Domanda:
Come far sapere a uno studente di dottorato che la sua ricerca non è così buona come pensa che sia
user52823
2016-04-21 00:59:27 UTC
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Sono un postdoc e ho parlato con un dottorando della sua ricerca, poiché i suoi interessi sono più vicini ai miei che a quelli del suo consulente. È generalmente gentile, intelligente e lavora sodo. Tuttavia, penso che abbia un'opinione irrealistica del proprio lavoro.

Ha scritto un documento e vuole sottoporlo alla massima conferenza nel mio campo. (Sono un esperto di informatica, quindi pubblichiamo in conferenze, non in riviste.) Sfortunatamente, non credo che il suo articolo abbia una possibilità di entrare. Il suo articolo sarebbe un tiro lungo anche per un secondo o terzo livello conferenza. Il suo articolo ignora anche il lavoro precedente, il che potrebbe offendere gli autori di quel lavoro precedente (che probabilmente rivedranno il suo articolo).

Cosa dovrei fare al riguardo?

Gli sarebbe stato utile se qualcuno gli facesse un controllo di realtà e gli dicesse di riscrivere gran parte del suo articolo. Tuttavia, non è veramente mia responsabilità (o luogo) farlo. (Sono solo due anni più anziano di lui.) Se si sottomette, riceverà un controllo della realtà dalle recensioni, ma sarebbe positivo se avesse un feedback più "gentile" o "costruttivo".

Ho un'esperienza limitata con la consulenza. Forse qualcuno più esperto può dirmi cosa sarebbe appropriato in questa situazione. Penso che sia necessario qualcosa di più di un sottile suggerimento.

Sei un coautore? Il tuo consulente (congiunto?) È un coautore? Ad un certo punto, avrai la responsabilità diretta di ciò che esce dal tuo gruppo (potresti già!). Quel primo articolo può essere un'esperienza brutale, ma cruciale. Tuttavia, le revisioni più difficili dovrebbero essere fatte internamente e anche le domande più difficili dovrebbero essere poste lì.
Se il tuo consulente "te lo ha dato", è una specie di tua responsabilità ... All'inizio, di solito parlo con il consulente, quindi interviene direttamente e dice "fai come dice!". In casi più estremi, lo lascerei presentare e vedere la sua reazione dopo che i revisori gli hanno detto esattamente le stesse cose che ho detto ...
@JonCuster È un articolo con un solo autore e il suo consulente non è nemmeno nel mio dipartimento. Sono riconosciuto e citato, ma non ho altra "responsabilità" per il giornale o per lui se non quella di essere d'aiuto. Sono d'accordo sul fatto che dovrebbe ricevere un feedback critico internamente prima di arrivare alla fase di revisione.
Fai quello che pensi possa aiutarlo a renderlo (più) compatibile con il modo in cui funzionano le cose, preferibilmente senza che perda il suo splendore.
* "Sono in informatica, quindi pubblichiamo in conferenze, non in riviste." * Ebbene, * pubblichiamo * anche in riviste. È solo che le conferenze sono molto più importanti di quanto lo siano in altri campi.
Lo studente ti ha chiesto la tua opinione in merito?
Parlandomi da studente di dottorato, anche in CS, che aveva un approccio iniziale simile, ho apprezzato l'onestà e la franchezza del mio consulente nello spiegare la realtà della situazione. Non avrei mai avuto più successo se non mi fosse stato detto, direttamente, cosa era necessario.
Nove risposte:
Alexandros
2016-04-21 01:29:08 UTC
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Cominciamo con l'ovvio:

Sono solo due anni più anziano di lui.

Hai un dottorato di ricerca e lui no. Hai scritto (molti) articoli prima e lui no. Conosci il tuo mestiere. Non lo fa (ancora). E può imparare più velocemente ascoltando i consigli ben intenzionati di persone più anziane ed esperte. La differenza di età non significa nulla. E sembra che tu abbia a cuore il suo benessere (e il suo successo) e questo probabilmente rende i tuoi consigli ancora più preziosi dei consigli di una persona più esperta, ma indifferente.

Dato che sei qualificato per dare questo consiglio, dovresti assolutamente dirgli la verità onesta. Inizia da:

Ti piacerebbe sentire la mia vera opinione sul tuo articolo? Potrebbe non piacerti, ma penso che dovresti sentirlo. Penso che sia meglio sentirlo da me che da qualche revisore casuale.

E poi aspetta la sua risposta. Se la risposta è "No, non voglio sentire la tua opinione e il mio articolo è molto meglio della maggior parte delle stronzate che pubblicano su SODA, VLDB o ...", faglielo sapere nel modo più duro. Niente batte meglio le delusioni di tre forti scarti e attacchi spietati da parte dei revisori. Probabilmente dovresti anche far sapere al suo consulente cosa ne pensi del foglio e poi lasciare che sia lui a decidere come procedere.

Altrimenti, se lo studente è sinceramente interessato alla tua opinione, prenditi il ​​tempo di spiegare non solo cosa c'è di sbagliato nella sua carta ma come può migliorarla. Spiega perché dovrebbe essere più diplomatico nella sua visione del lavoro precedente. Come può presentare meglio i suoi esperimenti. Come chiarire ulteriormente il suo contributo rispetto ai lavori precedenti, e così via. Ma afferma anche che anche se implementasse tutto ciò, il suo articolo potrebbe non avere ancora alcuna possibilità in una conferenza di primo livello.

Ovviamente, la mia risposta si basa sul fatto che non supervisioni direttamente questo studente. Se lo fai, non ha altra scelta che ascoltare la tua opinione. E in questo caso, schifezze o carte semifornate non dovrebbero andare a conferenze importanti. Questo fa sembrare tutti cattivi (coautori, consulenti). Ovviamente il rifiuto è qualcosa di normale, ma solo quando presenti qualcosa che ha effettivamente una possibilità di essere accettato.

Il motivo per cui ho menzionato il piccolo divario nell'anzianità è che non sono sicuro di sentirmi a mio agio a essere così schietto con qualcuno della mia età. Anche se apprezzo il tuo messaggio che l'onestà è la migliore politica.
Una cosa che aiuta davvero, in entrambi i modi, è: SPIEGARE i cambiamenti, ogni cambiamento ha una ragione e lui dovrebbe conoscerne le ragioni in modo da poter espandere la sua conoscenza incorporando quella "regola". E facilita la comprensione del motivo per cui dovrebbe cambiarlo. I cambiamenti inspiegabili sono sempre più difficili da digerire ...
@user52823: Davvero, questo è un buon consiglio. Lo ascolterei. Potrebbe essere contro la tua natura, ma la differenza di età è irrilevante. Potresti essere più giovane di lui: ho sentito lezioni introduttive di professori della mia età o più giovani. Potresti trovarti nella stessa situazione quando hai il tuo laboratorio e devi sentirti a tuo agio a parlare con anziani e giovani allo stesso modo. Quindi imparalo ora. In questo senso, questa situazione altrimenti spiacevole può aiutare anche te. Se lo studente non risponde, parla con il suo consulente e disimpegnati.
@user52823, il tuo livello limitato ma chiaro di anzianità extra può funzionare a tuo favore. È possibile elaborare il documento in alcuni dettagli con lo studente (ad esempio): migliorare il modo in cui vengono considerate le limitazioni del lavoro precedente; migliorare la scrittura; trovare punti deboli e suggerire soluzioni alternative; cercando un posto più appropriato per inviarlo. Poi, quando raggiungi i limiti della tua influenza, c'è ancora il supervisore ad intervenire.
@gnometorule Consiglio cautela. In pratica l'età non è irrilevante, almeno non ancora. Personalmente ho imparato molto da persone molto più giovani di me, ma questa sono io. Siete anche voi e pochi altri ad amare la verità prima di una qualche forma di posizione sociale, status o posizione gerarchica, ma lo studente di dottorato in questione potrebbe non essere ragionevole al riguardo (cosa che spero non sia il caso). È vero che poi imparerà nel modo più duro, ma sarebbe un risultato peggiore. È più facile gestire tali questioni con una differenza di età leggermente maggiore (non dovrebbe essere troppo grande), il che significa che non è irrilevante.
Penso che si dovrebbe anche considerare la possibilità che l'OP sia effettivamente sbagliato. Può prendersi cura dell'altro individuo quanto vuole, diavolo possono essere fratelli per quanto mi interessa; nulla di tutto ciò cambia il fatto che il PO ha diritto alla loro opinione, ma questo non la rende giusta. "Sono solo due anni più anziano di lui" significa che l'OP è probabilmente un neolaureato. Un nuovo dottorando _davvero_ ha l'esperienza per andare in giro a dire alle persone che la loro ricerca è o non è degna?
user24098
2016-04-22 17:04:44 UTC
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Ha scritto un articolo e vuole sottoporlo alla massima conferenza nel mio campo ... Sfortunatamente, non credo che il suo articolo abbia la possibilità di entrare.

Questo non è un grosso problema. Vorrei offrire un lieve suggerimento che una conferenza di livello inferiore potrebbe essere migliore, ma alla fine va bene che lui impari questa lezione per esperienza.

Inoltre, nel mio campo, comunque, i contributi a lungo termine sono molto comune, anche da ricercatori esperti. Molto spesso i professori con cui lavoro vogliono provare a presentare i risultati (non molto entusiasmanti) alla rivista più importante nel nostro campo, poi gradualmente scendono l'elenco fino a quando qualcuno accetta il lavoro. Penso che "ci risiamo; questa è una perdita di tempo" ma è un approccio molto comune.

E non sai mai cosa accetterà una conferenza o un giornale di alto livello; il processo di revisione può essere alquanto arbitrario. Quindi, di tanto in tanto può essere ripagato.

Il suo articolo ignora anche il lavoro precedente, il che potrebbe offendere gli autori di quel lavoro precedente (che probabilmente rivedranno il suo articolo).

Questo è un affare molto più grande e penso che dovresti farlo notare chiaramente e direttamente. Questo mette in pericolo il successo di qualsiasi invio.

Presumibilmente, ti è stata data l'opportunità di leggere il documento e commentarlo, quindi dovresti offrire un feedback costruttivo per aiutarlo. Non è necessario che si basi sull'avere più esperienza di lui o una posizione di livello superiore; questo è lo scopo della revisione dei documenti. Essere in grado di fornire e ricevere feedback critici in modo diretto e costruttivo è un'abilità importante per un ricercatore e questo farà parte dell'apprendimento del dottorando (e forse anche del tuo).

+1 per sottolineare l'importanza di sottolineare di essere cauti nel licenziare disinvoltamente il lavoro degli altri. Che puzza di borsa di studio sciatta, francamente, ed è qui che gli parlerei sicuramente. Essere fiduciosi va bene, ma una borsa di studio scadente è dove potresti obiettivamente sottolineare le cose: "Qui nel documento hai scritto x, yez su questi metodi. Ma in realtà, le persone nel campo risponderebbero con x1, y1 e z1 a queste critiche. Come rispondereste a questa domanda da parte dei revisori? " Essere in grado di considerare controargomentazioni è un segno distintivo di una buona borsa di studio.
Capire quando la discussione sul lavoro precedente non è giusta è un passaggio fondamentale e, se puoi aiutare, fallo assolutamente!Il mio consulente ha dovuto calmarmi su questo una volta e mi ha aiutato molto, impedendomi di scrivere qualcosa di spiacevole.
user37208
2016-04-21 01:22:30 UTC
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È compito del suo consulente metterlo in pratica, ma se il suo consulente non lo farà per qualsiasi motivo, potresti sempre sollevarlo una volta come consiglio amichevole. Qualcosa di semplice come "A proposito, riguardo al tuo articolo, sai che non dovresti dissentire il lavoro degli altri senza una buona ragione, giusto? Ti farai dei nemici. Inoltre, è un buon articolo, ma la conferenza X è davvero difficile da entrare. Potrebbe essere più adatto a Y o Z. " Quindi abbandona la questione e lascia che sia lui a decidere da solo.

Gli ho detto di attenuare la sezione di lavoro precedente e lo ha fatto, ma solo un po '. Non ho suggerito conferenze alternative, perché non credo che siano adatte a nessuna conferenza. Immagino che suggerire un locale di livello inferiore sia un buon inizio.
codemonkeyliketab
2016-04-21 19:00:55 UTC
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Lascia che lo invii e lascia che il rifiuto sia il test di realtà di cui stai parlando. Se è scadente come dici, otterrà il controllo della realtà, in caso contrario, allora potrà pubblicare. vantaggioso per tutti?

Prof. Santa Claus
2016-04-21 01:31:35 UTC
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Questo è uno scenario abbastanza comune. L'aria di fiducia (o forse di arroganza) nel primo anno di dottorato è giustificata. Puoi solo consigliare se è disposto ad ascoltare o accettare critiche. Tuttavia, dubito che lo farà in questa fase.

Il mio approccio sarebbe quello di fornire consigli solo quando lui / lei lo richiede. Altrimenti, stai indietro e lascia che la carta vada a fuoco; forse sarà accettato se i pianeti sono allineati ?! Lui / lei imparerà o meno da esso, nel qual caso solo lui potrà salvarsi. Vale la pena notare che ci sono molte persone che imparano per tentativi ed errori. Quindi questo studente potrebbe essere in quella categoria.

Questo è quello che ho fatto finora. Spero che imparerà con l'esperienza. Tuttavia sarebbe meglio se non si fosse preso gioco di se stesso nel processo.
Vuoi dire che NON è garantito? (Se lo chiami arrogante, sembra di sì). Se sì, farò +1; se no, non capisco la tua logica. :)
@user52823 sì, nel caso ideale, vuoi salvare lo studente da se stesso. Nella mia esperienza, questo non accadrà fino a quando non imparerà lo "standard" richiesto per pubblicare nelle migliori conferenze. Quindi sarà necessaria una prospettiva diversa (revisori o consulenti). Il pericolo è che possa deprimersi se il foglio viene respinto molte volte. Ancora una volta, spetterà a lui ammettere di aver bisogno di aiuto.
@gnometorule "è garantito". Nessun errore. Sentiti libero di -1. Ho visto abbastanza studenti di dottorato del primo anno, specialmente in CS, arrivare pieni di fiducia pensando di essere Alan Turing e gli altri sono idioti. Questo deriva dall'immaturità e dalla mentalità ristretta. Si correggeranno da soli una volta che inizieranno a provare a pubblicare nei primi posti o ad incontrare studenti più saggi. Alcuni, anche i professori, non ne crescono mai.
@Prof.SantaClaus: Mi sembra che tu intenda davvero dire "è comune" o qualcosa del genere? Anche con questo sono d'accordo. Ad ogni modo, ci vuole una risposta davvero pessima, o che si scontri duramente con la mia idea del mondo, per farmi votare una risposta; questo non era "d'accordo e ottieni +1, o in disaccordo e ottieni -1!" :)
@gnometorule bene, sono d'accordo anche con "comune". Tuttavia, ho usato "garantito" perché di solito un bravo studente tenderà ad avere molta fiducia; un esempio simile è Michael Jordan (basket). Questa fiducia è ciò che li spinge a continuare a essere buoni. Tuttavia, alcuni potrebbero considerare questi studenti come arroganti.
Non credo proprio che "garantito" significhi quello che pensi che faccia. Quando la fiducia deriva dall'immaturità e dalla mentalità ristretta, ciò la rende ingiustificata.
8protons
2016-04-22 23:27:32 UTC
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Come altri hanno chiaramente dimostrato, hai davanti a te una serie di opzioni. A mio parere, c'è solo una scelta ( un passaggio, se vuoi ) che non può assolutamente essere sbagliata:

Parla con il consulente dello studente.

Il mio cuore si riscalda leggendo tutte le risposte / risposte che supportano pesantemente te e la tua opinione; incoraggiano l'idea che tu sappia di cosa stai parlando invece di screditarti apertamente. Lo apprezzo.

Ma il nocciolo della questione è, proprio come hai scritto: "Penso che abbia un'opinione irrealistica del proprio lavoro", potrebbe esistere una possibilità che hai "un'opinione irrealistica del suo" lavoro. Non saresti la prima persona ad avere l'anzianità rispetto a un'altra e sentire che il lavoro dell'altra persona era spazzatura ma si è rivelato sbagliato. In effetti, ci sono stati gruppi collettivi di persone che hanno mostrato insoddisfazione o peggio verso il lavoro di una singola persona, ma quel gruppo ha finito per trovarsi dalla parte sbagliata della storia. Questo non vuol dire che dovresti perdere la fiducia nella tua capacità di giudicare la ricerca di un'altra persona; è semplicemente un campanello d'allarme al fatto che possiamo tutti sbagliare a volte . Sono sospettoso della tua autorità nel richiamare l'attenzione sul lavoro di uno studente di dottorato tenendo conto del fatto che non sembra probabile che tu questo sia molto più esperto di lui (perché eccoti qui, la guida degli altri che è una decisione ammirevole ma rivela la tua mancanza di esperienza nel giudicare il lavoro degli altri e nel dover dare un feedback su quel lavoro).

Se fossi in te, prendi la strada più sicura. Invece di rischiare inutilmente non solo la salute del tuo rapporto con questo studente, ma anche la fiducia di detto studente, considera di rivolgerti al suo consulente. Per lo meno, parlane con persone più esperte di te prima di assumerti la responsabilità di essere portatore di cattive notizie. Come ho detto, esiste la possibilità che il suo lavoro sia buono e tu ti sbagli. Non c'è vergogna in questo, ma c'è da vergognarsi se non si considera questa possibilità.

Inoltre, non posso fare a meno di pensare che non dovresti davvero dire nulla perché semplicemente non è una tua responsabilità. A meno che non ti abbia chiesto direttamente la tua opinione o tu non sia in grado di darla (come essere un consulente o un postdoc esperto e rispettato), probabilmente dovresti semplicemente parlare con il consulente dello studente . Evidenziare errori grossolani nella ricerca è sempre il benvenuto. Anche correggere il flusso o la grammatica di un documento di ricerca non è un grosso problema. Ma essenzialmente chiamare la sua intera spazzatura cartacea è un grosso problema che merita l'occhio esperto di qualcuno a livello di consulente.

Captain Emacs
2016-04-21 05:31:48 UTC
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La differenza di età non ha importanza. Puoi supervisionare gli studenti più grandi di te. Quando sei il supervisore, sei la persona autorizzata a esprimere un giudizio.

Non ti credono? Lascia che si sottomettano, ma chiarisci che il tuo nome non compare sulla carta, potresti aver bisogno di enfatizzarlo (per evitare che cerchino di mettere il tuo nome sul foglio clandestinamente); spesso che già manda un messaggio. In caso contrario, riceveranno il feedback richiesto dai revisori.

Gli studenti troppo sicuri di sé possono diventare dei veri guai in futuro. È meglio gestirlo all'inizio se ritieni che rientrino in questa categoria. Mentre sviluppano il lavoro, chiarisci qual è il livello che ti aspetti da un voto / pubblicazione / laurea e fornisci esempi di alta qualità. La maggior parte degli studenti troppo sicuri di sé ne viene subito messa a terra; in caso contrario, gli studenti possono essere effettivamente veramente capaci (e la loro autostima giustificata, quindi non "eccessiva"; fortunato tu), o sono davvero pericolosamente lontani dalla capacità di giudicare se stessi. Quest'ultimo caso è fortunatamente raro, ma dovrebbe essere fortemente evitato ove possibile.

megachuck
2016-04-22 23:09:51 UTC
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Cerca di non pensarci troppo. La migliore istruzione che chiunque può ottenere è l'esperienza e il fallimento spesso è il miglior insegnante. Come hai giustamente menzionato, non è tua responsabilità prenderti cura di questa persona (si chiama co-dipendenza quando lo fai) e il suo successo o fallimento è esattamente sulle sue spalle. Come amico / collega puoi semplicemente chiedere se è interessato a una critica della ricerca e dei risultati. Se sì, allora sii onesto. Se no, lascialo riposare. Un feedback "gentile" è ciò che una madre dà a un bambino di 5 anni.

gented
2016-04-21 03:27:19 UTC
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Partiamo dal presupposto che un articolo, presentato a una conferenza o inviato a una rivista, debba riguardare nuove ricerche che non sono state pubblicate prima.

Sfortunatamente, non Non credo che il suo lavoro abbia la possibilità di entrare

Se la pensi così a causa di errori nel foglio, allora affronta tali errori e correggili, oppure chiedi allo studente di correggerli da solo. Una volta risolti questi errori, non dovrebbero sorgere problemi relativi alla sottomissione e all'approvazione.

Il suo articolo è anche sprezzante del lavoro precedente, il che potrebbe offendere gli autori di quel lavoro precedente

Fintanto che l'articolo è corretto, il fatto che ignori gli autori precedenti non è di grande interesse per la scienza.

Cosa dovrei fare al riguardo? Gli sarebbe utile se qualcuno gli facesse un controllo di realtà

Mi chiedo dove sia stato il suo supervisore e forse tu (nessun indirizzo previsto) per tutto il tempo in cui lo studente ha scritto il foglio . Gli articoli non si scrivono da soli e se ritieni che l'intera area o argomento di cui si occupa il paper sia errato, allora tu (il supervisore) avresti dovuto avvertire lo studente molto tempo fa, di non perseguire una falsa linea di ricerca.

Se l'assunto iniziale, vale a dire che l'articolo scopre nuove linee di ricerca, è sbagliato, allora quello non è un articolo in primo luogo, per definizione, da presentare ovunque, buono o cattivo che sia.

Per quanto ne so, i suoi risultati sono corretti. Tuttavia, sono progressi parziali poco interessanti, piuttosto che qualcosa che considererei degno di pubblicazione. Sono rimasto sorpreso quando mi ha detto che aveva scritto i suoi risultati e che intendeva presentarli, poiché pensavo che fosse un lavoro in corso nella migliore delle ipotesi.
Le conferenze @user52823 sono in realtà il posto migliore per presentare progressi parziali (ecco a cosa servono). A meno che il lavoro non sia criticamente scadente (in tal caso segnalatelo) lasciate che il comitato decida se accettarlo o meno: se lo faranno, finora tutto bene; se non lo faranno, cercate di capire insieme come prepararlo per la prossima conferenza.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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