Domanda:
È tipico lavorare 60 ore settimanali come dottorando?
Questionairee
2020-07-09 13:37:21 UTC
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Mi chiedevo se questo fosse solo un fenomeno locale o lo status quo generalmente accettato in tutto il mondo.

Prefazione: Nella mia parte del mondo (Europa di lingua tedesca), abbiamo un paesaggio scientifico terribilmente sottofinanziato. Devo avvertire che affermando che gli studenti non devono pagare le tasse scolastiche per frequentare l'università, quindi è, in generale, gratuito. Se avessimo un sistema come negli Stati Uniti (dove avremmo dovuto contrarre prestiti per gli studenti universitari), non sarei mai andato al college.

Come dottorando, mi sono state concesse 30 ore settimanali contratto ma ci si aspetta che lavori molto di più, dal momento che questa è stata una settimana lavorativa totalmente irrealistica se si vuole fare la propria tesi mentre si fa tutto il lavoro di laboratorio richiesto per farlo. Inoltre, da quando ho avuto a che fare con i microrganismi, ho trascorso una parte considerevole dei miei fine settimana in laboratorio e il mio tempo complessivo in laboratorio è stato di circa 60 ore + di cui solo 30 sono state effettivamente pagate. Questo mi ha messo in una situazione finanziaria complicata, dal momento che gli stipendi per gli studenti di dottorato non sono molto alti, specialmente se stai "lavorando" solo con un contratto di 30 ore.

Ho visto questo accadere a molti dei miei colleghi che stavano lottando come per quanto lo fossi io, eppure sono andati d'accordo. Uno dei problemi è che gli investigatori e i professori sanno che ci sono tonnellate di dottorandi disponibili là fuori che ti sostituiranno in un attimo, se non ti adeguerai alla situazione. Inoltre, ottieni solo un contratto per un periodo di tempo limitato, dopodiché probabilmente dovrai trasferirti in un'altra città o paese se vuoi rimanere nel mondo accademico.

Detesto il fatto che sia così una situazione in cui qualcuno che cerca di ottenere un dottorato di ricerca non ha quasi alcun modo di migliorare la situazione e, soprattutto, tutti sembrano accettarlo e andare avanti. Quasi mai nessuno dei miei colleghi ha commentato la situazione in cui si trovavano. Non posso essere l'unico ad aver notato questi problemi.

Da qui la mia domanda: questa è una pratica comune in tutto il mondo? Come possiamo cambiarlo?

I commenti non sono per discussioni estese (né per risposte);questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110422/discussion-on-question-by-questionairee-is-it-typical-to-work-60-hours-per-settimana).Si prega di leggere [questa FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4230/why-do-the-moderators-move-comments-to-chat-and-how-should-i-behave-afterwards/ 4231) prima di pubblicare un altro commento.
** Correlati **: https://academia.stackexchange.com/q/8542/1033
Mi chiedo quale sia la tua "difficile situazione finanziaria".Puoi spiegarlo un po '?Ho fatto il dottorato di ricerca nella città più costosa della Germania (Monaco) e all'epoca contratti di 20 ore a settimana erano comuni.Non sono mai stato in una situazione finanziaria difficile;Potevo permettermi l'affitto per un appartamento e anche i costi dell'auto che avevo acquistato in precedenza.
Anche se non è piacevole lavorare molto di più per la stessa paga, non capisco perché ti metta in una cattiva posizione finanziaria?Lavorare più ore non ti costringerebbe a spendere di più (anzi, semmai potresti spendere di meno perché non hai tempo per gli hobby).Se puoi o non puoi vivere con un determinato stipendio, il tempo speso a lavorare non dovrebbe tener conto di tale convenienza.
Sei sicuro di aver davvero bisogno di lavorare / stai lavorando 60 ore a settimana?Nella mia esperienza le persone perdono molto tempo durante l'orario di lavoro e poi si lamentano di aver bisogno di lavorare troppo.
Non capisco questa domanda.Stai dicendo che lavori troppo sulla ricerca?O ti lamenti del fatto che devi lavorare troppo su altri compiti legati all'insegnamento?
Rilevante: [È vero che i dottorandi devono lavorare 10-12 ore al giorno ogni giorno per essere produttivi?] (Https://academia.stackexchange.com/q/64440/746)
Dove possono gli studenti di dottorato di ricerca rilassarsi con 60 ore a settimana?(stavo solo scherzando)
Tredici risposte:
Ian Sudbery
2020-07-09 19:25:17 UTC
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L'esperienza di lavorare molte ore, per poco salario e poco potere è, purtroppo, un'esperienza quasi universale per i dottorandi in scienze di tutto il mondo. Nel Regno Unito e in molti altri paesi i dottorandi non sono considerati affatto dipendenti, quindi non hanno alcun contratto di alcun tipo: non ricevono uno stipendio, ma uno stipendio (cioè una borsa di studio per consentire loro di vivere).

La situazione è difficile perché anche se hai un buon supervisore, c'è ancora un importo minimo necessario per superare un dottorato di ricerca (che è al di fuori del controllo dei supervisori), spesso un limite di tempo massimo per completarlo (anche al di fuori del controllo del supervisore) e, il più delle volte, anche lo stipendio / stipendio pagato allo studente è fuori dal controllo del supervisore.

Tuttavia 60 ore a settimana non sono normali per il semplice motivo che pochissime persone possono essere produttive per 60 ore settimanali a lungo termine. Quindi un supervisore che richiede questo non solo sta sfruttando lo studente, ma probabilmente non ne trae nemmeno una buona scienza. Dobbiamo tutti lavorare 60 ore a settimana occasionalmente (e questo vale praticamente per qualsiasi lavoro professionale), ma come aspettativa di base non è nell'interesse di nessuno.

EDIT: Per chiarire quanto sopra, io entrambi pensare che lavorare 60 ore a settimana sia malsano e improduttivo E che sia meno comune di quanto la gente pensi che sia. Lunghe ore, sì. Ma 60 ore sono più di quanto le persone credano, e pochi studenti che ho conosciuto lavorano 60 ore a settimana, settimana dopo settimana, per anni e anni. Non nessuno, ma sicuramente non "tipico" come la domanda posta.

Detto questo, alcuni tipi di persone, in particolare quelle che trovano davvero la loro ricerca rinvigorente e soddisfacente, che possono impiegare ore molto lunghe.Probabilmente oserei dire che la maggior parte dei professionisti accademici di alto livello rientrano in questa categoria, o almeno lo hanno fatto per un periodo della loro carriera.Per quelle persone, una settimana di 80 ore non produce burnout perché, per quelle persone, starebbero semplicemente seduti a pensare al proprio lavoro se provassero comunque a rilassarsi, diventando stressati nel processo.In un certo senso, il lavoro * è * relax per queste persone.
Probabilmente direi anche che i migliori risultati in qualsiasi campo o disciplina sono questi tipi di mutanti.Se gareggi nel mondo accademico, competerai necessariamente contro queste persone, quindi c'è un certo grado di pressione per essere altamente produttivo, almeno.È come i CEO, che tendono a fare in media circa 65 ore a settimana: sono persone guidate da fanatici che sono consumate dal loro lavoro.Penso che per avere successo nel mondo accademico sia necessario almeno un grado di quel tipo di guida - non una * disponibilità * a lavorare "ore extra", ma una * compulsione * a.Un dottorato di ricerca è una specie di cartina di tornasole per quella passione.
Non sono d'accordo.Tutti i migliori scienziati che ho conosciuto non hanno mai lavorato stupidamente per lunghe ore.I migliori possono vedere l'osservazione chiave che nessun altro può vedere e il singolo, elegante esperimento per dimostrarlo.Queste persone possono possedere un campo che lavora 8 ore al giorno.Probabilmente hai ragione sul fatto che molti di noi pensano alla nostra scienza quando non la stiamo facendo, ma oserei suggerire che più tempo a pensarci e meno tempo a fare rende migliore la scienza.Le volte che ho lavorato 80 ore settimanali ne ho prodotte molto meno che lavorandole 50 (la ricerca cioè, l'amministrazione / l'insegnamento è una questione diversa).
Immagino che dipenda dal fatto che tu consideri o meno il fatto di restare sveglio fino a mezzanotte a leggere giornali o spaghettare su un'equazione per essere "lavoro" ... il che tipo di lavoro rientra nel mio punto, credo.Molte persone si siedono e leggono prima di andare a letto, dopotutto.Immagino che la distinzione sia che un dottorato di ricerca probabilmente consumerà almeno 60-80 ore della tua attenzione a settimana, indipendentemente dal fatto che tu voglia considerare tutto quel tempo come "lavoro".Rispetto alla maggior parte delle carriere, è un periodo di intenso e singolare focus.
Leggere i giornali fino a mezzanotte è sicuramente un lavoro.Mi riferivo più a lasciare che un problema si sedesse, capovolgendolo inconsciamente.Lasciando che nuovi approcci vengano da te perché non stai cercando troppo di spingere i vecchi approcci.Forse ne parliamo davanti alla birra.
Sono d'accordo con questo, e ai fini di quanto sopra, possiamo considerare che sto includendo questo tipo di cose come "lavoro".Penso che gli accademici, più della maggior parte, tendono a portare a casa il proprio lavoro.
Sono d'accordo con J. 60 ore settimanali non sono molte.Sono 8,5 ore al giorno, 7 giorni alla settimana.Per uno studente di dottorato questo è abbastanza normale per gli studenti di alto livello.Dalle 9:00 alle 17:30 tutti i giorni della settimana.Durante il dottorato lavoravo dalle 11:00 alle 18:00, poi frequentavo una lezione di salsa dalle 18:30 alle 19:30, poi andavo in palestra fino alla chiusura alle 22:00, poi cucinavo il pasto dopo l'allenamento e lo mangiavo mentre guardavo BreakingPessimo fino alle 23:15 più tardi, quindi avrebbe funzionato fino alle 2 del mattino.Si tratta di 9,5 ore di lavoro / giorno e 7 giorni / settimana = 65 ore / settimana.Forse sarei su facebook o youtube per una parte del tempo, quindi tagliamo 5 ore e diciamo 60 a settimana
@user1271772: Qual è il punto della tua descrizione?Sì, forse qualcuno lavora di più, ma questo non significa che 60 ore non siano (troppe).È quasi impossibile per le persone che devono prendersi cura dei genitori / figli, hanno bisogno del fine settimana per rilassarsi o desiderano uno stile di vita sano.
@user111388 Sono d'accordo sul fatto che non sarebbe stato facile se avessi avuto figli in quel momento.Pochissimi studenti di dottorato hanno figli (come percentuale di tutti gli studenti di dottorato).Il mio stile di vita di andare in palestra più di 12 ore a settimana e ballare la salsa più di 7 ore a settimana, era l'epitome di uno stile di vita sano.Era il più sano che avessi mai visto.
@user1271772: Non sembra affatto salutare.Le persone "normali" che conosco (anche alcuni dottorandi) lavorano 38-40 ore, vanno in palestra, hanno hobby come ballare, incontrano (inoltre) amici, hanno un partner (!), Viaggiano durante alcuni fine settimana e hanno compiti come le puliziel'appartamento ecc.
La domanda per questo post era "è normale", non se è buono.Personalmente penso che sia terribile, ma questo è un giudizio soggettivo.Se è normale è un giudizio obiettivo.Ho lavorato a Cambridge, Oxford e Harvard - ho conosciuto degli studenti piuttosto volanti.Lavorare dalle 11:00 alle 2:00 con pause per salsa, palestra e un episodio televisivo, 7 giorni alla settimana (che è ciò a cui si sommano 60 ore a settimana) non era assolutamente normale tra loro.Il ricercatore di maggior successo che conoscevo ha conseguito un dottorato di ricerca al MIT in 4 anni, 4 anni postdoc ad Harvard, e poi una posizione in facoltà prima dei 30. Poi non ha mai lavorato dopo le 5:30.
@IanSudbery Dobbiamo stare attenti a distinguere l'attitudine dalla disposizione.Ci sono certamente persone ad alto funzionamento che mantengono un rigoroso equilibrio tra lavoro e vita privata.Ci sono anche persone che sono completamente consumate dal loro lavoro e hanno un bisogno psicologico di perseguirlo - quasi come una dipendenza (i giocatori lo fanno, per esempio, ma non è "lavoro").Ho anche lavorato con persone come questa, anche andando in pensione e nei loro 80 o 90 anni e continuo a lavorare tutte le ore perché il loro lavoro è ciò che * veramente * vogliono fare.Quest'ultimo, direi, non è malsano per quelle persone.
"Tuttavia 60 ore a settimana non sono normali per il semplice motivo che pochissime persone possono essere produttive per 60 ore a settimana a lungo termine" Vuoi dire che non è una buona pratica lavorare così tante ore a causa dei rendimenti decrescenti (un'affermazione empirica piuttosto forte btw)?Perché penso che tu sia d'accordo prima sul fatto che è "normale" nel senso di "usuale", cioè nel senso di cui l'OP chiedeva.
Penso che lavorare più di 40 ore sia normale.Non sono sicuro che lavorare 60 ore a settimana ogni settimana sia (posso credere che le persone lavorino AT per 60 ore a settimana), anche se, anche allora, non penso che la maggior parte delle persone lo sarebbe.
@Hasse1987 Nei campi che conosco, è raro trovare una persona in grado di sostenere più di circa 30 ore di ricerca produttiva a settimana.Quindi, quando le persone dicono di lavorare 60 ore a settimana, presumo che abbiano importanti compiti di insegnamento / amministrazione o che lavorino davvero 20-30 ore a settimana e procrastinano 30-40 ore a settimana.
Greenstick
2020-07-10 00:27:03 UTC
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Per quanto riguarda la tua prima domanda, come tutti hanno affermato, sì, è tipica. Inoltre, negli Stati Uniti, se sei uno studente finanziato da una borsa di studio NIH sei limitato dal lavorare più di 10 ore aggiuntive a settimana, il che limita allo stesso modo la tua capacità di svolgere un lavoro secondario, specialmente se la tariffa è oraria.

L'azione collettiva funziona

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, una cosa che gli studenti laureati della nostra università hanno fatto per affrontare questo problema è stata la sindacalizzazione. Questa sembra essere una cosa sempre più comune negli Stati Uniti e gli argomenti generalmente rientrano in uno di questi tre gruppi:

  • La popolazione di persone che cercano lauree è cambiata negli ultimi decenni. Almeno negli Stati Uniti questo sembra essere vero, anche se non ho dati a sostegno di questa percezione comune. Ad esempio, gli studenti laureati non stanno necessariamente perseguendo un master o un dottorato appena usciti dal college; spesso hanno avuto un'esperienza nel mondo reale e sono interessati a sfruttarla in un modo nuovo o perseguire un cambiamento di carriera.
  • Le politiche a cui sono soggetti gli studenti laureati sono cambiate. Ad esempio, l'assistenza sanitaria negli Stati Uniti è ora tecnicamente obbligatoria per tutti (e la maggior parte delle persone lo desidera). Se sei una madre che persegue il dottorato e hai una copertura a carico tramite il piano sanitario per studenti presso la tua università, è possibile perdere quella copertura a carico tramite una decisione unilaterale degli amministratori dell'università (questo è accaduto nel nostro istituto). In tal caso, ora devi pagare una grande somma di denaro ogni anno per assicurare il tuo bambino, che può facilmente mangiare fino al 10-30% o più del tuo stipendio.
  • La natura dell'economia e l'economia del conseguimento di una laurea sono cambiate. Ad esempio, in molte delle principali città degli Stati Uniti come Boston, San Francisco, New York, Seattle e anche in alcune città più piccole il costo della vita è aumentato drasticamente. Sospetto che questo non sia solo un fenomeno statunitense, ma globale o comune nei paesi sviluppati. L'idea è che il finanziamento fornito dalle istituzioni si basi su un calcolo che non apporta sufficienti aggiustamenti per questo e, nel tempo, il valore di uno stipendio diventa altrettanto insufficiente per sostenere l'individuo.

Dopo esserci sindacalizzati, abbiamo recuperato i benefici dell'assicurazione sanitaria per i dipendenti, ottenuto un bel aumento dei nostri stipendi, passeremo dai moduli fiscali 1099-MISC ai moduli fiscali W2 (che abbasseranno le nostre tasse) e ora abbiamo nuovi modi per la rendicontazione PI abusivi, che si tratti di sfruttamento lavorativo, molestie sessuali, bullismo, ecc. insieme ad alcune protezioni aggiuntive. Il risultato è che l'azione collettiva è forse l'unico percorso per costringere le istituzioni al tavolo delle trattative e funziona.

Poche parole sulla proprietà intellettuale

Se ti ritrovi a seguire questa strada, una cosa che personalmente sosterrei è esaminare le clausole sulla proprietà intellettuale delle tue istituzioni nel tuo accordo / contratto di finanziamento. Per gran parte della nostra contrattazione, la nostra istituzione ha affermato che non eravamo dipendenti e che, come studenti, non produciamo nulla di valore, sia che si tratti di ore lavorate o di prodotti di ricerca. Nonostante questa linea, nel frattempo rivendicavano letteralmente tutto ciò che poteva essere interpretato come nostra proprietà intellettuale.

In una tale circostanza, un modo per aumentare davvero la temperatura è poi dire: " Ok, con questa logica, non ti dispiacerà che rivendichiamo la proprietà su qualsiasi proprietà intellettuale che produciamo in progetti autoguidati che non sono esplicitamente diretti dal nostro PI o da un supervisore impiegato direttamente dall'istituto. "A loro non piaceva davvero l'idea. Certo, è bene essere armati di precedenti. Se ricordo bene, una serie di norme che abbiamo riscontrato essere in linea con ciò che volevamo fosse stata adottata dall'Università di Toronto. Di seguito sono riportati i passaggi pertinenti:

In merito ai diritti d'autore:

In base alle norme sul copyright, uno studente laureato normalmente manterrebbe il copyright sulle opere che lui o crea, con due eccezioni. L'Ateneo detiene il diritto d'autore sulle opere realizzate nell'ambito del rapporto di lavoro dello studente dall'Ateneo o che sono altrimenti commissionate dall'Ateneo in virtù di un accordo scritto con lo studente.

In merito alle Invenzioni:

Secondo la politica delle invenzioni, uno studente laureato normalmente possiederebbe un'invenzione che lui o lei inventa insieme all'Università in primo grado, con tre eccezioni. L'Ateneo è titolare di invenzioni create sotto la direzione di un docente o di un membro del personale appositamente con lo scopo di realizzare l'invenzione, che sono realizzate nel corso del rapporto di lavoro da un membro del personale amministrativo o di supporto, o che sono altrimenti commissionate dall'Università ai sensi un accordo scritto con l'inventore.

Ottima risposta e consiglio.Voterei di più se potessi.Sono curioso del tuo ultimo consiglio.È stato così facile trasformare l'argomento IP a tuo favore?Voglio dire, mi aspetto una risposta del tipo "No. L'Istituto possiede tutti gli IP come chiaramente indicato nei regolamenti (o ovunque). Gli studenti hanno già il vantaggio di usufruire delle strutture dell'Istituto per il loro sviluppo professionale".Sarebbe legalmente possibile, se tu chiamassi il bluff, che gli studenti rivendicassero la proprietà?O è solo che gli studenti sanno che l'Istituto non vuole impegnarsi in risse legali?
@cinico ho aggiunto alcuni dettagli in più.Non so cosa sarebbe legalmente possibile non essendo un avvocato ma personalmente ritengo che, come per un'offerta di lavoro, nella contrattazione collettiva tutto sia negoziabile.
@cinico Il problema con noi era che gli amministratori ci consideravano studenti, non dipendenti, e sostenevano che non producessimo nulla di valore.Volevamo essere visti come dipendenti per le protezioni aggiuntive e l'aliquota fiscale inferiore che ha consentito.Penso che la clausola IP sia stata sollevata una volta, ma è fondamentalmente un buon modo per ottenere un effetto leva in generale.L'idea è che tu presenti tutti gli argomenti che avvantaggiano la tua causa e indeboliscono la loro, ma il modo in cui tale leva si traduce in un contratto dipende dalle priorità che il tuo sindacato ha stabilito.Suppongo che sia stato solo un angolo che è stato lavorato che è stato fruttuoso, YMMV.
Completamente d'accordo con questo, ma forse dovrebbe includere un avvertimento che ha molto più potenziale in alcuni sistemi universitari rispetto ad altri.In Nord America gli studenti laureati svolgono molto del lavoro richiesto per insegnare agli studenti universitari, in altri sistemi non lo fanno e questo limita la loro capacità di forzare le concessioni trattenendo il lavoro
Anna SdTC
2020-07-09 20:55:26 UTC
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È abbastanza comune anche negli Stati Uniti. Inoltre, gli studenti internazionali (che sono la maggioranza in molti campi, specialmente in STEM) in base ai requisiti per il visto non possono legalmente essere impiegati per più di 20 ore / settimana o fuori dal campus, quindi non c'è la possibilità di ottenere un lavoro secondario o tutoraggio o nulla per compensare lo scarso stipendio che si ottiene con una posizione di insegnamento o di ricerca a 20 ore settimanali. Quindi, oltre ad essere materialmente impossibile lavorare al di fuori del dottorato di ricerca (perché la maggior parte del nostro tempo sveglio è trascorso in laboratorio / ufficio) è anche legalmente impossibile.

A parte i miei colleghi di dottorato e io che siamo in ufficio lunghe sere e fine settimana, alcuni docenti (soprattutto all'inizio della carriera) trascorrevano anche i fine settimana e le serate lavorando.

Tuttavia, negli Stati Uniti è sempre più comune lavorare più di 60 ore a settimana in settori diversi da accademico, quindi immagino che il contrasto sia meno pronunciato che in Europa.

cinico
2020-07-09 14:11:30 UTC
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Nella mia esperienza questa è una pratica comune in molti posti in tutto il mondo.

Hai menzionato un punto chiave: "ci sono tonnellate di dottorandi disponibili là fuori che ti sostituiranno in un attimo, se non ti stai conformando alla situazione ".

La mia opinione è che dovremmo analizzare questa situazione come un" paradigma di libero mercato ". Se vogliamo cambiare questo, dovresti spingere verso regolamenti da parte dei governi , oppure tutti noi (e intendo tutti contemporaneamente) cambiamo la nostra mentalità e rifiutiamo queste situazioni in modo da costringere i "datori di lavoro" a soddisfare le nostre richieste. Quest'ultimo caso non è realistico. Il primo potrebbe valere la pena lottare, ma ci vorranno anche anni di proteste organizzate e di lobbismo.

Un'alternativa a questo, è accettare che questo sia in realtà un paradigma di libero mercato e non sei costretto a scegliere quel percorso. Sai cosa dovresti aspettarti se scegli quella strada, perché ci saranno sempre persone disposte a lavorare a buon mercato per intraprendere quella strada. Se non ti piace, scegli un percorso diverso o cerca un luogo in cui le cose funzionano in modo diverso.

Sono sicuro che molti non saranno d'accordo con questo punto di vista e probabilmente non è la risposta che stavi cercando , ma penso che sia una visione realistica e pratica (forse cinica) di questa situazione.

Modifica: per chiarimenti, non sto dicendo che non dovresti lottare per condizioni migliori - come ho detto che vale la pena farlo . Ma dovresti essere preparato per una lunga e faticosa lotta. Qualsiasi miglioramento significativo probabilmente non arriverà in tempo per avvantaggiarti direttamente, ma ciò non significa che non dovresti farlo per i giovani (e perché è la cosa giusta da fare). Se vuoi fare qualcosa per te stesso, il mio consiglio è di accettare che le regole non cambieranno, ma puoi scegliere di giocare a un gioco diverso.

TL; DR "rinunciare".
Anche se questo è anche il tono che ricevo da questo, come scienziato: "rinunciare" non dovrebbe essere la via da seguire.
@henning--reinstateMonica Non è né quello che volevo veramente dire.È più "se non sei soddisfatto del tuo lavoro, cerca un lavoro o un datore di lavoro diverso".In effetti ho "rinunciato" a cercare di trasformare il mondo in un posto ideale.Trovo molto più efficiente accettarlo così com'è, ricordare i tuoi principi in tutte le tue azioni (anche in quelle piccole), ma concentrati sulla mia felicità e sulle persone intorno a me.Potremmo cambiare il mondo se ci concentrassimo sul mondo più piccolo che ci circonda.
"Quest'ultimo caso non è realistico."è sbagliato;I dottorandi che si sono sindacalizzati hanno ottenuto migliori condizioni di lavoro.
@AnonymousPhysicist Hai ragione che ci sono alcuni paesi in cui questo è successo.Potrei sbagliarmi, perché non ho familiarità con la situazione in molti paesi, ma quello che vedo è che anche quando gli studenti di dottorato si sono sindacalizzati, in genere hanno pochissima influenza a causa dello squilibrio tra ricerca / domanda nelle posizioni accademiche eimpatto (percepito) del loro ruolo sulla società.
Un sindacato potrebbe sicuramente aiutare.Stavo cercando di affrontare le mie preoccupazioni con il consiglio dei lavoratori, ma non sentivano che qualcosa non andava.
I sindacati degli studenti di dottorato possono aiutare come gruppo di pressione.Tuttavia, il potere tradizionale dei sindacati deriva dalla loro capacità di scioperare.Uno sciopero può funzionare se costa al datore di lavoro più del dipendente (si pensi a uno sciopero dei netturbini o degli operai).Questo non funziona per gli studenti di dottorato, il lavoro deve ancora essere fatto.In molti casi hanno bisogno di quel lavoro per la loro tesi.Se non funzionano ora, dovranno solo lavorare di più in seguito.
@henning--reinstateMonica Non è "arrendersi".È "rinunciare" * a un dottorato di ricerca *.I mercati liberi sono una moneta a due facce.Considera perché * vuoi * un dottorato di ricerca in primo luogo e se c'è un'opzione diversa di cui saresti più felice!Sì, costi irrecuperabili.Ma diciamo che potresti trovare un lavoro nel settore medico dove guadagneresti di più e lavoreresti di meno, ma dovresti rinunciare al tuo dottorato di ricerca.Quale sceglieresti?
@user253751 la risposta è stata come possiamo cambiare in meglio le condizioni di lavoro dei dottorandi.Questa risposta dice che non possiamo, il meglio che possiamo fare è cercare un altro lavoro.Dico che significa "rinunciare" al cambiamento delle condizioni di lavoro.
@henning--reinstateMonica Secondo i principi del libero mercato, non fare un dottorato di ricerca migliorerà effettivamente la vita dei restanti studenti di dottorato.Questo è ciò che è "domanda e offerta".Allo stesso modo, non affittare una casa farà diminuire l'affitto.
@user253751 Sono sicuro che sia un grande conforto per i senzatetto.
@henning--reinstateMonica È più per le persone che affittano insieme a coinquilini o che vivono in roulotte
@MaartenBuis Uno sciopero è un deterrente.Funziona meglio se non devi usarlo, ma il datore di lavoro crede che tu sia disposto a farlo e che gli farebbe male.Non importa quanto lo sciopero danneggerebbe i dipendenti in sciopero, a condizione che il datore di lavoro ritenga che siano disposti a pagarne il prezzo.E, in caso di dottorandi, il prezzo potrebbe non essere nemmeno così alto.La maggior parte di loro sono giovani e intelligenti, quindi possono cambiare carriera in modo relativamente semplice.
@JouniSirén Uno sciopero dei dottorandi non è una minaccia credibile.Cosa succede all'università quando i dottorandi non si presentano?Alcuni laboratori rallenteranno, ma la maggior parte dei reparti non sarà completamente interessata.D'altra parte, gli studenti ritarderanno la loro ricerca di dottorato colpendo.Paragonalo a uno sciopero dei netturbini ... C'è simpatia per i dottorandi nelle università che puoi usare per fare pressioni politiche, ma uno sciopero dei dottorandi non impressionerà nessuno ed è praticamente garantito che fallirà.
@MaartenBuis Ne abbiamo avuto uno all'UCSC in inverno.Ha interrotto le cose in modo abbastanza efficace.Molti studenti universitari non hanno ricevuto i voti, gli autobus urbani non sono venuti al campus per un mese e c'erano frequenti interruzioni del traffico.Nessuno sa cosa sarebbe successo senza la pandemia.
Interruzioni del traffico?Sembra che tu stia facendo di più che non presentarti al lavoro ...
@MaartenBuis "il potere tradizionale dei sindacati deriva dalla loro capacità di colpire" molto vero.Inoltre, l'analogia tradizionale di un dipendente in cerca di un altro lavoro (e uno studente che sostiene l'esame con un altro professore) era che una tesi di dottorato poteva essere consegnata in un'altra università.Ma questa possibilità è persa con lo studente di dottorato che è impiegato poiché il datore di lavoro (piuttosto che lo studente) ha diritti di proprietà intellettuale rilevanti.
@MaartenBuis Gli scioperi non sono solo un rifiuto di lavorare, sono anche una protesta.Fondamentalmente ogni sciopero moderno comporta picchetti.
Penso che anche qui le persone si stiano un po 'confondendo tra la situazione tipica del Nord America, dove i dottorandi svolgono gran parte del lavoro di insegnamento nelle università, e quello che, a quanto mi risulta, è il caso nella maggior parte di quelle europee, dove fanno molto pocoinsegnamento.Il primo ha molto più potere di sciopero del secondo
Un picchetto è anche una cosa molto americana.Quindi i picchetti possono far parte della maggior parte degli scioperi * negli Stati Uniti *, ma non in tutte le parti del mondo.Ciò che è vero in tutte le parti del mondo è che uno sciopero implica il rifiuto di lavorare.
@MaartenBuis Non credo si possa dire che gli scioperi siano universalmente inefficaci perché il 100% del lavoro di uno studente di dottorato avvantaggia solo loro.Ci sono molte situazioni nel mio dipartimento in cui scioperare causerebbe mal di testa ai professori.Sarebbe dirompente come uno sciopero degli insegnanti?No, probabilmente no.
matthen
2020-07-10 15:10:14 UTC
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Sulla base della mia esperienza di lavoro presso un dottorato di ricerca CS in un'università del Regno Unito ragionevolmente nota, No, non dovrebbe lavorare 60 ore a settimana. Il mio supervisore si è rifiutato di permettermi di prendermi meno di 4 settimane di ferie all'anno e si assicurava che non lavorassi per ore stupide: posso contare da un lato il numero di volte in cui ho lavorato più di 45 ore a settimana.

Sono passato con piccole correzioni e ho pubblicato 2 articoli su rivista all'interno del progetto.

Conoscevo persone che dovevano lavorare per lunghe ore: le persone che studiano sotto i leader dei loro campi generalmente lavorano molto duramente. Conosco anche persone che hanno cercato di finire in 2 / 2,5 anni e, di conseguenza, hanno lavorato per settimane molto lunghe (non lo consiglio).

Alla fine, tutto si riduce al tuo supervisore : scegli uno scienziato affermato con una famiglia e probabilmente lavorerai una settimana lavorativa regolare. Scegli un leader sul campo, otterrai pubblicazioni migliori e sarai potenzialmente presente per alcune scoperte fantastiche, ma probabilmente avrai meno vita al di fuori del mondo accademico.

Oleg Lobachev
2020-07-10 00:55:35 UTC
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Proviamo a capire come scoprire una situazione del genere dall'esterno.

Chiedi in giro

Duh.

Certo, puoi chiedere in giro nel tuo futuro dipartimento, prova a contattare gli attuali dottorandi del tuo futuro supervisore, o almeno ottieni una dichiarazione da qualcuno nello stesso campo e nello stesso paese.

Il carico di lavoro varia notevolmente a seconda del campo, lo farei sostengono anche che la personalità del supervisore gioca un ruolo.

Potrebbe essere una domanda legittima durante i colloqui di lavoro: "Che carico di lavoro ti aspetti da me?"

Guarda il finanziamento

Ora, per i timidi: c'è un modo per indurre in qualche modo il carico di lavoro da altre fonti. Guarda le tariffe della tua agenzia di finanziamento locale. In Germania, questo è DFG. Spesso assegnano le posizioni part-time (50%, 65%) per i campi più popolari e richiesti. Consentono anche posizioni a tempo pieno (100%) per i settori in cui è difficile ottenere buoni candidati. (Ad esempio, l'informatica è a malapena fluttuante, perché anche con finanziamenti a tempo pieno pagheresti un dottorando all'incirca un terzo in meno che otterresti nel settore.) Anche guardare le offerte di posizione tipiche potrebbe aiutare.

Quindi, i campi con tariffe inferiori hanno un'offerta più elevata e secondo un argomento precedente, si richiede di più agli studenti di dottorato.

La prossima cosa da considerare sono i requisiti del settore. Ad esempio, ho sentito dire che un chimico senza un dottorato di ricerca è fondamentalmente inutile, quindi tutti e il suo gatto cercano di ottenere un dottorato, portando a un'offerta più alta. Le tariffe sembrano supportare questo, ma se sei a conoscenza di una situazione del genere "estrinsecamente", potrebbe aiutare il tuo giudizio.

@henning--reinstateMonica: Grazie, risolto!
@das-g: Sì, grazie, risolto!
Napoletano
2020-07-10 12:38:59 UTC
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Nella mia esperienza (negli Stati Uniti), la norma era più vicina a 80 che a 60 ore, ma qui in Messico potrebbe essere leggermente inferiore, forse circa 50-60 ore. Presumo che per "lavoro" intendi sia il lavoro per il tuo professore e / o dipartimento, sia il lavoro sulla tua tesi e sui tuoi corsi. Ufficialmente, venivamo pagati solo per dedicare 20 ore settimanali al primo tipo di settimana e una combinazione di stipendio e prestiti doveva coprire la seconda metà. In realtà, però, la distinzione è raramente così chiara e la maggior parte dei professori si aspettava che mettessimo molto più tempo di quello. Avendo ora visto l'altro lato, è anche possibile che il tuo professore non abbia molto controllo sulla situazione. Da studente, pensavo che il mio professore mi stesse usando come un cavallo di battaglia mentre si limitava a raccogliere i frutti. Come professore, ho scoperto che il carico di lavoro è ancora maggiore (pensaci: come studente, prendi corsi, ma come professore, devi prepararli ; come studente, devi lavorare su progetti finanziati, ma come professore, devi trovare il piano del progetto, trovare il finanziamento e quindi fornire i risultati promessi). Ciò non significa che sia giusto per gli studenti. In realtà, tutti tranne gli amministratori di alto livello con redditi a sei cifre si fanno fottere e gli studenti, essendo vicini al fondo della gerarchia, ne sopportano il peso.

La mia esperienza come studente laureato mi ha anche dato un'idea decente di cosa si può fare al riguardo, almeno a breve termine. Individualmente, non c'è molto che puoi fare. Puoi parlare con il tuo professore e, se è una persona perbene, potrebbe lavorare con te per cercare di alleggerire il tuo carico di lavoro. La migliore linea d'azione è collettiva. All'università dove ho conseguito il Master, gli studenti laureati avevano un sindacato e potevano chiedere stipendi leggermente migliori, una migliore assicurazione sanitaria e altre risorse. Non c'era nessun sindacato dove ho fatto il dottorato e la differenza si è vista. I carichi di lavoro erano maggiori, i salari più bassi e l'assistenza sanitaria più limitata. Mentre un sindacato non risolverà i problemi più grandi con le università, inclusa la disparità tra accademici (sia studenti che professori) e amministrazione, il taglio dei bilanci in nome dell '"austerità", ecc., E possono creare altri problemi se lo diventano distaccati dagli studenti che rappresentano, sono un'importante linea di difesa per gli studenti, che sono essenzialmente lavoratori. Se un numero sufficiente di tuoi compagni studenti è disposto, ti suggerisco caldamente di esaminare (con calma) le opzioni di organizzazione. Puoi iniziare guardandoti intorno su Internet per vedere se un sindacato esistente o un'altra organizzazione sarebbe disposta ad aiutare a organizzare gli studenti. Fai attenzione, però, poiché le università, come le imprese, sono note per vendicarsi e, come studente, la tua posizione individuale è estremamente vulnerabile.

Già la tua prima frase "... 80 h settimane" mi ha fatto quasi gridare. Un mio collega era in un programma di scambio durante il suo dottorato negli Stati Uniti e il suo carico di lavoro era folle.Ma la cosa peggiore era che i suoi colleghi lo consideravano un collega minore e lo rimproveravano costantemente per "aver tolto ore agli strumenti" e il suo "lavoro inutile".Se è quello che ottieni spendendo le ore, non so perché uno vorrebbe essere in un mondo accademico in primo luogo
Azor Ahai -- he him
2020-07-09 20:06:41 UTC
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Per rispondere alla domanda principale "È tipico"

Come studente di dottorato, mi è stato dato un contratto di 30 ore a settimana ma mi aspettavo che lavorassi molto di più, poiché si trattava di un settimana lavorativa non realistica se si vuole portare a termine la propria tesi mentre si fa tutto il lavoro di laboratorio richiesto per farlo. Inoltre, da quando ho avuto a che fare con i microrganismi, ho trascorso una parte considerevole dei miei fine settimana in laboratorio e il mio tempo complessivo in laboratorio è stato di circa 60 ore e oltre, di cui solo 30 sono state effettivamente pagate.

Sì, nella mia esperienza, le persone che lavorano con organismi, ratti o microbi, finiscono per essere arruolate in molte più ore rispetto alle loro controparti in altri campi. Sono in psicologia e la maggior parte di noi fa un lavoro dignitoso mantenendosi a circa 40 ore a settimana.

In realtà hai un po 'più di una soluzione di altri, perché puoi rifiutarti di lavorare più ore, il che sarebbe dannoso per gli organismi sotto la tua cura, costringendo il tuo PI ad assumere più persone per prendersi cura di loro. Non so come funzionerebbe in pratica. Ma, presumibilmente, il tuo investigatore privato non vuole nemmeno che muoiano. Naturalmente, sarebbe immorale chiedere a uno studente universitario di offrirsi volontario per farlo; ma potresti assumerne uno (o due, o comunque molti).

Questo non si applica realmente ai microrganismi, poiché di solito li conserviamo in un congelatore, scongeliamo solo quanto necessario per un esperimento che nella maggior parte dei casi si adatterebbe a una settimana lavorativa e possiamo smaltirli (o congelarli di nuovo) dopo l'esperimento senza ilpreoccupazioni etiche che si applicano agli animali.
Coltivavo microoganismi che crescevano per giorni e giorni per ottenere la biomassa necessaria (inclusi i fine settimana ofc.) Congelarli e scongelarli era solo un'opzione una volta raccolti.Ma la maggior parte delle mie indagini erano esperimenti di crescita.
alex
2020-07-10 13:43:48 UTC
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È la norma negli Stati Uniti. È stato così anche per molto, molto tempo. In effetti, nel 2010, quando ero ancora uno studente di master in ingegneria, era l'unico motivo per cui ho deciso di non fare un dottorato di ricerca.

All'epoca c'era un blog molto popolare di uno studente di dottorato particolarmente vocale che perfettamente ha espresso molte delle cose sbagliate nel nostro sistema attuale --- Andrei qualcosa, studiato sotto Reza Ghadiri.

Purtroppo il blog non c'è più, anche se puoi trovarlo negli archivi web. Non c'è niente che io possa dire che non abbia detto meglio, quindi ti lascerò cercare gli archivi web di quel momento se sei interessato. Basta cercare su Google "Andrei Reza Ghadiri" e lo troverai.

Sì, ci meritiamo un nuovo sistema e lo sosterrei come outsider nonostante non abbia conseguito un dottorato di ricerca io stesso. Voi meritate un giusto compenso, un trattamento equo e un programma umano. Non siete servi e nessuno dovrebbe desiderare che persone ambiziose e dotate di talento e buone intenzioni vivano come servi.

Ma ... Le cose sono andate così per molto tempo. Il sistema ha inerzia. Dovrai organizzarti e fare rumore, secondo me. Intendo protesta. Fai sapere alle persone come stanno le cose nel mondo accademico. Non siete macchine ma persone con priorità nella vita oltre al lavoro di laboratorio.

Forse concentratevi sul cambiamento incrementale. Le cose non succederanno dall'oggi al domani. Dovrai affrontare molta resistenza da parte di persone che semplicemente non capiscono. Diranno che sei viziato, autorizzato, che non hai quello che serve per essere nel mondo accademico se ti senti in quel modo. Tutte stronzate, ma lo diranno. Si offenderanno se prenderai problemi con il sistema che ... beh ... li ha creati?

La verità è un sistema punitivo che persiste così a lungo lo fa per una ragione ... anche se potrebbe essere qualcosa di fondamentale come la paura di parlare ... e una cosa è certa, nessun cambiamento avverrà se non parli ... Quindi sembra un buon punto di partenza ;-)

"Le cose sono andate così per molto tempo. Il sistema ha inerzia." Inoltre non aiuta il fatto che gli investigatori privati che hanno vissuto la stessa cosa nel corso della giornata lo vedano come un rito di passaggio e si aspettino lo stesso dai loro studenti.Se diventi un investigatore privato, ricorda quanto è stato orribile lavorare ~ 80 ore a settimana per le noccioline e cerca di interrompere il ciclo invece di perpetuare le stesse norme!
Mitsuko
2020-07-11 15:55:36 UTC
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Sì, è molto tipico e ci sono parecchi fattori che hanno portato il sistema ad evolversi fino a diventare quello che è.

Il primo fattore è che molti studenti di dottorato sono poco utili ricerca. Sono altamente inesperti e poco efficienti, spesso hanno difficoltà a organizzarsi per svolgere compiti complessi, non hanno idea di come scrivere articoli di ricerca e assorbono molto tempo e impegno dai loro mentori. Inoltre, se parliamo di paesi non anglofoni, quasi tutti gli studenti locali non hanno le capacità per esprimere i loro risultati di ricerca in inglese in un modo che gli editori delle principali riviste sarebbero felici. Alcuni studenti di dottorato diventano un vero dolore per i loro mentori e non si sa mai in anticipo se un particolare studente sarà un problema o meno. E generalmente non puoi fidarti dei risultati della ricerca ottenuti da uno studente di dottorato, perché un errore può essere ovunque, quindi devi verificare in un modo o nell'altro. Ricordo un professore che disse: "Preferirei spendere i miei fondi per assumere un postdoc esperto piuttosto che tre studenti di dottorato". In considerazione del loro basso valore, è possibile che i dottorandi siano effettivamente più pagati piuttosto che sottopagati! Ora che le borse di dottorato sono fisse e non possono essere negoziate tra professori e studenti, ciò che resta per compensare la scarsa efficienza è l'orario di lavoro.

Il secondo fattore è che accettare una posizione di studente di dottorato è il modo più semplice per i laureati. Sai, ti sei laureato in un'università, hai fatto delle ricerche per il tuo diploma di Master e hai dei contatti con alcuni professori. Uno di questi ti offre una posizione di dottorato di ricerca e tutto ciò che devi fare per assicurarti un lavoro da colletto bianco per i prossimi anni è semplicemente dire di sì alla sua offerta. Non è necessario acquisire nuove competenze per ottenere quel lavoro e non è necessario inviare il proprio CV a centinaia di aziende. E non è necessario superare numerosi colloqui e adattarsi a un nuovo tipo di ambiente di lavoro. Non hai paura di essere licenziato velocemente e di essere lasciato senza soldi per pagare le bollette e affittare un alloggio. Ma tutto in questo mondo ha un prezzo e devi pagare per la facilità di questo modo guadagnando meno e / o lavorando più ore.

E immagino che ci sia un terzo fattore, anche se è discutibile . Ci sono molti laureati in paesi relativamente poveri che vogliono emigrare in Occidente. Considerano la posizione di uno studente di dottorato in un'università occidentale come un trampolino di lancio e sono felici di lavorare in questa fase solo per il cibo e una stanza condivisa. Un professore occidentale ottiene uno studente altamente motivato e laborioso che si laurea, diciamo, in una delle migliori università in Cina o in India e lo paga pochissimi soldi da una borsa di studio, e lo studente ha un'eccellente opportunità per ottenere una laurea occidentale e costruire una carriera in Occidente. È una situazione vantaggiosa per tutti, quindi perché gli scienziati dovrebbero essere motivati ​​a cambiarlo? E qui arriva l'aspettativa di lunghi orari di lavoro: altrimenti perché un professore dovrebbe assumere te, un locale, se può invece assumere qualcuno dall'estero che lavorerà felicemente duro 10 ore al giorno, 6 giorni alla settimana, per lo stesso stipendio?

Inoltre, solo una piccola parte degli studenti di dottorato può ottenere una posizione di ruolo più avanti nella loro vita, perché ci sono troppo pochi posti di ruolo disponibili. È una sorta di collo di bottiglia, e questo è piuttosto malsano per la scienza e si traduce in una feroce concorrenza e nell'atteggiamento di pubblicazione o morte. Molti ricercatori all'inizio della carriera sono ossessionati dalla pubblicazione di quanti più articoli possibile, indipendentemente dalla qualità e dal significato effettivo. Alcuni giovani scienziati cospirano persino per includersi reciprocamente come coautori dei loro articoli. Il vecchio buon spirito della scienza si sta perdendo e oggigiorno riguarda il numero di pubblicazioni e il fattore h, in misura considerevole. Quindi cosa si può fare al riguardo, se aumentare il numero di posizioni di ruolo è fuori questione? Demotivare i potenziali dottorandi con una paga bassa e lunghi orari di lavoro per garantire che solo coloro che amano veramente la scienza entrino in gioco. E quegli studenti saranno felici di fare ricerca 60 ore a settimana, perché è quello che li appassiona.

Temo che sia difficile cambiare il sistema senza considerare i fattori sopra elencati.

Spero umilmente che la mia risposta aiuti a guardare il problema da una prospettiva leggermente diversa rispetto a quanto offerto in altre risposte.

"Altrimenti, perché un professore dovrebbe assumerti?"..perché insegnare è compito di un professore.In effetti, la maggior parte dei professori di ruolo che conosco vedono il loro dottorando come qualcuno a cui insegnare in profondità la loro ricerca, non qualcuno che è di grande aiuto (anche se questo potrebbe essere).Allo stesso modo, ci si potrebbe chiedere perché i professori trascorrono del tempo insegnando e preparandosi per l'insegnamento quando invece potrebbero usarlo per la ricerca.Risposta: Perché è la loro passione / il loro lavoro!
@user111388: Certo, molti professori insegnano perché è la loro passione o perché devono insegnare.Ma, data la possibilità di scegliere tra uno studente asiatico laborioso (che è pronto a lavorare 60 ore / settimana) e uno studente locale disposto a trascorrere non più di 30-40 ore / settimana (apprendimento incluso) e in grado di trovare un altro lavoro localein ogni momento molti professori saranno tentati di scegliere il primo.Inoltre, almeno in Germania, i dottorandi locali costano di più perché il datore di lavoro (cioè il professore) paga le tasse per loro, mentre gli studenti internazionali ottengono uno stipendio esentasse.
In ogni caso, il punto è che l'abbondanza di studenti asiatici laboriosi (dalla Cina, dall'India, ecc.) Sul "mercato del lavoro" del dottorato di ricerca spinge le aspettative di lunghi orari di lavoro e impedisce anche la crescita degli stipendi del dottorato, perché tali studentisono disposti a lavorare 60 h / settimana per il cibo e una stanza condivisa.In molti paesi occidentali, gli studenti internazionali sono una parte considerevole, se non la maggioranza, di tutti i dottorandi.
cbeleites unhappy with SX
2020-07-12 02:09:00 UTC
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Mi vengono in mente diversi punti. Parlo dalla .

Per riassumere, penso:

  • Con l'attuale sistema di studenti di dottorato che sono dipendenti abbiamo un conflitto di interessi intrinseco poiché il dottorato ha (anche) natura d'esame. La questione dell'equità salariale è solo un aspetto qui, e forse nemmeno il più grave. Sfortunatamente, l'intera situazione è abbastanza suscettibile di abuso di potere.

  • Le stime non autorizzate del carico di lavoro personale sono molto irraggiungibili. Sospetto che vantarsi e / o lamentarsi di 60 ore di settimana lavorativa sia molto più diffuso delle effettive 60 ore di settimana lavorativa.

  • Raccomandazione: avviare un diario personale dell'orario di lavoro.
    60 ore alla settimana voci non aiutano perché sono discutibili. 48 ore settimanali registrate in modo affidabile sono molto più utili, sia come feedback personale che per negoziare le condizioni.

  • Ci sono noti gruppi di studenti che possono e vorranno dedicare molte ore di lavoro . Da questo punto di vista, lunghi orari di lavoro non sono insoliti nel mondo accademico.

  • La mia esperienza personale suggerisce che il tuo potere negoziale potrebbe essere molto migliore di quanto pensi. Ma non saprai mai se non difendi i tuoi diritti.

  • Gli studi di dottorato in Germania si sono evoluti dall'essere il "divertimento privato" del dottorando (cioè professionalità non retribuita per il lavoro di ricerca nei confronti di dottorandi impiegati per la loro ricerca. Tuttavia, questo miglioramento di denaro è stato acquistato anche da alcuni inconvenienti per i dottorandi di cui IMHO hanno bisogno di essere discussi, e per lo meno i dottorandi devono essere consapevoli di queste conseguenze. Personalmente penso che anche l ' impiego a tempo pieno non sia una buona soluzione qui.


TL - DR:

Conflitto tra esame, impiego e abuso di potere

  • Come una tesi di laurea, una tesi di dottorato è classificata qui e ha una natura decisamente simile a un esame.
    Secondo me, come per altri esami, la strategia per affrontare l'esame è una decisione personale. Puoi decidere di fare del tuo meglio, di mirare a un punto debole tra il carico di lavoro e il voto risultante o di passare per il passaggio con poco sforzo.
    Ma finché il dottorato di ricerca è un esame, dovrai competere con studenti che scelgono di impegnarsi quanto più possibile e, poiché sono adulti, è loro diritto svolgere onestamente più lavoro di quanto un datore di lavoro possa chiedere a un dipendente.

  • Se il dottorando è impiegato per la sua ricerca, legalmente il datore di lavoro deve assicurarsi che non lavori più di quanto consentito, e inoltre che lo stipendio non scenda al di sotto del minimo legale orario salario. Qui abbiamo un primo punto di conflitto.

  • Ma ancora peggio, la natura dell'esame del dottorato rende il tutto molto più incline all'abuso di potere rispetto a un normale contratto di lavoro : un dottorando che recede dal contratto di lavoro perde molto di più del semplice impiego. È probabile che perderanno la buona volontà del loro supervisore e la maggior parte del lavoro svolto finora nella loro tesi.

    Fino alla tesi di Master, la situazione in Germania è molto chiara che non ci possono essere soldi (lavoro contratto o altro) coinvolti tra il gruppo in cui lo studente fa la tesi di Master e lo studente (uno studente può essere impiegato lì prima e dopo la sua tesi, ma non durante), e anche che la proprietà intellettuale prodotta durante la tesi è dello studente (contratti per assegnare IP all'università sono più sicuri fatti solo dopo che la tesi è finita, incl. valutata e difesa). (Inoltre, per evitare abusi di potere del tipo che il relatore chiede sempre più integrazioni al lavoro, la durata delle tesi di laurea triennale e magistrale è limitata.)
    Per qualche motivo che non ho ancora capito, tutti queste regole (che ci sono per ottime ragioni) sono considerate irrilevanti per le tesi di dottorato.

  • Esiste anche il conflitto di interessi che da un lato lo studente dovrebbe mostrare il proprio buon giudizio nel decidere e organizzare il proprio lavoro di ricerca, ma sono legalmente subordinati al proprio datore di lavoro, ovvero il loro PI può legalmente dire loro cosa fare e cosa non fare.
    Questo è anche rilevante qui, perché un carico di lavoro elevato può derivare dall'esercizio dei propri diritti come datore di lavoro da parte dello studente in un modo che impedisce allo studente di ottenere insieme alla loro tesi di dottorato, risultando in un carico di lavoro elevato quando lo studente cerca di recuperare il ritardo con il lavoro di tesi.

  • Il "vecchio sistema" PhD "in Germania aveva il dottorato di ricerca studenti non pagati per la ricerca della loro tesi di dottorato, trattando così la tesi di dottorato più come una tesi di laurea. Tuttavia, quei dottorati non avevano un limite di tempo. Non era inaudito che un candidato esterno facesse la sua ricerca di dottorato nel tempo libero mentre lavorava a pieno titolo nell'industria - una tesi del genere poteva richiedere molti anni (quindi il lavoro totale era paragonabile, diciamo, a 3 anni di ricerca a tempo pieno) . Un'alternativa tipica era lavorare part-time come AT - l'occupazione era esplicitamente solo per TA, non per la ricerca.

    La critica qui era ovviamente che professionisti pienamente qualificati avrebbero fatto ricerca lavoro gratuitamente. Il potenziale abuso di potere di richiedere sempre più lavoro da svolgere fino a quando il relatore non ha accettato di accettare la tesi era (ed è ancora) un po ' limitato dal fatto che il dottorando fosse libero di consegnare la propria tesi a qualunque sia l'università trovano un professore che accetta di consegnare, senza alcun requisito che la tesi debba essere fatta lì. Quindi, almeno in teoria, uno studente può portare con sé il proprio lavoro esistente in una nuova università se le condizioni sono troppo brutte nel vecchio istituto.

    Un altro effetto collaterale dei contratti di lavoro per studenti di dottorato è che questo non è più possibile poiché l'IP risultante è di proprietà del datore di lavoro.

  • Allora cosa fare? Non ne sono del tutto sicuro.

    • Stipendi / borse di studio (o estensione del Bafög) rompere questo cattivo mix di essere allo stesso tempo legalmente subordinato e dalle regole degli esami richieste per lavorare in modo indipendente può essere un ingrediente per la soluzione - ma in questo momento, lo sono anche non è a conoscenza di borse di studio in Germania che pagano un importo equo rispetto agli stipendi del dottorato, quindi potrebbero esserci comitati di dottorato che sono effettivamente indipendenti dal gruppo in cui lavora il dottorando.

    • Una commissione esterna veramente indipendente che giudichi se il lavoro di dottorato in corso è sulla buona strada potrebbe essere un altro ingrediente.

    • Inoltre: rendere il cambiamento del supervisore del dottorato un vero e proprio , un'opzione pratica aiuterebbe.

  • Unirsi a un sindacato come dottorando potrebbe essere un passo (dal momento che personalmente non sono convinto di spingere per "ulteriori "il contratto di lavoro è una buona soluzione che non è la strada da percorrere per me . La tua opinione potrebbe essere diversa.)

  • Per un (part time) dottorando impiegato in Germania: c'è un consiglio del personale (Betriebsra t), sei un membro dell'akademischer Mittelbau (e come tale puoi eleggere ed essere eletto nei rispettivi consigli di facoltà / università) e potrebbe esserci anche un Doktorandenvertretung (in caso contrario, puoi crearne uno). E se sei anche iscritto come studente, potresti già essere sindacalizzato tramite Asta.


Fattori che contribuiscono al duro lavoro dei dottorandi

  • (Già menzionato sopra: i candidati che considerano il dottorato di ricerca come un esame e decidono di fare del loro meglio.)

  • Il dottorato e il postdoc possono essere visto come la versione accademica degli anni di operaio: è piuttosto comune utilizzare anche posizioni di dottorato / postdoc per fare esperienza in paesi stranieri e / o per ottenere un ingresso in paesi stranieri.

    Qualcuno di nuovo in un ambiente diverso potrebbe avere

    • meno tempo ed energia per proseguire gli studi / lavoro poiché il cambiamento di cultura e ambiente tende ad essere faticoso nel senso che la vita lì non può essere gestita con la stessa facilità che si fa in un ambiente familiare (requisiti burocratici, apprendimento della lingua & cultura, ...)
    • OTOH, questi studenti non hanno così tanti legami e amici nel nuovo posto. Potrebbe dover organizzare un incontro con i propri amici a casa online o offline a causa del cambio di orario. Alla fine, potrebbero anche decidere di utilizzare (parte del) tempo che non trascorrono con gli amici locali che non hanno per lavoro, il che si traduce in molto lavoro.
      Posso certamente dire che in particolare durante la ricerca non è troppo lunga dove era chiaro che non resterò per sempre in quel gruppo in cui ho lavorato molto più che "a casa".
      In una certa misura questo può essere vero anche per gli studenti madrelingua che una nuova città.
  • Un effetto correlato potrebbe essere che alcuni sceglieranno di lavorare sodo per poi prendere un po 'di tempo per viaggi più lunghi "di ritorno a casa". Potrebbe sembrare lavorare più di quanto non sia in realtà.


Difficoltà nella stima del carico di lavoro

  • Sono d'accordo con @IanSudbury e altri sul fatto che 60 ore a settimana sono molto meno comuni di quanto si pensi. Sia per vantare amministratori delegati che studenti. IMHO è molto difficile stimare i tempi di lavoro a meno che non si tenga un diario dedicato, si lavori con l'orologio o si utilizzi qualche altro metodo di monitoraggio del tempo.

    Due studi dalla Germania che sono rilevanti in questo contesto, sebbene siano con studenti Bachelor / Master piuttosto che con studenti di dottorato di ricerca, sono gli Studierendensurveys in corso e lo studio ZeitLast che utilizza diari online ( report, c'erano anche una serie di articoli nel generale delle notizie, spesso con titoli irriverenti). L'indagine ha rilevato che gli studenti stimavano una spesa media di 30 ore a settimana per i loro studi, mentre i diari online mostravano solo 23 ore a settimana (con un intervallo tra gli studenti di 8-53 ore di studio settimanale e btw, il tempo dedicato allo studio non era correlato a risultati / voti). Altrettanto rilevante: il rapporto ZeitLast sottolinea che essere fortemente stressati dal carico di lavoro può accadere con brevi ore di studio.
    Potremmo dire che le stime retrospettive come quelle registrate nel sondaggio potrebbero sovrastimare il tempo di studio del 30%. 60 h / settimana sono i carichi di lavoro che alcuni studenti raggiungono nelle poche settimane durante e immediatamente prima degli esami. Questo può essere un utile "ancoraggio" o controllo di plausibilità per il carico di lavoro dell'OP: il lavoro di dottorato è in media intenso come durante i loro studi, diciamo, 2 settimane prima dei primi esami fino alla fine degli esami di ogni semestre?
    ci sono alcuni fattori che possono essere applicati meno agli studenti di dottorato che agli studenti universitari (come perdere molto tempo tra le lezioni). Personalmente, quando si effettuano stime prospettiche del tempo, trovo che la regola empirica "prenotare 2,5 - 3 volte il tempo che si pensa ci vorrà" funziona per me, e sento lo stesso da altri - un altro indicatore che la stima del carico di lavoro è estremamente incerto, almeno fino a quando non avrai esperienza nella stima di quel tipo di compito (cosa che uno studente di dottorato quasi per definizione non sarà).

  • Tuttavia, ci sono quelli che lavorano sodo e lavorano molto nel mondo accademico. Sospetto che non registrare un carico di lavoro eccessivo sia uno dei motivi per cui pochissime istituzioni accademiche usano i timbri. (Oltre ad alcune pratiche di lavoro accademico efficaci ed efficienti che non si prestano bene a tali approcci di registrazione)
    C'è una ragione per cui le persone nel mondo accademico ricevono congratulazioni quando riescono a ottenere un lavoro tecnico che glielo permetta lavorare su un punch clock (ma qui gli stessi fattori che portano a un forte stress indipendentemente dalle brevi ore di studio possono avere un ruolo).

  • Nel frattempo, consiglierei che OP può iniziare tenendo un diario personale del tempo di lavoro. Un diario di questo tipo può aiutare in due modi: ti fornirà numeri difficili per discutere / negoziare con il PI e potrebbe mostrare il potenziale per una gestione del tempo più efficiente per OP.

Esperienza personale e alcuni commenti

  • Nessuno dei miei colleghi ha fatto quasi mai commenti sulla situazione in cui si trovava.

    Ho parlato con molti colleghi delle condizioni di lavoro nel mondo accademico. Nella mia esperienza questo è un argomento che emerge ogni tanto. Forse non quando c'è il PI o il direttore dell'istituto.

  • A proposito, ho anche fatto i turni di notte quando i miei esperimenti hanno finalmente funzionato bene (chimico) - con uno studente che fa il turno di giorno come loro pratica di ricerca.
    Conosco anche i tempi completamente estenuanti e insoddisfacenti in cui si fanno misurazioni o preparazioni con tempi di attesa che non consentono di fare nulla di sensibile nel mezzo. E so anche che la sensazione che ne deriva di "non aver fatto nient'altro che quelle misurazioni" può tradursi in ore di lavoro effettivamente lunghe facendo cose che sono ancora annullate.

    Il lato positivo qui è che trovo che posso effettivamente lavorare più a lungo in modo efficiente se il tipo di lavoro cambia tra lavoro pratico, lavoro d'ufficio / cervello e cose amministrative (senza cervello) che devono essere fatte. Sebbene ci siano dei limiti per la combinazione pratica + lavoro cerebrale d'ufficio quando il lavoro di laboratorio richiede molta concentrazione piuttosto che olio di gomito.

  • Ho incontrato la mia parte di abuso di potere , per esempio essendo richiesto di fare molto più TAing di quanto consentito dal mio contratto di borsa di studio, e in un altro momento in cui ho avuto un'offerta da parte del settore di lavorare 2 giorni / settimana per avere 3 giorni / settimana per la mia tesi di dottorato, essendo stato detto dal mio professore che se io Rimango lì come dottorando, ho ancora bisogno di TA 4 giorni / settimana durante le lezioni, indipendentemente dal fatto che accetti o meno il lavoro nell'industria. Aggiungo che il professore era lui stesso con le spalle al muro con l'insegnamento perché il budget assegnato dall'università per la didattica rispetto al numero di studenti e ai requisiti del corso era del tutto impossibile (disse quando iniziò, avevano il doppio del numero di docenti per meno della metà del numero di studenti), il che rende l'azione comprensibile, ma non per questo meno abuso di potere.

    Guardando indietro, direi ora che dovrei probabilmente ho preso la posizione dell'industria, spostato la mia tesi verso argomenti più teorici in modo da non richiedere più l'accesso al laboratorio. La mia ipotesi ora è che se avessi chiesto al professore - se vuoi che questa tesi venga presentata sotto la tua supervisione o meno, probabilmente avrebbero accettato. Così com'è stato, non ho fatto nulla di simile e anche il mio "capo del settore" ha consigliato di fare piuttosto il dottorato (loro stessi avevano avuto problemi con il loro dottorato)

  • Ho notato, anche se è stata una nuova esperienza per il mio supervisore quando ho detto loro dopo la fine del periodo di prova del mio contratto di AT che ero molto consapevole del fatto che questo significa io non può più semplicemente annullare il contratto. E posso confermare da alcune posizioni postdoc in seguito che i PI non sono affatto abituati a subalterni che sollevano la possibilità di smettere.

    Ricordando loro che nessuno può costringermi a firmare un contratto di follow-up rivolto a essere decisamente utile per fare in modo che i supervisori smettano di comportarsi male.

  • (Un po 'correlato, la mia esperienza è anche quella di sollevare argomenti (professionalmente!) che possono essere considerati lesa maestà dai colleghi dottorandi / postdocs o il supervisore alla fine tendevano a guadagnarmi una migliore reputazione / posizione professionale con detta maestà. Ovviamente, questa non è una linea d'azione priva di conflitti, e almeno nella mia stima della situazione non sono mai stato temerario , solo schietto [moda tedesca] e onesto.)

  • Dopo i miei primi sguardi sul lavoro accademico e sulle condizioni contrattuali, ho deciso che ho bisogno di raggiungere un livello di indipendenza finanziaria che mi consente di negoziare all'altezza degli occhi e ho fatto sapere ai miei datori di lavoro accademici che ci sono arrivato quando ver Ho pensato che avrebbe aiutato la mia posizione negoziale.

    C'erano una serie di fattori che mi hanno aiutato molto in questo: ad esempio

    • essersi trasferito nella Germania orientale piuttosto che, diciamo, Monaco di Baviera per gli studi (in particolare per i lettori dagli Stati Uniti: la Germania fondamentalmente non ha università d'élite - se l'università offre il campo e la specializzazione che stai cercando, un'università a basso costo regione darà una buona istruzione come un'università in una delle città costose)
      (E continuo a ritenere che vivere nel centro di Monaco non è un diritto umano. Soprattutto no se vivere in un villaggio fuori Cottbus o Gießen ti offre la stessa qualità di istruzione per una frazione del costo della vita)

    • hobby economici, ad es. escursionismo, ciclismo e campeggio furtivo piuttosto che una brama di vacanze alcoliche all-inclusive, sci di fondo nelle colline ceche / tedesche piuttosto che in discesa sulle Alpi, incontro con gli amici per cucinare / barbecue noi stessi piuttosto che tour dei pub, fai da te: affittare un condiviso appartamento in cui abbiamo rinnovato il pavimento in legno in cambio di una sostanziale riduzione dell'affitto.

    • Come chimico ho scelto lavori da studente ben pagati piuttosto che lavori da McDonalds / cameriere: programmazione, dopo Ho terminato il mio diploma lavorando anche come chemometrician (versione chimica di data analyst, ovvero la mia specializzazione).

    • Posso dire che anche se quei lavori hanno aggiunto un reddito non trascurabile, in alla fine i fattori che hanno ridotto il denaro speso hanno fatto di più per i miei risparmi.

    • Mi sono anche procurato un piano B (freelance) pronto per essere messo in atto ogni volta che potrebbe non esserci un contratto di follow-up. Ho avviato una piccola attività secondaria come freelance. Il lavoro autonomo, tuttavia, non è per tutti, ma se pensi che questa potrebbe essere un'opzione, vorrei incoraggiarti a utilizzare il tuo tempo nel mondo accademico anche per raccogliere le conoscenze rilevanti per questo (la mia università aveva ad esempio lezioni serali per persone che considerano avviare un'attività in proprio)

  • OTOH, ho incontrato molti colleghi che si lamentavano delle condizioni di lavoro e non lo consideravano nemmeno lontanamente possibile per a raggiungere un qualsiasi livello di indipendenza per negoziare effettivamente piuttosto che accettare con gratitudine qualsiasi contratto di follow-up offerto. E, naturalmente, i datori di lavoro accademici sono abituati a questo, e ci sarà chi si avvantaggia di studenti / postdoc. Ma in una certa misura, penso che anche un accademico pienamente qualificato debba prendersi cura di se stesso. E rinunciare a una trattativa che non è nemmeno iniziata è IMHO non prendersi cura di te stesso.

    In quanto dottorando, non sei uno zerbino . Sfortunatamente, a volte è necessario ricordarlo alle persone, ma se è necessario devi farlo.
    Inoltre, quando vedo un collega o un dottorando trattato come uno zerbino, faccio del mio meglio per incoraggiarli a fermare gli abusi loro stessi , ma sono riluttante a interferire direttamente tra studente e supervisore: un'interferenza di terze parti comporta un alto rischio che lo studente finisca in una situazione ancora peggiore posizione mentre lo studente che mostra al proprio supervisore i propri limiti ha molte più possibilità di ottenere un miglioramento duraturo.

  • BTW: ho lasciato l'università dove ho svolto la maggior parte del mio lavoro di dottorato senza consegnare la mia tesi quando ho ricevuto un'offerta per una posizione a pieno titolo da qualche altra parte. Alla fine, molti anni dopo, ho conseguito il dottorato di ricerca (con quel lavoro e altri ancora) in un'altra università (sempre pagato a tempo pieno per la ricerca). Nessuno dei lavori della prima università è andato perduto. Non ho lasciato la prima università a sangue freddo, però, e il mio primo professore faceva parte della mia commissione di dottorato.

  • In [...] (tedesco- parlando dell'Europa), abbiamo un panorama scientifico terribilmente sottofinanziato.

    Non dico niente del genere. E soprattutto non dopo aver lavorato per alcuni anni nel mondo accademico in Italia.

Frau Hitt
2020-07-13 12:24:36 UTC
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Allarga il tuo orizzonte per adattare le tue aspettative. Ci sono diverse affermazioni dubbie nella tua domanda.

"Nell'Europa di lingua tedesca, abbiamo un panorama scientifico terribilmente sottofinanziato" - Questo è assurdo e un'offesa per il contribuente. Cerca in altri paesi, a meno di 1000 km di distanza, o anche al confine con l'Austria, per capire cosa significa veramente "sottofinanziati".

"Come studente di dottorato, mi è stato dato un contratto di 30 ore alla settimana, ma lavoro carica di più "- Non sei pagato per scrivere una tesi, che poche persone leggeranno, e per ottenere un titolo. Vieni pagato per svolgere un lavoro specifico e insieme a questo ti viene data l ' opportunità di scrivere una tesi. Quindi è del tutto normale, e moralmente giusto, che tu debba lavorare molto di più di quanto scritto nel tuo contratto di lavoro.

"Questo mi ha messo in una situazione finanziaria complicata, poiché gli stipendi per i dottorandi non lo sono terribilmente alto soprattutto "- Il tuo stipendio è di 3/4 di una posizione piena, in tariffa di servizio pubblico, tenendo conto della tua precedente laurea (master?), giusto? Chiedi alle segretarie e agli assistenti di laboratorio quale stipendio sono pagati e come si guadagnano da vivere.

Lasciatemi aggiungere: (1) "non pagato per scrivere una tesi" - questo non è necessariamente chiaro (soprattutto per le posizioni di ricercatore di dottorato ci si aspetta che la persona faccia un dottorato e scriva una tesi ". Ecco che arriva la strana aspettativa" entrambicrediti e pagamenti non devono mai essere "in atto. (2) Quando ho fatto il mio dottorato di ricerca, i miei amici che hanno lavorato dopo il loro master nello stesso campo hanno ricevuto un pagamento più alto. Questo è probabilmente ciò che significa l'OP, non quanto vengono pagate le segretarie (in più almeno nella mia università, sono pagati meglio dei dottorandi poiché hanno una posizione a pieno titolo).
Professor Williams
2020-07-09 18:23:06 UTC
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  1. Puoi ottenere un tutoraggio scientifico inestimabile da parte di professori, apprendere la scrittura e capacità di presentazione orale. Tuttavia, se ti piace essere introverso, questo potrebbe non piacerti molto.

  2. Puoi ottenere una buona qualità della vita durante e dopo il dottorato. Lavorare da McDonald's fa schifo, ad esempio.

  3. Ricevi sfide intellettuali entusiasmanti che possono essere soddisfacenti. Non lo otterrai alla Goldman Sachs.

  4. Più tardi, dopo il tuo dottorato di ricerca, potrebbero esserti aperte più porte a cui altrimenti non avresti accesso. Ma se non vuoi che queste porte si aprano per te, allora non fare un dottorato di ricerca.

Sì, è sfruttamento in un certo senso, ma include anche alcuni buoni vantaggi.

Un'alternativa: le persone che lavorano nel campo della tecnologia vengono sempre licenziate a causa della discriminazione in base all'età, che inizia quando si ha un'età compresa tra i 30 ei 40 anni. È piuttosto brutto anche nell'industria, è quello che sto dicendo.

Si chiama stipendio, perché è una posizione salariata in Germania, Austria (entrambi menzionati nella domanda originale) e in molti altri paesi europei.
Cosa ha detto @henning--reinstateMonica.Non è uno stipendio ma una posizione pagata.Sono d'accordo con alcuni dei tuoi punti, ma si tratta più di come migliorare la situazione e non di evitarla.Personalmente non ne sono più influenzato, ma non vorrei che altri subissero la stessa sorte.
Quel lavoro da McDonald's fa schifo non ha nulla a che fare con i dottorandi.
Tecnicamente, alcune posizioni di dottorato in Germania sono a metà tempo e non retribuite, con un contratto di insegnamento a metà tempo (pagato) in cima.(Uno dei miei attuali colleghi ha fatto il dottorato in Germania e si è iscritto a 20 ore di ricerca a settimana; ovviamente hanno lavorato molto di più.)
Sì, forse in linea di principio, ma non dovrebbe essere la sopravvivenza del più adatto.Nella situazione attuale, @Questionairee non sembra percepire alcun sapore dei benefici da 1 a 4. ** E tali benefici a lungo termine non sono del tutto garantiti nemmeno all'interno del mondo accademico **.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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