Domanda:
Devo partecipare a un colloquio di lavoro dopo aver già accettato un'altra offerta?
SoB
2014-03-05 03:14:42 UTC
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Recentemente ho fatto domanda per diverse posizioni postdoc. Uno ha fatto un'offerta che ho accettato. Da allora sono stato invitato per un colloquio per una delle altre posizioni. C'è qualche vantaggio nel partecipare? È un'opportunità per creare contatti potenzialmente utili (in un campo relativamente piccolo)? Aggiungo che non ho esperienza con i colloqui accademici (la posizione che mi sono assicurata era tramite contatti). Le spese verranno pagate.

Il tuo errore è stato accettare una posizione senza prenderti un po 'di tempo per "pensarci". Di solito non ti costringono a decidere subito e non devi accettare immediatamente. Idealmente avresti aspettato abbastanza a lungo per aver intervistato diverse posizioni prima di selezionare quella più adatta a te.
@AdamDavis non è questo un caso ideale? aspettare abbastanza a lungo per essere intervistato da altri? Chissà se ti intervisteranno tra 1 settimana / mese
Voto positivo: apprezzo che tu abbia posto questa domanda. Succede spesso. Di solito per molto tempo non c'è niente, e poi all'improvviso arrivano diverse interviste contemporaneamente. E nonostante abbiano impiegato molto tempo per chiamarti per un colloquio e / o prendere la decisione di offrirti il ​​lavoro, di solito vogliono una risposta immediata da te, o max. tre giorni. Allora, cosa fare con le altre interviste, che potrebbero essere una carriera migliore, condizioni migliori, ma mancano più di una o due settimane ?!
Otto risposte:
ff524
2014-03-05 03:20:26 UTC
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Una volta che hai accettato un'offerta di lavoro, dovresti informare gli altri posti che hai fatto domanda che vorresti ritirarti dalla considerazione.

Se vogliono ancora invitarti a dare un discorso sapendo che non puoi essere considerato per la posizione, vai avanti. Ma, devi dirglielo .

Fare altrimenti sarebbe una grave violazione dell'etica . Non vuoi ottenere una reputazione come qualcuno che si impegna in comportamenti non etici (non dare per scontato che non lo scopriranno).

Non credo che si debba * sempre * ritirare formalmente la propria domanda dopo aver accettato un'offerta.La mia logica è questa: ho fatto domanda per posizioni di 40 anni, la maggior parte delle quali si era ovviamente allontanata da me quando ho accettato un'offerta (sulla base di mesi di nessun contatto).Non li avrei contattati.Avevo una posizione per la quale avevo fatto un colloquio su Skype un paio di settimane prima, quindi li ho contattati per ritirarmi dalla considerazione, anche se sospettavo che fossero già andati avanti.Sarei imbarazzato a ritirare il mio nome dalla considerazione per una posizione per cui era chiaro che non ero considerato
Nate Eldredge
2014-03-05 03:47:48 UTC
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Consentitemi di sottolineare un punto fatto in altre risposte.

Non appena avete accettato un'offerta, avreste dovuto ritirare immediatamente la vostra candidatura dagli altri datori di lavoro. Se lo avessi fatto, questa situazione non si sarebbe verificata.

Dovresti scrivere immediatamente un'e-mail alla scuola offrendo questo colloquio, dicendo che hai accettato un'altra offerta e scusandoti per non averglielo fatto sapere prima. Hanno il diritto di essere un po 'seccati con te; hai perso un po 'del loro tempo e se avessero saputo che eri fuori mercato, avrebbero potuto andare a cercare altri candidati.

Quindi hai commesso un errore; beh, le persone sono umane e queste cose accadono, ma dovresti agire rapidamente per rimediare.

In un commento su un'altra risposta, consideri la possibilità di non dirglielo e di partecipare comunque al colloquio per esperienza (e il viaggio gratuito). Non farlo. In ambito accademico, partecipare a un colloquio per un lavoro che sai di non accettare sarebbe considerato estremamente non professionale e forse non etico. Intervistare un candidato è costoso, in termini di tempo, denaro e costo opportunità (il tempo che trascorrono per intervistarti è tempo che non impiegano per intervistare candidati che potrebbero effettivamente venire; più tempo impiegano per arrivare a quei candidati, maggiori sono le possibilità prenderanno prima un altro lavoro). Non pensare che non lo scopriranno; il mondo accademico è un mondo piccolo, le persone parlano e puoi facilmente farti fare dai nemici qualcosa del genere. Inoltre, anche le persone dell'istituto prescelto possono scoprirlo (il programma del colloquio dell'altra istituzione è probabilmente pubblico) e questo non li farà pensare bene di te.

In linea di principio potrebbero chiederti di venire comunque solo per tenere il discorso, ma è improbabile. Probabilmente vorranno usare quel tempo e denaro in questo momento per parlare con un altro candidato. È del tutto possibile che siano ancora interessati a conoscere il tuo lavoro, ma è più probabile che ti invitino a visitarti in futuro, dopo la stagione lavorativa.

Nella mia scuola, quando hanno il budget (e di solito lo fanno), ogni anno invitano alcuni candidati di alto livello con i quali non hanno possibilità, solo per poter ascoltare un buon seminario e anche per pubblicizzare la scuola per il futuro interazioni e per potenziali opportunità di co-authoring.
Nate Eldredge questa è la prima volta che eseguo questo processo e non avevo considerato alcuni dei punti che hai sollevato. Apprezzo il consiglio.
Candidati @Amatya * con i quali non hanno possibilità *. Allora come sono diventati candidati?
@gerrit Di 'che ti stai diplomando ad Harvard. Ti intervistiamo agli incontri. Siamo la tua scuola di sicurezza e con il 99% di probabilità non ti unirai a noi. Ti invitiamo comunque per un flyout, solo per ascoltare un buon articolo e potresti venire a trovarci perché riceverai ottimi feedback da una facoltà di grado A e stabilirai contatti. Sulla carta sei un candidato e gli eventi 3 sigma accadono nella vita reale.
"Non appena hai accettato un'offerta, avresti dovuto ritirare immediatamente la tua domanda dagli altri datori di lavoro". Sono d'accordo con questo per i datori di lavoro che hanno mostrato interesse per il candidato. Non sono sicuro che sia pratica molto comune, in matematica, contattare i datori di lavoro che non hanno espresso alcun interesse per te per dire loro che hai un lavoro. Le persone spesso fanno domanda in molte scuole e le scuole spesso si aspettano che alcuni candidati rifiutino i colloqui perché hanno già posizioni. Esattamente come dici tu, qualcuno che ha già una posizione dovrebbe rifiutare ulteriori richieste di interviste.
@OswaldVeblen Considero fondamentale prendersi cura del proprio interesse contattare ovunque si preferisca nel momento in cui si riceve un'offerta. Naturalmente, è tutt'altro che una garanzia, ma conosco molte persone che hanno ottenuto una posizione in un luogo che preferivano utilizzando un'offerta precedente per applicare un po 'di pressione.
Amatya
2014-03-05 03:33:34 UTC
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Devi informarli che hai accettato una posizione.

Se ancora ti invitano per un discorso, dovresti andare perché presentarti a nuove persone ti darà più visibilità, più feedback sul tuo lavoro e se fai una buona impressione quindi un potenziale luogo di lavoro in futuro.

Potrebbero comunque invitarti a parlare perché è divertente per loro partecipare a buoni colloqui e apprendere documenti interessanti. Anche se non lavori per loro, trascorrendo una giornata lì potresti incontrare qualcuno di interessante e potresti finire per scrivere insieme a qualcuno lì su qualcosa in futuro. Solo cose positive possono venire fuori dal trascorrere una giornata con altri ricercatori entusiasti di cose simili alla tua.

Grazie, molto utile. Sono d'accordo che ci sono diversi vantaggi. Ma perché non approfittare di questi vantaggi non dicendo loro che ho già accettato una posizione? Sebbene sia ingiusto fuorviarli, non lo sapranno altrimenti e guadagnerei una preziosa esperienza di intervista.
@SeamusO'Bairead Potresti acquisire esperienza in un colloquio, ma guadagnerai anche la reputazione di impegnarti in ** comportamenti estremamente non etici ** (non dare per scontato che non lo scopriranno)
@SeamusO'Bairead cosa ha detto ff524. Non è etico sprecare il tempo e le risorse di un dipartimento e non sarà positivo per la tua carriera se vieni scoperto. L'accademia è un posto piccolo e la reputazione è molto importante.
Accetto i tuoi punti. Grazie della tua guida.
@SeamusO'Bairead Anche se non lo scoprissero, personalmente non lo vorrei davvero sulla mia coscienza. Inoltre, se inizi a fare cose del genere, alla fine diventa più facile, finché un giorno fai qualcosa che vorresti davvero non aver fatto. È meglio iniziare subito un buon percorso!
BobRodes
2014-03-05 21:53:45 UTC
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< Ma perché non approfittare di questi vantaggi non dicendo loro che ho già accettato una posizione?

Il fatto che tu stia ponendo quella domanda dopo aver visto le risposte qui, e riconoscendo che è "ingiusto" (in realtà è disonesto), solleva seri interrogativi nella mia mente sulla tua integrità e carattere. Ad essere onesti, forse sei un giovane che non ha ancora deciso se sarai anche onesto.

Se ritieni di avere qualcosa da guadagnare con la disonestà, sei in grande compagnia (vedi la risposta di Nick, per esempio). Troverai sempre coloro che applaudono la tua disonestà come disponibilità a prendere "decisioni difficili", "affrontare le aree grigie", "portare a termine il lavoro" e così via, che nel frattempo trovano modi per manipolarti in modi disonesti per la loro proprio guadagno percepito e alla tua perdita percepita. Se desideri essere quel tipo di persona, allora potresti aspettarti di attirare persone di mentalità simile nella tua cerchia di conoscenti.

Scoprirai anche che le persone oneste non ti rispettano e non si fidano di te; scoprirai inoltre che le persone disoneste fingono di rispettare e fidarsi di tutti e in realtà non rispettano e non si fidano di nessuno.

Siamo in una fase dell'esistenza in cui noi come società stiamo decidendo se basare le nostre azioni sulla "sopravvivenza di il più adatto "o" il tutto è maggiore della somma delle sue parti ". Non decidere è decidere per il primo. Getta il tuo destino e raccogli mentre semini.

Ho downvoted perché mi piacerebbe vedere meno giudizi morali sui siti StackExchange.
Certo che puoi farlo. Tuttavia, non è la stessa cosa sottolineare le conseguenze della disonestà quanto esprimere un giudizio su una persona per essere disonesta. Non è mio compito giudicare una persona che sembra mancare di integrità e carattere (lo facciamo tutti in un modo o nell'altro), ma è mio compito (e di chiunque altro) osservarlo e condividere l'osservazione. Ora, mi sembra che colui che dà il giudizio qui sei tu, perché sei tu che hai tentato di punire per le mancanze percepite, non io. Se è così, allora forse il modo più semplice per vedere meno giudizi morali è di fare meno il tuo.
WetlabStudent
2014-03-08 06:27:33 UTC
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Per motivi che tutti hanno menzionato, devi far sapere al secondo posto che hai accettato un'altra offerta. Inoltre, una volta che hai accettato quell'offerta, devi davvero impegnarti.

Tuttavia, se questo secondo posto è davvero sorprendente, puoi informarli che (1) hai già accettato un'altra offerta e (2) saresti comunque interessato a fare un discorso (come hanno detto le persone) e (3) sarebbero interessati ad assumere questa posizione se fosse differita di un anno , nella possibilità che non trovino un buon candidato quest'anno (questo è raro per i post doc, ma succede a volte, a seconda della fonte di finanziamento). Ciò presuppone che il tuo attuale lavoro abbia solo un impegno di 1 anno (molti lavori in questi giorni sono 1 anno con un possibile anno extra di supporto). Questo è un enorme tiro lungo. Molto probabilmente diranno di no, a meno che non abbiano altri candidati qualificati. Questa è l'unica situazione che potrei immaginare che sia etica per te fare il colloquio (con la loro conoscenza).

olee22
2014-09-29 13:26:55 UTC
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Andando al secondo colloquio:

  • Guadagno: conoscenza dell'altra posizione, esperienza, networking.
  • Perdita: tempo, energia , la tua reputazione, soprattutto se si tratta di un piccolo campo.

Rifiuto del secondo colloquio:

  • Guadagno: energia, integrità , "giochi bene".
  • Perdi: non sai cosa ti manca, esperienza, networking.

Le persone di solito consigliano di "non perdere la reputazione" , e quindi rifiuta il secondo colloquio di lavoro, dopo aver già accettato un'offerta di lavoro. Questo è quello che farei anch'io.

Tuttavia: hai davvero ottenuto il lavoro solo il primo giorno dopo il periodo di prova.

Fino ad allora, qualsiasi cosa può succedere. Possono annullare la tua domanda prima che tu firmi il contratto (succede molte volte) per molti motivi: tagli di budget, cambio di gestione, cambio di priorità, ecc. Oppure decidono durante il periodo di prova che non ti vogliono (succede anche) .

Pertanto, ti consiglio di non bruciare tutti i tuoi ponti! Ci sono diversi modi per dire di no - che ne dici di farlo in un modo che mostri professionalità e ti tenga aperte alcune porte per il futuro.

Raccomando quanto segue:

Scrivi una lettera all'altro datore di lavoro dicendo che

  1. Hai già accettato un offerta di lavoro adatta alla tua esperienza.
  2. Tuttavia, apprezzi davvero il fatto che ti abbiano preso in considerazione per un colloquio, seriamente come la loro organizzazione, avrebbero potuto immaginare di lavorare per loro e vorresti essere in contatto.
  3. Se per qualunque cosa motivo per cui la tua offerta attuale non si rende conto, li contatterai di nuovo.

Puoi anche offrirti di rimanere in contatto per motivi professionali e / o offrirti di inoltrare il loro annuncio di lavoro nella tua rete . Se è un campo piccolo e le persone sono difficili da ottenere con la giusta esperienza, lo apprezzeranno.

È successo a un mio amico che durante il periodo di prova si è scoperto che la posizione non era come pubblicizzata e ha lasciato. Ha ricontattato la precedente offerta dell'intervista parallela. L'azienda è stata felice di richiamarlo: la posizione originale non era disponibile, ma gliene hanno offerta una simile.

Se dici semplicemente "No", non sapranno che avresti interessati.

Nick
2014-03-05 21:12:25 UTC
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Personalmente non vedo il danno. Tuttavia, se quel colloquio fosse andato bene e ti venisse offerto il lavoro, accettarlo sarebbe ovviamente una cosa schifosa da fare.

Ma non vedo alcun problema nell'andare a un colloquio, anche senza alcuna intenzione di accettare il ruolo. L'esperienza nelle interviste è davvero importante. E il lato positivo è che non devi essere completamente nervoso perché hai già un lavoro, quindi sarebbe facile per te sederti e rilassarti!

La mia risposta si applica anche a te e a chiunque voti la tua risposta.
Non sono sicuro se ti rendi conto che l'istituzione in questione sta pagando le spese del PO per il colloquio (e anche dedicando tempo e fatica al colloquio), sulla premessa che è un candidato per il lavoro.
Oltre a ciò che è nella mia risposta, aggiungerei che l'esperienza nelle interviste * postdoc * non è davvero così preziosa, una volta che hai una posizione postdoc. Dipende dal tuo campo, ma ci sono buone probabilità che non farai un secondo postdoc, o se lo fai, che non dovrai fare un colloquio per questo. Sicuramente potresti voler fare esperienza con le interviste * tenure-track *, dal momento che ci sono buone probabilità che ne farai alcune tra un paio d'anni, ma questo è un evento molto diverso da un'intervista postdoc.
Kevin Fegan
2014-03-06 00:37:42 UTC
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La seconda intervista: ovviamente non puoi dire in anticipo se ti faranno un'offerta, o se la loro offerta sarebbe quella che accetteresti, ma la domanda è: se la seconda intervista si è conclusa con un'offerta di lavoro , considereresti di accettare la loro offerta?

Forse per te, il secondo posto è il posto in cui preferiresti lavorare. Forse è il posto che hai sempre sognato di lavorare. Se questo è il caso, dovresti andare al secondo colloquio, senza parlare loro dell'altra posizione che hai accettato, e vedere cosa ne viene fuori.

Per quanto riguarda il "secondo posto", non c'è niente di sbagliato in questo. Alla luce della loro offerta di intervistarti, stai riconsiderando la tua accettazione della precedente offerta di lavoro. Non è uno "sforzo sprecato" da parte loro.

Riguardo al "primo posto": se il secondo posto ti offre una posizione e lo accetti, dovrai dirlo alle persone di il primo posto che hai riconsiderato la loro offerta e hai deciso di accettare un'altra posizione. Posso dirti che questo non dovrebbe scuoterli troppo. Sono sicuro che sia già successo a loro.

Sono gratuiti, e in molti posti spesso lo fanno, continuano le interviste nonostante ti facciano un'offerta che hai accettato. Potresti non lavorare per loro, o potrebbero trovare qualcuno "migliore" che preferirebbero lavorare per loro. A meno che non ci sia una sorta di "obbligo contrattuale" che non hai descritto, se dovessi andare a lavorare per loro, potrebbero sostituirti e potresti passare a un'altra posizione, in qualsiasi momento.

D'altra parte, se vuoi davvero lavorare al primo posto, o se ritieni di avere qualche "obbligo sociale" di procedere con la posizione al "primo posto" a causa del tuo rapporto con i tuoi "contatti" lì, e non prenderesti in considerazione alcuna offerta che il secondo posto potrebbe fare, dovresti dire al secondo posto che hai accettato un'altra offerta prima del secondo colloquio in modo che possano decidere se vogliono procedere. E potrebbero ... Se per qualche motivo ti vogliono davvero, potrebbero pensare di poterti allontanare dall'altra posizione con un'ottima offerta.

Quello che descrivi è come funzionano le cose in alcuni settori, ma non nel mondo accademico.
@AnonymousMathematician Di cosa ha paura il mondo accademico? Una sana competizione?
@GeorgeReith: Comunque pensi che il mondo accademico dovrebbe funzionare, la questione rilevante qui è come funziona effettivamente. Affidarsi a teorie basate su altri settori (ad esempio, che nessuno si arrabbierà troppo se continui a cercare altri lavori dopo aver accettato un'offerta) è una mossa di carriera terribile.
@AnonymousMathematician E continuerà a lavorare in questo modo finché nessuno lo metterà in discussione.
@GeorgeReith È più una questione pratica che una questione di paura della concorrenza. Te ne vai, devono annullare le tue lezioni perché non riescono a trovare qualcuno all'ultimo minuto per preparare e insegnare le tue lezioni, gli studenti che hanno bisogno della tua classe non possono prenderla e forse devono impiegare più tempo per diplomarsi. Quindi, hai la reputazione professionale di essere disposto a lasciare le persone in balia per ragioni egoistiche.
@BobRodes Questa è una buona spiegazione. Non provengo da un background accademico, quindi non saprei che le lezioni sono programmate prima che un nuovo dipendente sia in arrivo. È un buon modo per rispondere alla mia domanda. Sebbene sia davvero un cattivo sistema, dovrebbe esserci un piano di emergenza in atto.
@GeorgeReith L'altra spiegazione è che i lavori accademici vengono eseguiti su un ciclo annuale in cui tutti fanno offerte nello stesso periodo. Quindi, se fai un'offerta di lavoro, viene accettata e poi la persona cambia idea e accetta un'offerta di lavoro da qualche altra parte, tutti gli altri candidati se ne sono andati. Quindi, cambiare idea spesso significa che la posizione originale non viene soddisfatta; quindi stai danneggiando la scuola originaria e tutte le persone che volevano davvero quel lavoro.
La regola etica è: se accetti una posizione dovresti rimanere lì per un anno. Dopo un anno puoi trasferirti senza che sia considerata una violazione dell'etica.
Ciò che AnonymousMathematician sembra descrivere è una norma sociale piuttosto che un imperativo "etico" o "morale". Quello che mi chiedo è se questa norma sociale sia ugualmente forte in tutti i dipartimenti, università, paesi? Potrebbe ad esempio essere più debole, ad esempio, nella scuola di economia o legge (che credo abbiano legami più stretti della maggior parte con il mondo non accademico)?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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