Il dottorato di ricerca tedesco. il sistema è feudale e arcaico.

Suona come un'opinione. Controlliamo tutti i punti per formarci una propria opinione.

In alto c'è il professore, che, a differenza dei suoi omologhi anglosassoni, può sostenere altrettanti Ph.D. studenti come vuole.

Vero. Ma è più come "quanti dottorandi può pagare".

Da 20 a 30 è molto comune.

No. Più di 6 è raro in matematica, più di 10 è estremamente raro. Da 1 a 4 è più comune.

Sono usati per fare il lavoro duro. Se sei uno studente straniero, il professore non farà nulla per aiutarti a rimanere, fare rete o trovare un lavoro in Germania.

Questo può essere vero anche per qualsiasi professore in qualsiasi paese . Non vedo alcuna prova del perché i professori tedeschi siano in media peggio di altri sotto questo aspetto.

Ovviamente, sono felici di vederti partire per il tuo paese per fare il trasferimento tecnologico!

Non ho idea da dove venga questa conclusione. In Germania le aziende spesso lottano per ottenere buone candidature e non c'è motivo per cui qualcuno sia felice quando un dottorando ben qualificato lascia il paese per lavorare altrove (tranne che per essere felice per quella persona ...).

In Germania, a differenza della maggior parte degli altri paesi, un dottorato di ricerca ti qualifica solo per insegnare come docente.

No. Un dottorato di ricerca si qualifica per una serie di lavori a seconda della disciplina. Quello che probabilmente si intende è posti di lavoro nel mondo accademico. Vedi sotto.

Per diventare un professore hai bisogno di un altro grado di abilitazione. Dopodiché, devi essere chiamato alla presidenza.

Non più. Ci sono più modi per diventare un professore. Ci sono cattedre junior (vagamente simili alle cattedre assistenti), puoi diventare un capogruppo junior presso l'istituto Max-Planck o un gruppo di altri istituti di ricerca, ottenere il tuo gruppo di ricerca finanziato (DFG e BMBF sono solo due agenzie con finanziamenti in questo direzione) e ovviamente essere un postdoc produttivo (con o senza abilitazione) è possibile.

Se non riesci a trovare un lavoro nei 12 anni successivi al tuo dottorato di ricerca, ti è vietato fare domanda lavori.

No. Quello che è vero è che esiste una legge che dice che puoi lavorare solo con contratti a tempo limitato per sei anni dopo il dottorato. Ma questo esclude i contratti basati sul denaro della sovvenzione e ho visto più eccezioni a questo (ad esempio per i professori junior). Anche se lasci l'università, c'è la possibilità di tornare al mondo accademico (a seconda della disciplina) e una cattedra in una Fachhochschule richiede anche esperienza lavorativa nell'industria.

In pratica, a meno che il tuo professore non spinga tu, e lui spingerà solo un gruppo di favoriti tedeschi, non otterrai un lavoro.

Questa è una generalizzazione eccessiva.

Perché pensi che ci siano così pochi docenti stranieri nelle università tedesche.

Non ci sono molti professori stranieri in Germania. Probabilmente l'insegnamento richiesto in tedesco ha un ruolo? A parte questo, i candidati stranieri vengono trattati allo stesso modo.

E sorpresa! Quelli che sono lì hanno un dottorato di ricerca della Ivy League.

No.

Se sei un Master, cerca un lavoro nell'industria. Se prendi un dottorato di ricerca e poi provi a trasferirti nell'industria devi avere un lavoro che richiede un dottorato di ricerca e in pratica sarà un ufficiale dell'immigrazione a deciderlo.

Gli ufficiali dell'immigrazione svolgono un ruolo, ma non conosco nessun dottorando che non sia riuscito a ottenere un lavoro che gli è stato offerto a causa della politica sull'immigrazione. Come notato nei commenti, ci sono regole semplificate a partire da marzo 2020 che ancora non conosco (link nei commenti).

Riepilogo

La citazione riflette principalmente le esperienze individuali.Nelle indagini generali sulla soddisfazione per la supervisione e l'occupazione di dottorandi internazionali (e altri) studenti, la Germania ottiene solo un punteggio leggermente inferiore alla media internazionale.

Esperienze individuali

La citazione in questione è un ottimo esempio per uno dei motivi perché non consentiamo domande sugli acquisti su questo sito (citando me stesso):

Nessuna singola persona può confrontare le alternative nelle decisioni di carriera che cambiano la vita (come la scelta di un campo), perché tutti hanno una sola vita. Nella migliore delle ipotesi potresti valutare statisticamente le esperienze di persone che hanno preso una decisione simile dieci anni fa. Tuttavia, durante un periodo di tempo così lungo ci saranno probabilmente cambiamenti che invalideranno il confronto.

Nello specifico, il testo citato mescola alcune esperienze chiaramente individuali ("Se sei uno studente straniero, il il professore non farà nulla per aiutarti […]. ") con quelli che potrebbero essere basati su fatti generali (" da 20 a 30 [studenti di dottorato per professore] è molto comune. "). Ciò suggerisce che l'autore del testo citato stia solo affermando la propria esperienza come generale, pur mancando di qualsiasi vero mezzo di confronto. E poiché puoi vivere l'esperienza di fare il tuo (primo¹) dottorato di ricerca solo una volta nella vita, nessuna persona può farlo.

In generale, fare un dottorato di ricerca è un'esperienza altamente individuale. professore o gruppo di lavoro è molto più alto di quello del paese o addirittura dell'università (in particolare in paesi come la Germania, dove non ci sono differenze di qualità così grandi tra le università), quindi suggerisco di concentrarti sulla valutazione del tuo supervisore al momento di decidere per un dottorato di ricerca.

Predizioni

Inoltre, tutte le statistiche e le esperienze che trovi ora sono inevitabilmente obsolete poiché nella migliore delle ipotesi si applicano a persone che si trovavano nella tua stessa situazione tre anni fa, ma di solito è da cinque a dieci anni fa. Ciò vale in particolare per perseguire una carriera accademica in Germania dopo il dottorato di ricerca, è difficile prevedere come apparirà il mercato del lavoro accademico tra tre e quindici anni, che è il periodo di tempo rilevante per te.Ad esempio, il limite di tempo di dodici anni menzionato sui lavori accademici a tempo determinato ti applicherai solo tra dodici anni². Ci sono buone probabilità che la legge venga modificata fino ad allora.

Statistiche

Sto usando le seguenti fonti:

• BuWiN: Bundesbericht Wissenschaftlicher Nachwuchs - Questo è uno studio generale su larga scala (ha suo sito web) commissionato dal governo tedesco, non affronta molto separatamente l'esperienza degli studenti internazionali, ma serve per alcune informazioni generali.

• ISB : L'esperienza di studio internazionale in Germania. Risultati dell'International Student Barometer 2018 e 2016 - Questo aggrega alcune statistiche dell'International Student Barometer, pubblicato dal German Academic Exchange Service (DAAD). Solo alcuni dati sono specifici per dottorandi o studenti post-laurea. Includo la versione del 2016 , perché contiene alcuni dati non presenti nel 2018.

• Sozialerhebung: Studenti internazionali in Germania 2016 - Questo è uno studio commissionato dal tedesco Studentenwerk, condotto dal Deutsches Zentrum für Hochschul- und Wissenschaftsforschung (centro tedesco di ricerca sul mondo accademico) e sostenuto finanziariamente dal Ministero federale tedesco dell'Istruzione e della ricerca.

Tieni presente che nessuna di queste risorse contiene dati rilevanti specifici per la matematica, tuttavia la citazione in la domanda suggerisce che i presunti problemi sono una conseguenza di th e Sistema tedesco, cultura, ecc. Quindi dovrebbero influenzare le statistiche generali. Al contrario, sebbene sia concepibile che la matematica sia il grande cattivo anomalo qui, non vedo indicazioni per questo e nessuno lo ha suggerito finora.

In alto c'è il professore, che […] può sostenere altrettanti Ph.D. studenti come vuole. Da 20 a 30 è molto comune.

Secondo BuWiN (Abb. B47 a pagina 150), il numero medio di studenti di dottorato per professore di matematica e scienze fisiche è 6 (in un dato momento , non sull'intera carriera). Tieni presente che questo numero non si limita alla matematica, dove il numero medio di dottorandi è inferiore. Altri gruppi di campi hanno valori simili, con i principali valori anomali in ingegneria a 11 e medicina veterinaria a 9³. Lo studio afferma inoltre (p.149) che solo 1100 professori (su 46700, Tab. B8) in tutti i campi hanno 21 o più dottorandi.

Se sei uno studente straniero, il professore non farà nulla per aiutarti a restare, fare rete o trovare un lavoro in Germania. […] Spingerà solo un gruppo di favoriti tedeschi

ISB 2018 (p. 37) ha chiesto a tutti gli studenti (non solo dottorandi) "Quanto bene la tua esperienza ti ha preparato per obiettivi di carriera?" (solo l'ultimo anno). Per la Germania, il 10% ha risposto “non bene”, il 26% ha risposto “moderatamente bene”, il 41% “bene” e il 22% “molto bene”, mentre le medie internazionali sono 8%, 25%, 42% e 25%.

Inoltre, nell'ISB 2018 (p. 37) il 71% di tutti gli studenti (non solo i dottorandi) era "soddisfatto che il proprio corso li aiuterà a trovare un buon lavoro", il 71% era "soddisfatto di fare buoni contatti per il futuro "e il 62% era" soddisfatto dei consigli sulla carriera da parte del personale accademico ", mentre le medie internazionali erano del 72%, 73% e 60%.

Se prendi un dottorato di ricerca e poi provare a passare all'industria devi avere un lavoro che richiede un dottorato di ricerca e in pratica sarà un ufficiale dell'immigrazione a decidere che

ISB 2016 (p. 52) incluso la domanda "Cosa ti spingerebbe a lasciare il tuo paese ospitante dopo la laurea?". Per la Germania, le "restrizioni sui permessi di lavoro" si sono classificate al 28% (contro il 25% nella media internazionale), le "restrizioni sui visti" al 35% (contro il 27%) e "I datori di lavoro non sono interessati ai candidati stranieri" al 36% (vs 35%). Si noti che questi dati non sono specifici per gli studenti di dottorato.

Altri punteggi di soddisfazione

In ISB 2016 (Figure 6 e 11), ci sono dati che confrontano il soddisfazione degli "studenti post-laurea" rispetto alla media internazionale per determinati articoli:

• "gestione della ricerca": 85,9% (Germania) contro 89,6% (tutti)
• "argomento selezione ": 81,0% contro 86,7%
• " opportunità di ricerca ": 65,1% contro 71,5%
• " scuola di specializzazione ": 93,1% contro 94,2%

ISB 2016 (p. 10) riporta anche: "Dei 1.835 dottorandi internazionali che hanno risposto a questa domanda, il 40% ha dichiarato che incoraggerebbe attivamente altri a fare domanda per un istituto di istruzione superiore tedesco".

ISB 2018 (p. 40) ha chiesto "Quante probabilità ci sono che consiglieresti questo istituto a una famiglia oa un amico?", raggruppando i risultati i a tre gruppi (detrattori, passivi e promotori). La Germania ha ottenuto il 25% / 42% / 32%, mentre la media internazionale è stata (20% / 42% / 38%).

A Sozialerhebung (Fig . 6.15, p. 71), il 56% dei dottorandi internazionali ha risposto "sì, assolutamente" e il 28% ha risposto "sì" chiedendo se raccomanderebbe la Germania come luogo di studio. Questi punteggi (misurati per tutti gli studenti) sono notevolmente migliorati tra il 2006 e il 2016 (Fig. 6.14, p. 70).

Per fare qualche confronto, BuWiN (Tab. B29, p.151) cita due studi (del 2011) di soddisfazione di tutti i dottorandi (non solo internazionali) in Germania, secondo il quale il 55% -65% è soddisfatto della propria supervisione e il 15% -19% è insoddisfatto.

Ulteriori osservazioni

Nel caso in cui pensi che lo sia semplicemente amaro, ecco un altro link che discute questo

Se stai considerando la scuola di specializzazione in Germania

Questo collegamento riguarda principalmente il lavoro part-time in aggiunta al tuo dottorato di ricerca, che non è molto comune in Germania, poiché la tua posizione di dottorato dovrebbe darti soldi sufficienti (anche se, ammettiamolo, si tratta di Monaco, che è notoriamente costoso) Inoltre, le tasse in Germania sono molto più alte che negli Stati Uniti a causa del sistema di sicurezza sociale (salute, pensione, ecc.); negli Stati Uniti, dovresti pagare tutte queste cose dal tuo stipendio (o non averle).

Se non riesci a trovare un lavoro nei 12 anni successivi al tuo dottorato di ricerca, ti viene impedito di candidarti ai lavori accademici.

Questo non è completamente vero, in quanto non si applica a diversi programmi di finanziamento per cattedre junior e simili. Va notato che è generalmente considerato una risorsa (o anche una condizione) affinché tali programmi abbiano esperienza internazionale, per la quale la tua esperienza probabilmente conta già, mentre le persone che hanno conseguito il dottorato in Germania di solito fanno un postdoc all'estero per svolgere esattamente questo.

^{¹Fare un secondo dottorato di ricerca è inevitabilmente un'esperienza completamente diversa dal momento che sai già come funziona il mondo accademico, ecc.
²Tecnicamente, può influenzarti un po 'prima, in quanto ti impedisce anche di entrare in impieghi a tempo determinato che superano il limite di tempo .
³Non si tratta di dottorati di ricerca, ma di VMD (medici veterinari), che hanno requisiti diversi in Germania.}

NESSUNO. Non fare questo errore. Il dottorato tedesco. il sistema è feudale e arcaico. In alto c'è il professore, che, a differenza dei suoi omologhi anglosassoni, può sostenere altrettanti Ph.D. studenti come vuole. Da 20 a 30 è molto comune. Sono abituati a fare il lavoro sporco. Se sei uno studente straniero, il professore non farà nulla per aiutarti a rimanere, fare rete o trovare un lavoro in Germania. Naturalmente, sono felici di vederti partire per il tuo paese per effettuare il trasferimento di tecnologia!

Esistono chiaramente alcuni gruppi di ricerca mal gestiti in Germania, ma anche alcuni di quelli ben gestiti. Spetta al richiedente effettuare le ricerche necessarie. Le domande rilevanti sono: quanti dottorandi ha attualmente il professore? Quanti dottorandi ha da poco laureato il professore? Nel caso di un grande gruppo, c'è un numero sufficiente di post-doc che possono supportare il professore con gli aspetti pratici della supervisione? (Nessuna di queste domande è specifica per la Germania.)

Se non riesci a trovare un lavoro nei 12 anni successivi al tuo dottorato di ricerca, ti viene impedito di candidarti per lavori accademici

Effettivamente vero, per quanto riguarda i lavori accademici in Germania. Se il tuo obiettivo è trovare un lavoro accademico permanente, devi diventare una rock star o essere pronto a cambiare paese dopo il dottorato. Se sei aperto a quest'ultima opzione, un dottorato di ricerca presso un'università tedesca potrebbe, semmai, avere un impatto leggermente positivo sulle tue possibilità, a causa di una reputazione superiore alla media.

Ci sono così tanti altri elementi in questo sistema marcio. NON FARE MAI UN PhD in GERMANIA SOPRATTUTTO SE SEI UNO STUDENTE STRANIERO. Te ne pentirai

Chiaramente, l'autore sta generalizzando le proprie esperienze negative in misura ingiusta. Lo dico come co-supervisore di due dottorandi stranieri in Germania che completeranno il loro dottorato quest'anno.

Mi sono imbattuto in questa domanda e mi sento in dovere di affrontarla. Ho sperimentato personalmente tutto ciò che dice la citazione originale. E quando dico "tutto" - lo dico sul serio. Questa citazione riassume più o meno la mia intera esperienza di dottorato. Analogamente a un poster originale, NON consiglio di fare il dottorato in Germania, se hai altre opzioni. Consentitemi di affrontarlo punto per punto:

1. Non ho avuto alcun tutor, nessun supporto, nessun input dal mio "supervisore".
2. Il gruppo era molto numeroso e non ben gestito.
3. Gli studenti tedeschi erano trattati in modo diverso dagli stranieri. C'era più tolleranza nei loro confronti, un occhio chiuso sul loro comportamento.
4. Zero opportunità di networking, zero considerazione o supporto per una carriera alternativa per gli studenti laureati.
5. Lettere di referenze di solito pessime (o nessun riferimento) per gli stranieri, esp. quelli che non parlavano bene l'inglese.
6. Potere sfrenato del PI tedesco.
7. Incapacità assoluta di riconoscere i propri errori. Avevo l'impressione che il mio investigatore privato fosse una persona sinceramente gentile, semplicemente troppo occupata o forse inconsapevole di danneggiare la carriera delle persone. Ma quando tutti i dottorandi e gli studenti di dottorato [ripetutamente] si sono lamentati di molteplici questioni e tutte le lamentele non sono state prese in considerazione ... in faccia !!!
8. Ancora una volta, molta sottile discriminazione: i tedeschi sono trattati meglio di stranieri, le donne sono trattate in modo diverso dagli uomini.
9. È considerato una gentilezza dire a uno studioso / laureato straniero che è meglio cercare una carriera altrove, perché non sembra / suona tedesco.
10. Industria: il poster originale diceva tutto; c'è una complicata normativa sull'immigrazione che vieta praticamente qualsiasi assunzione di persone non comunitarie.
11. In generale, in tutto il mondo stai molto meglio con un dottorato di ricerca nel Regno Unito, negli Stati Uniti e in Canada. È molto più facile passare a carriere alternative con titoli di studio in quei paesi. I dottorati di ricerca negli Stati Uniti e l'inglese sono richiesti ovunque, a nessuno interessa il dottorato in tedesco.
12. Peggio di tutto: hai ZERO possibilità di eseguire la dovuta diligenza. Non hai modo di capire chi è il tuo PI finché non sei dentro ed è troppo tardi. Nessuno ti avvertirà o rivelerà nulla di negativo. Molti luoghi non hanno pagine "alumni", quindi non hai modo di contattare gli ex membri del gruppo.

Un paio di punti in più:

1. Accademia tedesca (facoltà) è 90% bianco e 80% tedesco. Non ci sono minoranze visibili e nessuna diversità. Può essere provato semplicemente aprendo un sito web di qualsiasi università o istituto di ricerca tedesco. Dov'è la diversità? Questi programmi di dottorato internazionali forniscono semplicemente manodopera a basso costo?
2. La Germania è il paese più ricco dell'UE. Diversi secoli di tradizione accademica di "libertà" e storia universitaria; ha sviluppato infrastrutture di ricerca, grandi università, grandi società con sede in Germania, molteplici società accademiche e istituti di ricerca (come Max Plank e Fraunhofer). Perché con tutte queste enormi risorse il sondaggio mostra solo esperienze di dottorandi in Germania nella media o al di sotto della media? Perché con tutte queste risorse ineguagliabili i dottorandi non possono avere le migliori esperienze possibili?
3. Perché ci sono solo tedeschi che "imbiancano" il mondo accademico tedesco qui? Perché non ci sono "studenti internazionali" con esperienze meravigliose, che hanno avviato la loro carriera di successo facendo un dottorato in Germania? O mi piacerebbe davvero sentirli? Qualche commento da parte loro? Questa domanda ha più di 3K visualizzazioni ora. È una dimensione del campione abbastanza grande? Dove sono i commenti di stranieri felici e soddisfatti (studenti laureati / postdoc) residenti in Germania ???

Poiché sono già state proposte risposte migliori riguardo alle statistiche, commenterò la questione della "preferenza verso i tedeschi" che è stata menzionata sia nel post principale che nelle risposte successive.

Sono uno straniero in Germania e ho finito un Master in un programma internazionale di Master / PhD e ho contatti con molti studenti di dottorato stranieri e il problema numero uno che vedo e cioè dietro a questo "non ci sono molti accademici internazionali, sono tutti tedeschi perché preferiscono i tedeschi" è che gli studenti stranieri vengono in Germania e si aspettano che sia un paese di lingua inglese! Se non parli tedesco ti sentirai escluso, punto.

In Germania, la gente parla tedesco, il tedesco è parlato sul posto di lavoro e se ti aspetti di diventare un accademico in Germania, può anche essere che tu abbia per scrivere borse di studio in tedesco.

Un grande gruppo se non la maggior parte dei dottorandi internazionali che conosco hanno vissuto fino a 5 anni in Germania senza imparare la lingua oltre alle basi per comprare cose al supermercato e si sono circondati di persone che parlano inglese.

Quali risultati ne deriva? Lasciano la Germania alla fine del dottorato e vanno negli Stati Uniti o, naturalmente, nei loro paesi d'origine.

I professori stranieri che conosco parlano tedesco (e tra l'altro non sono tutti bianchi, come suggeriva una risposta precedente).

Conclusione: se prevedi di trovare un lavoro dopo aver completato il dottorato in Germania, impara il tedesco in modo fluente.