Domanda:
Perché la maggior parte degli scienziati pensa che la Brexit sia dannosa per la scienza britannica?
Allure
2018-07-24 10:59:26 UTC
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Da quello che ho visto sui media, quasi tutti gli scienziati britannici pensano che la Brexit sia dannosa per la scienza britannica. Tuttavia non capisco perché. Alcuni dei motivi più comuni che ho riscontrato sono:

Perdita di fondi - I ricercatori britannici ricevono molti fondi dalle sovvenzioni dell'UE e questi non durerebbero una volta che il Regno Unito se ne sarà andato. Ma dal momento che il Regno Unito paga l'UE più di quanto riceve in benefici, il Regno Unito potrebbe semplicemente reindirizzare parte di quel denaro verso la scienza. Potrebbe essere che il Regno Unito non reindirizzi effettivamente i soldi, ma ciò sarebbe perché il Regno Unito nel suo insieme ha deciso che la scienza non vale la pena, nel qual caso sarebbe la democrazia in azione e non ci si può davvero lamentare.

Isolamento : questo sembra essere basato sull'idea che la Brexit renda il Regno Unito un luogo meno attraente in cui lavorare. Tuttavia gli Stati Uniti non sembrano aver subito una simile fuga di cervelli dopo le elezioni del 2016, quindi non è ovvio per me che il Regno Unito lo farà. Le persone potrebbero andarsene, ma a quanto pare non mancano le persone che vogliono trasferirsi comunque nel Regno Unito (ad esempio, c'erano numeri record di candidati internazionali alle università britanniche nonostante la Brexit).

Perdita di collaborazioni : non mi è chiaro il motivo per cui questo sarebbe accaduto. L'UE presumibilmente non ha una regola "puoi collaborare solo con altri ricercatori dell'UE", poiché ci sono molti paesi che non fanno parte dell'UE. Ma se non hanno una regola del genere, presumibilmente le collaborazioni possono persistere indipendentemente dal fatto che il Regno Unito sia o meno all'interno dell'UE. Inoltre, l'UE sarebbe incentivata a mantenere tali collaborazioni perché presumibilmente sono vantaggiose per tutti. Infine, anche se le collaborazioni dell'UE sono a rischio, c'è ancora il resto del mondo. Esistono anche potenze scientifiche come gli Stati Uniti che non fanno parte dell'UE.

Altri motivi che ho visto, come "non c'è chiarezza su ciò che possiamo o non possiamo fare", dovrebbero essere temporanei. Potrebbero causare problemi ora, ma cinque anni in futuro dovrebbero essere risolti anche loro.

C'è qualcosa nella Brexit che è fondamentalmente dannoso per la scienza britannica? In caso contrario, perché gli scienziati britannici considerano così universalmente la Brexit triste?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80636/discussion-on-question-by-allure-why-do-most-scientists-think-brexit-is-bad-per).
Penso che sarebbe meglio se riformulassi il post in modo più neutro.Ora sembra una domanda come indizio, e poi rispondere sul posto, da un punto di vista contrario alla brexit.Inoltre, sarebbe utile anche qualche prova che la maggior parte degli scienziati è contraria alla brexit.E, se descrivi in dettaglio gli argomenti anti-brexit, dovresti dettagliare anche quelli pro-brexit (ma la cosa migliore sarebbe se solo chiedessi e non argomentassi).
@peterh se sei in grado di scriverlo per essere più neutro, fallo.Non so come farlo.Come ho detto in un altro commento: potrei scrivere una domanda di 2 frasi e ricevere commenti che dicono "perché non hai solo Google", oppure potrei scrivere qualcosa come l'OP e ottenere commenti come i tuoi.L'unica cosa che posso fare è aggiungere una fonte che la maggior parte degli scienziati è contraria alla Brexit.
@Allure Cerca fatti neutri e includili nel post.Ma qual è la tua domanda?Hai riassunto una vista, essenzialmente hai risposto alla tua domanda già nel post.Cosa vuoi sapere cosa non hai già scritto nella tua domanda?La Brexit è un argomento caldo, questa domanda genera un numero elevato di visite e voti, ma genera anche scontri.Come puoi garantire che i vantaggi saranno migliori per il sito rispetto agli svantaggi?
Le domande di @peterh sono poste nelle ultime due frasi e nel titolo della domanda.
@Allure La tua statistica mostra che più della metà delle persone interrogate vive fuori dal Regno Unito.Non riesco a vedere, come potrebbe essere rappresentativo: vedo in questa statistica più le preferenze personali dei ricercatori non britannici e dei ricercatori britannici che vivono fuori dal Regno Unito, e non i loro argomenti oggettivi.
@peterh sono ancora ricercatori britannici anche se non vivono nel Regno Unito (vedere la prima domanda).Se stai cercando una statistica dei ricercatori britannici che vivono nel Regno Unito, è una cosa diversa (e nemmeno rappresentativa, poiché molte altre persone possono votare).
Sono sicuro che tutte le persone che attualmente vivono con borse di ricerca saranno felici di mettere in pausa il loro lavoro e vivere di fate e raggi di luna finché tutti i problemi in sospeso non saranno risolti.
@perterh stai attualmente lavorando in un'università del Regno Unito o in un lavoro industriale nel Regno Unito con componente R + S?(FWIW, indipendentemente dalla tua opinione o dalla mia opinione sulla Brexit come idea astratta o sulla Brexit come è effettivamente probabile che accada date le realtà politiche qui e all'estero, concordo con le tue preoccupazioni che "La Brexit è un argomento caldo, questa domanda generaelevato numero di visite e di voti, ma genera anche scontri. Come puoi garantire che i vantaggi saranno migliori per il sito rispetto agli svantaggi? ")
Vorrei capire lo scopo della taglia.Puoi chiarire?Nella tua domanda affermi che la maggior parte degli scienziati britannici pensa che la Brexit sarà negativa.Tutte le risposte finora concordano e spiegano perché.Allora qual è lo scopo di questa taglia?Ti stai scontrando con la falsa equivalenza?Hai preso una decisione prima di porre la domanda e le risposte non sono ciò che vorresti sentire?A cosa ti opponi in particolare nelle risposte attuali, ad eccezione della loro conclusione che la Brexit sarà un male per il mondo accademico del Regno Unito?Certamente qualcuno che vuole ottenere la tua taglia avrà bisogno di queste informazioni.
Vorrei commentare la tua domanda in quanto ricercatore non britannico non UE che in precedenza stava pensando di venire a lavorare nel Regno Unito, ma ha completamente cambiato i suoi piani dopo l'annuncio della Brexit.Indipendentemente da altre cose che potrebbero accadere, la mobilità e l'ampiezza dei diritti dei cittadini di paesi terzi che lavorano nel Regno Unito diminuiranno sicuramente, il che rende il Regno Unito molto meno attraente, ad esempio, dell'Europa.Hai detto che la scienza americana non ha sofferto dopo le elezioni del 2016 - questo non è del tutto vero.Molte persone hanno smesso di considerare gli Stati Uniti un posto dove lavorare e molti altri (me compreso) si stanno sforzando di lasciarlo il prima possibile.
Si dovrebbe forse convertire il termine "scienza britannica" in "sistema scientifico e di ricerca britannico" nel testo della domanda.Dopo tutto, la scienza difficilmente può avere una nazionalità.
Otto risposte:
avid
2018-07-24 13:03:45 UTC
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tl; dr: Sebbene sia possibile avere la Brexit senza che la scienza britannica soffra, ciò richiederebbe un sostegno politico significativo e c'è poco da suggerire che ciò accadrà nel prossimo futuro.

Un rapporto recente della Royal Society fornisce un contesto. Questa relazione si concentra sul settore della ricerca britannico nel suo insieme, piuttosto che sulla scienza in modo specifico, ma non troppo su questo. Alcuni dati chiave includono:

Il quadro generale è che la ricerca britannica trae vantaggio dall'adesione all'UE, attraverso input finanziari diretti e mobilità di individui. Le università britanniche sono sproporzionatamente apprezzate sulla scena internazionale (ad esempio, la classifica Times Higher Education ha 7 università britanniche tra le prime 50, rispetto alle 7 del resto dell'UE messe insieme), e quindi storicamente la Gran Bretagna è stata in grado di attirare eccellenti ricercatori da tutto il mondo, in particolare dai vicini dell'UE.

È giusto dire che la Brexit non ha bisogno di cambiare nulla di tutto ciò. Tuttavia, il mantenimento dello status quo richiederebbe investimenti politici e finanziari da parte del governo e ci sono state poche prove che ciò accadrà a breve termine, soprattutto date le difficoltà che il governo ha avuto nel concordare il quadro di base per la Brexit. Gli investimenti interni nella ricerca sono diminuiti in modo significativo in termini reali negli ultimi anni e non è chiaro se sarà disponibile altro denaro subito dopo la Brexit.

Inoltre, al momento non è chiaro come saranno influenzati i cittadini dell'UE che attualmente vivono nel Regno Unito e i cittadini britannici che vivono in altri paesi dell'UE. Sono stati compiuti alcuni progressi su questo, ma (aneddoticamente) non abbastanza per placare le preoccupazioni degli individui. Ciò è aggravato da atteggiamenti xenofobi (reali o percepiti) che hanno accelerato il voto sulla Brexit. Numerosi ricercatori britannici e non britannici di mia conoscenza sono preoccupati per ciò che riserva loro il futuro e hanno iniziato a considerare quali altre opzioni sono disponibili per loro.

Infine, forse vale la pena notare che il voto sulla Brexit era correlato allo status socioeconomico e l'ideologia della Brexit non ha mai ricevuto molto sostegno in nessuno dei circoli accademici che conoscevo.

Vale la pena notare che l'altro 24% dei dottorandi non britannici non proviene dall'UE (che è un pool di talenti molto più ampio rispetto all'UE) https://www.vitae.ac.uk/doing-research/are-you-pensare-di-fare-un-dottorato / chi-fa-ricerca-dottorato-nel-Regno Unito # la-nazionalità-dei-ricercatori-dottorato-nel-Regno Unito
@Matt Ci sono problemi di finanziamento;ci sono anche problemi di qualità.Non credo che la semplice citazione di quella cifra sia un argomento convincente
@YemonChoi Perché gli studenti dell'UE dovrebbero essere di qualità superiore?
+1 per spiegare come, sebbene alcuni di questi effetti * potrebbero * essere mitigati, la probabilità che * saranno * mitigati è molto bassa - la possibilità che le cose vengano prese in considerazione * non * è la stessa della certezza che lo farannoessere rappresentato.
Aneddoto: mia nipote (dottore in fisica) sta lavorando a un progetto finanziato dall'UE.Quando il finanziamento si esaurirà (quest'anno) non sanno se sarà rinnovato questa volta.Nessuno sa.Quindi stanno tutti cercando altri lavori.Ovviamente hanno tutti votato Remain.
@Matt Alcuni studenti extracomunitari, che potrebbero essere ammessi per vari motivi legati al finanziamento, potrebbero non essere forti come alcuni che provengono dall'UE.È una questione di concorrenza contro non concorrenza, non di alcun vantaggio intrinseco che "l'essere dall'UE" conferisce.Non desidero aggiungere altro qui, ma se sei sinceramente interessato puoi trovare facilmente i miei dati di contatto.
@Matt, il talent pool extra UE è composto da 6,5 miliardi di persone.Il pool di talenti dell'UE27 è di soli 440 milioni.In base a tale misura, gli studenti dell'UE sono molto più rappresentati.
Le proposte per alcuni progetti europei di collaborazione (come horizon 2020) richiedono consorzi di università e aziende di diversi paesi dell'UE.Questi progetti forniscono finanziamenti e opportunità per un profondo rapporto di collaborazione tra le diverse istituzioni.Questa è una delle cose a cui uscire dall'UE renderà più difficile partecipare.
Alcune università nel Regno Unito sembrano avere un leggero (principalmente con un aumento delle tasse universitarie) per gli studenti internazionali.Ad ogni modo, le mie università locali hanno recentemente perso professori UE e non UE, questo potrebbe essere collegato alla Brexit o ad altri fattori.
Buona risposta, +1, ma l'ultima parte di questa frase (dopo la virgola) potrebbe usare una seconda occhiata."Alcuni progressi sono stati fatti su questo, ma (aneddoticamente) non placano le preoccupazioni individuali".
user9646
2018-07-24 12:22:10 UTC
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Perdita di fondi: i ricercatori britannici ricevono molti fondi dalle sovvenzioni dell'UE, e questi non durerebbero una volta che il Regno Unito se ne sarà andato. Ma dal momento che il Regno Unito paga l'UE più di quanto riceve in benefici, il Regno Unito potrebbe semplicemente reindirizzare parte di quel denaro verso la scienza. Potrebbe essere che il Regno Unito non reindirizzi effettivamente i soldi, ma ciò sarebbe perché il Regno Unito nel suo insieme ha deciso che la scienza non ne vale la pena, nel qual caso sarebbe la democrazia in azione e non ci si può davvero lamentare.

La soluzione del Brexiter a tutto. Pensavo che questo denaro extra dovesse essere usato per il NHS? O che avrebbe dovuto essere utilizzato per aiutare gli agricoltori / lavoratori britannici ad aiutare con le nuove tariffe con l'UE? Anche i sostenitori della Brexit hanno dovuto ammettere che si trattava di una bugia e che non è possibile valutare le ripercussioni di una decisione così enorme con una calcolatrice tascabile e due numeri. Il fatto è che nessuno sa come i finanziamenti per la ricerca saranno influenzati dalla Brexit, che ha conseguenze reali ora : chi vorrà impegnarsi per la vita ad andare a lavorare nel Regno Unito quando non sa quali la situazione sarà tra 5 anni?

Il Regno Unito riceve molti soldi per la ricerca attraverso il CER. Nessuno sa come andrà a finire dopo la Brexit. Vi partecipano solo due paesi extra UE - Svizzera e Israele, e due anni fa non era nemmeno chiaro se alla Svizzera sarebbe stato permesso di rimanere a causa delle preoccupazioni relative alla libera circolazione delle persone. Confronta questo con le preoccupazioni degli scienziati, che sono preoccupati se saranno in grado di continuare i loro progetti di ricerca nei prossimi dieci anni, assumere nuovi studenti, postdoc ... Perché tutto questo dovrebbe dipendere dalla politica quando puoi giocare sul sicuro e andare lavorare in un paese dell'UE?

Isolamento: questo sembra essere basato sull'idea che la Brexit renda il Regno Unito un posto meno attraente in cui lavorare. Tuttavia gli Stati Uniti non sembrano aver subito una simile fuga di cervelli dopo le elezioni del 2016, quindi non è ovvio per me che farà il Regno Unito. Inoltre, nonostante la Brexit, c'erano numeri record di candidati alle università britanniche.

Penso di averlo trattato ampiamente sopra. Vorrei aggiungere che anche le questioni relative ai visti sono problematiche. Fare domanda per un posto accademico è già un calvario, se uno ha bisogno di richiedere un visto dopo senza la certezza di ottenerlo, diventa un inferno. Potresti obiettare che, forse, ci saranno accordi per garantire che le persone dell'UE possano continuare a lavorare nel Regno Unito e ottenere visti facili, ma questo è il punto - non lo sappiamo. Puoi dirmi che saresti disposto a sradicare la tua vita, trasferirti in un nuovo paese, senza sapere se ti sarà permesso di rimanere nel paese in base ai capricci di dieci membri del parlamento del DUP?

Inoltre, la situazione non è affatto paragonabile alle elezioni americane. Le elezioni sono reversibili; a fine anno parte del loro congresso viene sostituita, e tra due anni forse tutto questo finirà. La Brexit è irreversibile a priori. Inoltre, il sentimento generale che provo quando parlo con le persone è che l'incompetenza al vertice impedisce cambiamenti troppo drastici. Qui, incompetenza significherebbe l'opposto: il massimo cambiamento.

Perdita di collaborazioni: non mi è chiaro il motivo per cui ciò sarebbe accaduto. L'UE presumibilmente non ha una regola "puoi collaborare solo con altri ricercatori dell'UE", poiché ci sono molti paesi che non fanno parte dell'UE. Ma se non hanno una regola del genere, presumibilmente le collaborazioni possono persistere indipendentemente dal fatto che il Regno Unito sia o meno all'interno dell'UE. Inoltre, l'UE sarebbe incentivata a mantenere tali collaborazioni perché presumibilmente sono vantaggiose per tutti. Infine, anche se le collaborazioni dell'UE sono a rischio, c'è ancora il resto del mondo. Ci sono potenze scientifiche come gli Stati Uniti che non fanno parte dell'UE.

Devi capire come viene finanziata la ricerca. Le sovvenzioni più interessanti sono collaborative . Fai domanda per le sovvenzioni insieme a persone di altre istituzioni / paesi, e poi ottieni soldi per condurre esperimenti, organizzare workshop insieme, visitare le altre istituzioni che fanno parte della borsa per imparare dai tuoi collaboratori e lavorare effettivamente nella stessa stanza ...

Ancora una volta, non è chiaro come la Brexit influenzerà tutto questo. Data una fonte di finanziamento e partner britannici, sarà ancora possibile dopo la Brexit mantenerla o richiederla nuovamente? Nessuno sa. Dato che fare domanda per queste sovvenzioni richiede così tanto tempo e il tasso di successo così basso, perché rischieresti tutto sulla scommessa che i politici giungeranno a un accordo che fa per te?

Per quanto riguarda "il resto del il mondo ", beh, è ​​certamente più facile lavorare con persone che sono a due ore di treno di distanza che con un volo transatlantico. E sì, gli Stati Uniti sono una centrale elettrica, il che potrebbe non essere così buono per il Regno Unito come sembri pensare: perché gli scienziati statunitensi dovrebbero preoccuparsi di richiedere sovvenzioni a scienziati britannici (da quale fonte di finanziamento ?!), quando ci sono collaboratori perfettamente validi già nello stesso continente lavorando con le stesse fonti di finanziamento (NSF, ecc.)?


C'è anche la questione della sequenza temporale. Lei dice che la situazione è "temporanea" e che "cinque anni in futuro [questioni] dovrebbero essere risolte". Un problema, come indicato sopra, è che non sappiamo se la situazione verrà risolta o come. Forse il governo britannico gestirà un completo sconvolgimento dei propri sistemi di finanziamento della ricerca per non fare affidamento su fonti esterne dopo 45 anni di integrazione con l'UE. Forse no.

Ma ti stai dimenticando degli effetti irreversibili che si verificano ora. Gli studenti vogliono accedere ai programmi di dottorato. I nuovi dottorandi vogliono trovare un postdoc. I postdoc vogliono trovare lavori in facoltà. Meno finanziamenti e meno certezza sul futuro significano che queste persone non troveranno un lavoro nel Regno Unito e lasceranno il mondo accademico (se sono intenzionate a rimanere nel Regno Unito) o faranno domanda per un lavoro altrove. E una volta che inizi a lavorare in un posto, è più probabile che tu rimanga lì, semplicemente perché inizi a conoscere meglio il "sistema" e incontri più persone da quel luogo.


Ovviamente , Dipingo un'immagine piuttosto brutta della situazione sopra. Il mondo accademico britannico non crollerà dall'oggi al domani il 29 marzo 2019. Ma sicuramente sarà in condizioni peggiori di oggi. E dato il mondo molto competitivo in cui lavoriamo, tutti hanno bisogno di tutto il vantaggio che possono ottenere.

Infine, lasciatemi ricordare che due premi Nobel hanno affermato che la ricerca avrà un duro colpo.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80656/discussion-on-answer-by-najib-idrissi-why-do-most-scientists-think-brexit-is-male).
Non è così che funziona questa comunità.La modifica rimuove solo il contenuto infiammatorio rivolto all'OP e non cambia l'intenzione della risposta a meno che la tua intenzione non fosse quella di insultare l'OP.
Si prega di sollevare il problema su [meta] se è necessario discutere ulteriormente.Su [meta] possiamo avere una discussione estesa, con l'input della community e del moderatore.
Ci sono stati circa 100 casi in cui i cittadini dell'UE hanno presentato domanda di visto per essere altamente qualificati, non l'hanno ottenuto (non troppo insolito) e poi gli è stato ordinato di lasciare il Regno Unito da qualche ritardato del ministero degli interni (ovviamente senza alcuna base giuridica poiché eranoCittadini dell'UE, ma non è molto confortante se ti viene ordinato di lasciare il paese).
@gnasher729 Perché un cittadino dell'UE dovrebbe richiedere un visto in primo luogo ...?
Avere il diritto di rimanere nel Regno Unito dopo marzo 2019.
Ian
2018-07-24 12:53:49 UTC
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Oltre alle risposte pratiche e molto importanti che altri hanno già fornito, illustrerò questo punto sull'impatto emotivo.

Sono un cittadino del Regno Unito nel mondo accademico, ma molti miei colleghi , collaboratori e studenti (sia UG che PG) provengono dall'UE. Prima del voto sulla Brexit avevano quasi esattamente gli stessi miei diritti di vivere e lavorare nel mondo accademico del Regno Unito. Dopo il voto molti sentono di no, e dopo l'uscita sicuramente non lo faranno (anche se la natura precisa di ciò non è chiara).

Si sentono rifiutati e insultato. I loro sforzi, lavorando nel Regno Unito per insegnare, ricercare e migliorare le nostre università, sono stati considerati meno importanti dei potenziali benefici della Brexit. Penso anche che il voto sulla Brexit sia un insulto e un rifiuto non solo dell'UE come istituzione ma anche dei suoi cittadini.

Ho sentito molte storie di abusi xenofobi in aumento, in particolare rivolti a studenti, dal voto sulla Brexit. Ma questa è la parte più sgradevole dello spettro: la maggior parte del dolore che ho sentito esprimere riguarda la costante normalizzazione nel Regno Unito in generale dell'idea che i cittadini dell'UE siano un problema.

TL; DR : nonostante le intenzioni e le affermazioni dei sostenitori della Brexit, il risultato è che gli studenti e gli accademici dell'UE si sentono insultati e rifiutati dalla Brexit, e questo causa danni emotivi almeno tanto gravi quanto i problemi pratici delineati.

Ci può raccontare la forma di questo "abuso xenofobo" e da dove proviene?
La maggior parte delle storie che ho sentito sono membri generali del pubblico, fuori dal campus, che insultano ovviamente studenti e personale non britannici ("vai a casa, smettila di scroccare" ecc.).Pochi sono stati specifici per il mondo accademico.
Semmai, la parte "precisa della natura non è chiara" aggrava il problema.Se fosse chiaro quale forma prenderà la Brexit, le persone sarebbero in grado di pianificare di conseguenza;senza quella certezza, le persone devono pianificare il peggio.
È bene ricordare che la xenofobia e il rifiuto non sono limitati alle sole persone dell'UE.Le persone non UE sono state trattate in questo modo ben prima della Brexit, in particolare se non sono di origine bianca.
@DmitrySavostyanov Questo è vero, ma nel mio collo dei boschi c'è la sensazione che la Brexit abbia agito come una sorta di transistor per aumentare detta xenofobia.(Esempi reali di idioti che cantano che Brexit significa maggiore capacità di sbarazzarsi del )
Grazie per aver fornito questa risposta che non si riferisce agli elementi tangibili della Brexit.Ho lasciato il mondo accademico del Regno Unito per un altro paese dell'UE a causa della Brexit e sento sempre che sia impossibile trasmettere quanto sia cambiato il tono del dibattito pubblico e quanto sia stato ostile (e ancora si sente).
@camden_kid un anno fa ho lasciato il Regno Unito per andare a lavorare in una delle migliori università del Nord Europa.In uno degli ultimi eventi del dipartimento ho menzionato questo fatto a uno dei miei colleghi, con il quale avevo parlato raramente.Ha detto "quindi ti fidi di più di Juncker? L'UE ruba i nostri soldi e scrive le nostre leggi".Questo viene da un docente universitario.Non è un abuso razziale, ma non è stato bello sapere che hanno comprato tutta la propaganda della Brexiteer e avrebbero preferito che tu non fossi lì.
@camden_kid Ho fatto gridare a mia moglie incinta (professoressa) da un alcolizzato sdraiato per strada, ho avuto il mio padre in visita (dell'Europa occidentale) chiamato paki, una coppia mista franco-inglese ha detto ai propri figli dai compagni di classenon appartengono al Regno Unito.Tutto questo alla vigilia del voto sulla Brexit, e tutto in una piccola città dell'università della Russell League.Poi c'è incertezza fino a che punto la direzione dell'università ti difenderà;ei tuoi colleghi continentali non hanno idea se avere un partner del Regno Unito in una proposta di sovvenzione possa improvvisamente renderla impossibile da vincere 6-12 mesi dopo l'invio, quindi non ti includeranno.
@user3445853 Un mio collega ha dato la risposta corretta a una persona a caso dicendole di lasciare il Regno Unito: "Se voglio partire, ci sono 27 paesi che adoreranno prendermi. Se vuoi partire, non ce ne sono".
gerrit
2018-07-24 14:07:30 UTC
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L'UE organizza e finanzia programmi come Horizon 2020, il programma Erasmus e Erasmus Mundus. Nessuno di questi può essere sostituito dal governo britannico in isolamento.

Su una nota personale. Perché mi sento così forte? Sono un cittadino olandese e attualmente un postdoc in Inghilterra. Personalmente ho tratto enormi benefici dalla libertà di movimento e da tutti e tre i programmi dell'UE sopra menzionati:

  • Ho apprezzato moltissimo uno scambio Erasmus in Svezia (per inciso, tra 200 studenti in scambio, c'erano solo 2 del Regno Unito, entrambi scozzesi; credo che questa anomalia possa derivare dalla stessa mentalità isolana che ha contribuito al voto sulla Brexit in Inghilterra, mentre la Scozia ha votato a larga maggioranza per Remain; o potrebbe semplicemente essere un'anomalia / coincidenza).
  • Ho ottenuto il mio Master tramite il programma Erasmus Mundus dove ho incontrato mia moglie.
  • Attualmente sono finanziato da Horizon 2020 nel Regno Unito.

Quindi ringrazio il mio istruzione, mia moglie e il mio lavoro nell'Unione europea. Vivevo nel Regno Unito al momento del voto sulla Brexit, il che mi ha sconvolto più di qualsiasi altro voto nella mia vita.

Fortunatamente, i postdoc sono esenti dal requisito di reddito di £ 35000 / anno, oppure i postdoc dell'UE potrebbero trovarsi esclusi dal congedo a tempo indeterminato per rimanere completamente (poiché la maggior parte guadagna meno di questo). Spero che non avremo bisogno di richiedere un nuovo visto ogni volta che un contratto di 1 anno viene rinnovato per un altro anno, come negli Stati Uniti.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80728/discussion-on-answer-by-gerrit-why-do-most-scientists-think-brexit-is-bad-per-br).
"Nessuno di questi può essere sostituito dal governo britannico in isolamento".D'altra parte, la Brexit potrebbe non significare che il governo del Regno Unito finisca in isolamento.Sicuramente, la cooperazione scientifica è possibile anche con paesi al di fuori dell'UE.I programmi di ricerca scientifica dell'UE potrebbero semplicemente adattarsi per includere contributi esterni nel tempo.
@Trilarion Dipende interamente da quali accordi post-Brexit verranno concordati per continuare o sostituire quei programmi.Finora non sono stati concordati accordi, quindi, in base alle informazioni * attuali *, cesseranno.Direi che, in caso di un accordo globale morbido sulla Brexit in cui quei programmi continuano essenzialmente, l'opposizione alla Brexit all'interno della scienza britannica diminuirà.
JenB
2018-07-24 12:38:00 UTC
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Sto solo rispondendo alla parte di isolamento ...

Sono un postdoc non UE che lavora nel Regno Unito. I postdoc hanno contratti brevi ei visti sono legati ai contratti. Da poco sono arrivato a 5 anni e quindi residenza dopo 4 visti di breve durata. Costo totale del visto (solo per me) oltre 5500 GBP e nessun finanziamento fornito. Aggiungi i visti del mio partner per ottenere l'intero costo.

Inoltre, senza residenza, un postdoc non può realmente richiedere finanziamenti per la ricerca ai vari consigli di ricerca. Questo perché devi assicurarti che il tuo nuovo contratto sia in vigore prima della scadenza di quello attuale (buttato fuori dal paese alla fine di un contratto) e quindi i lunghi cicli di decisione sui finanziamenti significano che non c'è tempo sufficiente per prendere una decisione prima di trasferirti il prossimo contratto anche se il prossimo contratto è per lo stesso gruppo di ricerca.

Ciò rende il Regno Unito molto poco attraente per i postdoc non UE. Se i postdoc non verranno nel Regno Unito, la prossima generazione di ricercatori non avrà sede nel Regno Unito.

AGGIORNAMENTO: Sembra che alcuni commentatori non fossero sicuri del motivo per cui stavo parlando di non-UE postdoc. Mi aspetto che i cittadini dell'UE in futuro si trovino in una posizione simile a quella dei cittadini di paesi terzi. Questa è la prospettiva che stavo portando a questa domanda. Le barriere sono elevate, quindi i futuri ricercatori con sede nel Regno Unito non avranno una rete professionale così ampia perché i cittadini dell'UE hanno molte meno probabilità di fare un postdoc nel Regno Unito e questo porterà alla separazione del Regno Unito dal resto della comunità di ricerca.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80792/discussion-on-answer-by-jenb-why-do-most-scientists-think-brexit-is-bad-per-brit).
Anonymous Physicist
2018-07-24 11:43:49 UTC
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"Ma dal momento che il Regno Unito paga l'UE più di quanto riceve in benefici, il Regno Unito potrebbe semplicemente reindirizzare parte di quei soldi verso la scienza. Potrebbe essere che il Regno Unito non reindirizzi effettivamente i soldi, ma ciò sarebbe perché il Regno Unito nel complesso ha deciso che la scienza non vale la pena, nel qual caso sarebbe la democrazia in azione e non ci si può davvero lamentare. "

Questa è la risposta. La democrazia in azione non è necessariamente ciò che è meglio per la scienza. Il Regno Unito riceve una quantità sproporzionata di finanziamenti per la ricerca dell'UE. Non c'è motivo di pensare che il Regno Unito manterrà questo livello di finanziamento dopo la Brexit. L'UE (e altri sistemi che conosco) non distribuisce i finanziamenti per la ricerca in modo democratico, ma piuttosto in base al merito scientifico percepito. Ciò offre un vantaggio ad alcune università o ricercatori del Regno Unito.

Esatto, la scienza e la ricerca non sono democratiche, quindi i fornitori di scienza non metteranno gli interessi democratici al di sopra dei propri.
Sebbene l'UE distribuisca denaro su benefici scientifici stimati, non è tutta la storia.Molti progetti hanno cercato attivamente collaboratori britannici per ragioni non scientifiche;una ragione principale è che sono madrelingua inglese.Sebbene questo di solito non sia l'unico motivo per scegliere un particolare collaboratore, distorce la distribuzione a favore del Regno Unito.
BTW, sono d'accordo con la tua risposta.Ma vorrei aggiungere che l'uscita del Regno Unito potrebbe causare un calo della crescita economica (quindi un calo delle entrate fiscali), il che potrebbe invalidare la tua affermazione secondo cui il Regno Unito potrebbe semplicemente spendere i suoi contributi per l'UE su altre cose come il mondo accademico.Non è semplice come sommare pagamenti diretti e benefici, ci sono molte modifiche normative che hanno anche un impatto (non sappiamo ancora quale sarà l'impatto, dipende da molti fattori come il futuro rapporto con l'UE, ma anche esternofattori come investimenti esteri e possibilmente altri accordi commerciali).
Ho cancellato una discussione sulla classificazione politica e sulla produzione scientifica di altri paesi poiché non aveva rilevanza per questo post e si stava intensificando.Se senti il bisogno di discutere di queste cose, fallo con gentilezza in una chat.
Se il partito Tory deve decidere se spendere 1 miliardo di sterline per promuovere progetti scientifici nel Regno Unito, o se spendere 1 miliardo di sterline per corrompere il DUP per rimanere al potere, chi pensi vincerà?
mathreadler
2018-07-27 23:50:20 UTC
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Dal mio punto di vista si tratta principalmente di libertà di movimento . All'interno dell'Unione tutti i cittadini possono circolare liberamente tra i paesi senza bisogno di visti e altri permessi (ad esempio lavoro o soggiorno). Da un paese dell'Unione a uno esterno, in generale avrai bisogno di visti e una pletora di permessi per poter iniziare un lavoro (ad esempio un posto di ricerca).

Se una persona deve pagare di più e sbrigare più pratiche burocratiche e attendere più a lungo per una posizione, è ragionevole credere che ci siano maggiori possibilità che una persona preferisca prendere una strada più facile, veloce ed economica in uno dei paesi dell'Unione.

Penso che parte di ciò sia che non inizi nemmeno a preoccuparti di muoverti all'interno dell'UE o, se lo fai, solo per secondi.La differenza percepita tra nessuna preoccupazione e una piccola preoccupazione è maggiore di, tra due preoccupazioni maggiori di dimensioni maggiori, ma non chiare.
@VolkerSiegel La mia ipotesi è che tu sopravvaluti ampiamente la capacità di preoccupazione delle persone di tuo interesse.
NoSenseEtAl
2018-07-27 22:45:12 UTC
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Perché gli scienziati hanno convinzioni politiche e la maggior parte di loro appartiene all'elettore medio, quindi in generale si sono opposti alla Brexit.

Quindi è più probabile che scelgano i lati negativi della Brexit e ignorino quelli positivi . Un problema simile è con le notizie che leggono: i media letti dalla sinistra sono fortemente anti Brexit, quindi questo aggrava il problema.

Questo non vuol dire che i cambiamenti della Brexit non causeranno problemi agli scienziati con sede nel Regno Unito , ma non c'è motivo che ciò accada se il Regno Unito / UE è incompetente e / o cerca di causare problemi intenzionalmente (in modo che possano incolpare la Brexit per quei problemi) o perché stanno usando le persone come merce di scambio nelle loro piccole negoziazioni.

Anche in questo caso questa potrebbe sembrare una teoria del complotto, ma considera l'esempio della guerra commerciale Cina / Stati Uniti in cui la Cina prende di mira alcuni stati altalenanti e se vuoi far sembrare la Brexit un brutto pasticcio stare al passo con la scienza è un buon modo per farlo.

Che esperienza hai di essere un accademico in un campo STEM in un'università del Regno Unito?E perché pensi che i lati positivi della Brexit (qualunque essi siano) sarebbero buoni / neutri per la scienza britannica, che è ciò che la domanda si pone apparentemente?
Dirò una parola: Galileo.


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