Domanda:
Perché le persone fanno postdoc quando possono già fare ricerca come professore?
ankit
2017-02-10 20:29:28 UTC
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Penso che il dottorato di ricerca sia la prima volta, soprattutto, quando una persona fa un nuovo lavoro originale e in questo processo acquisisce le competenze per fare ricerca. Quindi, mi chiedevo perché le persone fanno postdoc quando hanno già quelle capacità di ricerca che possono esercitare anche essendo un professore o nelle industrie. C'è qualcos'altro da imparare?

Hai perso il punto ovvio: goderti la libertà accademica e seguire un argomento che ti interessa. Se ti addentri nell'industria, scoprirai di essere molto più vincolato in ciò che puoi fare. Il mondo accademico, soprattutto se puoi ottenere finanziamenti, ti offrirà la possibilità di fare ciò che vuoi fare.
Perché, in poche parole, parli di ricerca. Ma non è quello che fanno principalmente i professori.
Non tutti vogliono insegnare (o sono competenti per farlo), che è una parte fondamentale dell'essere un professore.
Numero di dottori di ricerca> Numero di professori. Quindi inserisci un altro passaggio intermedio in cui alla fine le persone abbandoneranno, non necessario per abilità ma piuttosto per mancanza di motivazione per completare questo passaggio aggiuntivo.
La maggior parte dei postdoc di ingegneria che ho conosciuto volevano solo fare un po 'più di ricerca accademica prima di iniziare la loro carriera nel settore privato. Spesso, entrare in un dottorato di ricerca. difesa, sei così concentrato sulla tua ricerca che non pensi adeguatamente a ciò che vuoi fare dopo; fare una breve posizione post-dottorato ti dà l'opportunità di riflettere ed esaminare le tue opzioni prima di entrare nel settore privato. Naturalmente, il settore privato è molto più desiderabile per campi applicati come l'ingegneria; le cattedre sono più attraenti in altri campi.
@DetlevCM * Academia, soprattutto se puoi portare finanziamenti, ti offrirà la possibilità di fare ciò che vuoi fare * Ho pensato che funzioni in questo modo ovunque. Sono abbastanza sicuro che sarò in grado di seguire la mia passione per costruire il miglior dispositivo di solletico per i delfini una volta che avrò assicurato il mio finanziamento di investimento di 10 mln.
Risposta ordinata: per renderti più competitivo. Al giorno d'oggi, nessun nuovo conio ottiene un assistente di cattedra; almeno nel mio campo. I candidati prescelti tendono ad aver completato più post-doc e hanno anche acquisito una notevole esperienza di insegnamento.
@SalvadorDali Se lavori in un istituto di ricerca, può darsi che qualsiasi cosa tu voglia fare debba essere approvata dai "superiori". Conosco una persona che ha lasciato un istituto di ricerca ben pagato per un'università (dove ora è un "professore associato") perché gli darà più libertà accademica. E se le persone entrano nell'industria, oltre a non avere necessariamente diritto a molte sovvenzioni, non saranno in grado di decidere cosa ricercare senza l'approvazione dei loro manager, anche se hanno i fondi per questo. È lì che il mondo accademico offre la libertà.
Essere un professore di solito comporta molte più responsabilità nel distribuire gli obiettivi rispetto all'essere un post doc che quasi sempre si concentra esclusivamente sulla ricerca.
Se potessi ottenere una cattedra senza fare un PostDoc, assicurati che nessuno farebbe mai PostDocs.
No, subito dopo aver ottenuto il dottorato, le persone potrebbero non avere ancora "quelle capacità di ricerca".
@jamesqf L'insegnamento non è una parte fondamentale dell '"essere un professore" - ci sono un numero enorme di posizioni non di insegnamento in alcuni campi. Come il mio.
@Fomite: Forse stiamo usando una lingua diversa? Nella mia versione locale dell'inglese (e nelle università che ho sperimentato) un professore, a meno che non sia emerito, è prima di tutto un insegnante. La ricerca è (in teoria, ovviamente!) Secondaria rispetto all'insegnamento. Se fai solo ricerca, il tuo titolo di lavoro sarebbe qualcosa come "Ricercatore". Ci sono anche molti istituti di ricerca associati alle università dove il "Research Scientist" potrebbe tenere un corso occasionale senza essere formalmente un professore.
@jamesqf Non stiamo usando una lingua diversa, siamo in * campi * diversi. Nella maggior parte dei campi della salute pubblica e biomedica, la ricerca è l'obiettivo principale del tuo lavoro di professore e l'insegnamento è una parte minore o potenzialmente inesistente del tuo portafoglio (tutoraggio di studenti laureati).
@Fomite: OK, non ho alcuna esperienza di salute pubblica, e solo marginale con biomedica, ma la distinzione vale per molti altri campi come la fisica, CS, ingegneria, ecc, e l'OP non ha specificato il suo campo.
@jamesqf Sono d'accordo - la mia unica contestazione era che * non * è un elemento base universale dell'essere un professore. È comune, ma biomed è una fetta abbastanza grande del mondo accademico che anche la mancanza di classi non è un caso limite oscuro.
Sette risposte:
Cape Code
2017-02-10 20:52:25 UTC
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Perché i requisiti per la maggior parte delle cattedre sono tali che pochissime persone possono essere considerate candidati seri fin dal loro dottorato di ricerca.

Inoltre, il numero di dottorandi alla ricerca di una cattedra supera di gran lunga il numero di posizioni disponibili che crea un "arretrato".

I due sono ovviamente correlati poiché maggiore è la domanda di rapporto di offerta, più esigenti possono essere le istituzioni.

Quindi, anche nel caso in cui le persone abbiano sviluppato le competenze necessarie per condurre ricerche e insegnamenti a livello di professore durante il loro dottorato di ricerca (cosa da non sottovalutare, quel livello di solito richiede più esperienza di quella che un dottorato tipico può dare) , di solito hanno bisogno di trascorrere alcuni anni conducendo ricerche indipendenti o meno seguite da un tutoraggio e insegnamento degli studenti come postdoc fino a quando non riescono a ottenere una posizione.

Nota che la maggior parte dei ricercatori postdoc non ottiene mai una posizione in facoltà.

Cosa intendi per ricerca indipendente? Non c'è un mentore / consulente in postdoc?
@ankit la relazione è diversa. Di solito c'è una persona che fa da mentore, spesso qualcuno che fornisce i finanziamenti e la guida scientifica, ma in genere dovresti essere molto più da solo.
+1 per una bella risposta. Vorrei anche aggiungere che molte posizioni di ricerca nel governo e nell'industria richiedono un'esperienza postdoc per gli stessi motivi delle posizioni accademiche.
E degno di nota, questa è una tendenza che non dovrebbe mostrare segni di rallentamento. Sarà sempre più difficile atterrare in tale posizione, poiché sempre più persone ottengono i loro diplomi.
"pochissime persone possono essere considerate candidati seri fin dal loro dottorato di ricerca" - E i candidati in possesso di un titolo di dottorato della Ivy League?
@ClassicEndingMusic nella ricerca, "la Ivy League" non significa assolutamente nulla: ciò che è importante è quali persone e dipartimenti hai lavorato con / sotto e quanto sono rispettati nel tuo campo. Anche allora, lavorare solo con persone fantastiche non garantisce che tu stesso sia fantastico.
@ClassicEndingMusic è fondamentalmente la stessa cosa. Ovviamente il prestigio gioca a tuo favore e significa che molto probabilmente ti sei trovato di fronte a standard più severi, una guida migliore, ecc., Ma è solo nella media. Non significa che sei automaticamente materiale professore.
Allora quanto è accurato questo? Secondo il dipartimento di matematica della Duke University, molti dei suoi laureati hanno ottenuto una posizione di professore assistente subito dopo aver completato il dottorato. https://math.duke.edu/graduate/prospective-students/placements
@ClassicEndingMusic Duke non partecipa alla conferenza atletica della Ivy League; sono membri dell'ACC. (In altre notizie, è una buona idea non rimanere così attaccati a quale conferenza di atletica una scuola è membro.)
@MadJack Lo so. Quello che ho cercato di sottolineare è che quei laureati hanno ottenuto un lavoro come assistente professore subito dopo il loro dottorato di ricerca senza una posizione postdoc.
@ClassicEndingMusic Non proprio "molti" ottengono una posizione di professore assistente (si noti che una posizione di "professore assistente in visita" è molto diversa ed è più simile a un postdoc). Inoltre, quelli che hanno ottenuto una posizione di professore assistente non sono andati a scuole di alto rango.
@ClassicEndingMusic nota che in matematica, il titolo "Assistant Professor" a volte indica efficacemente un postdoc.
Pete
2017-02-10 22:29:30 UTC
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Nelle scienze, la risposta semplice è che la produzione di dottorati di ricerca supera di gran lunga il numero di posti di docente (vedi qui). Nei giorni di un tempo (1950-1970), il mondo accademico si stava espandendo e nuovi dottorandi potevano più facilmente ottenere posti di docente.

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Credo che la posizione postdoc sia stata inventata come un modo naturale per trarre vantaggio dall'eccesso di offerta. Quale professore non vorrebbe avere un ricercatore accademico esperto che ha già pubblicato nel team, per un prezzo basso? È vero che ci sono più abilità da sviluppare con il dottorato di ricerca appena coniato, come notato nelle altre risposte. Ma questo era il punto centrale delle posizioni dei giovani docenti.

Il più recente avvento delle posizioni postdoc nelle discipline umanistiche è discusso in questo articolo.

Complimenti per la risposta fattuale. L'eccesso di offerta di dottorato di ricerca è un problema di vecchia data.
@Pete: Non sono sicuro di essere d'accordo con questo. Niels Bohr era un postdoc di Ernest Rutherford negli anni '20, e Heisenberg era un postdoc di Niels Bohr, in un momento in cui non c'era quasi un eccesso di offerta di dottorati. (Questi sono ben lungi dall'essere gli unici esempi). I postdoc avevano spesso posizioni di "ricercatore associato", un nome diverso per la stessa bestia sebbene le regole fossero probabilmente diverse. Sembra che le motivazioni principali siano state ampliare i propri orizzonti di ricerca. Sono d'accordo sull'idea di eccesso di offerta nei tempi più recenti.
@ZeroTheHero Esempi eccellenti. Una cosa che vorrei esaminare sono i CV dei docenti neoassunti (junior) nel 20 ° secolo.
Che cosa....! dove sono finiti i dottorati eccessivi! So che la concorrenza è ovunque, ma questa è una follia ...
@ZeroTheHero: Non sono stato in grado di confermare la tua affermazione secondo cui "Niels Bohr era un postdoc di Ernest Rutherford negli anni '20": vedi ad es. https://en.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr#Early_years. Rutherford offrì a Bohr una posizione di ** lettore ** (questo non è un postdoc) nel 1914 e Bohr accettò, ma non poté accettarlo a causa della prima guerra mondiale. Negli anni '20 Bohr era il direttore del suo istituto, in seguito chiamato Niels Bohr Institute. Heisenberg ha visitato Bohr per un anno accademico mentre era un * Privatdozent * ... una posizione tedesca che si può sostenere è funzionalmente più simile a un postdoc che a una cattedra.
@PeteL. Evidentemente la posizione non sarebbe stata chiamata postdoc: si trattava più che altro di una sorta di borsa di studio / stage. La fonte della mia affermazione è * The making of the atomic bomb * di Richard Rhodes.
@PeteL.Clark Questo articolo wiki https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr afferma: "Bohr ha ricevuto un invito da Rutherford per condurre un lavoro post-dottorato presso la Victoria University di Manchester", ma si parla anche di una borsa di studio da la fondazione Carlsberg, quindi non è chiaro quale sarebbe la terminologia moderna.
@ZeroTheHero: Quando ho detto che avevo problemi a confermare ciò che hai scritto, ho incluso "negli anni '20". Bohr aveva 35 anni nel 1920; ha ricevuto il premio Nobel nel 1922. Vuoi solo modificare le date? Sembra che questo sia tutto ciò di cui mi preoccupavo.
NMJD
2017-02-10 22:30:40 UTC
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Le risposte di Cape Code e Paraquat coprono alcune ragioni fondamentali per cui qualcuno vorrebbe perseguire un postdoc, ma ci sono altre ragioni - così come le ragioni per cui una scuola potrebbe giustamente ritenere che i post-doc sono meglio preparati per essere professori di ricerca.

Diversificazione dell'esperienza di ricerca. Se la tua unica formazione nella ricerca indipendente è la ricerca del tuo consulente di dottorato, può essere difficile entrare in una nuova area. La maggior parte dei dottorandi non vuole essere un copione della ricerca del proprio consulente: porta a tensioni interpersonali ed è più probabile che tu venga scoperto quando inizi. Portare la tua esperienza in un nuovo campo nel tuo postdoc può essere prezioso per:

  • Ampliare le tecniche di ricerca che conosci (ad es. Strumentazione specifica, modelli o misurazioni di laboratorio)
  • Ampliare il tuo campo di competenza
  • Sviluppare le tue domande di ricerca di base, che non sono copie o derivate dal tuo consulente
  • Contribuire la tua specialità a un nuovo campo per avere un impatto con un prospettiva diversa

Imparare a gestire i ricercatori Quando sei uno studente laureato, sei in trincea a fare il lavoro vero e proprio. Quando sei un professore, gestisci un gruppo di persone che stanno facendo il lavoro. Gestire bene è molto complicato. Li gestirai micro? Questo potrebbe portare a termine il lavoro più velocemente, ma poi impedisci ai tuoi studenti di sviluppare l'indipendenza, perché dici loro esattamente cosa fare in ogni fase. Inoltre, potresti perdere importanti domande di ricerca che stanno chiedendo e sono interessati a perseguire. Stai andando molto lontano? Potrebbero girare le ruote in modo improduttivo e persino abbandonare il programma dopo aver speso tempo e denaro per addestrarli. Come trovi un equilibrio? Pensi che gli studenti laureati felici, soddisfatti e curiosi lavorino meglio? Come puoi assicurarti che siano felici, soddisfatti e curiosi mentre continuano a portare a termine il lavoro e a scrivere documenti? Una gestione efficace del gruppo è un insieme di abilità che in genere non ti vengono insegnate come studente laureato. Tuttavia, i postdoc spesso fanno da mentore agli studenti laureati e potrebbero persino gestire un piccolo focus di ricerca all'interno del gruppo, e questo può costruire queste capacità di gestione con la guida del PI.

Borse di studio per esperienze di scrittura. A volte gli studenti laureati scrivono borse di studio o aiutano un professore a scrivere borse di studio, ma non molto spesso. Un postdoc può essere una buona opportunità per co-scrivere una proposta di sovvenzione con il tuo PI, per darti esperienza nella scrittura di borse di studio. Essere in grado di finanziare la tua ricerca come professore è fondamentale e come scrivere borse di studio in modo efficace è un'abilità che in genere non insegniamo agli studenti laureati.

Diventare più una presenza nel tuo campo. Per essere un professore di successo devi: ottenere finanziamenti, pubblicare articoli (ad esempio: ottenere documenti attraverso il processo di revisione tra pari), magari trovare collaboratori, essere invitato a tenere discorsi, ecc. Tutto diventa un po 'più facile se le persone nel tuo campo sanno chi sei. C'è molto lavoro da fare per configurare il tuo laboratorio e reclutare uno studente laureato come nuovo professore, e avrai anche obblighi dipartimentali (come comitati in cui prestare servizio) e requisiti di insegnamento. Se puoi iniziare a far conoscere il tuo nome come post-doc partecipando a molti seminari e conferenze, è un po 'meno pressione su di te quando cerchi di mettere tutte le altre papere in fila per il mandato.

+1 perché questa è la risposta "canonica" che sento ogni volta che questo dibattito si presenta di persona. Tuttavia, penso che sia un po 'una "ragione teorica" ​​del perché PhD * dovrebbe * fare postdoc invece del motivo per cui li fanno. Inoltre, penso che una parte delle persone rappresentate da questa risposta dovrebbe fare un post-doc dopo il dottorato (spiegato dalle altre risposte), e quindi rimandare intenzionalmente l'acquisizione di queste abilità ed esperienze fino al loro post-doc.
daniel.heydebreck
2017-02-10 23:47:10 UTC
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La seguente descrizione è valida almeno in Germania come l'ho sperimentata nelle scienze naturali. Non sono sicuro che sia così anche in altri paesi.

In Germania, devi insegnare quando hai una cattedra in un'università. Ci sono alcune eccezioni. Inoltre, dovresti guidare un gruppo di lavoro, partecipare a riunioni di facoltà, supervisionare studenti di dottorato, tesi di laurea triennale e magistrale, ottenere finanziamenti da terzi e probabilmente alcune cose minori che ho dimenticato. È una posizione sicura e guadagni un bel po 'di soldi ma non c'è molto tempo per fare ricerca.

Come PostDoc (ma anche come ricercatore senior con contratto a tempo indeterminato) hai anche alcune di queste responsabilità, ma non tutto e spesso puoi scegliere più flessibile cosa fare. L'aspetto importante è che tu abbia più tempo a disposizione per fare ricerca (rispetto ad essere un professore).

Inoltre in passato, un "Prof." (e anche un "Dr.") aveva una reputazione molto alta nella società. È cambiato nei due o tre decenni precedenti. Devi avere a che fare con studenti - in particolare al primo anno - (e negli ultimi anni i loro genitori !!!), che rivendicano buoni voti e una maggiore qualità delle lezioni. Quest'ultimo è in realtà un aspetto positivo. Tuttavia, nella mia esperienza le persone spesso non si adattano al tipo di apprendimento universitario e alle lezioni di scuola superiore previste invece che alle lezioni (ma questa è un'altra discussione).

Riassumendo , una cattedra a Le università tedesche sono meglio retribuite e un lavoro più sicuro rispetto a una posizione PostDoc, ma comporta anche una notevole quantità di responsabilità che richiede molto tempo, che perdi per la tua ricerca).

Ebbene, l'Austria e la Germania di solito sono molto simili in queste cose e in Austria non otterrai una cattedra a meno che tu non abbia fatto ricerche post-dottorato prima (e di solito avresti dovuto essere anche all'estero). Quindi la maggior parte dei postdoc che vogliono rimanere nel mondo accademico sono in realtà nello stato tra PhD e Prof.
Questa risposta vale anche per gli Stati Uniti, sebbene certamente il modello piramidale ripido tedesco sia un caso estremo. In generale, il periodo post-dottorato è un po 'una luna di miele, una tregua temporanea da molte responsabilità che si assumono può distrarre uno dagli sforzi di ricerca.
Forse ho esagerato un po '. Una cattedra è quasi irrinunciabile (tranne se commetti un crimine). Pertanto, puoi anche appoggiarti allo schienale e non fare nulla dopo averlo ottenuto. Ma nella mia esperienza questi ultimi sono la minoranza. || Esistono anche diversi incarichi permanenti per scienziati presso istituti di ricerca non universitari. Queste sono buone alternative alle cattedre.
Penso che la situazione sia molto simile negli Stati Uniti. Inoltre penso che sia possibile che l'OP potrebbe non aver pensato alla distinzione tra "insegnamento dipendente in un'università" e "professore". Mentre gli studenti chiamano "professore" chiunque si trovi di fronte a una classe, tecnicamente per ottenere questo titolo è necessario molto di più. La maggior parte delle persone che hanno appena terminato un dottorato di ricerca non sono nemmeno in grado di ottenere una posizione in cui la ricerca fa parte del lavoro, quindi un postdoc è spesso l'unica opzione in cui si avrebbe il tempo di fare ricerca.
Paraquat
2017-02-10 20:39:22 UTC
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In molti paesi, è necessario un buon record di pubblicazione per essere preso in considerazione per una posizione permanente e l'unico modo per ottenere un buon record di pubblicazione è il lavoro postdoc. Ci sono anche molti più candidati che posti permanenti (in tutti i posti in cui ho lavorato, comunque); un postdoc una volta mi raccontò di un colloquio di lavoro che ebbe a Oxford, dove incontrò due professori senior che facevano domanda per una posizione permanente junior; inutile dire che non erano troppo contenti di vedersi. Non so che cosa è come nelle scienze umane, ma per qualche ragione, molti posti di lavoro, sia permanenti che contratta, preferiscono i candidati che hanno avuto un certo grado di mobilità, vale a dire hanno ricerca fatta all'estero e un postdoc è un buon modo per farlo questo, creando una rete internazionale.

user3644640
2017-02-13 15:09:52 UTC
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Per comprendere la domanda è importante comprendere il ruolo del postdoc in una carriera accademica. Come la vedo io:

  • PhD student

Una formazione per essere un ricercatore. Potrebbe diventare un ricercatore al di fuori del mondo accademico . Anche alcune posizioni di manager aziendale richiedono un MBA o un dottorato di ricerca.

  • PostDoc

Un ricercatore nel mondo accademico a tempo pieno.

  • Tenure Track (Associate etc.)

Un passaggio graduale da ricercatore a tempo pieno a manager a tempo pieno.

  • Proferssor

I manager dell'università.

PostDoc è un modo per mantenere i ricercatori all'interno del mondo accademico. Conducono le migliori ricerche perché non sono più studenti, ma non hanno le responsabilità manageriali di un professore. Come sempre, le cose possono variare tra ogni parametro che puoi nominare (ora, luogo, campo, atteggiamento ...).

In alcune istituzioni c'è anche la questione della distribuzione dei compiti educativi.
Ho dovuto scaricare alcune delle mie funzioni di gestione assumendo un "responsabile del programma" che mi aiutasse a gestire i miei numerosi artefatti consegnabili di borse di ricerca (come la stesura dei rapporti mensili e trimestrali sui progressi per una dozzina di borse di studio diverse) in modo da avere tempo sufficientefare da mentore e gestire il mio dottorato di ricerca.studenti e post-doc e borsisti post-doc in visita, e di contribuire con il mio lavoro alla ricerca.
Mark
2017-02-13 19:36:18 UTC
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Le posizioni nelle università di ricerca ricevono centinaia di candidature. Le candidature di nuovi dottorati di ricerca sono difficili da valutare (e quindi non hanno quasi nessuna possibilità) perché di solito è impossibile sapere quale delle idee nella tesi di dottorato proviene dallo studente e quale dal relatore.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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