Domanda:
Quando un professore dovrebbe raccomandare a uno studente di abbandonare il college?
user238564549
2020-06-10 19:02:18 UTC
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Sono un professore universitario e a volte apprendo gli obiettivi di carriera di uno studente. Penso che alcuni dovrebbero abbandonare gli studi nonostante abbiano buoni voti. Se non imparano molto (perché sono avanzati o perché fanno meglio da soli), o se una laurea non li aiuterà con i loro obiettivi di carriera specifici, penso che dovrebbero abbandonare. Il college non è economico e posso dire che ad alcuni studenti non piace andare a lezione o fare i compiti. Temo che se suggerisco a uno studente di lasciare la scuola senza una laurea, verrei licenziato. Quando un insegnante dovrebbe consigliare a uno studente di lasciare l'università senza una laurea?

Sono negli Stati Uniti

Parli dalla posizione di un consulente accademico?Penso che sia una situazione diversa da qualcuno che interagisce principalmente con gli studenti in classe.
Correlati: https://academia.stackexchange.com/questions/117042/how-to-intervene-with-a-student-struggling-in-the-major
Ho rimosso le risposte nei commenti perché aggirano il meccanismo di voto.Se hai una risposta, pubblicala come tale.
Cosa diavolo proponi di fare invece?Hai mai provato a ottenere un lavoro di livello base senza una laurea?
@GlenPierce: Presumibilmente direbbero "Dato che vuoi diventare X, non dovresti studiare Y ma Z, qui ci sono riferimenti".Inoltre, ho molti amici che hanno abbandonato l'università perché hanno trovato un lavoro (o hanno ottenuto un lavoro anche se hanno abbandonato) ..
@GlenPierce: E inoltre: in tutti i paesi di cui sono a conoscenza, la maggior parte delle persone non ha una laurea.Se nel tuo paese è così impossibile ottenere un lavoro di livello base senza una laurea come mi suggerisce il tuo commento, per favore, per favore prova a fare qualcosa contro di esso, vai alla politica locale ecc. Il college è principalmente per persone provenienti da famiglie con soldi,quindi per favore, prova a cambiare qualcosa.
Diciannove risposte:
Jon Custer
2020-06-10 19:48:41 UTC
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Gli obiettivi di carriera di uno studente universitario cambiano regolarmente. Quanti di noi stanno facendo esattamente ciò che pensavamo avremmo fatto in quel momento?

Se lo studente sta andando bene, in termini di grado ed è sulla buona strada per laurearsi, nella maggior parte degli scenari è molto meglio per loro finire una laurea. Apre più porte sia inizialmente che per un po 'di tempo dopo. Se il lavoro è troppo facile, suggerisci lezioni più difficili.

Se un professore suggerisse a uno dei miei figli di abbandonare il college anche se sta andando bene, farei visita di persona con per discutere del loro completo abuso di potere. Mia figlia aveva un professore che le suggeriva che non era adatta per il suo maggiore - questo era abbastanza inappropriato (e totalmente sbagliato come il tempo ha detto). Nel bene e nel male, il tuo atteggiamento nei confronti di questi studenti è condiscendente nella migliore delle ipotesi.

Per curiosità: dove nel mondo sei?Nei posti che conosco sarebbe completamente socialmente inaccettabile come genitore parlare con un professore dei propri figli (e non è legale per un prof dare ai genitori informazioni sui bambini teorici).
@user111388 - Sono negli Stati Uniti.Conosco bene la FERPA: sicuramente non mi impedisce di parlare con loro, con il loro presidente e con il decano, se non il presidente (cosa che ho fatto).Non esiterei a far conoscere direttamente a un professore il mio dispiacere e le mie forti opinioni sulla loro capacità di trattare con i giovani adulti se dicessero a mio figlio / figlia in regola di abbandonare.
@JonCuster Pur comprendendo il sentimento generale, l'idea che un genitore abbia un ruolo attivo nella relazione tra il loro figlio adulto e l'università suona completamente fuori dai limiti per me.Faresti lo stesso anche se il loro datore di lavoro facesse qualcosa di inappropriato per loro?
Nel mio campo, gli studenti si lamentano del fatto che non gli è stato detto di passare a qc.diverso all'inizio.Non direi "abbandona" ma "se vuoi X, lo vuoi prendere qui ma forse in Y".Questo, in definitiva, significa che avrebbero bisogno di abbandonare i loro studi attuali.
L'idea dei genitori che parlano con i docenti è affrontata in modo molto diverso nelle università pubbliche rispetto alle università private, dove i genitori devono essere coinvolti almeno pagando grandi somme di denaro.Questa è la mia esperienza in alcune università di Barcellona, ma in altri paesi dove gli studenti di solito si finanziano da soli con prestiti potrebbe essere diverso.
Una cosa è suggerire a uno studente di esaminare i propri obiettivi e il percorso verso il raggiungimento.È completamente diverso fornire loro la _tua_ soluzione, che ovviamente è basata sulla vostra struttura di valori.+1.
Sento che le lamentele su questo post mancano di senso;un genitore che parla con un professore * è * inappropriato, ma un professore che incoraggia effettivamente uno studente che sta facendo bene ad abbandonare è * talmente peggio * da metterlo in ombra.+1
@Pere Penso che non sia tanto pubblico contro privato quanto lo è ora rispetto a 40 anni fa.Negli anni '80, i genitori mandavano i figli all'università e si consideravano fortunati a ricevere una lettera una volta alla settimana o una volta al mese.Al giorno d'oggi gli studenti universitari mandano messaggi ai loro genitori più volte al giorno, a volte con domande su cose banali come il funzionamento della lavatrice a gettoni.Ho anche letto aneddoti di neolaureati che portano con sé i genitori durante i colloqui di lavoro e poi, quando hanno conflitti sul lavoro, chiedono ai genitori di chiamare il capo.
@shoover Tuttavia, questo dipende molto dalla cultura, non l'ho visto affatto qui (Berlino, Germania), ma potrei essere di parte.
@Jeff Infatti.Penso che la questione con il genitore sarebbe generalmente inappropriata, ma quando l'ho letta, nelle mie considerazioni non figurava nemmeno quasi nulla rispetto all'azione del prof.Mi attengo al mio +1.
Questo sembra tutt'altro che ideale.Se puoi consigliare solo in una direzione, non è affatto un consiglio.Come se un chirurgo chiedesse "Devo raccomandare a un paziente di rinunciare a un intervento chirurgico quando non penso che lo aiuterà" e gli viene detto "non sconsiglio mai l'intervento chirurgico!".Peggio ancora, se devono preoccuparsi che un consiglio onesto su ciò che pensano sia meglio per il paziente vedrà il papà del paziente urlare al presidente dell'ospedale. Non tutti gli studenti seguiranno un corso o una specializzazione adeguata per raggiungere al meglio i propri obiettivi.Sembra un inchino al peggior tipo di genitori di elicotteri a scapito degli studenti.
@shoover: * Ho anche letto aneddoti di neolaureati che portano con sé i genitori durante i colloqui di lavoro e poi, quando hanno conflitti sul lavoro, i genitori chiamano il capo * → in quale paese è successo?In Francia e praticamente in tutti i paesi europei so che sarebbe completamente impensabile (e avrebbe un impatto enorme sulla vita sociale e professionale del bambino adulto)
@WoJ Stati Uniti, come la domanda è contrassegnata.[Questo articolo] (https://www.npr.org/2012/02/06/146464665/helicopter-parents-hover-in-the-workplace) sui genitori di elicotteri sul posto di lavoro risale a quasi 10 anni fa, ma è [ancoraaccadendo] (https://www.pbs.org/newshour/economy/why-top-competies-are-hosting-take-your-parents-to-work-days).Inoltre [genitori di elicotteri] (https://www.edsurge.com/news/2016-09-22-helicopter-parents-have-landed-on-campus-here-s-how-to-handle-them) in [college] (https://www.bu.edu/articles/2007/the-really-long-good-bye-helicopter-parents-in-the-college-years/).
[Genitori di bulldozer] (https://www.northjersey.com/story/life/family/2019/09/20/bulldozer-parenting-when-mom-comes-your-job-interview/1900034001/) che frequentano i loro figli '[colloqui di lavoro] (https://www.forbes.com/sites/amymorin/2017/08/29/parents-please-dont-attend-your-adult-childs-job-interview/#6d2fc852a31c).Ci sono molti di questi articoli.Alcuni offrono elenchi veramente [sorprendenti] (https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/employee-relations/pages/helicopter-parents.aspx) di cose che i genitori hanno fatto.
@shoover: grazie per i link.Questo è stato inaspettato.Ho fatto la mia giusta quota di interviste in 25 anni, se il candidato si presentasse con i suoi genitori (nella stanza dei colloqui) sarebbe un'intervista molto breve (e memorabile).
Se il genitore sta pagando la retta, ciò rende il progetto del college un'impresa o impresa comune o familiare.Penso che anche un genitore che non sia un elicottero potrebbe offendersi con una terza parte che tenta direttamente di affossare un'impresa comune, in particolare dopo anni e centinaia di migliaia di dollari che sono stati investiti.Se avessi speso $ 200.000 insieme al mio "figlio adulto" per costruire una casa e tu provassi a convincerli a bruciarla completamente, non esiterei a discuterne con te e non mi importerebbe se ci pensassi sudei limiti.
Ci sono bambini adulti che potrebbero trovarsi in una situazione in cui il sostegno dei genitori è appropriato a livello universitario e anche professionale.Ciò includerebbe i bambini adulti con determinate disabilità, vittime di traumi o abusi o coloro che potrebbero soffrire di alcune malattie mentali.Molti di loro sono studenti e impiegati eccezionali e molte delle condizioni che ho menzionato non sono immediatamente ovvie per gli altri.Ho lavorato con bambini provenienti da ambienti difficili e non sarei sorpreso se un'università venisse informata di un problema solo per un professore da dimenticare o non essere informato.
Dan Romik
2020-06-11 00:22:19 UTC
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Sulla base di ciò che rivelate di voi stessi ponendo questa domanda, vi consiglio di abbandonare la vostra carriera di professore universitario

In realtà non lo dico davvero. Lo porto indietro. L'ho scritto solo per darti un assaggio di come potrebbe essere per uno studente ascoltare una raccomandazione così stravagante dal proprio professore. Se pensi che sia stata una cosa sciocca e presuntuosa da parte mia da dire e che non c'è modo che io possa sapere meglio di te in che direzione dovresti dirigere la tua vita, guardati allo specchio e chiediti perché è quello che stai proponendo qualsiasi diverso.

In breve, la risposta è "mai".

Penso che sia una scarsa analogia.L'OP si è fatto strada nella sua attuale carriera sulla base delle sue scelte per un lungo periodo di tempo.Quello che vedrai come insegnante universitario, specialmente tra studenti universitari, è che molti di loro non sanno perché sono lì, tranne per il fatto che i loro consiglieri di orientamento hanno detto loro che sarebbero stati dei falliti se non fossero andati al college.Potrebbero non aver nemmeno scelto le loro major o classi per se stessi.Di conseguenza, molti ottengono poco o nessun valore dalle tue lezioni, potrebbero fare meglio a fare qualcos'altro e potrebbero trarre vantaggio da quel consiglio.
@workerjoe l'analogia che sto tracciando è tra la mia mancanza di capacità di dire se OP è più adatto a essere un professore di qualcos'altro e la mancanza di capacità di OP di dire se uno studente è più adatto a una vita con una laurea (prendendo in considerazionetenere conto del costo in tempo e denaro di finire quel grado) che senza uno.Quello che stai dicendo riguardo ad alcuni studenti privi di direzione potrebbe essere vero, ma non fa nulla a sostegno dell'opinione che uno studente di questo tipo potrebbe trarre vantaggio dall'abbandono scolastico, o che anche se alcuni di loro potessero, ci si potrebbe fidare di OP per distinguere coloro che lo farebberoquelli che non lo farebbero.
È una scarsa analogia.Non conosci l'OP o il suo contesto.L'OP * conosce * lo studente e il contesto.La questione non è se il consiglio sia * giusto * (presumibilmente OP ha buone ragioni per crederlo), ma se è professionalmente appropriato darlo o negarlo.
@workerjoe * Riguarda * se il consiglio è giusto.Di più: anche se oggettivamente sbagliato, può essere un consiglio che diventa una profezia che si autoavvera.
Ho svalutato perché se avessi sentito questa raccomandazione, vorrei sapere cosa ti fa pensare che sia la strada migliore, non reagire con indignazione.È certamente possibile che tu sappia meglio di me in quale corso dovrei dirigere la mia vita - nel contesto del PO, verrebbe da qualcuno che ha già conseguito una laurea a qualcuno che non l'ha fatto, e ci si aspetterebbe che lo faccia l'exne so più di quest'ultimo.
Questa risposta è cattiva.
@Allure ha capito.In realtà penso che dovresti votare a favore della mia risposta piuttosto che sottovalutarla, e ho diversi diplomi universitari ... ;-)
@DanRomik intelligente!Tuttavia deve essere correlato, ad es.se hai diversi diplomi universitari in matematica e sto valutando una laurea in matematica, allora hai una conoscenza direttamente rilevante che io non e dovrei ascoltare, ma non vedo una relazione diretta tra i diplomi universitari e seDovrei votare a favore di questa risposta.
@Allure grazie.Sono lusingato che tu pensi che la mia laurea in matematica significhi che sono così intelligente da poter prevedere con precisione che uno studente di matematica con buoni voti sarebbe meglio servito abbandonando il college e avrebbe una vita migliore come risultato che se rimanessea scuola.Sembra una strana convinzione, ma è lusinghiero.
Ok, questa risposta è stata piuttosto divertente.
Una perfetta analogia.Se un professore avesse notato una delle molteplici volte in cui stavo lottando con il materiale e mi avesse detto di abbandonare, non riesco a immaginare quanto possa essere stato dannoso.
@Jeff Ah, ma non si applicherebbe a te come studente "in difficoltà".L'OP vuole dare questo consiglio a uno studente con * buoni * voti.;-) [anche se troverei difficile credere che stavi lottando]
@workerjoe no, non sono d'accordo sul fatto che sia una scarsa analogia.È molto buono.Come può un professore conoscere gli obiettivi di vita di uno studente, il sostegno familiare, il sostegno finanziario, il motivo per essere al college, tutto ciò che dovrebbe essere preso in considerazione, abbastanza in modo che il singolo professore possa mai essere _ giusto_ nel suggerire ciò che il PO sta suggerendo.Un singolo professore dovrebbe assumersi la responsabilità di fornire indicazioni e consigli sulla classe o sulle classi che il professore è responsabile dell'insegnamento, non su un'intera carriera accademica.
@CGCampbell Questo è un po 'solipsistico, non è vero?Come accademico devi aver preso un po 'di filosofia della scienza e, si spera, qualunque sia la tua prospettiva, almeno accetti l'assioma che è possibile per gli esseri umani sapere le cose.Destra?Il tuo assioma qui sembra essere "se non sai * tutto *, non puoi sapere * niente *" e sarà difficile per te avere successo nella ricerca o nell'insegnamento ...
ssquidd
2020-06-10 21:34:48 UTC
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Quando un insegnante dovrebbe consigliare a uno studente di lasciare l'università senza una laurea?

Fondamentalmente, MAI.

Questa è una prospettiva americana: nella capacità di consulenti universitari, dire qualcosa del genere potrebbe potenzialmente farti licenziare, se non sei un istruttore non di ruolo Almeno, dovrebbe metterti in qualche tipo di problema in molte scuole.È successo nella mia università --- un istruttore è stato licenziato di recente per aver ripetutamente detto agli studenti di abbandonare gli studi.

In aula, questo tipo di commento non è appropriato.

A livello personale, anche se si considera un studente un amico personale, questo tipo di suggerimento è ancora sgradito --- non sono affari tuoi.

Inoltre, in genere, il professore non ha abbastanza informazioni per fare questo tipo di valutazione in primo luogo, come potresti saperlo?

Al mio secondo anno di scuola superiore, un professore molto gentile mi ha gentilmente detto che non supererò mai la mia qualifica g esami; non sarò mai in grado di fare ricerca; sprecherò i miei anni preziosi e non otterrò mai un dottorato ... me lo ha detto come consiglio personale semplicemente perché pensava che avrei fatto meglio nell'industria.

C'è però un'eccezione. Un professore di chimica del mio college ha recentemente detto a uno studente di abbandonare gli studi e avviare un'attività. Quel consiglio era davvero giustificato, perché il professore è la madre dello studente.

Ancora più semplice: non è compito del consulente sollevare un problema del genere.Se lo studente chiede, l'accademico può fornire alcune informazioni ma mai consigli espliciti su "cosa fare".È responsabilità e decisione dello studente.
Perché i tuoi aneddoti non convincono: https://xkcd.com/1827/
@AnonymousPhysicist, Buon punto, ma qui del tutto irrilevante.Il punto non è che nessuno possa sopravvivere a un programma di laurea.Ma il punto è che i professori non possono prevedere le prestazioni future dei loro studenti con alcun tipo di accuratezza significativa.Due punti ortogonali.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/109226/discussion-on-answer-by-ssquidd-when-should-a-professor-recommend-a-student-drop).
Daniel R. Collins
2020-06-11 08:11:48 UTC
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Sosterrò qualcosa del tipo: "raramente, privatamente, in circostanze straordinarie e probabilmente solo da docenti di ruolo".

Frequento un college comunitario di ammissioni aperte e per tali college in negli Stati Uniti, il tasso medio di conseguimento dei diplomi è perennemente intorno al 20%. Quindi è un dato di fatto che la maggior parte degli studenti non è preparata per il lavoro universitario e non avrà successo. Inoltre, molti sono confusi e hanno scarse capacità di funzionamento esecutivo per determinare cosa è meglio per il loro futuro. La consulenza ufficiale da parte del college è irregolare e principalmente focalizzata dall'amministrazione sulla "conservazione" (cioè, flusso di reddito continuo) con l'esclusione di altri fattori. Sto sostenendo che in alcuni casi i docenti (di ruolo?) Sono gli unici in grado di comprendere l'arco a lungo termine dello studente, le effettive esigenze del maggiore accademico e di dare consigli onesti.

Altri hanno fornito aneddoti sul successo dopo la consegna errata. Ecco il mio contro-aneddoto:

Nell'ultimo anno, un collega stava facendo da mentore / tutoraggio a un laureato in matematica che aveva difficoltà eccessive nei corsi di base: calcolo fallito più volte, algebra lineare più volte, ecc. ( questo di per sé non è raro). Lo studente era profondamente infelice e senza successo, ma continuava a sbattergli la testa contro. Alla fine il mio collega ha aperto una discussione su un quadro generale:

  • Facoltà: "Per cosa vuoi utilizzare la tua laurea in matematica?"
  • Studente: "Lo voglio davvero essere un saldatore, e mi è stato detto che dovevo essere bravo in matematica per questo. "
  • Facoltà:" Non hai bisogno di una laurea in matematica per essere un saldatore. Puoi semplicemente andare alla scuola professionale per questo. "
  • Studente:" Davvero? "
  • Facoltà:" Sì, davvero. "

Ora, il giorno successivo lo studente è tornato molto emozionato e ha detto che stavano abbandonando il college per diventare un saldatore come hanno sempre voluto, ed è stato incredibilmente dispiaciuto per aver perso il tempo del mio collega, ecc. Ma a mio avviso il mio collega potrebbe essere stato responsabile proprio lì per il singolo più grande impatto positivo nella vita di qualcuno che forse qualcuno nella mia istituzione abbia mai avuto. Hanno risparmiato agli studenti anni di corsi e perso tempo, possibili pagamenti continui delle tasse scolastiche, sollievo da un enorme carico emotivo e hanno dato loro il permesso di seguire il percorso che avevano sempre sperato (ma sono stati in qualche modo deragliati da cattivi consigli lungo la strada).

Non consiglierei al mio collega di parlare a nessun altro dello staff di questo episodio (per motivi spiegati in altre risposte). Ma l'ho celebrata come una grande vittoria per lo studente e non vedo che nessun altro nell'istituto lo avrebbe aiutato in questo modo. Inoltre, non consiglierei ai docenti non di ruolo di correre questo rischio, il che mi fa sentire male per il nostro sistema per questo.

Questa è davvero una buona risposta - votata positivamente (anche se è triste sentire parlare degli scarsi risultati al tuo college).Ma il tuo collega ha davvero "raccomandato che lo studente abbandonasse"?Sembra che il collega abbia semplicemente fornito allo studente informazioni che lo studente non aveva e lo abbia aiutato a prendere una decisione giusta per loro.Vale la pena sottolineare un fatto che sembra perso per molte persone qui, ovvero che questo dibattito non riguarda se ci sono studenti che trarrebbero beneficio dall'abbandono - come mostra il tuo aneddoto, tali studenti esistono certamente....
... Piuttosto, la domanda è se sia appropriato per un professore presumere di sapere cosa è meglio per lo studente con un livello di accuratezza così alto da poter consigliare una particolare linea di condotta in una questione che coinvolge una vita drastica,modifica della decisione.Queste sono due domande separate e il tuo controaneddoto affronta solo la prima, ma non la seconda.
@DanRomik: Suppongo di dover dire che il mio particolare college comunitario ha un tasso di diplomi superiore alla media del 25% ed è stato classificato tra i primi 5 a livello nazionale dall'Aspen Institute.Tendo a enfatizzare maggiormente la "situazione media" perché così poche persone ne sono consapevoli.
Penso che il riassunto del tuo aneddoto sia "discuti i loro obiettivi di carriera con loro, fai domande e correggi eventuali idee sbagliate che possono avere usando i fatti".Allo studente non è stato detto di abbandonare quella discussione, ma lo hanno deciso loro stessi.
@DanRomik Si tratta delle differenze nelle aspettative di uno studente e di ciò che l'università offre effettivamente.Di quest'ultimo, il prof dovrebbe conoscerlo abbastanza bene.Il primo può essere scoperto in una conversazione con lo studente.Quindi entrambi possono trovare una soluzione migliore per lo studente che è frustrato.Non si tratta di essere "troppo cattivo" per l'università (come sottolinea OP).
-1 per aver insinuato che è colpa degli studenti se l'80% di loro non si laurea.I college comunitari hanno budget limitati, il che spiega una parte molto ampia dei fallimenti.
@AnonymousPhysicist: Rispettosamente in disaccordo;che non corrisponde alla situazione sul terreno.Ad esempio, i funzionari statali riferiscono che 3/4 degli studenti in arrivo non possono superare un test di lettura, scrittura e / o matematica di livello 9 ° (https://www.nytimes.com/2011/03/04/nyregion/04remedial.html).Alcuni anni fa i nostri college senior qui hanno fatto la tua stessa affermazione, poi alcuni anni dopo hanno rinunciato e si sono lavati le mani di questi studenti.
Votato.È esattamente come dovrebbe essere fatto.Una discussione sulle opzioni.Non è un consiglio per abbandonare.La decisione molto chiaramente è stata presa qui dallo studente.
_ "In privato" _?Penso che sia un lusso che la maggior parte dei professori non ha.Nelle università in cui sono stato, è estremamente raro che un professore possa dire qualcosa a uno studente universitario in modo non registrato.
@ssquidd: Beh, questa è un'esperienza molto diversa da quella che ho avuto.I professori possono parlare verbalmente agli studenti uno a uno ogni volta che entrambi sono d'accordo (in un ufficio, nel corridoio, sul green, ecc.)
@DanielR.Collins, allora ho capito male.Ho preso "in privato" per intendere in conversazione personale.La mia esperienza è che, sì, posso parlare con gli studenti uno a uno, ma sono stato avvertito di rimanere sempre professionale.Idealmente, dovrei sempre fingere che le risorse umane stiano ascoltando quando parlo con studenti universitari.Con gli studenti laureati, tuttavia, va bene tutto.
Si, esattamente.Ho avuto una conversazione come questa quando ero docente di ruolo.UNO.Lo studente voleva essere un regista, i suoi obiettivi erano chiaramente fissati attorno a questo, aveva già fatto del lavoro a sostegno di questo, e il nostro programma non gli offriva davvero i mezzi per andare molto più in là di quanto già aveva.Un altro membro della facoltà e io ci siamo incontrati privatamente e gli abbiamo fatto questo suggerimento, si è ritirato e ora è un regista di successo.
In particolare, nel tuo aneddoto il professore non ha consigliato direttamente a uno studente di abbandonare gli studi.Hanno corretto la comprensione dello studente di ciò che era richiesto e delle opzioni disponibili.Sebbene ovviamente correlati, non sono la stessa cosa.
Captain Emacs
2020-06-11 00:48:19 UTC
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Conosco qualcuno con una buona traiettoria che ha avuto un brutto periodo e il loro supervisore ha suggerito loro di lasciare il mondo accademico e di procedere al di fuori del mondo accademico, senza avere un'idea del proprio passato o della propria esperienza. Quando sento parlare di accademici così poco pedagogici, privi di tatto e mal informati, mi chiedo se il consiglio non avrebbe dovuto andare diversamente.

Le brave persone sono state deragliate, a volte temporaneamente, a volte in modo permanente, da tali consigli . Non è affare di un professore decidere la carriera di uno studente.

Ciò che il professore può fare è spiegare cosa deve fare lo studente per raggiungere determinati obiettivi, in modo che lo studente possa prendere una decisione informata su come sviluppare il proprio futuro.

È vero che un professore non dovrebbe decidere la carriera di uno studente, ma la questione è consigliare, non decidere per qualcuno.
Anche le brave persone sono rimaste bloccate nelle trappole del debito grazie al consiglio di rimanere al college.
Ho capito OP che lo studente non era cattivo o bloccato ma piuttosto frustrato perché aveva aspettative sbagliate su ciò che l'università fornisce e su ciò di cui ha bisogno per la sua futura carriera.
@AnonymousPhysicist As è la risposta.
@JBentley No, non lo è."Non è affare di un professore decidere la carriera di uno studente."
@AnonymousPhysicist Il consiglio di un prof è molto pesante.Puoi facilmente demoralizzare le persone in quella posizione e l'ho visto fare.Credo nell'auto-responsabilità e che lo studente abbia bisogno di capire le conseguenze delle proprie decisioni, e questo è ciò che il prof dovrebbe fornire.Non dovrebbero suggerire quale di queste rotte prendere, mi dispiace.Un genitore può avere questa autorità aggiuntiva, ma non un prof.Mostra la mappa e lascia che sia lo studente a decidere.
Fare una raccomandazione, come posta nella domanda, non è "molto pesante".Più danno sono i professori codardi che non fanno nulla per paura di sbagliare che i professori che danno cattivi consigli.Dare consigli è certamente una parte fondamentale dei doveri professori.È molto sfortunato che ti fidi del giudizio del genitore tipico sul professore tipico e che consideri il potere genitoriale tradizionale un diritto, invece di qualcosa che dovrebbe essere guadagnato.
@AnonymousPhysicist Questo è essere eccessivamente pedante.È abbastanza chiaro da molteplici usi di parole come suggerire, consigliare, spiegare, ecc. Che la parola decidere in questa risposta è nel contesto di un consiglio e non dovrebbe essere interpretata letteralmente nel senso che si sta prendendo una decisione concreta per conto dello studente."Non sono affari di un professore" è la giustificazione per non dare il consiglio, e penso che questa risposta sia abbastanza chiara al riguardo.
@AnonymousPhysicist Un consiglio di un'autorità ha molta influenza per ignorare il processo decisionale dell'individuo, ad eccezione di individui molto sicuri di sé (o ribelli; non è la stessa cosa);Non sto dicendo che sia un vero e proprio bullismo, ma, in qualità di supervisore, ho dovuto riparare un bel po 'di danni alla fiducia in se stessi generata in studenti talentuosi ma consapevoli di sé da insegnanti precedenti.È incredibile quanto le persone possano essere estremamente insensibili.Mi attengo alla mia risposta.Gli individui devono essere consapevoli che la decisione finale spetta a loro.Ci possono interessare i genitori, non il prof.
@Allure Ecco perché dico che dovrebbe essere una decisione informata dello studente.
Tuttavia, i consigli di @CaptainEmacs non significano prendere la decisione dello studente per loro.È ancora la decisione dello studente di smettere o meno.
@Allure Penso che qui ci stiamo muovendo in tondo.Ovviamente è una decisione dello studente.Se uno si impegna a raggiungere l'obiettivo, non sarà facilmente influenzabile.Tuttavia, alcune persone sono più facilmente influenzabili di altre.Puoi spaventare le persone a lasciare una carriera.Le persone sicure di sé non si rendono conto di quanto sia facile.Come esempio concreto: avendo avuto un numero eccessivamente proporzionale di alumni donne di successo nel mio gruppo, so che questo è stato tentato (e quasi riuscito) con alcune di loro.Tutto questo parlare di "discriminazione strutturale" è solo teorico.Tutto inizia con una comunicazione imprudente.
Anonymous Physicist
2020-06-11 05:45:18 UTC
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Se non imparano molto (perché sono avanzati o perché fanno meglio da soli),

Non raccomandare di abbandonare gli studi per questo motivo. Se i tuoi studenti non stanno imparando molto, questo indica che l'università deve cambiare per insegnare loro meglio. Non indica che gli studenti devono lasciare.

se una laurea non li aiuterà con i loro obiettivi di carriera specifici

La preparazione per una carriera particolare non lo è lo scopo principale dell'istruzione superiore. Ci sono molti altri vantaggi nell'essere istruiti oltre ad avere una carriera. Se lo studente è iscritto a un programma che prevede solo la preparazione per una carriera, sarebbe ragionevole suggerire un programma più versatile che si adatti meglio allo studente.

Quando un insegnante dovrebbe consigliare a uno studente di lasciare l'università senza una laurea?

  • Lo studente è in pericolo di frequentare l'università.
  • Secondo le regole dell'università , è impossibile per lo studente completare la laurea.
  • Lo studente può ottenere migliori opportunità educative altrove. Personalmente penso che l'interesse degli studenti sia più importante delle finanze dell'università.
  • L'università cesserà di rilasciare la laurea prima che lo studente la completi.
  • Lo studente ha il dovere etico di essere altrove, ad esempio se possono fornire servizi di emergenza durante un'emergenza.

Nessuna di queste cose accade spesso.

Penso che il terzo punto elenco sia cruciale.OP afferma che lo studente in realtà non è necessariamente cattivo, ma semplicemente frustrato da ciò che viene fornito dall'università e ha un obiettivo di carriera che ha prerequisiti diversi.Se questa è la radice della loro frustrazione, allora dovrebbero rimediare, ad es.abbandonando gli studi attuali e cercando un'opportunità diversa che sia più in linea con il loro obiettivo.
Questi sono validi motivi per abbandonare gli studi, ma il professore è la persona sbagliata per offrire tale consiglio.Anche se lo studente ha chiesto esplicitamente consiglio al proprio professore, la cosa corretta da fare è indirizzare lo studente al proprio consulente accademico.Ad esempio, se una laurea viene chiusa prima che uno studente sia in grado di completarla, la cosa giusta da fare è discuterne con il proprio consulente accademico.Probabilmente dovrebbe essere coinvolto anche il capo dipartimento competente.
@Brian A seconda dell'istituto e del paese, potrebbe trattarsi del prof in questione o di qualsiasi prof.Ma questo non è chiaro dalla formulazione dei PO.
"La preparazione per una particolare carriera non è lo scopo principale dell'istruzione superiore." Questa è la migliore risposta alla domanda di OP.
RikH
2020-06-11 19:37:12 UTC
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Questa domanda mi colpisce personalmente. La mia risposta è: mai”!

Sono stato consigliato da un consulente studentesco di un'università olandese di smettere di cercare di ottenere un master. Questo mi ha ferito, ma fortunatamente ero abbastanza testardo da ignorarlo. Qualche anno dopo, mi sono laureato in informatica con un solido 7,8 GPA. Ancora più importante, penso che fare e finire lo studio sia stata la decisione migliore della mia vita.

Houska
2020-06-10 19:28:12 UTC
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Questo è difficile.

Il college / università è un periodo in cui ci aspettiamo che gli studenti siano adulti maturi, con solide funzioni esecutive e capacità decisionali. Con questo in mente, e dato lo squilibrio di potere, dobbiamo essere molto attenti nell'offrire consigli non richiesti, specialmente del tipo "amore duro". Come ti sentiresti se il tuo Preside / Presidenza di dipartimento ti dicesse, non sollecitato, che pensa che il tuo lavoro di insegnante non sia quello giusto per te e ti suggerisse di lasciare il mondo accademico?

Allo stesso tempo, non tutti quelli gli studenti sono quegli adulti maturi, o vedono le verità che dovrebbero fissarli in faccia. E dovremmo e vogliamo aiutarli, ea volte andare avanti prima piuttosto che dopo è chiaramente la soluzione migliore.

Penso che tu possa offrire questo tipo di consiglio solo quando richiesto, cioè sulla base dello studente che desidera il tuo consiglio come mentore, non solo dal privilegio della tua autorità di posizione. Se ti senti all'altezza (il tempo è limitato e dobbiamo dare la priorità a come lo spendiamo ...), mostra allo studente che ti interessa, fai loro domande su come si divertono e cosa stanno ottenendo dall'esperienza, come la laurea si adatterà alle loro aspirazioni a lungo termine, ecc. Se questo li porta a chiedere sinceramente il tuo consiglio, allora puoi dare il tuo duro consiglio d'amore, ma non prima.

Infine, la cultura del college varia enormemente per quanto riguarda il livello di mentoring semi-strutturato fornito agli studenti per aiutare a colmare il "divario di maturità" di essere trattati improvvisamente come adulti. Se nel tuo istituto esiste un periodo di tutoraggio ufficiale / consulenza regolare e funziona bene, potresti contattare il mentore per una conversazione. Tuttavia, lo formulerei con attenzione come tu esprimendo la tua preoccupazione per ciò che hai sentito (e potresti non interpretare correttamente e avere un contesto completo), e quindi chiedere ciò che il mentore sa - e vuole condividere - sullo studente. Questo è il contrario del fatto che tu condivida la tua opinione conclusiva sullo studente, il che sarebbe altrettanto negativo o peggiore che spingere la tua opinione sullo studente da una posizione di autorità.

Tutto questo è ambizioso, con l'obiettivo di aiutare lo studente. Non fingo che gli accademici a volte non si sentano frustrati e dicano le cose in modo non ottimale, o che spettegolino per la frustrazione con i colleghi, "guarda X, non dovrebbero nemmeno essere qui!" Possiamo discutere di quanto sia fuori luogo, ma si tratta di farci sentire meglio, non di aiutare la vittima, quindi è diverso da questa domanda.

ljrk
2020-06-11 13:47:15 UTC
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Voglio dare una prospettiva diversa da quella degli Stati Uniti, per completezza.

Per la cronaca, vivo in Germania. Qui l'università, anche Bachelor, è uno studio piuttosto accademico (anche se questo sta cambiando, ma nessuno ha davvero una visione chiara in avanti) e, a seconda del campo, un Bachelor, e più ancora un Master, non dà alcun beneficio quando si " non diventerai un accademico (sia nel tuo lavoro successivo o perché ti piace l'istruzione generale).

Spesso, in Informatica, abbiamo il caso di persone che sognano di essere programmatori o amministratori di sistema, qualcosa per cui il Bachelor non ti prepara davvero. Sfortunatamente, la maggior parte non si rende conto di questa consapevolezza dopo anni di frustrazione per il focus teorico di >4. Tuttavia, ci sono istituzioni che ti forniscono le competenze per diventare un programmatore. A causa di un'immagine piuttosto sbagliata e distorta di ciò che è CS, le persone non li prendono nemmeno in considerazione.

Se (non professore, ma insegno regolarmente il mio corso all'università) noto cose come queste, io cerca di chiarire i malintesi al riguardo: "Non imparerai queste abilità qui, però" o "Sì, devi imparare la matematica superiore in CS per entrare nelle scienze informatiche accademiche". Di solito consiglio loro di impiegare 1,2 semestri per testare le acque e poi decidere mostrando loro anche delle alternative e sottolineando che entrare in un campo non accademico non è meno buono, ma ugualmente apprezzato.

Quindi piuttosto che dicendo apertamente "abbandono" Lo faccio:

  • cancella qualsiasi malinteso sulle aspettative sbagliate
  • concentrati sulle aspettative e sui piani che hanno espresso
  • lascia che prendano un po 'di tempo, forse cambiano il loro punto di vista
  • chiariscono che abbandonare non è male, devi solo seguire un percorso diverso . È più paragonabile al cambio di major.

Ho anche visto studenti che, dopo quel discorso, hanno ripreso quei corsi che hanno fallito di nuovo. Ma ora con maggiore interesse, poiché hanno riconosciuto il loro valore per CS mentre prima li valutavano w.r.t. programmazione. Hanno poi notato che il corso che hanno considerato noioso e inutile è in realtà divertente e hanno modificato il loro obiettivo per diventare un accademico.

Ma molti non vogliono diventare accademici. Al momento abbiamo una chat pubblica per l'intero dipartimento, inclusi tutti coloro che sono qui, ad es. studenti, segretarie, assistenti tecnici, dottorandi, professori, ecc. con conversazioni piuttosto illuminanti. Uno era fondamentalmente studenti che dicevano che vorrebbero che l'università fosse stata più chiara sui suoi obiettivi in ​​anticipo, poiché quasi nessuno sa cosa sia CS quando inizia gli studi.

Nota: come la vedo io (e l'ho sperimentata ) i professori e gli studenti sono in questo insieme, idealmente si conoscono abbastanza bene. I professori non sono lì solo per tenere lezioni e poi svaniscono nei loro uffici. In questo ambiente è piuttosto frequente che il prof sia visto non solo come docente ed esaminatore, ma anche come consulente e mentore.

Come persona che ha conseguito una laurea in scienze informatiche nel Regno Unito, sono fortemente in disaccordo sul fatto che non sia un buon percorso per diventare un programmatore.Certo, puoi diventare un programmatore semplicemente facendo un corso in Python ecc. Ma avere le conoscenze teoriche su cui basare è molto utile per diventare un * buon * programmatore piuttosto che imparare un po 'di sintassi e sfornare codice senza alcuna comprensione dicosa sta succedendo dietro le quinte.Aiuta anche a sviluppare interessi in una varietà di argomenti diversi e se trovi tutto ciò noioso, probabilmente non sarai comunque un grande programmatore.
@JBentley: I programmi di cui parla larkey sono diversi dal "fare semplicemente un corso in Python ecc."Conosco molti grandi programmatori che dicono che certi corsi di informatica erano teorici, inutili e noiosi.
@JBentley Ci sono diversi programmi che hanno obiettivi differenti, alcuni più "pratici" altri più accademici.Non è un brutto percorso per diventare un programmatore ma non è l'unico e molti studenti ne preferiscono uno diverso.Puoi anche imparare molto sul background senza una laurea, qui in Germania abbiamo ad es.FH (tradeschool) che forniscono informazioni di base ma attenuano cose come "lambda calcolo" o "funzioni ricorsive primitive".
Cape Code
2020-06-10 19:30:04 UTC
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Penso che dipenda dal livello dello studente.

Livello di laurea? certo, sii brutalmente onesto e dì agli studenti che non ce la faranno se non prendono sul serio il loro lavoro. Altrimenti sprecano anni preziosi della loro giovinezza. Soprattutto perché ci sono molte cose che puoi fare oltre agli studi universitari che portano a una carriera soddisfacente, se il tuo obiettivo non è quello di essere un accademico.

Studente universitario, direi che lascia che lo capiscano. Probabilmente ero quello studente, specialmente i primi 2 anni della mia laurea. Poi alcune cose sono cambiate e ho messo insieme il mio atto e mi sono laureato. Sono d'accordo sul fatto che molte persone starebbero meglio senza una laurea, specialmente nei paesi in cui devi indebitarti, ma non è il tuo ruolo di professore a fare quella chiamata.

"non faranno il taglio se non prendono sul serio il loro lavoro" generalmente significa "devono fare sul serio il loro lavoro".Non lo interpreterei come "hanno bisogno di abbandonare", come la domanda chiede.In effetti, la domanda menziona specificamente lo studente che ottiene buoni voti, quindi quella parte non sembra così rilevante qui.
Allure
2020-06-11 05:56:43 UTC
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Cinicamente, i professori non raccomandano mai agli studenti di abbandonare l'università (e i dipartimenti licenziano chiunque lo faccia), perché le tasse universitarie dello studente pagano il loro stipendio.

Meno cinicamente: penso che la cosa fondamentale da evitare quando si fa questo tipo di raccomandazione è l'impressione che tu sappia cosa vuole lo studente meglio di lui. A sua volta, questo significa che dovresti offrire la raccomandazione solo quando lo richiedono & quando sono già incerti. Idealmente, offri la raccomandazione anche per ragioni diverse dalle capacità accademiche.

Alcuni esempi.

  1. Lo studente ha difficoltà finanziarie. Mentre scrivi, il college non è economico. Se stanno contraendo enormi debiti per pagarlo, suggerire che continuino a farlo potrebbe facilmente finire per distruggere le loro vite. In questo scenario, invece di suggerire apertamente che abbandonano, suggerirei di assicurarmi che capiscano le loro finanze. Se continuano a prendere in prestito per pagare il college, possono realisticamente pagarlo? Lavora con loro sulla matematica, assicurati che lo capiscano, guarda le borse di studio o le borse di studio se disponibili e (cosa importante) se decidono di poterlo pagare, hanno ragione e non dovresti suggerire che abbandonino.

  2. Il genitore dello studente muore e l'altro genitore richiede che qualcuno si prenda cura di loro o qualcuno deve rilevare l'azienda di famiglia. Se te lo chiedono, potresti lavorare sulle alternative con loro, ma "Immagino che non ci sia altra opzione se non quella di abbandonare" dovrebbe andare bene. C'era una risposta a una domanda simile alcuni anni fa che suggeriva allo studente di lasciare, ed è a 94 voti positivi al momento della scrittura.

[Opzione cinica] Il mio consiglio non sarebbe cambiato se fossi stato in un'università tedesca che non dipende dalle tasse.Il resto della risposta sono per lo più d'accordo, tranne per il fatto di dire qualcosa del tipo "Immagino che non ci sia altra opzione se non quella di abbandonare".Penso davvero che un simile consiglio di azione sia inappropriato.Non vedo il suggerimento di "abbandono" collegato, piuttosto un suggerimento per riallineare la carriera accademica.Questo non è un consiglio "abbandonare" o "smettere", quindi la risposta è fuorviante.Altrimenti (e senza il commento cinico che fa supposizioni sulla motivazione dei prof) avrei votato in alto.
In pratica, per il bene della carriera di OP questa è la risposta corretta.Sembrano sottostimare drasticamente il grado in cui il loro datore di lavoro valuterà i clienti paganti rispetto al personale (supponendo che l'OP non abbia un ruolo).OP vuole letteralmente mettersi nei panni di un cameriere in piedi fuori da un ristorante che urla ai clienti: "Dovresti andartene, il cibo qui fa schifo!"
Scott Seidman
2020-06-12 02:23:19 UTC
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Non dovresti mai fare una raccomandazione del genere. In molti casi, entreranno in vigore le politiche di libertà vigilata e di separazione delle vostre scuole. Questo è ciò per cui sono progettate e non c'è motivo per voi di intromettervi. Decenni di esperienza sono stati utilizzati in queste politiche e spesso sono abbastanza accurate rispetto alla capacità di uno studente di ottenere crediti sufficienti per laurearsi.

Forse dovresti guidare gli studenti in una situazione del genere verso consulenti che sono addestrati a guidare gli studenti.

Nel mio ruolo di consulenza accademica in ingegneria, a volte incontro studenti che hanno molti problemi a migliorare rispetto a un C- in classi di ingegneria. L'approccio che prendo con loro dipende molto dall'atmosfera che ricevo dallo studente. Se avverto che lo studente sta bene con questa situazione ed è disposto a lavorare molto duramente per superare i corsi, lo lascerei continuare, ma cerco di guidarlo verso alcuni corsi o esperienze più pratici che potrebbero aiutarlo di più consapevoli del motivo per cui sono preziosi e per aiutarli a trovare la loro nicchia per l'occupazione (i voti alti non sono le uniche cose preziose per un datore di lavoro - in effetti, uno studente senza i migliori accademici che hanno i mezzi per resistere può esserlo un dipendente meraviglioso!).

Se è abbastanza chiaro che lo studente è assolutamente infelice e ansioso e ha paura di andare a lezione ogni giorno, potrei iniziare a suggerire che potrebbero essere più felici in un altro importante e iniziare a lavorare con consulenti professionali della scuola di ingegneria. Infatti, se non riescono a superare un certo GPA in un particolare sottoinsieme dei nostri corsi, non possono essere presi in considerazione per l'ammissione al corso di laurea, il che li costringe a trovare un'altra specializzazione. Questo in gran parte realizza la stessa cosa, ma le mie esperienze vengono dai brutti vecchi tempi in cui abbiamo concesso ammette "condizionali" che hanno trascinato il processo fuori. L'ultima cosa che desidero per uno studente è una misera esperienza universitaria.

Chiediamo inoltre ai nostri studenti di presentare piani di carriera. Ciò fornisce un'altra opportunità di discussione, se gli obiettivi dello studente non sono in linea con il loro portfolio. In questo caso, ho una discussione franca e incoraggio lo studente a parlare con uno dei nostri consulenti preprofessionali (se uno studente con un 2.5 intende frequentare una scuola di medicina, per esempio), o un consulente di carriera.

In casi molto rari, si verificano alcune situazioni in cui uno studente si trova in una situazione incompatibile con il completamento con successo di una laurea, come una crisi di salute mentale che deve essere risolta prima di poter riprendere con successo naturalmente funzionano, o sembrano come se potessero essere un pericolo per se stessi. In questo caso, ancora una volta, non sono qualificato per esprimere alcun giudizio, ma abbiamo meccanismi per portare lo studente a risorse che lo sono.

In TUTTE le tue conversazioni con gli studenti, ti consiglio di trovare un modo per avere successo ", ma sono adulti e fanno le proprie scelte. Trova le risorse della tua scuola a cui puoi rivolgerti per fornire agli studenti i servizi di cui hanno bisogno.

Sembra che la tua scuola abbia una serie di procedure molto carine;non tutti lo fanno.Ad esempio: sono curioso di sapere cosa suggeriresti se una laurea in scienze dichiarata fallisse il calcolo del primo semestre o la programmazione due o tre o quattro volte di seguito, e nessuna sequenza di insuccessi in una data scuola potrebbe mai attivare un periodo di prova / separazioneevento?
WoJ
2020-06-12 20:49:51 UTC
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Quando avevo circa 10 anni, un medico disse a mio padre che non sarei mai stato un ingegnere perché ero daltonico. L'ha detto davanti a me. Vaffanculo, dottore, da me, un ingegnere.

Uno psicologo a scuola (quando avevo forse 15 anni) mi disse che avrei dovuto guardare agli studi artistici (o qualcosa del genere) perché non sarei mai stato bravo in matematica e scienze. Vaffanculo, psicologo - anche da me, un dottorato di ricerca in fisica.

Per favore, non essere quello a cui qualcuno, un giorno, penserà "fottiti" - perché potrebbe davvero prendere a cuore la tua raccomandazione e poi rimpiangere.

Con questo, non sto dicendo che la tua raccomandazione sia necessariamente sbagliata. Dovrebbe essere tenuto per te solo perché potresti non sapere perché stanno cercando la laurea in primo luogo.

Se vengono da te per un consiglio, puoi ovviamente mostrare tutte le possibili situazioni che prevedi, compresi quelli in cui potrebbero essere migliori altrove. È giusto mostrare loro l'intera tavolozza dei tuoi pensieri su loro richiesta .

Infine, dici che

se una laurea non lo farà aiutarli con i loro obiettivi di carriera specifici, penso che dovrebbero abbandonare

Sei sicuro che non lo farà?

Su quale pianeta il daltonismo ti impedisce di essere un ingegnere?Consiglierei anche alle persone di non dare troppe supposizioni agli altri rami dell'apprendimento.Una volta ho fatto un questionario alla mia università e ho scoperto che la maggior parte delle persone in realtà non sapeva cosa fanno effettivamente gli altri dipartimenti.Sebbene la maggior parte di loro abbia valutato la propria conoscenza piuttosto alta.Probabilmente dovrei rifarlo e pubblicare un articolo ...
John Greer
2020-06-11 07:41:06 UTC
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La persona che fa la domanda originale potrebbe chiedere di mascherare una situazione in cui lo studente sta andando male e non ce la farà. In altre parole, potrebbe non essere in grado di diplomarsi e di entrare in una data finanziaria più grande e importante. In questo caso, hai diverse opzioni.

Opzioni n. 1, sei disposto a dedicare del tempo per aiutare questo studente? Se sta andando male, è più che semplicemente non può fare il lavoro. Ognuno ha la capacità di fare il lavoro. Di solito non hanno l'etica del lavoro. Oppure qualcos'altro sta succedendo nelle loro vite. Possono essere necessari anni per sviluppare l'etica del lavoro necessaria e il bambino non ha molto tempo. Avresti bisogno di accudirlo trattandolo come uno studente delle superiori e costringendolo a frequentare le sue lezioni. Passerà le lezioni e si diplomerà, ma ci vorrà del tempo da parte tua.

Opzione n. 2, non hai tempo per aiutare lo studente. Puoi spiegare al suo consulente accademico che ha bisogno di qualcuno che lo renda responsabile e che sarà in grado di fare il lavoro. Vedi molti studenti si comportano in questo modo. Non vanno molto bene al college perché si tratta di auto-iniziativa. Ma quando iniziano a lavorare, stanno bene perché se non entrano al lavoro entro le 21:00, verranno alesati. Se lo studente non riesce a creare un'atmosfera di responsabilità al college, fallirà, ma in realtà non è tua responsabilità.

Le prossime opzioni sono se lo studente sta andando molto bene e pensi che possa fare meglio iniziando il lavoro prima. Non ho esperienza con questi tipi di lavori. Tutti i lavori che conosco richiedono tutti una laurea. Soprattutto lavori aziendali in cui si tratta di centinaia di candidati per un lavoro, il requisito minimo è una laurea e quindi il tuo curriculum è semplice gettato nella spazzatura prima ancora che qualcuno possa vederlo. Forse altri possono intervenire, ma non escluderei una laurea così facilmente. E lo dico anche se sono una delle persone che crede veramente che i diplomi universitari siano uno spreco di denaro. La maggior parte degli studenti non impara nulla che applicherà nel proprio lavoro.

Devi presumere che la persona che fa la domanda intenda ciò che dice.Altrimenti non ha senso chiederlo in primo luogo, vero?
Stai assumendo che ciò che stai dicendo sia vero, quindi è per questo che non avrà senso. Ma cosa succede se stanno facendo la domanda in modo circolare in modo da non sentirsi male per lo studente?O, forse più probabilmente, lo studente non troverà l'insegnante che fa la domanda su di lui su StackExchange!Quindi, il punto è che il professore vuole davvero conoscere tutte le diverse prospettive possibili!O forse vogliono che leggiamo tra le righe.
@john Se vuoi iniziare a indovinare tutto, ci sono milioni di scenari in più che potresti immaginare e provare a rispondere.È semplicemente folle.
Non intendo questo in modo condiscendente, quindi per favore non prenderla così.Pensi davvero che considerare la possibilità che l'autore di cui sopra possa aver eluso un po 'i fatti per rimanere anonimo sia un grande salto di logica?Hai mai visto il film, Interstellar?Ricorda quando il robot dice "L'onestà assoluta non è sempre la forma di comunicazione più diplomatica né più sicura con gli esseri emotivi".Inoltre, hai detto che potrebbero esserci un milione di altri scenari.Quali altri scenari possono esserci?
zizzler
2020-06-11 19:59:37 UTC
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Mai, perché è una cattiva idea fare qualcosa che potrebbe farti licenziare. I corsi di laurea di oggi ai prezzi odierni sono inappropriati per la maggior parte degli studenti e gli studenti spesso hanno poca comprensione di cosa sia veramente un corso di laurea prima di iniziarlo. Non puoi risolvere questi problemi dando consigli ai singoli studenti.

Tuttavia, anche se i corsi di laurea sono inappropriati per molte carriere, i datori di lavoro richiedono sempre più ai candidati di avere una laurea prima che la loro domanda venga presa in considerazione. Il sistema è rotto in molti modi. Piuttosto che rischiare il tuo lavoro dando consigli che provocheranno ostilità in molte persone (vedi le risposte sopra), fai quel poco che puoi per migliorare il sistema discutendo problemi educativi con i colleghi e magari pubblicando articoli che delineano possibili miglioramenti.

Hmmm.Mai, perché è una cattiva idea fare qualcosa che potrebbe distruggere la vita di qualcuno.
Wow, la tua risposta non ha fornito alcuna considerazione per lo studente.Riguarda me, il mio lavoro.
NoSenseEtAl
2020-06-12 22:17:11 UTC
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Non fare nulla a meno che tu non sia una persona veramente altruista e certo di avere ragione.

Le altre risposte sono dure, e questo è solo un piccolo esempio di problemi che vedrai nella vita reale se decidi di consigliare a qualcuno di abbandonare gli studi.

Anche se presumiamo che tu possa determinare con precisione gli obiettivi / carriera futuri degli studenti, il tuo problema è che i fatti non contano.

Università sta vendendo un prodotto, se diventi un problema sei un problema.

Genitori / figli hanno questa idea romantica di ottenere una laurea (quanti sono i 40.000 in prestiti studenteschi quando segui il tuo sogni ), se fai notare che logicamente l'istruzione che stanno ricevendo non vale $ 40k, sarai il problema.

Quindi tutto questo dipende dalla tua moralità personale / certezza che hai ragione, se Fossi in te offrirei la mia opinione solo se chiesto esplicitamente, assicurandomi che se ne discuta in un contesto privato.

La vita non è un film di Hollywood, non aspettarti che fare il bene sarà premiato o ackno incastrato.

Essere certi di avere ragione e aver ragione sono due cose molto diverse.Questo è il problema centrale qui.Si spera che una persona veramente altruista sia abbastanza umile da riconoscerlo riguardo alla propria fallibilità.
HumanJHawkins
2020-06-12 10:05:42 UTC
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Ciò che ogni consulente è eticamente obbligato a fare è discutere i percorsi più favorevoli agli obiettivi anche etici dello studente. Se, ad esempio, il percorso migliore per un particolare studente in base ai suoi obiettivi era prendere una posizione che gli viene offerta da qualche parte che impedisce loro di continuare la scuola, non dici "Penso che dovresti abbandonare". Invece, dici: "Sembra che quella posizione potrebbe essere la tua strada migliore. Sembra davvero adattarsi a ciò che vuoi ottenere dalla vita. Dovresti considerare di prenderla".

In altre parole, evita dire a uno studente cosa non fare. Discuti invece le migliori opzioni per ciò che potrebbero fare, includendo potenzialmente le opzioni che potrebbero comportare l'abbandono scolastico dello studente.

Il disaccordo e il downvoting è appropriato quando ritieni che una risposta sia negativa, ma è utile lasciare una nota sul perché.Cosa c'è di sbagliato o inappropriato in questo?Non riesco a immaginare un caso in cui sia inappropriato cercare di agire nel migliore interesse di uno studente.
Anonymous Physicist
2020-06-11 05:26:55 UTC
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Per gli studenti che hanno preso in prestito denaro per studiare, la correlazione suggerisce che il completamento della laurea è migliore per le loro finanze.

La probabilità di inadempienza sui prestiti studenteschi è inversamente proporzionale alla quantità di denaro preso in prestito. Gli studenti che si iscrivono brevemente e abbandonano la scuola non possono rimborsare i prestiti. Gli studenti che persistono più a lungo e prendono in prestito più denaro sono più in grado di rimborsare i loro prestiti. Sebbene la correlazione non sia necessariamente una causa, suggerisce che completare una laurea è meglio per la finanza personale.

Ovviamente il denaro non è l'unico motivo per ottenere una laurea.

Puoi citare le tue fonti?E di quale paese si tratta?
TheDoctor
2020-06-11 07:00:20 UTC
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Ci sono due ragioni per cui un professore potrebbe fare una raccomandazione così radicale:

  • prestazioni insufficienti, per circostanze l'università non può assumersi la responsabilità
  • errata intenzione: lo studente si è iscritto con un malinteso o una scarsa logica, quest'ultima che avrebbe dovuto essere colta dall'università.

Tutto il resto è responsabilità dell'università.

Come potrebbe capirlo l'università?Nelle università che so, vai alla segreteria, dimostri che hai superato le superiori e poi ti sei iscritto.
@user111388: quindi aggiusta la tua università.Questo approccio presuppone che un'istruzione universitaria sia giusta per loro, ma una scuola professionale potrebbe essere altrettanto giusta.
La dichiarazione di Yozr suona come se qualcosa non andasse in quelle università.L'idea è che tutti dovrebbero essere in grado di studiare quello che vogliono (purché abbiano completato il liceo), che è una grande idea e qualcosa che approvo pienamente.Ovviamente ci sono degli inconvenienti, ad esempio che l'università non riesce a catturare queste cose.
@user111388: Essere in grado di studiare quello che vuoi è qualcosa per cui le biblioteche servono.Solo perché le persone vogliono imparare non significa che l'istruzione universitaria sia la strada giusta.È un grande investimento da parte di tutti.La logica sbagliata porta a delusioni e responsabilità.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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