti studi hanno portato a vicoli ciechi. A quel tempo, non si poteva dire quale di loro l'avrebbe fatto.

+1.Una storia divertente: il matematico britannico GH Hardy scrisse notoriamente nel 1940 nel suo saggio * [A Mathematician's Apology] (https://en.wikipedia.org/wiki/A_Mathematician%27s_Apology) *, "Nessuno ha ancora scoperto alcuno scopo bellico peressere servito dalla teoria dei numeri o della relatività, e sembra improbabile che qualcuno lo farà per molti anni ".Entro 5 anni, la teoria dei numeri era stata utilizzata per decifrare il cifrario Engima (oggi costituisce il fondamento della crittografia a chiave pubblica) e la teoria di relativamente è stata utilizzata per sviluppare armi atomiche.La ricerca inutile di oggi è la conoscenza dei libri di testo di domani.
Mi sembra di ricordare di aver letto molto tempo fa che Hardy, all'inizio del 1900, era coinvolto in una discussione in cui proponeva di eliminare i gruppi dal curriculum di matematica in quanto non erano molto utili.
Le armi atomiche @tonysdg sono state sviluppate usando la teoria quantistica, non la relatività.La relatività è richiesta per il sistema GPS e immagino che abbia applicazioni militari?
@jpmc26 il suo scopo originale è militare.Infatti, se hai un ricevitore GPS militare statunitense, otterrai una precisione molto più elevata e coordinate di alta quota.
Grazie per aver detto che molti studi hanno portato anche a vicoli ciechi.Per qualche ragione ricevono così molta meno attenzione rispetto ai pochi che si sono rivelati utili che tendiamo a dimenticare che questi studi senza uscita erano lì in primo luogo!
@OrangeDog La legge è stata modificata sotto Bill Clinton per offrire allo stesso livello di precisione sia il GPS civile che quello militare.Questo è stato chiamato disponibilità selettiva e il segnale GPS civile è stato intenzionalmente degradato.
@David [È complicato] (https://space.stackexchange.com/q/14687/15823).Solo perché la legge è stata modificata non significa che il tuo dispositivo consumer non applichi alcun limite.
-1
-1
@jpmc26: Se sto leggendo correttamente questa pagina di Wikipedia, l'idea di [equivalenza massa-energia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence) è nata dal documento di Einstein sulla relatività speciale.Questo è * direttamente * applicabile alle armi nucleari.Ma penso che tu abbia ragione al 100% in quanto la * relatività generale * non ha necessariamente avuto un valore pratico fino a molto più tardi (con l'aumento delle tecnologie che hai menzionato).
@MartinArgerami: Credo che fossero specificamente i gruppi di bugia e le algebre di bugia;poiché nessuno all'epoca aveva nemmeno la minima idea di come questi potessero essere utili.Ora sono essenziali per il primo anno di fisica post-laurea
@jpmc Quale parte dello sviluppo della fissione nucleare o della bomba atomica in generale richiede la meccanica quantistica?
@Voo Tutto questo?La fisica quantistica è nata principalmente perché i modelli di atomi e particelle subatomiche basati sulla fisica classica avevano gravi problemi nel prevedere i nostri risultati sperimentali.
@tonysdg: L'equivalenza massa-energia è esattamente applicabile agli esplosivi chimici come lo è a quelli nucleari;la perdita di massa è solo più evidente nelle reazioni nucleari, perché viene rilasciata molta più energia.
La relatività non è effettivamente necessaria per il GPS.La conoscenza della relatività è utile, ma anche senza conoscerla potresti costruire un sistema GPS, capire che ci sono enormi discrepanze nella teoria e rimuoverle matematicamente senza comprendere affatto la relatività.
@tonysdg: Ad essere onesti, letteralmente l'unico esempio del genere di cui ho sentito parlare riguardo alla matematica "astratta" (e uno che * tutti * sollevano, perché è l'unico che sembrano conoscere) è la crittografia.Sarebbe bello se potessi fornire esempi non correlati.
@Mehrdad - Da [MathOverflow] (https://mathoverflow.net/a/25028): qualcosa di cui so poco chiamato CAD (non disegno assistito da computer, a quanto pare), verifica formale del software (una vasta area di ricerca inCS adesso) e altro ancora.Ma anche se la crittografia fosse l '* unica * applicazione che sia mai uscita dalla teoria dei numeri, la sua importanza per il mondo moderno non può davvero essere sottovalutata: è alla base di ogni interazione (protetta) che hai su Internet.
@gnasher729: Ho solo una conoscenza molto superficiale di come funziona il GPS, ma penso che capire queste discrepanze in modo sistematico equivarrebbe praticamente a riscoprire (gran parte della) relatività.A meno che non ti accontenti del tuo GPS che ti dice solo in quale parte di un continente ti trovi. Vedi https://physics.stackexchange.com/a/1065/95808
@tonysdg Penso che tu stia interpretando male l'articolo.L'articolo afferma che l'energia rilasciata dalla radioattività "proviene dalle potenti forze nucleari coinvolte".Fondamentalmente, deriva dalla rottura di un * legame * nucleare molto forte.Ciò ha qualche analogia con una reazione chimica esotermica, in cui i legami vengono riformulati e l'energia viene rilasciata.Una bomba atomica utilizza una collisione ad alta energia per rompere alcuni nuclei iniziali, che rilascia più particelle con energia sufficiente per rompere altri nuclei e così via.L'equivalenza massa-energia si applica alla * fusione * dove alcune particelle scompaiono, ma ciò è avvenuto molto più tardi.
David
2017-06-15 10:14:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La funzione busy beaver è un importante artefatto della teoria della computabilità, in particolare è nota per crescere (asintoticamente) più velocemente di qualsiasi funzione calcolabile. Intuitivamente questo significa che è una sequenza "più difficile" da calcolare rispetto a tutte le sequenze calcolabili.

Quindi, dà origine a un nuovo tipo di dimostrazione per esaurimento. Supponiamo di dover scrivere un programma della macchina di Turing P per testare tutti i possibili casi speciali di una dimostrazione (potenzialmente un numero infinito di casi). Se il programma trova un problema con la prova, si fermerà. Altrimenti, funzionerà per sempre. Secondo la definizione di macchina castoro occupata, se la macchina di Turing P si ferma, si fermerà prima della macchina castoro occupata con il numero equivalente di stati . Quindi, tutto quello che dobbiamo fare per dimostrare la nostra teorema è quello di eseguire il nostro programma per il numero di passi specificato, e se non fermare prima che la nostra macchina castoro occupato poi abbiamo la garanzia che non sarà mai fermata, e in effetti non ci può non contraddizioni di casi speciali alla nostra dimostrazione.

L'uso di questo fatto non è fattibile sull'attuale hardware del computer, ma raramente è stato un ostacolo a questo tipo di ricerca. Se il nostro concetto di hardware o software per computer venisse rivoluzionato e tale compito potesse essere completato, allora questo sarebbe un approccio sistematico per provare o confutare molte questioni in sospeso in molti campi. Uno degli scopi di questo tipo di ricerca è stimolare nuove domande, non fornire nuove risposte.

Quando si tratta di calcolare S (5) in particolare, la sfida è una sfida di ricerca di base. La ricerca pura riguarda la risoluzione di problemi che non sono mai stati risolti, non si tratta di avere una grande applicazione. Nessuno ha ancora escogitato un modo per calcolare S (5) e poiché questa sequenza non è calcolabile è possibile che non ci sia modo per calcolare efficacemente questo numero. Essere in grado di calcolarlo, o di fornire una ragione per cui non può essere calcolato, sarebbe probabilmente un risultato pubblicabile: entrambi sono difficili e nessuno dei due è mai stato fatto prima.

Come esercizio pratico è una buona applicazione della teoria della computabilità e un contrappunto al problema dell'arresto. Il problema dell'arresto ci mostra che non esiste un singolo algoritmo che possa dirci se un programma arbitrario si interrompe, ma spesso è possibile dire se un programma specifico si fermerà. L'analisi di S (3) e S (4) ha richiesto un'analisi approfondita da parte di esperti per determinare se alcune macchine di Turing con 3 e 4 stati si fossero effettivamente fermate o meno. Questo non è realmente possibile con S (5), quindi per affrontare questo problema è necessario porre altre domande come "quali classi di programmi possiamo determinare se si arrestano o meno?".

Per vedere più chiaramente, prova questo post sul blog di Scott Aaronson del MIT. Un suo studente ha dimostrato che l'ottantesimo numero di castori occupati è inconoscibile dalla teoria degli insiemi standard. La matematica e la logica non possono calcolare questo numero, anche dato un tempo e uno spazio illimitati. Ecco una domanda molto ovvia e molto profonda a cui nessuno può rispondere: perché possiamo conoscere S (1), S (2), S (3) e S (4) in modo relativamente semplice, non possiamo dire se possiamo conoscere S (5), e possiamo dire con certezza che non possiamo conoscere S (8000)? Se potessi dirci la risposta avresti l'attenzione di molte persone intelligenti. Sforzarsi di fare il duro lavoro di calcolare S (5) è un passo per comprenderlo.

S (8000) è il primo elemento di questa sequenza che è inconoscibile? In caso contrario, qual è l'elemento più piccolo?

Due note: non sono un teorico, quindi tutta questa è la mia interpretazione. Prendilo con un pizzico di sale. In secondo luogo, un luogo migliore per questa domanda sarebbe lo scambio di stack di informatica. Adorano questa roba laggiù.

Risposta generalmente interessante, ma non dovrebbe contenere una valutazione della mente del richiedente.Mi irrito ogni volta che qualcuno chiede qual è il valore di una domanda apparentemente irrilevante (ma scientificamente molto interessante), ma non mi verrebbe mai in mente di giudicare il loro atteggiamento e di fare del mio meglio per considerare legittima la domanda.
@CaptainEmacs, il richiedente usa esattamente la domanda reotica "sono troppo ristretto" nella sua domanda, che David ha segnalato nella sua risposta dicendo "con le tue parole".
@KraZug Vero, ma comunque, penso che sia meglio non usare le stesse parole di chi chiede contro di loro.Ancora una volta, mi piace la risposta generale, con link molto utili e interessanti, ecco perché togliere questa valutazione personale (anche se sembra sanzionata da OP) la renderebbe ancora migliore.
@CaptainEmacs Certo, punti validi.
@KraZug Il problema sta nella risposta del "sì".La risposta a "ho una mentalità troppo ristretta" in questo caso non è "sì", è "no".Mentalità ristretta significa "Avere punti di vista limitati o rigidi e non essere ricettivi alle nuove idee".e il fatto stesso che l'OP ponga questa domanda mostra che sono ricettivi alle nuove idee e quindi non hanno una mentalità ristretta.
Ti dispiacerebbe includere una breve spiegazione di cosa significa per S (8000) essere inconoscibile dalla teoria degli insiemi standard?Ho provato a leggere l'articolo ma è un po 'sopra la mia testa.
@Ovi È stato dimostrato che il problema dell'arresto è * indecidibile * per macchine di Turing arbitrarie.Tuttavia, se conosciamo S (k), il problema dell'arresto per le macchine di Turing a stato k è decidibile.Poiché S (k) è il numero massimo di transizioni che una macchina a stati k può effettuare, possiamo decidere se una qualsiasi macchina a stati k arbitraria si fermerà semplicemente eseguendo passi S (k) e vedendo se si ferma.Se non si ferma entro tante transizioni, non si fermerà mai.
@Ovi Quindi chiediti, è possibile conoscere il valore S (k) per ogni k?Non può essere.Se sapessimo S (k) per ogni k, avremmo un algoritmo decidibile per il problema dell'arresto.Tuttavia, sappiamo che questo non può esistere.Pertanto, alcuni valori di S (k) devono essere non numerabili.In particolare, il documento mostra che S (8000) non è numerabile costruendo una macchina di Turing a 7.918 stati il cui comportamento non è determinabile secondo la teoria degli insiemi standard.(È possibile estendere da 7.918 a 8000 stati aggiungendo stati fittizi.)
@Ovi Il documento è qui: http://www.scottaaronson.com/busybeaver.pdf
"La matematica e la logica non possono calcolare questo numero, anche dato il tempo e lo spazio illimitati." Questo deve essere qualificato.Quello che dovrebbe essere detto è che * ZFC * non può calcolare questo numero.Altre teorie possono.
Benoît Kloeckner
2017-06-15 01:16:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vorrei fare un'ipotesi, che potrebbe non essere accurata per questo caso, ma che ha un intervallo più generale.

Se si cerca di calcolare S (5) con la forza bruta, probabilmente non è più interessante (ma molto più lungo) che risolvere un dato Sudoku con la forza bruta con un computer. Ma il punto di una domanda del genere è proprio che, essendo difficile, se si spera di rispondere bisogna cercare di essere intelligenti. È necessario trovare modi intelligenti per essere in grado di saltare il maggior numero di calcoli possibile rispetto a un approccio di forza bruta. In questo processo, si imparerà probabilmente qualcosa sugli oggetti coinvolti (ad esempio le macchine di Turing) e li capirà meglio. Bisogna anche essere intelligenti con i dettagli dell'implementazione, con il multi-threading, ecc.

Scegliamo di andare sulla Luna. Scegliamo di andare sulla Luna in questo decennio e fare le altre cose, non perché sono facili, ma perché sono difficili, perché quell'obiettivo servirà per organizzare e misurare al meglio le nostre energie e capacità, perché quella sfida è una che siamo disposti ad accettare, uno che non siamo disposti a rimandare e uno che intendiamo vincere, e anche gli altri. (JFK 1962)

Non penso che tu possa risolvere S (5) usando solo la forza bruta in quanto tale.Calcolare S (5) implica mostrare che alcune macchine di Turing non si fermano mai.Dire che l'approccio della forza bruta per mostrare che una macchina di Turing non si ferma mai richiede "molto più tempo" è un eufemismo;)
Stilez
2017-06-15 07:23:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ricerche come questa tendono ad aprire le porte. Non si sa mai quali scoperte verranno costruite su di loro in futuro. Molte, molte scoperte moderne cruciali provengono da ricerche che all'epoca non sembravano avere alcun uso pratico.

Quindi finanziarlo ha dei vantaggi davvero pratici, oltre a quelli dovuti all '"acquisizione di pura conoscenza", specialmente se scegli quali fondi finanziare o esplorare in base a ciò a cui potrebbero riguardare. È come un investitore che investe in start-up. Non tutte le idee vanno da nessuna parte (ancora) ma, dato il supporto, una parte lo farà ... e alcune cambieranno i mondi.

Le onde radio sono un buon esempio di una scoperta pensata per essere completamente inutile per la pratica scopi - controlla cosa pensava Hertz dei loro usi pratici. Avrebbe potuto prevedere un mondo di radio media in ogni tasca, squadre di emergenza radio e squadre di lavoro coordinate, telefoni cellulari, navigatori satellitari, radar, forni a microonde, missioni spaziali remote e telecamere esplorative, Google Earth e WiFi, avrebbe pensato questo?

Idem teoria quantistica - sicuramente discutendo le idee arcane non solo di atomi ma quark e particelle più piccole, per non parlare del presupposto che possano fare cose strane come esistere e non esistere in posti diversi o un posto allo stesso tempo, è un inutile dibattito ipotetico sugli atomi e ipotetiche sottoparticelle più piccole troppo piccole per essere rilevanti per la vita di tutti i giorni, semmai lo è. Avanti veloce di 50 anni: il semiconduttore. Supermagnets. Superconduttori. Scanner MRI negli ospedali. Il tuo smartphone. Cavi sottomarini. Il laser. CD / DVD / Bluray. La rete. Quasi tutti i dispositivi informatici e i cavi ottici oggi ampiamente utilizzati. Qualsiasi altra cosa che utilizzi (o debba tenere in considerazione) il tunneling quantistico e altri comportamenti strani.

Idem lo strano crepitio della seta strofinata sull'ambra (elettricità), le sequenze di numeri apparentemente casuali generate da forme ellittiche ed entità modulari (il Teorema di Modularità e Fermat), tabelle di logaritmi e valori trigonometrici (i valori tabulati sono stati utilizzati da pre - matematici dell'età dei computer, e ad alcuni può essere sembrato inutile, ma senza di loro Keplero, Galileo, Newton e altri avrebbero fatto tutte le scoperte che hanno fatto?) Mendel ha passato anni a incrociare i piselli; uno spreco inutile e ossessivo di sforzi, finché non si avanza rapidamente verso la genetica, la comprensione del DNA, la terapia genica, il riso resistente alle malattie, il trattamento delle malattie mitocondriali, l'ereditarietà quando inizia a sembrare un po 'più significativa nella storia umana.

Matematicamente, lo stesso vale. Una differenza è che a volte devi calcolare i tuoi dati piuttosto che osservarli. Ma il principio è molto simile e lo è anche l'impatto.

È anche molto probabile che questo sia visto da coloro che sanno come un problema "interessante", che probabilmente non sarà del tutto un vicolo cieco o che è collegato in qualche modo ad altri problemi intrattabili.

«Avrebbe potuto prevedere» la telegrafia senza fili avrebbe dovuto essere un'idea ovvia, e * altri * lo pensavano.il radar potrebbe essere capitato a un futurista come una possibilità, dal momento che le equazioni di Maxwell erano già d'accordo con le misurazioni sulla * velocità * di tali onde e il tempo di eclissi delle lune di Giove ha mostrato che il tempo di transito può essere significativo.Quindi chiedi a Verne, non a Hertz, cosa potrebbe * farci * il futuro.
"Might" è sempre stata una provincia di futuristi e scrittori.Ma questa domanda guarda più a quelli che potrebbero essere definiti pragmatici duri.Avrebbe dovuto esserlo, ma il senno di poi aiuta a distinguere la fantasia dalla possibilità.A quel tempo, Hertz era probabilmente più tipico anche se non doveva esserlo.
user74796
2017-06-15 11:45:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho concluso che non esiste alcun valore pratico o addirittura teorico nella ricerca di questi numeri S (n): n> 5.

Forse a torto. Euclide ha studiato per la prima volta i numeri primi nel corso di 2000 anni e non hanno avuto un'applicazione concreta fino a pochi decenni fa (crittografia).

Ad ogni modo, se stai cercando una risposta reale, ti suggerisco di leggere alcuni documenti sull'argomento. La pagina di wikipedia ne elenca alcuni.

Hanno anche dato il via a una parte enorme delle tecniche di risoluzione di equazioni, teoria dei numeri e si collegano anche a molte altre aree della matematica che hanno applicazioni nel mondo reale.A volte è ciò che una cosa fa direttamente.Altre volte i grandi vantaggi pratici sono ciò che si innesca tangenzialmente mentre si lavora.Se vuoi davvero scoprire cosa può fare un toolkit, a volte il modo migliore è trovare un problema davvero, _davvero_ intrattabile e provare a capire come diavolo fare per entrare in esso ...
KRyan
2017-06-16 18:50:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono completamente d'accordo con i matematici e i fisici tra il pubblico che hanno sottolineato che la matematica pura in passato ha talvolta portato a importanti progressi pratici. Anche se questo accade molto raramente, è assolutamente impossibile sapere quale sarà la gemma rara in anticipo, quindi devi finanziare molte ricerche alla fine inutili (o, più precisamente, inutili finora) se vuoi avere una possibilità per trovare dette gemme. Come ingegnere, ho familiarità con molte di quelle gemme del passato e non sarei in grado di fare il mio lavoro se non fossero accadute. Certamente non ho né le competenze né il temperamento per aver trovato quelle scoperte da solo!

Detto questo , come ingegnere, c'è un altro aspetto da considerare: costruire supercomputer è difficile. La semplice pratica ingegneristica di costruire il computer per fare questo può portare a miglioramenti e scoperte stesse, e anche se non lo fa, finanziare questa ingegneria significa avere molte più persone con molta più esperienza nel fare le cose. Questo è importante e molto, molto spesso trascurato.

Una recente domanda su Aviation Stack Exchange ha chiesto perché i moderni aerei militari impiegano così tanto tempo a produrre rispetto agli aerei militari dei decenni passati (dopotutto, quegli aerei avevano anche per aprire nuovi orizzonti e risolvere sfide estremamente difficili, utilizzando strumenti molto più basilari e la differenza di tempo è quasi un ordine di grandezza). Ci sono, ovviamente, molte ragioni, ma questa risposta in particolare mi ha colpito perché sottolinea l'importanza di avere una forza lavoro di ingegneria di grande esperienza:

Ingegneri esperti allora avevano lavorato su una dozzina di nuovi progetti (o più), quindi avevano sviluppato un istinto su come progettare quello successivo. Oggi si può essere fortunati ad averne portato in aria uno solo in una vita.

Quel risponditore racconta di come aveva effettivamente esercitato pressioni sulla sua azienda affinché realizzasse una progettazione rapida ed economica solo per dare agli ingegneri più pratica e più esperienza nel fare un progetto reale, che avere ingegneri migliori varrebbe il costo di un progetto completamente artificiale esercizio (non dovrebbe sorprendere che questo progetto non abbia ottenuto il semaforo verde).

Il fatto che poche persone in più abbiano costruito un supercomputer in più equivale al loro costo? Non lo so, ma è una cosa non trascurabile e dovrebbe essere considerata nell'analisi costi-benefici. Soprattutto dal punto di vista di una nazione, avere ingegneri qualificati è un vantaggio così evidente per una nazione che sospetto che pochissimi obietterebbero al concetto generale di tasse destinate ad avere ingegneri migliori.

Punto molto interessante e come hai detto spesso trascurato.Non ci ho pensato, ma ha senso.
Leon Meier
2017-06-17 20:36:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per definizione, la scienza non significa avere valore.

La scienza significa accumulare e organizzare la conoscenza .

Questo vale non solo per il problema del castoro occupato, ma anche per le cifre di Pi greco, le cifre del numero di Eulero, la teoria delle stringhe in fisica e la vita sessuale di Amphicoelias fragillimus.

user76284
2018-03-28 10:07:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anche se un problema teorico non ha (ancora) applicazioni, le tecniche sviluppate per affrontarlo e le conoscenze acquisite lungo il percorso possono essere immensamente preziose e potenzialmente utili anche in aree apparentemente non correlate. Si può guardare alla storia della matematica per esempi di questo.

Oltre a questo, aggiungerò una potenziale applicazione per affrontare il problema del castoro indaffarato: Induzione di Solomonoff . In breve, l'induzione di Solomonoff è una teoria dell'inferenza induttiva generale basata sulla ponderazione di ipotesi in base alle dimensioni delle macchine di Turing che le producono. I formalismi teorici per l'intelligenza artificiale generale come AIXI si basano su di esso.

Affrontare il problema del castoro occupato è importante anche per aree come la programmazione induttiva (che costruisce automaticamente programmi per computer) e dimostrazione automatica di teoremi, poiché implica la dimostrazione delle proprietà (es. arresto o non arresto) di programmi per computer arbitrari. Vedere Autonomia del computer e durata delle prove, ad esempio.

kfx
2017-06-17 00:34:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per estendere le risposte con un'altra prospettiva: la domanda fondamentale che la teoria della computabilità pone è "che tipo di funzioni sono calcolabili, dati alcuni presupposti semplici e ragionevoli e dati modelli di macchine che potrebbero essere istanziate nell'universo fisico?" (Voglio dire, "istanziato" in teoria, con alcuni avvertimenti pratici, ovviamente.)

Quindi un modo per guardare alle teorie della computabilità e della complessità computazionale è vederle come riguardanti alcune proprietà fondamentali del mondo. Perché alcune funzioni sono calcolabili e altre no, dato il modello standard della fisica? Cosa è calcolabile nel corso della vita dell'universo e cosa non lo è? Cosa rende possibili i computer quantistici e quali sono i loro limiti ultimi? Che tipo di computer potremmo aspettarci se la fisica fosse leggermente diversa? Che tipo di ipotesi è necessario fare per rendere possibile l'ipercalcolo?

È quindi possibile che queste teorie mirino a scoprire qualcosa di così profondo e fondamentale come la fisica teorica. In base a questa analogia, l'indagine sul fatto che la funzione Busy Beaver con argomento "5" sia calcolabile potrebbe essere confrontata con un singolo esperimento specifico sulle proprietà di alcune particelle esoteriche. Fornisce un po 'di informazioni su una natura fondamentale delle cose.

user2230103
2017-09-13 22:55:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il problema / gioco di Busy Beaver ha fornito un'applicazione molto tangibile nel suo contributo alla decisione del tempo di arresto di un insieme molto ampio di piccole macchine di Turing che, a loro volta, vengono utilizzate per calcolare un valore empirico distribuzione come approssimazione alla cosiddetta Distribuzione Universale che permette la stima della probabilità algoritmica di una stringa (cioè la probabilità di produrre una stringa con un programma per computer casuale i cui bit eseguibili sono il risultato, ad esempio, del lancio di una moneta). / p>

Tale distribuzione è stata definita miracolosa in passato (Google The miraculous universal distribution). Ciò è dovuto alle sue proprietà teoriche come il più potente predittore generico. Nel lavoro dell'Algorithmic Group e dell'Algorithmic Dynamics Lab che co-conduco insieme con l'aiuto e il contributo di diversi brillanti ricercatori, il Busy Beaver ha contribuito a produrre queste approssimazioni numeriche della probabilità algoritmica e ha avuto un impatto in aree come quella animale e cognizione umana, complessità dei grafi, biologia evolutiva, vita artificiale e biologia molecolare. Ecco alcuni suggerimenti (solo 2 con URL perché Academia non mi consente di aggiungere più link, gli altri puoi Google):

A sua volta, quella ricerca ha spinto i teorici ad aggiornare anche il loro lavoro! per esempio. questo documento:

  • Un algoritmo probabilistico in qualsiasi momento per il problema dell'arresto

Tra molti altri, tra cui un articolo di Physica A sulla complessità dei grafici e un articolo sui seminari di biologia cellulare e dello sviluppo sulle applicazioni alla biologia molecolare e alle reti genetiche.

Questo perché il Busy Beaver è profondamente correlato ai concetti della Teoria Algoritmica dell'Informazione come il numero Chaitin Omega e la cosiddetta distribuzione di Solomonoff's-Levin (vedi Scholarpedia articolo).

Quindi, da un "gioco" completamente teorico alle applicazioni del mondo reale nel contesto dei problemi più urgenti della scienza!

Sono stupito ogni giorno dalle ottime risposte pubblicate su se.Grazie mille per il tuo tempo e per questa fantastica risposta, controllerò sicuramente i link.
Russell Hankins
2017-06-17 19:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I progetti di teoria dei numeri complessi vengono spesso approvati perché potrebbero avere qualche vantaggio crittografico. È stato fatto molto lavoro su funzioni e calcoli unidirezionali che richiedono notevoli risorse del computer. Un esempio concreto è il modulo di un esponente primo in un campo finito utilizzato nella crittografia a chiave pubblica RSA.

Inoltre, gran parte della ricerca in crittografia è classificata. Potrebbe esserci una ragione per cui questo progetto è stato approvato che è noto solo ai ricercatori e alle persone che approvano il progetto.

Cem Kalyoncu
2017-06-18 21:24:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alcune ricerche potrebbero aprire opportunità imprevedibili nei suoi campi gemelli. L'implementazione di sistemi beaver estremamente efficienti (poiché richiede molto tempo) potrebbe avere implicazioni in alcune altre importanti simulazioni. Non sto dicendo che il problema dei castori occupati non abbia valore, ma altri li hanno evidenziati abbastanza bene.

Questo tipo di vantaggio incrociato si verifica anche nei sistemi open source. Ricordo esplicitamente che la ricerca svolta su Linux per migliorare la durata della batteria dei dispositivi Android ha portato a un notevole risparmio sui costi dei supercomputer che girano su Linux poiché il loro costo maggiore è l'elettricità.

Perché qualcuno dovrebbe svalutarlo?Risponde alla domanda, non ripete nulla di ciò che viene detto ed è assolutamente vero.
Penso che questa sia una buona risposta ... ma / e sospetto che alcune persone si limitino a votare negativamente quando sono di umore irritabile.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...