Domanda:
Non voglio uccidere altri topi, ma il mio consulente insiste che devo farlo per ottenere il mio dottorato
Wetlab Walter
2016-04-29 17:33:02 UTC
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Quando il mio supervisore mi ha proposto il dottorato, si trattava di analizzare i "big data". Avevo esperienza BSc / MSc in biologia di laboratorio umido (principalmente colture di cellule), tuttavia volevo espandermi in Bioinformatica poiché sono, e sono sempre stato, abbastanza bravo nella programmazione in C e nell'analisi dei dati in generale.

Ho scelto questo particolare dottorato di ricerca perché l'idea era di prendere un particolare tessuto da un topo, eseguire tutti i tipi di test diversi sullo stesso pool di cellule e quindi creare un'analisi che essenzialmente avrebbe ottenuto più informazioni dai dati di quanto un solo test potrebbe dirci, integrando i dati insieme in modi intelligenti. Quello era comunque il piano.

Ciò che è realmente accaduto è stato che il protocollo per estrarre questo tessuto dal topo non era ancora stato sviluppato, e senza il tessuto non ci sarebbe stato il sequenziamento e senza il sequenziamento ci sarebbe stato nessun dato. Quindi per il primo anno ho dovuto rimboccarmi le maniche (in senso figurato) e imparare come uccidere un topo in modo rapido e indolore, per ritagliare e purificare quel tessuto di cui avevo bisogno per il sequenziamento. Di nuovo, in realtà, non era così semplice. Anche se non hai / non hai bisogno di una licenza in Germania / Europa per uccidere un topo sano ed estrarre del tessuto (solo per ucciderlo in modi stressanti, o se è un topo con un fenotipo speciale), ti sento dovrebbe ancora idealmente essere insegnato. Sfortunatamente, sebbene altri dottorandi / postdoc nel mio laboratorio lavorino con i topi, non riuscivo a convincere nessuno a insegnarmi in quel momento, quindi l'intera esperienza è stata piuttosto traumatica. Ho iniziato riempiendo le gabbie con CO2 (completamente) e poi inserendo i topi, piuttosto che quello che ora so che dovresti fare, che è aumentare lentamente la CO2. Questo mi perseguiterà per sempre. In seguito ho imparato a fare la lussazione cervicale, che è meglio per tutti.

Tuttavia, dopo essere stato in grado di sacrificare ed estrarre il tessuto di cui avevo bisogno, ho iniziato a chiedermi di fare esperimenti sempre più francamente grotteschi. Prosciugando tutto il sangue da un topo semicosciente. Impianto di elettrodi. Esperimenti in cella frigorifera. Posso pensare a molti altri, ma non è proprio adatto qui. Ovviamente questo era tutto legale e onesto - e una scienza importante che doveva essere fatta - tuttavia non posso continuare personalmente a fare questo tipo di lavoro. Mi fa sentire un po 'male e, cosa più importante, mi odio per averlo fatto. Quello che era iniziato come probabilmente 20-40 mouse per i dati di cui avevo bisogno, ora è probabilmente a 500-600. Forse di più. Ho smesso di contare.

Ma la realtà che affronto ora è che mancano ancora 2 anni al mio dottorato di ricerca e non posso / non posso continuare per altri 24 mesi. Ho spiegato la situazione al mio investigatore privato, ma lui mi dice abbastanza schiettamente: "questo è ciò che ti viene richiesto di fare come parte del tuo dottorato di ricerca". In un'occasione ha detto che se non l'avessi fatto, va bene, ma "non avrai abbastanza dati per la tua difesa di dottorato".

Ovviamente è una sciocchezza totale. Ho già pubblicato e l'analisi dei dati - che ora sto dedicando la maggior parte del mio tempo - è andata alla grande. Presto pubblicherò anche alcuni strumenti. Il problema è che se smetto di uccidere i topi, il mio capo mi renderà davvero le cose infelici per i prossimi due anni - e il risultato finale potrebbe anche essere che mi venga chiesto di smettere di lavorare al dottorato. Non so esattamente come o attraverso quale meccanismo verrei cacciato dal dottorato, ma il mio capo / PI è ovviamente molto più anziano di me e mi paga ogni mese (cosa che mi ricorda, ogni mese), e sappiamo entrambi che se non uccido i topi, dovrà farlo qualcun altro.

Cosa dovrei fare?

EDIT: Per rispetto del sistema di dottorato tedesco, devo sottolineare che il mio supervisore non è tedesco e sono fiducioso che un altro supervisore avrebbe gestito la questione in modo molto diverso. Anche se non sono sicuro che si tratti di un caso isolato, non credo che in questo scenario ci fosse qualcosa che l'Istituto (o l'Università affiliata) avrebbe potuto fare meglio / in modo diverso.

Onestamente, il messaggio da portare a casa per me è che vorrei aver fatto questa domanda prima, aver ricevuto tutte le parole gentili e incoraggianti prima, e poi forse avrei avuto il coraggio di fare la cosa giusta prima che diventasse qualcosa di più difficile. Grazie mille a tutti!

Puoi parlare con il capo dipartimento? O ancora meglio, un difensore civico universitario (ovvero una terza parte neutrale che può discutere le tue opzioni con te)?
Non lo so, sto studiando in Germania e non parlo tedesco. Ancora più importante, non posso assolutamente fare nulla che si concluda con il mio dottorato di ricerca. Se il mio supervisore si mette nei guai, fa male a entrambi. Se non posso continuare il mio dottorato di ricerca, tutto ciò che ho fatto fino ad ora, compreso il lavoro con il mouse, sarà inutile. Detto questo, lo esaminerò sicuramente, grazie
Eppure, se continui a uccidere i topi, sei destinato a odiare così tanto il tuo campo che alla fine avrai un dottorato in qualcosa che non puoi nemmeno sopportare. Per non parlare del danno che probabilmente farai alla tua psiche in quel momento. Non ho una buona risposta per te - anche se il mio cuore fa male per te :( Dirò questo - la conoscenza che hai acquisito in questo tempo e le pubblicazioni che hai fatto * non * possono * esserti portate via. Quindi, anche se te ne vai e ricominci altrove, non avrai niente, ricordalo mentre vai avanti.
Come biologo, sono stupito da questa storia e faccio fatica a credere a qualcosa. Per utilizzare gli animali negli esperimenti, è necessaria una sorta di approvazione da parte di un comitato per la cura degli animali (forse chiamato qualcos'altro in Germania). È dubbio che tu possa pubblicare senza dire che hai questa approvazione. È più dubbio che tu possa ottenere un'approvazione senza un piano attento e rispettoso di come andrai agli animali soppressi. Come hai fatto a pubblicare senza questo?
@Emilie: mia moglie ha lavorato come biologa postdoc in un'università di alto livello. Aveva enormi problemi morali (e professionali) con il fatto che un tecnico del gruppo infrangeva costantemente anche il più elementare dei protocolli. Da quello che ha descritto, stimerei che il conteggio dei topi per gli esperimenti sia raddoppiato a causa del disprezzo di questa tecnologia per i protocolli. Non aveva problemi del genere nel suo precedente laboratorio. Quindi, anche se potrebbe non essere molto diffuso, non tutti seguono le regole.
Cosa ne pensano gli altri studenti del tuo laboratorio? Dato che non parli tedesco, mi chiedo se il tuo supervisore stia abusando del tuo isolamento.
Ho dimenticato di menzionarlo nel mio commento precedente, ma - ** se ti senti depresso / mentalmente esausto / emotivamente angosciato, non esitare ad andare a vedere un consulente / psicologo di salute mentale. ** Sono addestrati per aiutarti in questi scenari.
Credo che ** anche la tua istituzione sia colpevole **. Sotto FELASA (associazione europea di scienze animali) [linee guida] (http://www.felasa.eu/recommendations), dovresti ricevere una formazione sia sulla legislazione pertinente nel tuo paese che sulla formazione pratica (sugli animali post mortem) prima di fare ** qualsiasi cosa ** su quelli dal vivo - ecco un [esempio tedesco] (http://tinyurl.com/hegp669). Nel Regno Unito, il tuo supervisore (e tu) avresti potenzialmente commesso crimini e la tua istituzione potrebbe perdere la licenza di ricerca sugli animali. Segnalerei questo incidente e chiederei consiglio. **In bocca al lupo**.
AFAIK, ogni progetto di dottorato ha un professore responsabile (il "Doktorvater" in tedesco). Il supervisore che insiste che tu continui a uccidere i topi è il tuo professore o uno degli scienziati impiegati del professore, post-dottorato, ecc.?
I commenti non sono per discussioni estese; conversazione in corso su ... come uccidere i topi senza dolore ... è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/39209/discussion-on-question-by-wetlab-walter-i- non-voglio-uccidere-altri-topi-ma).
Mi dispiace sentire che sei stato messo in questa situazione. Sono sorpreso di sentire che può accadere in Germania, chiunque chieda di uccidere un animale per scopi scientifici o per qualsiasi altro scopo dovrebbe essere addestrato per garantire che possa farlo nella materia più umana possibile. Ciò che hai descritto è illegale nel Regno Unito, i roditori non sono inclusi nelle norme sul benessere degli animali in alcuni paesi, ma sono molto sorpreso di sentirlo in Germania. Se qualcuno che ti supervisiona ti ha fatto uccidere animali senza addestramento in una società occidentale civile, probabilmente dovrebbero andare in prigione.
ciò che hai descritto è illegale in Germania e in qualsiasi paese dell'UE.
Quindi, alla fine ha funzionato per te?Quelle informazioni sarebbero utili per i futuri lettori che potrebbero trovarsi in una posizione simile (e anche per quelli di noi che facevano il tifo per te!).Dalla tua modifica e da altri commenti capisco che hai preso qualche misura proattiva, ma ha funzionato bene (+ hai avuto un parere ??)
... non è andata bene :( È arrivato al punto in cui non voglio più un dottorato di ricerca. Originariamente a causa della situazione dei topi, anche se è migliorata, ma in seguito a causa di disaccordi puramente scientifici sui possibili risultati dell'analisi. Ho alcune preoccupazioni molto specifiche su una matematica molto approssimativa in una serie di analisi pubblicate, inclusa la mia, e francamente a nessuno importava. Ma mi importava. Ho fatto quell'orribile lavoro con il mouse solo per ottenere questi dati, sai. Io *davvero * ci tenevamo che il risultato potesse essere fasullo. Il mio supervisore e io non avevamo nulla di cui parlare. Non è un bioinformatico. Abbiamo smesso di parlare.
@WetlabWalter Non sono riuscito a vedere il tuo commento quando lo hai pubblicato.Mi dispiace sentirlo.È molto da affrontare.Spero che le cose stiano andando meglio per te ora, nonostante l'attuale pandemia.
Dodici risposte:
das-g
2016-04-30 03:25:07 UTC
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tonysdg ha chiesto in un commento

Puoi parlare con il capo dipartimento? O ancora meglio, un difensore civico universitario (ovvero una terza parte neutrale che può discutere le tue opzioni con te)?

e hai risposto

Non lo so, sto studiando in Germania e non parlo tedesco .

Anche se potrebbe essere una buona idea imparare il tedesco, molto probabilmente non devi conoscere il tedesco per contattare il difensore civico della tua università .

Le università tendono ad essere ambienti molto internazionali e l'inglese è la lingua predominante nella ricerca internazionale dell'Europa centrale e occidentale, è probabile che il difensore civico conosca l'inglese e forse anche alcune altre lingue straniere. Se non lo sanno (o se non conoscono bene abbastanza l'inglese), probabilmente possono mettersi in contatto con un interprete / traduttore di fiducia.

Ancora più importante, Non posso assolutamente fare nulla che si concluda con il mio dottorato di ricerca. Se il mio supervisore si mette nei guai, fa male a entrambi.

Analogamente a medici, sacerdoti e avvocati, i difensori civici ufficiali di un'organizzazione sono generalmente tenuti a garantire la riservatezza a tutti coloro che si rivolgono a loro per consulenza o per la presentazione di reclami. Potrebbero essere addestrati a ridurre le situazioni pelose di abuso di potere da parte dei superiori in scenari di dipendenza come il tuo. Di solito, non intraprenderanno alcuna azione che non hai accettato, a meno che non siano obbligati dalla legge a farlo (cosa che non accade spesso) o quando la situazione richiede un'escalation per fermare un danno grave (ad esempio, se altri in pericolo per l'azione di qualcuno).

Le regole esatte possono differire da organizzazione a organizzazione, ma non è né scortese né vergognoso chiedere al difensore civico quali regole si applicano al loro ruolo prima ancora di decidere se confidarsi con loro. Quindi, se non rendi pubblico che vedrai il difensore civico, farlo dovrebbe rappresentare una minaccia quasi zero per te e il tuo progetto di dottorato.

Detto questo, lo farò sicuramente esaminalo

Ti prego. Anche se la tua università non ha un difensore civico o un difensore civico ufficiale, potrebbero esserci persone di fiducia non ufficialmente assegnate negli istituti che soddisfano un ruolo simile e gioco con regole simili. (Se ce ne sono, di nuovo, chiedi quali sono le regole prima di procedere.)

Il sito web della tua università probabilmente contiene maggiori informazioni su questo. Se si tratta di un'università più grande (e in base al tipo di ricerca che svolgi, probabilmente lo è) il sito web e tali informazioni sono probabilmente disponibili sia in tedesco che in inglese.

Puoi anche chiedere al tuo capo dipartimento, il capo dell'istituto, il preside dell'università o qualsiasi altro capo del tuo capo, chi è il difensore civico responsabile per te. Se lo chiedi, puoi (e probabilmente dovresti) farlo senza menzionare che (e perché) vuoi vedere il difensore civico.

Se hai problemi a trovare un difensore civico

Ho fatto io stesso una ricerca sul web e ho scoperto che esiste un'organizzazione tedesca ufficiale chiamata "Ombudsman für die Wissenschaft" (ombudsman for science), nominata dalla rinomata associazione DFG ( Deutsche Forschungsgemeinschaft eV ). Il sito web dell'organizzazione sembra essere interamente in tedesco, ma dispone di un modulo di richiesta in inglese per la segnalazione di conflitti e sospette violazioni delle regole della "buona scienza" / presunta cattiva condotta scientifica.

Sembrano essere più concentrati sulle regole della "buona scienza" e sulle indagini sulla cattiva condotta scientifica che sui conflitti, ma secondo i loro stessi esempi in queste diapositive di presentazione, considerano "Inadäquate Doktorandenbetreuung" (inadeguato / supporto / supervisione insoddisfacente dei dottorandi) una violazione di quelle regole della "buona scienza", non solo plagio, dati inventati, risultati distorti ecc.

Pubblicano anche una "Liste der Ombudspersonen an deutschen Hochschulen und Forschungseinrichtungen " (elenco dei difensori civici delle università e delle strutture di ricerca tedesche). Non sono sicuro di quanto sia aggiornato questo elenco, ma le persone su di esso probabilmente sono ancora in giro. Se non sono più difensori civici attivi, probabilmente possono dirti chi è attualmente responsabile della loro presidenza.

Sia che ti confidi con un difensore civico locale della tua università o che invii una richiesta al "Difensore civico für die L'organizzazione della Wissenschaft dipende da te. Il libro bianco del DFS che ha portato alla fondazione di "Ombudsman für die Wissenschaft" è esplicito al riguardo:

Hochschul- oder Institutsangehörige werden ihre Probleme in der Regel bevorzugt einer örtlich erreichbaren Instanz mit Kenntnis der lokalen Verhältnisse vortragen wollen. Sie sollen dazu aber selbstverständlich nicht verpflichtet sein, wenn sie es vorziehen, sich unmittelbar an den [...] überregionalen "Ombudsman" zu wenden.

(La mia traduzione: i membri dell'università e dell'istituto di solito preferiscono sottoporre le loro questioni a un'entità disponibile a livello locale con conoscenza delle circostanze locali. Ovviamente, non sarà loro richiesto di farlo se preferiscono rivolgersi [...] direttamente al difensore civico sovraregionale.)

Wow, questa è una risposta così fantastica - grazie das-g! Ho iniziato a scrivere un'e-mail al DFG sulla mia situazione. Anche se mi dicono che non c'è niente di pratico che possiamo fare, penso che avere qualcuno con cui parlare aiuterà immensamente, il che va anche nella stessa direzione di ciò che ha detto tonysdg. Grazie ad entrambi!
Prego. Spero che questo ti aiuti a ottenere ulteriori consigli. Potreste preferire scrivere all'organizzazione "Ombudsman für die Wissenschaft" fondata dalla DFG invece che alla DFG stessa. Il DFG è AFAIK una grande associazione con varie attività, quindi se scrivi al DFG, potrebbe volerci del tempo per far arrivare la tua richiesta alla persona giusta. Inoltre, sebbene il DFG abbia molto probabilmente persone disposte ad aiutare, probabilmente non sono addestrate su come gestire richieste come la tua e potrebbero (senza cattive intenzioni) violare la riservatezza o simili.
Inoltre, mentre il DFG è noto, la tua richiesta potrebbe finire nelle mani di persone con cattive intenzioni. Qualsiasi organizzazione abbastanza grande può avere delle mele marce. I difensori civici, invece, sono selezionati per la loro affidabilità e seguono un codice di condotta aggiuntivo. (Ad esempio, devono ritirarsi da un caso se c'è un conflitto di interessi per loro.)
user2390246
2016-04-29 20:02:14 UTC
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Sulla base delle informazioni che hai fornito, penso che dovresti cercare un nuovo supervisore il prima possibile . Indipendentemente dal fatto che tu riesca ad adattare il focus del tuo lavoro, il tuo attuale supervisore non sembra qualcuno con cui vorresti lavorare.

Non riuscivo a convincere nessuno a insegnarmi in quel momento, quindi l'intera esperienza è stata piuttosto traumatica

Nessuno dovrebbe capire come uccidere umanamente gli animali per tentativi ed errori.

mi dice senza mezzi termini: "questo è ciò che ti viene richiesto di fare come parte del tuo dottorato di ricerca"

Questo è il tuo progetto, e se tu può trovare un modo alternativo per affrontare gli obiettivi del progetto a cui hai diritto.

mi paga ogni mese (cosa che mi ricorda, ogni mese)

Sembra che voglia un tecnico, non uno studente di dottorato. Fare un dottorato di ricerca non significa fare indiscutibilmente le offerte di un supervisore.

Altre risposte hanno dato buoni suggerimenti su come essere sicuri di non dover buttare via i progressi che hai già fatto. Ma trova un altro supervisore sotto cui continuare il tuo lavoro!

Concordato. Sembra un ambiente tossico, meglio evitarlo. - * "scopri come uccidere umanamente gli animali per tentativi ed errori." * Onestamente, non importa se si trattava di uccidere animali. Per qualsiasi tecnica importante per il tuo dottorato di ricerca. ricerca - anche pipettaggio - dovresti essere addestrato su come eseguirlo correttamente, o per lo meno dotato delle risorse appropriate per insegnare a te stesso. Non dovresti potenzialmente rovinare i tuoi dati con errori di tentativi ed errori se non devi. (ad es. lo stress cambia i risultati del test in quei tessuti? In tal caso, mani inesperte hanno forse confuso l'esperimento.)
Ho trovato questa risposta immensamente utile per me personalmente, grazie. Anche se ne ho contrassegnata un'altra come risposta accettata, voglio solo ringraziarti di nuovo.
Nessun problema, felice di essere d'aiuto. Spero tu riesca a risolvere la situazione!
Bene, tranne che praticamente tutti i dottorandi sono scutpuppies per il lavoro del loro consulente. Una volta concordato uno specifico argomento di tesi, il lavoro deve essere fatto e deve essere pagato. Il resto dei tuoi commenti sono pienamente d'accordo.
@CarlWitthoft Non è stata la mia esperienza, ma forse sono stato fortunato. Anche se non penso sia controverso affermare che * dovrebbe * esserci di più per un dottorato di ricerca che seguire le istruzioni.
@CarlWitthoft no, * non *. Molti lo sono, sì, ma è perché i loro supervisori sono, molto semplicemente, cattivi mentori. Un dottorato di ricerca dovrebbe essere uno sforzo di collaborazione tra il dottorando e il supervisore. Abusare di uno studente di dottorato come tecnico di laboratorio che deve seguire gli ordini invece di permettere loro di andare dove il loro progetto lo porta è inaccettabile. Sì, succede. Sì, succede più spesso di quanto dovrebbe. Questo non lo rende OK e non lo rende normale.
gerrit
2016-04-29 18:06:22 UTC
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Sei da due anni in un dottorato di ricerca di quattro anni, o forse hai completato quattro anni su sei. Può sembrare lungo, ma è ancora all'inizio della tua carriera accademica. Non è troppo tardi per uscire e ricominciare e potresti persino essere in grado di iniziare una nuova posizione di dottorato utilizzando il lavoro che hai già svolto.

Questa potrebbe essere la tua migliore opzione. Interrompi il tuo attuale dottorato di ricerca. Non all'improvviso, ma accetta che non avrai più dati, finisci e invia le pubblicazioni in corso e nel frattempo cerca un nuovo supervisore / piano in cui non devi uccidere la tua coscienza. I tuoi documenti esistono e hai una spiegazione valida per una possibile lacuna.

Cambia finché puoi.

come persona che, dopo 2 anni in un dottorato di ricerca di 4 anni, è cambiata, sottoscrivo con tutto il cuore quanto sopra.
Sulla base di una risposta precedente, OP è al 4 ° anno di un dottorato di ricerca di 6 anni.
... il che non cambia molto che probabilmente hai ragione nel tuo suggerimento ... :)
J.R.
2016-04-29 20:37:50 UTC
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Presumo che questa domanda sia reale: che siano state fatte ricerche importanti e che i topi vivi debbano essere uccisi per condurre la ricerca.

(Ci scusiamo per l'avvertenza, ma c'è qualcosa di piuttosto strano in questa domanda, soprattutto alla luce del commento di Emilie. Se l'OP fosse un utente più recente, immagino che ci stessero trollando.)

La tua domanda termina con:

sappiamo entrambi che se non uccido i topi, dovrà farlo qualcun altro.

Allora perché non chiedere a qualcun altro di uccidere i topi?

Parte di questo problema sembra derivare dal trauma precoce che hai subito per non essere stato adeguatamente addestrato in primo luogo. Quindi, la lezione n. 1 per il gruppo di ricerca sarebbe di non commettere più quell'errore. Il consulente dovrebbe ammettere che il suo atteggiamento insensibile era sbagliato e poi aiutarti a risolvere il problema in modo che tu possa andare avanti con la tua ricerca.

Quindi, trova qualcuno che possa uccidere i topi per te, forse anche uno studente all'università. Addestrali a farlo in modo umano. Spiega i progressi che la tua ricerca dovrebbe ottenere. Sii più comprensivo di quanto il tuo consulente fosse con te. Potresti persino consultare il dipartimento di psicologia della tua università, chiedendo loro consigli per addestrare qualcuno per un'impresa così grottesca.

Se questa linea di condotta fallisce, sarei propenso a seguire alcuni degli altri suggerimenti elencati qui: cambia consulenti, trova un nuovo argomento. Ma non seguirò quelle strade finché non avessi provato almeno a risolvere il problema in modi più costruttivi. Altrimenti, è probabile che qualche studente sfortunato segua le tue orme e finisca per porre la stessa domanda tra due anni, e poi rimarrà ancora più scioccato nello scoprire che la domanda viene chiusa come un duplicato di questa.

In molti casi non sarebbe etico non uccidere gli animali dopo che gli esperimenti sono stati condotti. Ad esempio, alcune tecniche di neuroimaging comportano l'iniezione di un virus nel cervello dell'animale.
C'è un corso che gli scienziati possono seguire chiamato FELASA, tuttavia quando ho iniziato il mio dottorato di ricerca (e non so quali siano i dettagli ora) non era obbligatorio uccidere semplicemente i topi e poi lavorare con loro post mortem. Gli esperimenti più invasivi, quelli che mi hanno davvero infastidito, beh, non lo so. Non so cosa sia e cosa non sia legale. Ma a parte tutto questo, dai un suggerimento davvero eccellente: insegna ai nuovi studenti a farlo, sapendo che lo odio davvero e un giorno prenderanno il posto di me. Il mio capo non può discutere se non lo faccio così qualcun altro può fare esperienza ...
user24098
2016-04-29 18:28:28 UTC
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Verifica se puoi recuperare parte del lavoro e non ricominciare completamente da capo.

Dato che hai completato una notevole quantità di lavoro, potresti essere in grado di cambiare focalizza il tuo progetto e completalo.

Inizierei discutendone con il tuo consulente. Comunica che non puoi continuare a uccidere i topi e che dovrai interrompere il tuo dottorato di ricerca e ricominciare da capo su un nuovo argomento se si tratta di quello. Tuttavia, vuoi esplorare se c'era un modo per spostare l'attenzione e completare il dottorato. Questa richiesta è davvero abbastanza comprensibile, dato che il tuo lavoro si è spostato su qualcosa di molto diverso da quello che ti aspettavi di fare.

Finora il tuo consulente non è stato molto flessibile su questo punto, ma potrebbe diventare più flessibile una volta che si rende conto che potrebbe perderti dal progetto.

Chiederei anche al tuo consulente se puoi continuare il lavoro correlato sotto un nuovo supervisore, se non è disposto a cambiare il focus mentre lavori per lui. Ciò richiederebbe la ricerca di un nuovo supervisore di supporto.

Un'altra opzione da esplorare è il dottorato di ricerca per pubblicazione

Questo è abbastanza comune in Europa. Se riesci a ottenere diverse buone pubblicazioni dal lavoro che hai svolto finora, potresti essere in grado di passare a un progetto diverso, aggiungere un altro paio di documenti e ottenere un dottorato basato su questo.

la sfida qui è che il lavoro deve essere in qualche modo correlato. Tuttavia, non deve essere esattamente sullo stesso argomento.

Alla fine, potresti dover ricominciare da capo.

Come afferma la risposta di gerrit, probabilmente ne vale la pena se questa è la tua unica opzione. Tuttavia, non mi arrenderei ancora a salvare il tuo attuale dottorato di ricerca.

Cliff AB
2016-04-29 21:41:58 UTC
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Questa non è una risposta per tutti in questa situazione, ma sembra proprio una risposta per te.

Mentre lo presenti, hai competenze in bioinformatica e non ti piace il lavoro sul wetlab (mia moglie è vegetariana che ha dovuto lavorare molto con i topi durante il suo dottorato di ricerca, quindi capisco molto il punto di vista ). Questi due fatti da soli sembrano presentare una soluzione ragionevole. Avendo trascorso del tempo nel mondo della bioscienza, ho capito che la bioinformatica è molto più richiesta rispetto all'esperienza dei wetlab. È difficile per me immaginare che non ci sia un altro investigatore privato all'università che sarebbe estremamente felice di avere un bioinformatico a tempo pieno, che non è nemmeno mai entrato nel wetlab, nel loro gruppo.

rumtscho
2016-05-05 13:33:02 UTC
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Prima di tutto, lascia che ti dica che mi dispiace che ti sia successo. Gli esperimenti sugli animali sono un male necessario, ma non è questo il modo per affrontarli. E quando sei così disperato come emerge dalla tua domanda, ricorda: il tuo primo dovere è verso te stesso. Né al tuo PI e nemmeno al tuo progetto di dottorato.

Prima di cercare qualsiasi altra soluzione, fai un passo indietro e guarda il quadro generale. Questa linea di lavoro è (ancora) buona per te?

Fallo quando hai un po 'di tempo per te stesso, in un ambiente calmo (vai a fare una passeggiata nella foresta, fai prima un po' di sport o medita. Non farlo mentre sei stressato in laboratorio e pensando "Non posso sopportare un altro minuto di questo"). Immagina te stesso tra 5 anni. Hai finito il dottorato di ricerca, sei un bioinformatico di successo e hai scelto una posizione in cui non devi mai più toccare un mouse. Ti siedi in un ufficio pulito e fai analisi dei percorsi genetici su un computer, diciamo. E ogni volta che qualcuno ti porta un foglio Excel con i dati di n = 20 topi, sai che per ciascuno di questi mutanti quadrupli, hanno dovuto uccidere 200 compagni di cucciolata perché non avevano i geni giusti. Sarai in grado di prendere le distanze da queste informazioni in modo da poter ancora fare il tuo lavoro senza che ti restituiscano immagini traumatiche e mangi la tua felicità giorno dopo giorno?

Se la tua testa vuole andare avanti, ma il tuo istinto si agita ogni volta che vedi dati preclinici, puoi provare a risolvere questo conflitto esponendoti all'altro capo della questione. Probabilmente la tua università ha una clinica annessa: prova a scoprire se esiste un modo per incontrare i pazienti (magari offriti volontario per aiutare con alcune attività in uno studio clinico con il pretesto di acquisire maggiore comprensione sulla ricerca traslazionale) o cerca storie e video su Internet sulle persone guarite dalla nuova medicina. È stato il contatto palpabile con la sofferenza del topo che ti ha traumatizzato, e il contatto palpabile con l'esito positivo, vedere pazienti luccicanti che sarebbero morti se non fosse stato per la ricerca sugli animali, ha le migliori possibilità di calmare la tua repulsione.

Supponendo che tu voglia rimanere nella zona, la tua migliore opzione è probabilmente quella di cambiare consigliere. Dal punto di vista amministrativo sarebbe più facile vedere se è possibile passare a un altro PI all'interno dello stesso gruppo (supponendo che non sia il prof stesso), ma potrebbe comunque portare un po 'di attrito a livello di persone: sta a te sapere se esiste un adatto un altro investigatore privato, come sono i suoi collegamenti con il tuo attuale investigatore privato, il tuo attuale investigatore privato è una persona risentita, ecc. Altrimenti potresti cercare in altri gruppi nella stessa università, o persino trasferirti in un'altra istituzione - potrebbe valere la pena e come bioinformatico, sei molto richiesto, dovresti essere in grado di trovare facilmente una posizione.

Perché cambiare consulenti? Hai accettato una risposta suggerendo un difensore civico, e questa potrebbe essere una buona strada a breve termine in modo da non lasciare sangue cattivo. Ma 1) se qualcuno al di fuori del tuo gruppo costringe il tuo consulente a concedere qualcosa che non vuole (ad esempio permettendoti di interrompere gli esperimenti, o di scrivere il dottorato solo sulla base del tuo lavoro attuale), si arrabbierà e ti risentirà, rendendo il tuo lavoro con lui estremamente difficile. E 2) Ha chiaramente dimostrato che si preoccupa più dei suoi esperimenti che del benessere dei suoi colleghi, anche quando la situazione diventa estrema come la tua. Questo è l'epitome di una cattiva gestione: davvero, meriti un capo migliore di lui.

Se concludi che avrai sempre problemi se continui nel lavoro, non disperare. Lo so, all'inizio sembra un fallimento, dover lasciare andare i tuoi sogni è molto doloroso. Ma i "costi" irrecuperabili di 1-2 anni di lavoro su qualcosa che non finisci come previsto non valgono la pena soffrire per i prossimi 35 anni della tua vita lavorativa. E non sono un grosso costo, se si tiene conto dell'esperienza che hai raccolto anche senza ottenere questo dottorato come previsto. Inoltre, se 10 anni dopo ti rendi conto che devi cambiare carriera, ti morderai il culo per non essere cambiato ora.

Smetti di concentrarti su questo percorso (rimanendo in questo dottorato così com'è) e cercando di sopportare il furioso conflitto interiore. L'immenso stress in situazioni come la tua spesso porta alla visione a tunnel. Guarda tutte le altre opzioni e consenti a te stesso di accettarle come opzioni valide . Non cadere nella trappola di "Devo finire questo dottorato, ma non posso continuare come adesso, quindi come posso cambiare questo progetto per adattarlo ai miei desideri" e il tuo capo che resiste a ogni tuo tentativo di cambiarlo. Se trovi un modo per cambiarlo - e deve essere un buon modo, non dalla padella al fuoco - ottimo per te. Se non lo fai, esci dal progetto e fai qualcosa che ti porti avanti, anche se non nella direzione che avevi immaginato fino ad ora.

Ti auguro buona fortuna!

gnometorule
2016-04-29 22:41:44 UTC
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Le mie simpatie perché non riesco a immaginare di fare quello che dovevi. Se sei aperto a iniziare principalmente da zero poiché ti piacerebbe ancora una carriera accademica simile, oltre alla bioinformatica raccomandata altrove, prendi in considerazione la neuroscienza computazionale.

La tua esperienza in wetlab faciliterebbe notevolmente il tuo lavoro con gli sperimentalisti e dovrebbe contare a tuo favore quando ti candidi altrove. Di solito, tutto ciò che fai è prendere dati sperimentali e cercare di spiegarli (in genere, da un punto di vista stocastico o di apprendimento automatico). In particolare sul lato ML, codificherai ed eseguirai i modelli suggeriti per produrre un adattamento. Non tocchi mai un mouse e questo non cambia nelle diverse fasi della tua carriera: come dottore di ricerca. studente, lavori con il tuo consulente primario (teorico) e la facoltà sperimentale che fornisce i tuoi dati; come Postdoc, in genere sei il teorico collegato a un laboratorio sperimentale (o ti unisci a un laboratorio teorico); e come docente, sei il consulente teorico del dottorato di ricerca. fase dello studente.

Se hai seguito il successo del deep learning quest'anno di un computer che ha battuto, diciamo, l'azienda che lo ha fatto è piuttosto entusiasta di quegli studenti che abbandonano la loro carriera accademica in neuroscienze computazionali (sia come Ph.D. o Postdoc). Facebook è un altro esempio di un luogo per prendere di mira i neuroscienziati; e all'interno di Google ci sono anche altri gruppi, non solo DeepMind. Quindi ci sono anche eccitanti opzioni esterne se alla fine decidi di non essere un accademico per la vita.

Buona fortuna!

Edwin Buck
2016-05-05 01:09:41 UTC
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L'esperienza passata ti ha lasciato traumatizzato. Sì, hai imparato a farcela un po ', ma non hai davvero superato l'esperienza (è evidente dalle tue parole e dalle tue azioni). Probabilmente non è un grosso problema, ma dover mantenere lo stesso lavoro ti sta logorando.

In Biologia, molte cose lecite ma che potrebbero essere inquietanti vengono fatte alla ricerca della conoscenza. Ricercatori e professori di biologia devono affrontare l'indignazione contro queste cose inquietanti finché non si stancano. Dato che inizialmente hai selezionato questo campo da solo, è probabile che ci sia un po 'meno di simpatia (giusta o sbagliata).

Ti suggerisco di sfruttare il tuo sistema di consulenza scolastica. Un terapista autorizzato può aiutarti con le strategie di coping e, se ciò non è sufficiente, può aiutarti a risolvere le questioni fondamentali che potrebbero permetterti di avere chiarezza e certezza prima di continuare o cambiare il tuo attuale percorso accademico.

Una volta che puoi decidere se puoi far fronte al tuo dottorato di ricerca (che potrebbe essere una possibilità con migliori strumenti di coping), è più facile sfruttare quel grado in aree che non richiedono le tecniche di raccolta dati che stai eseguendo ora.

Dalle tue dichiarazioni, sembra che il professore abbia indicato che abbandonare questo percorso in questo momento mette a repentaglio il tuo dottorato. Le probabilità sono che il professore abbia ragione e, nonostante il modo in cui il professore ha trasmesso il messaggio, è probabile che il percorso più veloce verso la tua laurea continui quello che stai facendo.

aparente001
2016-11-15 06:22:43 UTC
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Mi dispiace di non aver visto questa domanda prima; la risposta accettata è eccellente, e si spera che tu abbia sistemato tutto ormai. Voglio aggiungere altre due idee, per te, se le cose sono ancora nell'aria, e per altri che potrebbero incontrare la tua domanda.

  1. Ci sono servizi di traduzione telefonica. Quindi, se ti trovi in ​​una situazione in cui hai bisogno di parlare con qualcuno in una lingua con la quale non sei completamente a tuo agio e non riesci a trovare un amico o un collega che interpreti per te, non esitare a usare un servizio di traduzione. Negli Stati Uniti, ospedali, banche, tribunali, ecc. Hanno un contratto con aziende che gestiscono un'ampia varietà di lingue. La tua università potrebbe essere in grado di fornirti un interprete senza alcun costo (di persona o per telefono).

  2. Sembra che tu abbia avuto un'esperienza traumatizzante. Se fossi negli Stati Uniti, potrebbe avere senso per te consultare un medico per una valutazione; se viene riscontrato un problema, come il disturbo da stress post-traumatico, potrebbe avere senso che lo documentiate con l'ufficio dell'università per gli studenti con disabilità; Alla fine di questa grande catena di FI potrebbero esserci alcuni accomodamenti e un po 'di assistenza nell'elaborare tali sistemazioni con il tuo consulente.

    Non so quali siano le procedure e le strutture analoghe nell'UE. Ma scommetto che c'è qualcosa di analogo.

    Una volta ho chiesto informazioni su questo argomento su SE e non ho mai avuto risposta. Forse è il momento per una taglia ...

HEITZ
2016-11-29 06:58:14 UTC
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Tutte queste risposte sono osservazioni ben ponderate e convincenti. Ma ciò che manca è una domanda molto semplice che tu e il tuo consulente dovreste discutere:

Raccolta dati a parte, questa attività (sacrificare i topi) è fondamentale per raggiungere i tuoi obiettivi accademici e di carriera? Avevo un requisito simile, (ma decisamente più rivoltante), ma ho sostenuto con successo che i miei obiettivi di carriera non richiedevano che io facessi personalmente il lavoro. C'erano altri che potevano, ed erano felici di, aiutare.

Se il tuo consigliere è difficile, lui / lei potrebbe benissimo rimanere fermamente convinto che tu fai il sacrificio. Ma se ti siedi e dichiari con calma le tue obiezioni morali / etiche, accanto a un argomento che non è parte integrante del tuo sviluppo accademico, potresti essere in grado di ribaltare la situazione.

Ricorda che la maggior parte degli investigatori privati ​​sembra pensare che i loro studenti diventeranno una sorta di clone di se stessi e vogliono prepararti a gestire un laboratorio proprio come il loro. Da quel punto di vista, ovviamente, devi essere in grado di sacrificare i topi: fa parte della routine quotidiana. La sua affermazione che "questo è ciò che sei tenuto a fare come parte del tuo dottorato di ricerca" forse anticipa questo pregiudizio.

Se non sei in grado di raggiungere un accordo con questo argomento, presumo che il l'unico argomento sarebbe "carenza di manodopera". Ma se ci sono altri disposti a completare questo male necessario a tuo favore, non vedo una ragione convincente per cui deve ricadere su di te.

Quanto a: OK, ma "non ne avrai abbastanza dati per la tua difesa di dottorato. " - Alla fine della giornata, se è tra smettere o fare pressioni per una tregua - raddoppia. Il tuo investigatore privato ha un interesse acquisito nel tuo completamento del lavoro, poiché sei strettamente connesso con esso e potresti piegarti all'ultimatum. Lui o lei può scegliere di accettare un accordo invece di perderti una volta che tutte le carte sono sul tavolo.

h22
2016-05-01 18:01:27 UTC
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Se il progetto è importante per il professore, si può chiedere a un tecnico del lavoro solo di uccidere questi topi, assumendo le restanti procedure. Naturalmente, è un grande lusso avere un tecnico del lavoro come assistente di uno studente di dottorato, ma dovrebbe essere possibile se ne comprende la necessità.

Puoi anche chiedere di rendere questo progetto condiviso con qualche altro dottorando. Sebbene non sia possibile ottenere un dottorato di ricerca solo per uccidere i topi, forse quel partner potrebbe anche occuparsi di pochi altri compiti e tu avresti la pubblicazione condivisa in seguito.

Infine, poiché la competenza del professore non lo è interrogati da questo problema, dovrebbe essere relativamente facile cambiare il progetto, anche spostando il laboratorio adiacente.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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