Domanda:
Come reclutare studenti di dottorato quando l'industria paga molto di più?
Austin Henley
2018-06-26 20:41:07 UTC
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Tra pochi mesi inizierò come professore di ruolo in cui svolgerò ricerche sugli strumenti per sviluppatori di software. Ho visto che è estremamente difficile reclutare bravi dottorandi in quest'area tematica (anche nelle scuole d'élite), poiché la maggior parte di loro è fortemente reclutata dall'industria. Comprensibilmente, è difficile dire di no a 120.000 + USD di stipendio direttamente dagli studenti universitari.

Come dovrei attirare studenti laureati di talento in un'area tematica che deve competere con aziende così pagate? Ho fondi per questi studenti ma non è affatto come l'industria.

Si prega di leggere la mia domanda simile qui: https://academia.stackexchange.com/questions/103171/fear-of-missing-out-how-to-maintain-a-good-attitude-towards-research-in-academi
Sei sicuro di competere con l'industria e non con altre scuole o gruppi di ricerca?Lo chiedo perché sembra che ci siano molti studenti laureati che perseguono programmi di dottorato nelle migliori 50 scuole (specialmente in CS).
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79598/discussion-on-question-by-austin-henley-how-to-recruit-phd-students-when-industr).Si prega di leggere [questa FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734) prima di pubblicare un altro commento.
Amo la quantità di indignazione associata a questa semplice e vera osservazione e alla relativa domanda pertinente.Mi chiedo quale sia il rapporto tra i campi a cui si applica questa sfida rispetto ai campi a cui non lo è ... inoltre, sono curioso, @Austin Henley, perché non hai preso il 120k?
@Industrademic Libertà!Volevo lavorare su quello che volevo ed esplorare progetti che mi interessavano.Sapevo che i lavori nell'industria sarebbero stati ancora lì se avessi cambiato idea.Mi piace pensare al mondo accademico come alla guida di una startup in cui ho fondi da ~ 5 anni e non devo preoccuparmi dei ritorni sugli investimenti a breve termine.
Su questo siamo d'accordo e potrebbe essere il nocciolo di una risposta utile.Ho considerato di non andare alla scuola di specializzazione e di nuovo ho considerato di smettere con il mio master.La libertà di perseguire i miei interessi mi ha trattenuto in entrambe le occasioni.Ottenere il dottorando è solo un passo: devi tenerli.La libertà, e il suo amore, sembrano l'argomento più probabile che abbraccia entrambe le decisioni ...
Dieci risposte:
Buffy
2018-06-26 20:57:59 UTC
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La persona che vuole entrare nell'industria è un tipo diverso di persona rispetto a chi vuole un dottorato di ricerca. Non è universale, poiché alcune persone vogliono farne uno per abilitare o migliorare l'altro, ma è abbastanza generalmente vero. Probabilmente tu stesso sei un buon esempio, quindi guarda in che modo differisci da quelli dei tuoi coetanei che hanno scelto come hai fatto o meno.

Pertanto, pensa al possibile pool di candidati come biforcato e cerca di fare appello a quelle caratteristiche che hanno maggiori probabilità di attrarre quelli nella metà desiderata (beh, meno della metà, probabilmente).

I futuri professori sono probabilmente più interessati alle idee e alla crescita personale e meno interessati al denaro. Entrambi potrebbero voler fare qualcosa per migliorare il mondo, ovviamente, ma in modi diversi. Il potenziale dottorato di ricerca è più interessato a questioni più profonde e risultati a lungo termine rispetto al pubblico in generale. I futuri professori, in particolare, sono ossessionati dalle idee e dal loro sviluppo.

Un altro aspetto positivo del professore e il desiderio di un dottorato di ricerca è la capacità, in generale, di controllare il proprio programma. Ovviamente lavori sempre, ma sei tu a decidere quando lavorare e (soprattutto) su cosa lavorare.

Le persone che probabilmente non attirerai sono quelle che hanno già pesanti responsabilità nella vita e che hanno davvero bisogno di quella busta paga. In una nota più positiva, è anche più probabile che vogliano fare qualcosa ora , piuttosto che lavorare per obiettivi più distanti.

Se hai effettivamente accesso ad alcune delle persone che desideri attirare, presentali alle parti interessanti della tua ricerca e a quelle dei colleghi. Portali a un corso avanzato in cui insegni in qualche materia esoterica, forse anche una per la quale sei la principale fonte al mondo. È molto bello. Se hai laboratori di ricerca e consigli studenti avanzati, portali in un laboratorio e chiedi loro di contribuire, se non altro con idee. Presentali ai tuoi consulenti e assistenti. Mostra loro quanto è meraviglioso lavorare con altre persone intelligenti su problemi importanti.

Quando parli ai gruppi, sottolinea l'entusiasmo di sviluppare nuove idee e come un nuovo dottorato di ricerca sia, in quel momento, la massima autorità al mondo su alcune (forse piccole) cose.

Infine, convincili che non si annoieranno mai e che se lavorano con te, non perderai mai il loro tempo . Quindi mantieni la promessa da solo, ovviamente.

Questa è una bella risposta (voto positivo).Ho un'obiezione: nel terzo paragrafo, sembra che tu stia equiparando i dottorandi ai futuri professori.Questa è una falsa equivalenza e può essere prevalente, ma è comunque sbagliata.Non si fa un dottorato di ricerca per diventare professore, né si ha il diritto di intraprendere quella strada a causa di un dottorato di ricerca.Molti titolari di dottorato continueranno a fare ricerca ma non diventeranno professori.
@user153812 Potrebbe dipendere dal paese, ma direi che il percorso di carriera PhD - Professor è la regola in Europa o, se vuoi, che un dottorato di ricerca è inutile al di fuori del mondo accademico.
@user153812, hai ragione, ovviamente.Mi sono concentrato su questo dato che la mia ipotesi è che anche l'OP sia focalizzato lì.Vedi anche la mia seconda frase.Un sacco di gente di Google ha un dottorato, ovviamente.Idem altre grandi aziende con seri dipartimenti di ricerca, IBM, Oracle, ecc. Ecc
Penso che alcuni potrebbero anche aver bisogno di un piccolo aiuto o di una piccola spinta.Forse chiedere agli studenti se una laurea è qualcosa che desiderano e, in tal caso, diventare un consulente non ufficiale sulle cose che si dovrebbero fare per entrare nella scuola di specializzazione.Se il loro desiderio è sincero, dovrebbero solo avere bisogno di una piccola guida per aiutare a navigare nelle acque e saranno meno tentati dall'industria.
Non sono d'accordo con il sentimento di "Beh, rinuncia alla paga, prova a concentrarti sulle altre parti".I tuoi incentivi stanno probabilmente selezionando i peggiori candidati (quelli che non sono riusciti a ottenere gli stipendi di $ 120k +).Sono scettico sul fatto che esistano molte persone che sono così attaccate ai vantaggi dell'acedemia, che prenderebbero cosa, un colpo di $ 50.000 all'anno?Forse di più?
@Miguel- Interessante.E i lavori nei laboratori nazionali, la ricerca e lo sviluppo nelle aziende, ecc.?
@Miguel No, non è "la regola" con nessuna misura oggettiva.* La maggior parte * dei dottorati di ricerca non diventa professore, con un ampio margine (né un dottorato di ricerca è inutile al di fuori del mondo accademico, anche se lo consideri solo una qualifica piuttosto che l'esperienza - piuttosto unica - acquisita).
@KonradRudolph Vorrei vedere quelle misure oggettive.In Spagna è certamente una convinzione comune, se non oggettiva.
@user153812 La dimensione del centro di ricerca nazionale non è paragonabile a quella delle università, ma, certo, le includo nel termine generale * università *.La ricerca e lo sviluppo presso società private è eccezionale in Spagna, per non dire altro.
@Miguel Ne dubito seriamente: i numeri semplicemente non tornano.Ad ogni modo, [nel Regno Unito il 56% dei dottorandi lascia il mondo accademico] (https://www.jobs.ac.uk/careers-advice/studentships/1630/phd-careers-what-to-do-after-your-phd).Del restante 44%, solo una piccola frazione completa il percorso di possesso.Non sono riuscito a trovare numeri più dettagliati, ma un calcolo in fondo alla busta suggerisce che meno del 10% dei laureati di dottorato finisce come professore.
@Miguel Quante persone si diplomano con un dottorato in CS in un anno tipo?Quanti nuovi membri della facoltà di incarico vengono assunti in un anno tipo?Negli Stati Uniti, il numero precedente è spesso cinque volte il numero successivo.Questi numeri devono essere gli stessi per tutti i dottorandi per diventare professori.
@Stella Biderman Il concetto stesso di tenure track è radicalmente diverso in Spagna dal punto di vista del Regno Unito e degli Stati Uniti.Il punto è che una stragrande maggioranza dei dottorandi in Spagna * mira * a rimanere nel mondo accademico.Quindi, nel contesto del PO, qualsiasi incoraggiamento a perseguire un dottorato di ricerca perché sarà utile al di fuori del mondo accademico, sarebbe fuorviante in Spagna (e immagino che nella maggior parte dell'Europa continentale, con vari gradi di certezza).
@Miguel "La maggior parte dei dottorandi vuole entrare nel mondo accademico" è un'affermazione molto diversa da quella con cui hai iniziato.Può darsi che negli Stati Uniti la maggior parte dei dottorandi voglia entrare nel mondo accademico, ma in pratica meno del 10% lo fa.
@Stella Biderman È, quasi letteralmente, di * tollendo tollens * :)
@Miguel * Modus tollendo tollens * dice che P-> Q e NOT Q insieme implicano NON P. Non ha nulla a che fare con se "la maggior parte dei dottorandi vuole entrare nel mondo accademico" e "la maggior parte dei dottori di ricerca va nel mondo accademico" sono gli stessidichiarazione.Queste due affermazioni sono molto ovviamente diverse, e nessuna quantità di offuscamento latino cambierà la situazione.In ogni caso, non hai alcuna implicazione che hai dimostrato.
Non annoiarsi mai *** è difficile da promettere.;) Anche gli studi di dottorato di ricerca di solito contengono alcune cose obbligatorie piuttosto noiose.Ma puoi promettere che imparerà cose così interessanti che ha solo sognato durante la laurea e la laurea magistrale.Cose che non hai quasi mai tempo di imparare in un'azienda privata.
@Miguel Se qualcosa sia una "credenza comune" è purtroppo molto diverso dal fatto che il percorso PhD → Professore sia "la regola".(Considera [questo articolo] (http://blogs.lse.ac.uk/impactofsocialsciences/2018/03/01/is-pursuing-an-academic-career-a-form-of-cruel-optimism/), peròsi concentra sulle discipline umanistiche e se hai statistiche migliori per altri campi mi piacerebbe sapere.)
@StellaBiderman non tutti i paesi hanno lo stesso sistema di gestione del mandato.
@ShreevatsaR Again, uno studio con sede nel Regno Unito e negli Stati Uniti.Il punto è che l'OP dovrebbe essere etichettato per contesto.
@Miguel Pensi che le statistiche siano diverse in Europa?
@ShreevatsaR Sono completamente sicuro.Per cominciare, la struttura del mandato è radicalmente diversa.
Mentre ci sono persone che entrerebbero solo nell'industria e mai nell'Accademia, e persone per le quali è vero il contrario - i ricercatori più capaci non perseguirebbero il dottorato se non fossero pagati _qualunque_ stipendio / stipendio per mantenersi mentre lo fanno, e un ottimomolti di loro preferirebbero il mondo accademico all'industria se la paga non fosse così bassa e le prospettive di occupazione stabile così esigue.Quindi, -1.
"La persona che vuole entrare nell'industria è una persona diversa da quella che vuole un dottorato di ricerca".So che stai generalizzando, ma non accetto questo assioma.Invece, puoi generalizzare le persone come cadenti lungo uno spettro, in cui solo gli estremi potrebbero essere facilmente classificati come Camp PhD o Camp Industry.Per la maggior parte delle persone, la decisione è difficile e viziata dall'incertezza.Se modelli le persone come uno spettro, è facile vedere come gli stipendi lucrativi del settore possano spingere le persone oltre il limite.
@ScottLawson, è abbastanza vero, ma la mia risposta rimane la stessa.Lancia il tuo appello a coloro che sono già più allineati solo per evitare di perdere tempo e fatica.La domanda non era sul "perché questo accade", ma sull'attrazione dei candidati.Quindi, sì, gli stipendi alti sono attraenti, ma non tutti sono principalmente motivati dal denaro.In effetti, uno dei motivi per cui gli stipendi dell'industria sono così alti è che la vita accademica (e la ricerca in generale) ha le sue attrazioni e quindi i soldi vengono usati per corteggiare i migliori laureati nell'industria.
Il desiderio intrinseco di un individuo di fare un dottorato di ricerca non è infinito.Quando c'è una discrepanza salariale tra l'industria e il mondo accademico, perderai persone che altrimenti sarebbero state studenti di dottorato stellari.Maggiore è la discrepanza retributiva, più persone perderai.Se la discrepanza è piccola, allora certo, puoi affermare che "una persona che vuole entrare nell'industria è un tipo diverso di persona da quella che vuole un dottorato di ricerca", ma presumo che la tua generalizzazione si interrompa quando la discrepanza salariale è sufficientemente alta.Nella tua risposta, sembri sorvolare sull'importanza di questo.
@Miguel A proposito, non ho mai risposto dopo aver posto la mia domanda e, se avete statistiche, mi piacerebbe saperlo, ma dai riferimenti che ho potuto trovare (raccolti [qui] (https://shreevatsa.github.io/site/phd-careers.html)) sembra che in Spagna, delle molte migliaia di dottorandi in scienze intervistati, circa il 37% lavorasse nelle università.Ho solo pensato che ti potrebbe piacere sapere.
D Greenwood
2018-06-27 14:50:59 UTC
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Ricorda che un dottorato di ricerca è inteso come una posizione di formazione, non un lavoro . Sfortunatamente, troppi supervisori vedono i dottorandi come lavoratori piuttosto che come tirocinanti nel settore dell'istruzione. Per ottenere ottimi dottorandi, devi convincere gli studenti universitari che trarranno beneficio personalmente dalla formazione che fornirai (piuttosto che solo che avranno l '"opportunità" di fare molto lavoro per te). Non puoi competere con i soldi ed è improbabile che tu possa competere anche con benefici non monetari (quale università offre cibo gratuito, trasporti gratuiti, palestra gratuita, uffici di alta qualità ...?). Ma forse puoi competere sulla formazione che puoi offrire.

Nel tuo contesto, questo significa:

  • Trova studenti brillanti che non siano scienziati informatici e offriti di addestrarli essere informatici. Ad esempio, affronta un biologo, un sociologo o un fisico di talento motivato ad apprendere il tuo campo.
  • Progetta un progetto all'avanguardia che spingerà i limiti del campo. Un tale progetto metterà lo studente in grado di candidarsi per posizioni competitive in facoltà, un ingresso di livello superiore in un'azienda o forse per avviare la propria azienda.

Ovviamente, tutto dipende dalla quantità di impegno che sei disposto a mettere in te stesso. Se vuoi solo un assistente o qualcuno che non si intrometta mentre lavori sulle tue cose, dovrai accettare uno standard di studente inferiore.

Per aggiungere a questo ... La mia raccomandazione personale sarebbe quella di afferrare ingegneri e matematici poiché hanno già molte delle competenze pertinenti
Al contrario, nella maggior parte dei casi - essere un dottorando è un lavoro, in cui svolgi un lavoro, ci sono obiettivi (anche se sono flessibili), c'è uno stipendio (anche se non si chiama così), tu 'è necessario presentarsi e contribuire agli sforzi di gruppo o di PI eccetera.È vero, c'è più un aspetto formativo rispetto a molte posizioni al di fuori del mondo accademico, ma non perde il suo carattere di occupazione.Questo problema è al centro di intense battaglie collettive e di diritto del lavoro in diversi paesi negli ultimi decenni;vedi [questa storia] (https://is.gd/N1xPk4) per esempio.
@einpoklum ha ragione, ma non conosco alcuna posizione nel settore in cui puoi ottenere anche vicino alla quantità di tempo per specializzare le tue conoscenze come puoi quando sei uno studente di dottorato.
@mathreadler: Questo è vero;ma metterei a confronto il ricercatore junior, pre-dottorato, con il suo collega senior, il ricercatore post-dottorato.Sono simili tra loro molto come qualsiasi artigiano junior o apprendista e il suo anziano.
In quali aspetti sono simili?Tutti i mestieri pubblicano documenti?Tutti i mestieri richiedono sovvenzioni?
aaaaa says reinstate Monica
2018-06-26 23:15:45 UTC
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Sono in procinto di ottenere un lavoro postdoc nel campo della bioingegneria. I lavori nell'industria sono sicuramente un'opzione qui, quindi devo considerare perché esattamente voglio lavorare nel mondo accademico. Posso condividere alcune ragioni, spero che ti aiuterà a capire il processo dal punto di vista del dottorando.

Perché i dottorandi in ingegneria sono disposti a lavorare per 5 anni a circa il 50% del salario del settore?

  1. Progetto redditizio che porterà loro una posizione di facoltà. Non puoi ottenere un titolo di "Professore universitario" e il tuo laboratorio nel settore (vanità + indipendenza)
  2. Buon progetto che creerà competenze diversificate. Nel lavoro nell'industria verrai classificato in un insieme di competenze limitato. Nel mondo accademico puoi imparare hardware, software, wetware (bio molecolare) tutto sullo stesso progetto. Ad alcune persone piace quella flessibilità di apprendimento
  3. Progetto interessante. Il mio progetto postdoc sarà un metodo unico e avanzato (2x-10x metodo popolare attuale) o un altro progetto bio / traslazionale unico. Anche se non ce la faccio nel mondo accademico e smetto, potrò dire "Ho lavorato a questo progetto pazzo" alle feste. Nell'industria del software è vietato parlare di lavoro o lavorare su cose stupide e noiose come il nuovo sistema di fatturazione.
  4. Puoi potenzialmente negoziare una maggiore indipendenza. Nel mondo accademico il lavoro è abbondante e le brave persone sono rare, quindi un bravo studente sarà in grado di chiedere un progetto più indipendente.
  5. Università rinomata che potenzialmente ti farà ottenere un lavoro nell'industria più retribuito. Immagina di lavorare come postdoc software a Stanford contro NoName Uni. A Palo Alto la densità di persone è incredibile, quindi più potenziale per ottenere un ottimo lavoro nel software (Google), soprattutto se come PI conosci le persone giuste.
  6. Alcune persone di media abilità probabilmente apprezzerebbero la pigrizia di lavoro accademico e mancanza di concorrenza. Non sono sicuro che sia un bene o un male per te.
# 3 è possibile anche nel settore.Un brillante neo laureato non deve lavorare su un sistema di fatturazione se non lo desidera, potrebbe invece lavorare su un'auto a guida autonoma.
@DmitryGrigoryev Capisco il tuo punto.Non ho una conoscenza sufficiente del settore, ma posso immaginare che "lavorare su auto a guida autonoma" significherà in una certa misura scrivere un sistema di fatturazione per l'azienda di auto a guida autonoma.Il mio punto di vista deriva più dalla mia esperienza con il mondo accademico, rispetto ai lavori nel settore che ho visto
@DmitryGrigoryev come qualcuno che lavora su auto a guida autonoma, posso assicurarti che non è così appariscente come sembra.Il 99% è una buona vecchia ingegneria del software e discussioni sulla compatibilità, come qualsiasi altro progetto industriale di dimensioni adeguate.
@taylorswift E come qualcuno che è rimasto in un laboratorio di ricerca per un po 'di tempo, posso assicurarti che non è nemmeno così appariscente.A meno che tu non abbia studenti o assistenti che svolgono il lavoro di base per te, trascorrerai molto tempo a preparare esperimenti, raccogliere dati e scrivere recensioni di lavori esistenti.Hai mai provato a riparare la tua auto?L'attività di test della strumentazione è altrettanto noiosa e sporca, inoltre le parti che devi installare non si adattano perfettamente.
user37208
2018-06-27 00:54:02 UTC
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Come noti, l'industria paga di più, quindi devi solo concentrarti sui benefici non monetari della vita accademica: flessibilità temporale, libertà di scegliere i tuoi progetti di ricerca, stare sempre con giovani brillanti, ecc. . Un dottorato di ricerca potrebbe anche aiutare la loro carriera nel settore a lungo termine, ma non ne so tanto quanto te, non essendo in CS / software.

C'è un sentimento là fuori che il mondo accademico sia una sorta di vocazione più alta, rispetto al lavoro nell'industria. Non porterei niente del genere ai tuoi studenti. La ricerca della verità e delle idee non sono l'unico dominio del mondo accademico e rischi di sembrare compiaciuto e fuori dal mondo. Conserva i pro e i contro pratici.

Penso che sia improbabile che il PO possa competere sui benefici non monetari.Nella mia esperienza nel campo delle scienze della vita, i benefici non monetari (orari di lavoro flessibili, colleghi entusiasti, gestione stimolante, capacità di lavorare sui propri progetti / interessi) non sono molto comuni nel mondo accademico e possono essere trovati abbastanza facilmente in società private d'élite ostartup.Molto dipende dall'istituto / dipartimento.Le opportunità di fare rete o avviare la tua startup saranno molto maggiori a Stanford o Harvard rispetto a un'università di livello medio.
@DGreenwood Le scienze della vita sono tra i peggiori campi in questo senso.In molti altri campi, i dottorandi avanzati possono già essere ricercatori indipendenti.Quando frequentavo il dottorato in informatica, gli studenti spesso cercavano di pubblicare un articolo con un solo autore prima di laurearsi.
@DGreenwood non devi essere migliore di un'azienda "elitaria", devi essere migliore della prima scelta dello studente
Scientist
2018-06-26 21:00:23 UTC
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Un vero investigatore è mosso dalla conoscenza e dalla curiosità. Questo è ciò su cui dovresti concentrarti. Sfortunatamente ci sono troppi dottorandi che affrontano la ricerca come un lavoro, sotto le ali di professori che si considerano una sorta di imprenditori che gestiscono un'impresa di start-up.

Considerati fortunato perché nel tuo campo sei più suscettibile di attrarre coloro che sono interessati all'apprendimento e alla ricerca, i veri ricercatori di dottorato. Ora, se sei veramente investito nel tuo campo di ricerca, sicuramente puoi attirare altri cervelli affamati alla tua causa. Non tentare mai di comprare uno studente, perché nel processo ti venderai.

AGGIORNAMENTO: una nota per tutti i commentatori che sottolinea il fatto che uno studente di dottorato ha bisogno di soldi per sopravvivere - questa domanda non riguarda non pagare gli stipendi, né implica che il PO offra uno stipendio esiguo. Presumo che i suoi studenti siano perfettamente in grado di pagare le bollette e prendere una birra.

Discute direttamente la qualità degli studenti che cercano gli stipendi più alti possibili.

sei un professore, un dottorando, un dottorando in università o un dottorando in industria?
@aaaaaa PhD laureato in università, ma forse da domani un professore.
Congratulazioni!Continuo a non pensare che si possa vendere la scienza a chi finisce il college, è un po 'troppo tardi
@aaaaaa Forse.L'ho comprato allora e l'ho pagato ...
"Dottorandi che affrontano la ricerca come un lavoro, sotto le ali di professori ..." o magari cercano di pagare i conti.non lo so.come idea.
ci sono anche persone che sono "veri investigatori" e hanno bisogno di soldi.Per favore, non ignorare che non tutti nel mondo accademico hanno solo 21 anni.Inoltre, tutto è un fattore nella scelta del percorso nella vita.Seguendo questa logica, lavorare per il premio Nobel per la faccia da idiota dovrebbe essere considerato privilegiato e non abuso
@aaaaaa Capisco che la domanda di OP riguardi coloro che cercano lo stipendio più alto e non l'assenza di esso.Se quel premio Nobel può offrire abbastanza illuminazione (lo stato è irrilevante), molte menti ossessionate potrebbero pensare che sopportare qualche scatto sia un prezzo superficiale
Sono molto commosso dalla conoscenza e dalla curiosità.Sono anche commosso dalla necessità di pagare le bollette e mettere da parte dei soldi o mantenere la mia famiglia.Sono anche commosso dallo stato di arrivare a malapena a quadrare i conti con contratti a tempo determinato su finanziamenti agevolati.
@einpoklum Ti suggerisco di cercare un istituto migliore, ma presumo che l'OP qui paghi abbastanza i suoi studenti.OP sembra preoccupato di "non pagare il salario più alto possibile = non ottenere studenti migliori", il che sicuramente non è vero.Con la presente dichiaro perché credo che sia così.
@Scientist: 1. Il punto di questa domanda è che, in genere, gli istituti di ricerca non sono le "istituzioni migliori" che suggerisci.2. Presso l '"istituzione migliore", probabilmente non stanno facendo la ricerca che mi interessa fare.
@einpoklum scusa se ho interpretato male, ma non ho mai suggerito che un'istituzione specifica sia la migliore.Ti ho consigliato di passare a un posto migliore perché la tua ultima frase suonava come se non fossi attualmente pagato abbastanza (ad es. Sbarcare a malapena i conti).La maggior parte dei dottorandi che ho incontrato sono stati pagati più del giusto, sebbene non gli stipendi più alti della categoria.
@Scientist: Ho finito il mio dottorato di ricerca.nel 2012 ... ma sono stato molto coinvolto nelle attività sindacali dei laureati in quel periodo e per un po 'più tardi, quindi sono ancora entusiasta :-)
polfosol
2018-06-27 14:49:14 UTC
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Altre risposte sono in qualche modo buone, ma penso che potrebbero perdere un approccio pratico. Cerco di elaborare un po '.

Nella maggior parte dei casi, la tua domanda ha una risposta semplice: assumere dottorandi dall'estero, specialmente paesi del terzo mondo.

Perché? Perché la maggior parte di loro ha limitazioni per il visto e per il momento non riesce a pensare a un lavoro. Le loro opzioni sono limitate e devono essere brave per sopravvivere. Questo offre ai professori un punto di vantaggio da cui trarre facilmente vantaggio.

Per favore, non fraintendermi. Non sto dicendo che questa sia una pratica comune e l'unico motivo per assumere dottorandi stranieri e spero che nessuno si offenda. Ma come residente in un paese del terzo mondo che ha visto che molti dei suoi amici di grande talento sono così ansiosi di ottenere un dottorato di ricerca all'estero, anche da un'università di basso rango, penso di avere alcuni punti validi qui.

In realtà molti studenti, anche da paesi piacevoli da vivere, non dispiacerebbero venire negli Stati Uniti per un dottorato di ricerca.La chiave è rendere visibile l'offerta di dottorato a tali studenti.
@DmitryGrigoryev sì, e nota che il termine _oltremare_ nella mia risposta ha un significato più ampio rispetto ai soli Stati Uniti.
Jan Hackenberg
2018-06-27 18:05:35 UTC
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Per estendere le risposte precedenti, che hanno già dato buoni punti:

Concedi ai tuoi studenti pieni diritti Open Source, offri diritti di licenza simili per i dati che raccolgono e producono. Questo è ciò che mi ha tenuto un po 'di tempo nella scienza. Se alla fine hanno un prodotto software ben distribuito, questo è positivo per il CV e offre anche maggiori opportunità di lavoro.

Un progetto di collaborazione con partner internazionali in paesi attraenti in cui i tuoi studenti possono soggiornare per alcuni mesi sarà anche un vantaggio interessante.

Promuovi la libertà e l'esperienza di vita nella scienza. Questo è l'unico progresso rispetto ai lavori ben retribuiti nell'industria. Se ti fidi dei tuoi studenti, puoi anche offrire più libertà sotto forma di regolari opportunità di ufficio a casa.

Sicuramente una buona idea, quindi +1, ma ricorda che le università a volte hanno le proprie restrizioni sui risultati della ricerca open-source / libera licenza e cercano di commercializzare e brevettare le cose.
@einpoklum Questa pressione mi è un po 'nota.Se l'università proibisce il rilascio di licenze gratuite, il capo della cattedra responsabile potrebbe solo combattere con limiti per cambiare quelle politiche.Il creatore dell'argomento sembra essere cittadino statunitense e almeno i nomi delle università più grandi sono noti per essere anche suporitve delle licenze gratuite.Il MIT potrebbe essere il nome più importante nel campo dell'informatica in tutto il mondo.E condivide il MIT.Se le università private non lo consentono, devono semplicemente pagare di più.Oppure convivi con il fatto che il problema nominato del creatore dell'argomento aumenterà ulteriormente.Phd insufficienti.
Trusly
2018-06-27 00:01:45 UTC
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Questa domanda è un po 'come chiedere "Come posso avere un'auto nuova di zecca per $ 5.000 quando vendono tutte per $ 20.000?" Non puoi, a meno che tu non sia fortunato in una situazione speciale con circostanze uniche. Il mercato ha deciso che il tipo di qualifiche che desideri valgono molto di più del tipo di denaro che sei disposto a pagare. Non c'è niente che puoi realisticamente fare per cambiarlo.

Questa semplice premessa implica che devi fare una delle seguenti operazioni:

  • Paga di più
  • Lascia gli studenti lavorano molto a tempo parziale (quindi pagando di più l'ora )
  • Accontentarsi di studenti meno qualificati

Ovviamente uno non è un'opzione per Studenti di dottorato perché non potresti offrire uno stipendio significativamente più alto. Il secondo potrebbe essere effettivamente fattibile se riesci a organizzare una sorta di partnership industriale in cui la maggior parte del lavoro dello studente è lavoro effettivo per un'azienda (forse una che sviluppa gli strumenti che cerchi) e le funzioni relative al dottorato diventano una priorità secondaria. Ma probabilmente è difficile farla franca in pratica.

La terza opzione è la più sensata. O devi ridurre i tuoi obiettivi di ricerca o accogliere studenti brillanti ma non qualificati e formarli. Naturalmente, a un certo punto dopo essere stato formato, lo studente si renderà conto che ora è qualificato e potrebbe lasciare in qualsiasi momento per un lavoro molto migliore. Quindi devi essere molto gentile con i tuoi studenti e assicurarti che la loro frustrazione non superi la loro soddisfazione intellettuale.

Ho detto che la prima opzione non è realistica, perché gli stipendi del dottorato di ricerca non variano molto e sono spesso fuori dal tuo controllo, e anche se in qualche modo potessi organizzare di pagare anche il doppio del solito stipendio ai tuoi studenti, lo farebbe probabilmente scatenano rivolte nel campus quando altri studenti ne vengono a conoscenza. Ma hai più flessibilità con postdoc. Se hai davvero bisogno di assumere il tipo di persona che potrebbe ottenere uno stipendio a sei cifre nel settore, la risposta ovvia è assumere una persona del genere come postdoc e compensare in modo competitivo.

Inoltre, penso che " $ 120k + direttamente da undergrad "è un mito. L'informatica paga bene, ma non così bene. Gli studenti universitari lavoreranno facilmente per metà di quello, anche lo stipendio medio (per i lavoratori esperti) è molto al di sotto di esso. L'unico elemento di verità potrebbe essere la Bay Area, ma anche lì il costo della vita è molto alto.

Come ho scritto nella mia risposta, ci sono alcune qualità uniche nel lavoro accademico che possono aiutare con la differenza di stipendio
120k di undergrad non è un mito.I migliori studenti CS con competenze richieste dalle migliori scuole attualmente lo comandano e altro ancora.
Sì, ma pochissime persone sono i migliori studenti di informatica.120k è un caso eccezionale e, anche se ovviamente non "mitico", non dovrebbe essere sfilato nemmeno vicino allo standard.
L'offerta standard per studenti universitari CS brillanti (ma non eccezionali) freschi per le posizioni SWE varia, oggi, tra 100 e 120 a Seattle, WA.
Più standard di quanto gli accademici amano ammettere.;) Passa un po 'di tempo su Glassdoor.Il 50 ° percentile dello stipendio per i lavori di ingegneria del software, prontamente ottenibile, direi, per qualcuno nel 20% più alto di uno dei 50 migliori programmi CS a Philadelphia è 132k.A Houston è 192k, e ovviamente a SFO è 224k.Anche a Dayton, OH, sono 96k.È scioccante.
Questo è completamente e in modo dimostrabile sbagliato.Molte persone * fanno * un dottorato di ricerca (nonostante ricevano offerte presso le aziende), quindi è sicuramente possibile.Molti dei miei studenti hanno ricevuto offerte dalle migliori aziende (come Google) e hanno deciso comunque di iscriversi a un dottorato di ricerca, quindi è anche semplicemente falso che puoi ottenere solo le persone meno qualificate.
-1 per l'assunzione implicita che tutto il valore può essere misurato in denaro ...
C'è un pool ampio e in crescita di potenziali studenti post-laurea che hanno tutte le caratteristiche descritte nella [risposta di Buffy] (https://academia.stackexchange.com/a/111781/94219) ma che sono "non qualificati" accademicamente: industria autodidattaprofessionisti per i quali conseguire una laurea sarebbe un'assurda perdita di tempo e denaro.
@xLeitix quindi la risposta di OP è assicurarsi che il programma di OP sia buono o (preferibilmente) migliore del programma xLeitix.È più facile concettualizzare che implementare.Se OP può rendere il programma di OP migliore del programma di xLeitix, allora tutti quegli studenti che si sarebbero altrimenti iscritti al programma di xLeitix si iscriveranno al programma di OP.
@Industrademic: È vero che Glassdoor rende disponibili i dati sugli stipendi, ma i dati in loro possesso sono molto diversi dai numeri che hai implicato fossero stati reperiti lì.
@BenVoigt Lascia che ti aiuti in questo: 1-inserisci Philadelphia nella casella della posizione, 2- menu a discesa in alto a "stipendi", 4- "ingegnere del software" nella casella di ricerca, 5- premi il pulsante "cerca", 6-premi il pulsante "intervallo di stipendio "per visualizzare l'istogramma degli stipendi per la ricerca, 7 trascinalo a metà.Valore: ancora 132k.
@Industrademic: Capito: https://www.glassdoor.com/Salaries/philadelphia-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,12_IM676_KO13,30.htm La media a Philadelphia è $ 91k, la mediana è significativamente inferiore.Per ingegneri del software con esperienza, non appena usciti dalla scuola.A Houston: la media è di $ 90.000, la mediana è inferiore.https://www.glassdoor.com/Salaries/houston-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,7_IM394_KO8,25.htm Ancora una volta, questo include quelli con esperienza e non riflette le posizioni di livello base.Non vedere nulla a supporto dei tuoi numeri.
@BenVoigt, dipende da come dividi i dati.Se non hai visto niente, non hai seguito le mie istruzioni.Va bene.
@Industrademic: Il tuo passaggio "trascinalo a metà" non è chiaro.Non è nemmeno chiaro * quale * pagina su Glassdoor stai utilizzando, ci sono molti moduli di ricerca simili (da qui il motivo per cui ho fornito collegamenti effettivi ai dati).Ma se intendi posizionare il cursore a metà strada tra i due estremi, non è questo il significato del 50 ° percentile.E credo ancora che tu stia mescolando i dati per coloro con 30 e 40 anni di esperienza e cercando di affermare che i neolaureati guadagnano lo stesso.
StuperUser
2018-06-27 16:48:01 UTC
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Il mio obiettivo a lungo termine è tenere conferenze per l'ingegneria del software, ma poiché si tratta di un'abilità pratica, sto acquisendo esperienza pratica nel settore (essendo stato QA, ingegnere, team leader, appaltatore), in modo da poter insegnare in base a esperienza del mondo reale, piuttosto che aver letto i testi prima dei miei studenti.

In qualità di team leader, una delle cose che ho imparato è stato ciò che motiva le persone, me compreso.

Persone hanno la propria definizione di successo, che lo sappiano o no, e non motiverai mai qualcuno la cui motivazione è il denaro a dedicare l'enorme quantità di sforzo richiesto per un dottorato di ricerca in cui la ricompensa è soddisfare la curiosità e costruire nuove conoscenze per il futuro.

Commento di @ jamesqf:

Un'opzione è reclutare persone che hanno già trascorso un po 'di tempo nell'industria, hanno abbastanza soldi e ora sono interessate a lavori più impegnativi di quanto potrebbero trovare nell'industria.

è piuttosto sul denaro. Il modo migliore per attirare studenti laureati di talento in un'area tematica non è competere con aziende ben pagate con uno stipendio, ma con un lavoro più interessante e gratificante.

Disclaimer, questa è la mia prima risposta al sito e la mia esperienza accademica è una laurea in filosofia e informatica per 11 anni fa, ma spero che la mia risposta soggettiva massicciamente sconclusionata sia di qualche utilità!
user94263
2018-06-28 21:04:23 UTC
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Quello che dovresti fare è concentrarti su due possibili flussi da cui puoi reclutare studenti

a) per fare ciò che già fanno le aziende IT, l'outsourcing. Ma nel tuo caso, dovresti attirare persone dall'estero, concentrarti sugli studenti internazionali dall'Europa orientale e offrire collaborazione alle università e ai dipartimenti di interesse.

b) guardare al di fuori del campo CS e offrire la possibilità di sviluppo di carriera per le persone che vogliono cambiare campo all'IT (CS, sviluppo software). Altri campi come la linguistica, le scienze computazionali, la logica ecc.

C'è un grosso problema con la tua personalità che dovrebbe cambiare per adattarsi a queste persone provenienti da altri campi che stanno arrivando al campo dello sviluppo del software. Non dovresti considerarli meno talentuosi o preparati, e piuttosto cercare di offrire buone condizioni per lo sviluppo. Sfortunatamente, se qualcuno vuole diventare un buon sviluppatore di software, significa che ha cercato di raggiungere questa posizione e vorrebbe ripagare il debito degli studenti. Pensi forse di prendere talenti dalle scuole superiori? reclutarli e offrire istruzione gratuita con clausola di permanenza di 8 anni? Questo viene fatto nel mio paese per l'Università militare e di polizia.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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