Domanda:
Ho messo in imbarazzo i miei supervisori risolvendo un problema a cui uno studente di dottorato del mio gruppo stava lavorando senza successo?
horsestaplebattery
2016-04-13 04:42:58 UTC
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Sono uno studente di laurea in matematica e sto scrivendo la mia tesi in una piccola università negli Stati Uniti. Uno studente di dottorato che ha lo stesso supervisore ha trascorso una quantità molto significativa di tempo lavorando esclusivamente su un teorema che non è stato in grado di dimostrare, quindi il supervisore mi ha offerto una tesi sull'argomento. Nessuno si aspettava davvero che facessi progressi reali, ma tutti sono stati molto gentili ed entusiasti.

Si è scoperto che sono stato in grado di dimostrare il teorema essenzialmente utilizzando un approccio diverso a quello che hanno provato. Dopo ciò, ho sentito un netto cambiamento di atteggiamento nei miei confronti. Non c'è eccitazione, non c'è discussione su come rafforzare o generalizzare il risultato e generalmente ho la sensazione che siano piuttosto imbarazzati per l'intera situazione.

Il dottorando ha una grave mancanza di pubblicazioni e probabilmente si sente piuttosto stressato perché sembra improbabile che si compiano ulteriori progressi su questo problema. Allora qual è il mio miglior piano d'azione qui? Tieni presente che pestare le dita dei piedi è l'ultima cosa che voglio fare dato che speravo di conseguire un dottorato in questo stesso dipartimento. Come agisco diplomaticamente assicurandomi allo stesso tempo di ottenere il dovuto credito per i miei risultati? È possibile che cercheranno di intimidirmi per non essere il primo autore per proteggere la reputazione del dottorando?

Sei sicuro che sia davvero la causa? Causa! = Correlazione (e complimenti al riferimento xkcd)
"sperando di perseguire un dottorato in questo stesso dipartimento"? Perché, se stai producendo risultati di livello universitario, perderesti l'opportunità di fare ricerca in un'altra istituzione? La cosiddetta "impollinazione incrociata" dei gruppi di ricerca è la cosa normale e desiderabile. Ora questo non vuol dire che dovresti cercare di renderti sgradito.
Avrei ancora bisogno di lettere e referenze, per non parlare della capacità di dimostrare di essere stato il creatore del risultato.
Aspetta, il relatore ti ha offerto lo stesso argomento di tesi o un argomento correlato? Hai risolto lo stesso problema o uno correlato?
In sostanza, voleva che indagassi su casi speciali di un problema, mentre PhD lavorava sul caso generale. Ho un'idea che si è rivelata abbastanza generale da risolvere il caso generale. Suppongo che il supervisore non abbia assegnato a questo evento alcuna probabilità significativa, ma IMO avrebbe dovuto davvero.
@BenVoigt Sono d'accordo, e inoltre, l'intero incidente sembra una prova che OP sta nuotando in uno stagno troppo piccolo per le sue capacità.
Non è colpa tua ... Ma nel complesso è una situazione tenera. Suggerisco di parlare con il tuo consulente 1 a 1 durante il pranzo o un caffè. Chiedere consigli su come procedere. Esprimi la tua eccitazione per la scoperta ma anche la consapevolezza delle implicazioni sociali e professionali con il dottorando. Ti meriti assolutamente il merito per il tuo lavoro, ma sarebbe bello se tutti se ne andassero guadagnando qualcosa qui. Sii umile e comunica.
Evviva! Lo studente laureato in difficoltà ottiene una pubblicazione con un coautore universitario! Tutti vincono!
C'è un modo in cui il problema principale qui è che il dottorando e il corpo docente ora, con la tua rapida dimostrazione, capiscono che questo problema non è così interessante come pensavano che sarebbe stato?
Considera l'idea di lasciare che il dottorando abbia il teorema "gratuitamente" (con te che tieni il caso speciale per una tesi di laurea se ne hai bisogno). Offrilo come soluzione al professore e dì che comprendi l'imbarazzo causato e sei disposto a rinunciare al credito in cambio di essere accettato come studente di dottorato.
Non dare credito agli altri, se è una tua idea dovresti essere il primo autore. L'accettazione di un'offerta di credito commerciale suggerisce un possibile livello significativo di corruzione e cattiva condotta nel dipartimento.
@xLeitix Ottimo punto.
@TheMathemagician È fondamentalmente barare non è vero? Immagino che sia molto problematico pubblicare i risultati di qualcun altro come tuoi.
** Ho messo in imbarazzo i miei supervisori risolvendo un problema su cui uno studente di dottorato del mio gruppo stava lavorando senza successo? ** Si spera di sì.
la prima cosa che dovresti fare è congratularti con te stesso. hai fatto qualcosa di grande e non hai fatto assolutamente nulla di sbagliato.
@TheMathemagician Suggerire di rotolare e regalare il risultato gratuitamente è un consiglio terribile.
La consulenza di @MikeyMike's è perfetta. Francamente, hai l'obbligo etico ** non ** di negoziare il tuo credito! Il credito è in parte un distintivo d'onore nel mondo accademico, ma significa anche assumersi la responsabilità del lavoro pubblicato. Ad esempio, se la tua prova in seguito si rivelasse sbagliata, in quanto persona che ha creato la prova, sei tu quello che dovrebbe principalmente affrontare la musica (che non è la cosa peggiore al mondo se agisci in modo corretto fede), non il dottorando o il tuo consulente.
Benvenuto nel bizzarro mondo dell'Accademia, dove preservare i sentimenti delle persone ha la meglio sui risultati reali.
@Kevin: non dipende da cos'altro contiene la carta? Se è "la prova di una congettura nota" allora certo, l'interrogante potrebbe potenzialmente essere * l'unico * autore. Ma più altro materiale è incluso, più è stato fornito dal dottorando o dal supervisore. O no? Ad ogni modo, come dice xLeitix, il problema qui potrebbe essere che si sono resi conto che l'intero argomento non è degno di carta, e le occhiate sporche sono perché si stanno trattenendo dal limitare il messenger. In tal caso si spera che lo superino ;-)
Iniziare una guerra per il credito per un piccolo teorema è un pessimo consiglio. Il consiglio di JeffE è buono: co-autore del documento con il dottorando. Non ti fa male in alcun modo.
@MikeyMike in matematica, l'ordine degli autori è alfabetico.
La cosa che amo di più di situazioni come questa è che attraverso tutte le nostre convinzioni morali e culturali, se mai ci aspettassimo che ci fosse un'area della società in cui i risultati hanno avuto la precedenza sulla politica meschina, sarebbe il mondo accademico. Ma no!!! Una cultura sviluppata dall'umanità più istruita ha da offrire, che si vanta di essere la portabandiera della scienza e di non avere dogmi. Eppure qualcuno che non ha fatto altro che il suo lavoro deve preoccuparsi della diplomazia. C'è qualcosa di veramente sbagliato in questo modello di ricerca accademica. Sfortunatamente, è l'unico rimasto ora.
Non rinunciare a un'oncia del tuo credito dovuto. Ma considera questo, qualcuno del loro lavoro ha aiutato a inquadrare la domanda quando ti è stata presentata in un modo che ha aiutato le tue possibilità oltre se avessi affrontato il problema? Per lo meno hanno scelto il caso speciale su cui iniziare a lavorare. Molte delle risposte di questo mondo sono state trovate solo dopo aver posto le domande giuste. Il lavoro che elimina i vicoli ciechi potrebbe non ricevere molta stampa, ma funziona comunque.
Sembra che tu abbia messo il dito su una brutta situazione, ma non sono sicuro che la brutta situazione abbia effettivamente qualcosa a che fare con te. Sembra che ci siano dei dubbi sulla fattibilità di questo dottorando, e forse la tua rapida soluzione ha reso quei dubbi più forti, ma non è davvero colpa tua e non sei ancora davvero coinvolto. Penso che la questione di cosa fare con il tuo risultato sia abbastanza separata dalla questione sociale / accademica che il professore e lo studente stanno affrontando e non credo che troverai alcun conflitto.
È facile emozionarsi se riesci a fare qualcosa che le altre persone non hanno, ma per favore cerca di rimanere calmo. È molto facile ferire involontariamente l'orgoglio delle persone se la tua eccitazione va fuori controllo.
@MikeyMike La domanda è: quanto merito va al supervisore e al dottorando per aver formulato la domanda? A volte, soprattutto i giovani ricercatori inesperti, sottovalutano che la formulazione chiara di una domanda è importante quanto la capacità di rispondere. Forse non è questo il caso qui, ma vorrei ricordare la congettura di Taniyama-Shimura. L'accaparramento del credito può tagliare in entrambe le direzioni. Dipende dalla complessità di trovare la formulazione della domanda e dalla complessità di trovare la prova.
Quindi @horsestaplebattery ha ottenuto la risposta ** corretta **? Fantastico, hai rovinato la mia password segreta ...
@horsestaplebattery Dal momento che hai risolto la sua tesi di dottorato per lui con il tuo metodo per dimostrare il caso generale (o uno che ne copre gran parte) di un problema, immagino che non possa usare il tuo metodo per la sua tesi. Per questo motivo può provare un altro metodo o cambiare l'argomento della sua tesi. Allora perché non puoi usarlo per la tua tesi di dottorato? Hai già dimostrato di poter svolgere un lavoro originale da aggiungere alla knowledge base. Sebbene potresti anche aver bisogno di seguire alcuni corsi insieme ad altri requisiti rigorosi, potrebbe rivelarsi uno dei dottorati più facili mai guadagnati.
Undici risposte:
Kimball
2016-04-13 06:03:41 UTC
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Per prima cosa, se non l'hai già fatto, ti suggerisco di discutere con il tuo consulente su cosa fare con il risultato. Vale la pena scrivere? Vale la pena provare a pubblicare o provare ad andare oltre? In tal caso, dovresti scriverlo e assicurarti che non ci siano errori, e si spera che il tuo consulente sarà disposto ad aiutarti a controllare questo.

È possibile che cercheranno di tirarmi fuori primo autore per proteggere la reputazione del dottorando?

Tutto ciò che è possibile, ma nulla di ciò che hai detto dà alcuna indicazione che qualcun altro pensi che dovrebbe essere un coautore per questo risultato, supponendo è pubblicabile. È comune in matematica che un problema sembri difficile da un punto di vista, ma è facile da un altro. Questo può sempre essere un po 'imbarazzante, ma di solito non è un grosso problema se hai a che fare con matematici ragionevoli. Tuttavia, può significare (per una serie di possibili ragioni) che il problema è meno interessante per loro di quanto si pensasse originariamente, e questo potrebbe essere parte di ciò che stai percependo. Mi sono spesso appassionato di scoprire cose, solo per rendermi conto in seguito che non erano così nuove, o mi sono interessato ai problemi perché pensavo che i miei metodi potessero risolverli, poi ho perso interesse quando ho scoperto che altri metodi sono molto migliori.

Ad ogni modo, si spera che una chat aperta con il tuo consulente su questo chiarisca le cose. Non menzionerei lo studente di dottorato in questa discussione, concentrati solo sulle domande nel mio primo paragrafo.

Modifica: ho dimenticato di dire, la tua situazione potrebbe indicare che questo dipartimento potrebbe non essere la tua migliore opzione per un dottorato di ricerca (potrebbe esserci una tendenza di dottorandi deboli o consulenti non in gamba).

Questa è la visione più realistica della situazione. OP sta facendo molte ipotesi qui, come dire che il dottorando ha "una grave mancanza di pubblicazioni" (molti dottorandi non hanno alcuna pubblicazione fino a poco prima di laurearsi) e supponendo che ci sia un problema importante basato su una mancanza percepita di entusiasmo dal suo supervisore (che non potrebbe avere nulla a che fare con questo incidente).
Dalla mia esperienza come studente laureato in matematica, sono d'accordo con il suggerimento che non è che il dottorando (diciamo Paul) sia particolarmente lento, ma che il problema in sé fosse più facile di quanto Paul o il tuo consulente previsto. Quando si ha familiarità con una raccolta più ampia di tecniche, è facile iniziare a gettare tutto ciò che si sa sul problema, facendo così sembrare il problema in realtà molto più difficile di quanto non sia.
Ad esempio, ho tentato un'ingenua estensione 2D di un metodo che aveva funzionato in 1D per un certo problema su un reticolo. Superficialmente sembrava che nulla dovesse essere diverso, ma in realtà c'era più spazio in 2D per gli effetti non fisici, che erano presenti ma minori nel caso 1D, per propagarsi e quindi persistere. Questo essenzialmente ha ucciso l'idea di estendere direttamente quel metodo ... che il mio consulente pensava avrebbe probabilmente funzionato.
Ti consiglio di pubblicarlo subito
CATTIVA IDEA @AlexeyVesnin! Se il lavoro svolto dall'OP è in ** qualsiasi ** modo basato su ** qualsiasi ** quantità di ricerche svolte da altri nel suo dipartimento, sarà accusato di prendersi il merito del lavoro di altri. Anche gli approcci falliti del dottorando sono parti valide della ricerca che devono essere riconosciute. Se pubblica senza l'università * a bordo * è la FINE della sua carriera. Quello che deve fare è stabilire le prove che lui è il creatore della prova e * poi * rivolgersi al team e all'università per vedere cosa pianificano o vogliono fare. Forse andranno tutti bene ma deve essere pronto al peggio.
@O.M.Y. Non ho nemmeno presunto ** alcuna forma di plagio **, mi hai frainteso. Per quanto ho capito la situazione dell'OP, l'ha fatto da solo, quindi non c'è * nessun problema di alcun tipo nel pubblicare * ** la sua ** * ricerca / lavoro * come articolo. Il plagio non è * solo * la FINE della carriera: è un crimine punibile in quasi tutti i paesi sviluppati. Se qualcuno è stato ricercato sullo stesso argomento, ma ha fallito, può pubblicare il * suo * errore da solo.
@AlexeyVesnin OP afferma nella sua domanda di aver utilizzato un approccio che non era stato ancora utilizzato dal dottorando. Ciò implica che OP aveva una conoscenza pratica del lavoro che era già stato svolto sul problema. Se l'OP non avesse questa conoscenza, potrebbe aver rifatto lo stesso identico lavoro del dottorando, impiegando così tanto o più tempo, e il dottorato potrebbe aver completato prima dell'OP. Sfruttando gli errori, OP ha risolto il problema più velocemente. Vale a dire, potrebbe e verrebbe probabilmente considerato un plagio. O.M.Y e Kimball hanno ragione. L'OP dovrebbe parlare con l'advisor pronto.
Dirk
2016-04-13 11:36:36 UTC
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Come agisco diplomaticamente assicurandomi allo stesso tempo di ottenere il dovuto merito per i miei risultati?

Segui il consiglio di JeffE: hai almeno tre persone che hanno contribuito a la dimostrazione del teorema. Il consulente che ha suggerito il problema. Il dottorando che ha scoperto diversi modi che non funzionano. E tu che hai prodotto una prova. Quindi è perfettamente valido scrivere un articolo congiunto. In matematica è piuttosto importante capire come non provare qualcosa. (Ci sono articoli e post di blog di matematici rinomati che iniziano con "Come non provare ...", ad esempio un articolo chiamato " Come non dimostrare la congettura di Poincaré", il post del blog " Come no per dimostrare che P non è uguale a NP ", l'articolo" Come non dimostrare l'ultimo teorema di Fermat ".)

Molto spesso accade che un la prova viene scoperta da qualcuno solo perché aveva già visto abbastanza tentativi che non funzionano. È molto comune provare due modi diversi per provare qualcosa, vedere come ognuno fallisce in un punto diverso e poi vedere che un terzo modo avrà successo. Inoltre il dottorando potrebbe essere in grado di scrivere una buona introduzione sullo sfondo e sul contesto del teorema.

È possibile che cercheranno di tirarmi fuori dalla prima paternità per proteggere il reputazione del dottorando?

Non esiste una cosa come la "prima paternità" in matematica, vedi qui: https://mathoverflow.net/questions/19987/math -Ordine-autori-giornali

Potreste fornire i link autorevoli per i vostri riferimenti?
Collegamenti aggiunti. Tuttavia, non sono riuscito a trovare una versione digitale del documento sulla congettura di Poincaré.
Penso che questa sia di gran lunga la risposta migliore. Non concentrarti sul problema, concentrati sulla soluzione. E qui ce n'è uno molto chiaro, che dovrebbe rendere tutti felici e trasformare questo da un triste disastro di successo in una fruttuosa collaborazione.
In matematica, né suggerire un problema né mancare di risolverlo di solito merita la co-autore. I link "Come non provare ..." che hai fornito non sono tipici articoli di ricerca.
Sono d'accordo con @xLeitix ma vedo anche il punto di vista di Kimball, e sicuramente ci sono molte strade in cui il risultato potrebbe essere ottimizzato, generalizzato, rafforzato (anche se solo di un importo epsilon), ecc. Questo è un aspetto su cui il supervisore dovrebbe essere in grado di fornire numerosi suggerimenti. Mi rendo conto che l'OP non dovrebbe rivelare esattamente quale sia il risultato, e di certo non sto chiedendo alcun dettaglio, ma trovo molto difficile pensare a qualcosa in matematica (di cui so qualcosa) che non potrei facilmente escogitare tutti i tipi di modi possibili per modificare.
Questo significa che Perelman avrebbe dovuto aggiungere Poincaré come coautore?
** Non esiste il "primo autore" in matematica ** Un'opportunità in meno di bullismo.
Se la batteria di cavalli fosse a conoscenza dei tentativi degli studenti di dottorato ed evitasse di usare lo stesso approccio perché quei tentativi erano falliti, allora includerei quello studente di dottorato sulla carta. Anche la semplice consapevolezza che ci fosse uno studente di dottorato che ci stava lavorando avrebbe potuto aiutarlo a trovare rapidamente la risposta se avesse evitato di proposito gli approcci più ovvi perché presumeva che il dottorando li avesse già provati.
Non c'è nulla qui che suggerisca che il nome del consulente dovrebbe essere sulla carta (se il risultato è pubblicabile), né che il consulente vorrebbe la coautore. Le convenzioni di pubblicazione di matematica sono diverse da molti campi e la maggior parte dei documenti degli studenti non sono scritti in collaborazione con il consulente. Un documento congiunto con il dottorando può essere appropriato, poiché il dottorando potrebbe aver elaborato risultati, esempi o applicazioni strettamente correlati e i precedenti fallimenti del dottorando potrebbero aver aiutato a trovare questa prova. (Tuttavia, a seconda delle circostanze, la paternità da solista potrebbe essere la più appropriata.)
Per quanto riguarda la prima paternità non realmente esistente in matematica, non credo che questo sia universalmente vero (il che è molto negativo per le persone che seguono la convenzione alfabetica).Considera la conferenza SPARS in Francia, hanno un invito a presentare proposte per un "Concorso per il miglior documento per studenti" e nelle linee guida che scrivono, "I documenti scritti in collaborazione con uno studente (che deve essere il primo autore) possono partecipare al miglior documento per studenticoncorso."
Anonymous Mathematician
2016-04-13 06:05:01 UTC
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Ovviamente non posso dire nulla di definitivo sulla base delle informazioni limitate nella tua domanda, ma una possibilità è che tu abbia inavvertitamente commesso un passo falso. Il tuo consulente potrebbe essere sconvolto dal fatto di non aver previsto questa possibilità e scongiurarla.

Una delle regole di base della comunità matematica è che non competi con studenti laureati lavorando sul loro problemi di tesi. Questa regola non è sempre seguita, ma le eccezioni sono rare e sembrano terribili a meno che tu non abbia una scusa terribilmente valida. Il motivo è che gli studenti laureati sono generalmente inesperti e lenti rispetto ai docenti, il che rende ingiusto competere con loro. C'è poca gloria nel vincere e puoi fare un sacco di danni se piombando in picchiata e rovinando la tesi di qualcuno.

Ovviamente questa regola non è davvero rivolta agli studenti universitari, e tu non sei in Sarebbe una situazione imbarazzante come membro della facoltà. Tuttavia, il fatto che tu possa provare il teorema indica che hai un talento insolito, nel qual caso potrebbe comunque sembrare brutto se sbagli le cose per uno studente meno talentuoso.

Non intendo suggerire di cui sei il principale responsabile. Sembra che tu sia stato messo in una situazione delicata senza essere avvertito di potenziali insidie ​​e il tuo consulente non avrebbe dovuto lasciarlo accadere. Tuttavia, quando hai iniziato a provare a dimostrare il teorema, cosa pensavi che sarebbe successo a questo studente laureato se ci fossi riuscito? Ci sono varie possibilità (ricominciare a lavorare su un problema diverso, sperando di trovare estensioni abbastanza sostanziali per una tesi prima di dimostrarle, abbandonare la scuola di specializzazione), ma non sono particolarmente allettanti.

Sembra insensibile essere più preoccupato di ottenere credito da soli che delle ripercussioni per questo studente laureato. Ti meriti credito e dovresti ottenerlo, ma ti consiglio di discutere con il tuo consulente (in privato) su come evitare di causare problemi al dottorando. Ad esempio, forse ci sono indicazioni per il lavoro di follow-up che potresti lasciare a lui per esplorare. Questo potrebbe aiutare ad alleviare la tensione dimostrando che ti rendi conto che si tratta di una situazione imbarazzante e vuoi assicurarti che l'altro studente abbia un percorso praticabile.

Apprezzo molto questa risposta. Con il senno di poi, l'unico risultato di me che ho aderito a questo progetto è stato che non producevo nulla di valore o che il dottorando si vergognasse. Chiaramente non ho considerato nulla di tutto questo in quel momento, ero solo entusiasta di provare le cose. Forse dovrei considerare di sacrificare il credito per amore della diplomazia. Ci sono sempre nuove idee da esplorare.
Ottima risposta. È un grosso problema se si riesce se altri hanno fallito e non ci si aspettava che li facessero "sembrare cattivi". Ma non è colpa tua. È necessario un approccio altamente diplomatico per evitare che perdano la faccia. Ma francamente, se il rancore latente si sviluppa o persiste, questo è un buon motivo per vedere che cambi reparto (se ci sono altri buoni dipartimenti nel tuo campo), perché potrebbero sentirsi minacciati. Hai bisogno di un posto dove i tuoi superiori non abbiano paura di te.
Ho letto la domanda poiché il supervisore e il dottorando avevano già rinunciato al problema e si erano spostati su altre cose. Altrimenti, sono d'accordo che il consulente non avrebbe dovuto dare al PO questo problema. Forse @horsestaplebattery può chiarire?
Sembra che tu stia dicendo, in così tante parole, che la comunità matematica è molto anti-meritocratica. È questo che intendevi trasmettere?
Sottovalutato perché l'idea che uno studente universitario possa prendersi qualsiasi colpa per aver preso un incarico e averlo svolto troppo bene per sottigliezze diplomatiche, è al di là della mia capacità di accettare.
Il messaggio dice esplicitamente "il relatore mi ha offerto una tesi sull'argomento". Stando così le cose, sembra assurdo suggerire che una regola sia stata violata. "Non competi con i dottorandi lavorando sui loro problemi di tesi" sembra una regola per i docenti. Uno studente a cui viene "offerta" "una tesi sull'argomento" non può essere considerato una violazione di tale regola perché ci riesce.
Capisco che una facoltà non dovrebbe piombare e rubare il tuono a uno studente di dottorato. Capisco anche che un collega studente di dottorato non dovrebbe farlo. Ma dare la colpa (anche parziale) allo studente universitario perché ha risolto il problema * troppo bene * mi sembra super strano.
@xLeitix: AnonymousMathematician non sta incolpando l'OP qui; Penso che ci sia un malinteso. Sta facendo l'equivalente di chiedere a un pedone che è stato investito da un'auto: "Hai guardato in entrambe le direzioni prima di attraversare dopo aver visto il semaforo verde?" Questo non è dare la colpa al pedone (l'automobilista sarebbe ancora in colpa); è solo dare consigli per prevenire gli incidenti causati dagli errori altrui.
@Mehrdad Immagino che qui stiamo discutendo di semantica, ma per me "dare consigli per prevenire incidenti" è almeno vicino all'assegnazione di una colpa parziale. Inoltre, ci sono sicuramente parti nella risposta di AnonymousMathematician che mi suggeriscono che vede una parte della colpa sull'OP.
@xLeitix: Certo, quindi chiariamo la semantica di "blame". Non sta "incolpando" l'OP nel senso di ritenerlo responsabile (che è la prima definizione che il mio dizionario mi dice, per inciso). Lo "incolpa" solo nel senso di criticarlo (che è la seconda definizione che mi dice il mio dizionario). Questo lo chiarisce?
_quando hai iniziato a provare a dimostrare il teorema, cosa pensavi che sarebbe successo a questo studente laureato se ci fossi riuscito? _ considera l'OP responsabile di non pensare attentamente. Sono assolutamente in disaccordo con questa frase. Cosa dovrebbe pensare l'OP? Perché dovrebbe pensare a cosa accadrà? Ha semplicemente preso l'argomento dal suo consulente e ci ha lavorato. Cosa ha fatto di sbagliato? Cos'altro può fare uno studente universitario quando gli viene assegnato un argomento di tesi su cui lavorare?
"Sembra insensibile essere più preoccupato di ottenere credito da soli che delle ripercussioni per questo studente laureato". Non è compito suo preoccuparsi dei progressi del dottorando; se qualcuno, il consulente è stato negligente qui. Downvoted perché questa risposta in effetti scoraggia l'eccellenza.
@DanielR.Collins "Non faccio favori. Accumulo debiti." Questo potrebbe essere l'approccio più redditizio a lungo termine.
Downvoted per - questa dovrebbe essere scienza, non politica !!!
@MikeyMike Quando si ha a che fare con le persone, * tutto * è politica.
Non capisco affatto perché il successo di qualche studente universitario nel risolvere un problema sia considerato una vergogna per lui ?! Inoltre, è il supervisore che ha offerto questo problema come tesi a OP ... Strano che la comunità matematica si comporti in questo modo ...
Penso che l'ultimo paragrafo sia di grande valore: mostrare al supervisore che ci tieni al dottorando può aiutare ad alleviare la tensione.
@scaaahu: L'OP non viene "ritenuto responsabile" del problema. Gli è stato appena detto che avrebbe potuto potenzialmente prevenire il problema di qualcun altro. * "Cosa dovrebbe pensare l'OP? Perché dovrebbe pensare cosa sta per succedere?" *, Beh, uno studente super cauto avrebbe potuto dire al consulente, * "Mi piacerebbe lavorarci su, ma non lo farei ' t questo si sovrappone al suo lavoro ...? Ti aspetti che la soluzione per il caso speciale sia necessariamente diversa da quella per il caso generale? "* Ovviamente, * non ti aspetteresti * che nessun studente universitario abbia l'esperienza per farlo ; è solo un consiglio per il futuro.
La situazione è sfortunata, ma / e penso che AnonymousMath'n abbia catturato la realtà della situazione e le convenzioni contemporanee in matematica. Cioè, sebbene non sia "colpa" di uno studente universitario, e il consigliere _dovrebbe_ essere incolpato per cattivi consigli e altro, quest'ultimo non è sufficiente perché lo studente vada avanti ... Cioè, c'è una tradizione generale di non " bracconaggio "su progetti di altre persone ... (a meno che non sia qualcosa di veramente succoso, suppongo, nel qual caso è una carneficina amorale?) Una cosa è" dirottare "il progetto di qualcuno che non si conosce, ma peggio se lo sai loro.
Mi oppongo fortemente a questo intero post, ma soprattutto all'uso della parola "dirottamento" da parte di @paulgarrett in questo contesto! A uno studente universitario è stato assegnato un compito legittimo per lavorare su una o più soluzioni di casi speciali come sottoinsieme di un progetto di ricerca più ampio, l'UG ha svolto il compito che gli era stato assegnato e nel processo si è imbattuto in una soluzione generale. Fine della storia. L'OP ha fatto assolutamente ** niente ** di sbagliato e il consigliere è la ** sola ** persona che dovrebbe sentirsi in colpa in questa faccenda. Il consulente si è addirittura preso la briga di discutere preliminarmente del compito con il dottorando in modo che ne fosse consapevole?
Penso che Paul sia perfetto, in realtà.academia.stackexchange fonde continuamente le aspettative con la realtà. Come * dovrebbe * questo giocare è completamente diverso da come * andrà * a finire, e un voto negativo per * questa non era una risposta utile * è completamente diverso da un voto negativo per * non mi piace *. Ironia della sorte, coloro che votano negativamente perché la risposta contiene un elemento di ingiustizia sono spesso ingiusti.
È davvero scioccante per me che l'unica risposta che in realtà spiega cosa sta succedendo sia fortemente sottovalutata. Probabilmente principalmente da persone che non sono matematici e non hanno idea di cosa stanno parlando.
@NoahSnyder Potrei non sottovalutare questa risposta ma soprattutto "Tuttavia, quando hai iniziato a provare a provare il teorema, cosa pensavi che sarebbe successo a questo studente laureato se ci fossi riuscito?" è secondo me una cosa strana da chiedere e viene fuori come accusatorio. Soprattutto perché non è abbastanza chiaro (per me) cosa esattamente OP * avrebbe dovuto * aver pensato e fatto secondo l'opinione di A.M.
user1259098
2016-04-14 01:01:48 UTC
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Basta pubblicarlo. Sei il "ragazzo" in questo settore e tutto ciò che hai fatto è stato quello che ti veniva chiesto. Ti capita di fare meglio di quello che ci si aspettava da te. Quasi nulla di cui preoccuparsi! Quindi sii umile e grato, ma prendi il credito che meriti e lascia che gli altri si preoccupino della fragilità del proprio ego. Non sono problemi tuoi.

Spiega le ali e cerca altrove un lavoro di laurea.

Completamente d'accordo !
CATTIVA IDEA! Un editore contatterà quasi sempre l'università per chiedere le credenziali dell'autore durante il controllo del documento. Se il supervisore è immorale o semplicemente imbarazzato, ciò potrebbe ritorcersi contro l'OP. A meno che l'OP non abbia fornito la prova che lui è il vero creatore della dimostrazione matematica, pubblicare senza alcuna discussione interna è un gioco molto pericoloso.
Non sono completamente d'accordo con il commento di O.M.Y. Non ho mai sentito di un editore che ha contattato l'università di un autore; in ogni caso, non è certo vero che questo "quasi sempre" accade. Inoltre, anche se lo facessero, non c'è nulla di inappropriato che l'editore potrebbe scoprire; l'OP non ha bisogno dell'autorizzazione di alcun supervisore per pubblicare un articolo!
Tom ha ragione, non ho idea di cosa O.M.Y. sta parlando. Hai il diritto di andare avanti e pubblicare senza parlare con nessuno. Ma scrivere un documento di matematica è un tipo di abilità a sé stante, ed è probabile che un articolo più forte venga pubblicato in un diario migliore se ricevi consigli da qualcuno più esperto quando lo scrivi. Ecco perché dovresti parlare con il tuo consulente, non perché è obbligatorio, ma perché ti aiuterà.
Noah Snyder
2016-04-18 20:43:38 UTC
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Vale la pena tenere presente che a lungo termine la quantità di "credito" che questo risultato vale per chiunque è quasi certamente molto piccola. La matematica è molto difficile ed è molto raro trovare domande veramente importanti che uno studente universitario o uno studente laureato debole possa risolvere. La maggior parte del valore della ricerca universitaria è imparare se ti piace il processo di ricerca e non il risultato stesso. La maggior parte del valore in una tesi di dottorato media è la formazione nel processo di ricerca e non nel problema stesso. Sento che molte delle risposte e dei commenti qui trattano questo come se la quantità di credito coinvolta nel tuo risultato fosse irrealisticamente grande. A lungo termine, le persone si preoccupano del tuo programma di ricerca e questo documento non rientra in quel programma, quindi non sarà importante per valutarti.

Detto questo, è una grande esperienza per te risolvi un problema aperto! Spero che questo ti abbia dimostrato che sei in grado di ottenere un dottorato di ricerca e che ti piacerebbe. Dovrebbe anche essere prezioso per te in quanto dovrebbe mostrare ai comitati di ammissione questi due fatti! Vale anche la pena ricordare che questo "merito" al comitato di ammissione è almeno tanto nel modo in cui le tue lettere di raccomandazione parlano di questo risultato quanto nella pubblicazione stessa (che potrebbe non avvenire attraverso la revisione tra pari quando fai domanda per scuola).

Quindi pensaci più in termini di esperienza e meno in termini di accumulo di crediti formali. Parla con il tuo consulente e scopri cosa è meglio per te in termini di ulteriore esperienza. Forse c'è una soluzione che ti permetterà anche di apprendere preziose capacità di collaborazione lavorando con lo studente laureato su domande correlate. Imparerai anche abilità preziose scrivendo il foglio (da solo o in collaborazione). Tutte queste cose ti renderanno un candidato di scuola superiore più forte e un ricercatore più preparato. Una lettera forte che dice che sei un eccellente risolutore di problemi e un eccellente collaboratore e con cui è fantastico lavorare è il modo in cui ottieni il massimo credito. La generosità e il credito non sono nemici l'uno dell'altro.

+1 per "La maggior parte del valore della ricerca universitaria sta nell'imparare se ti piace il processo di ricerca e non nel risultato stesso. La maggior parte del valore in una tesi di dottorato media è la formazione nel processo di ricerca e non nel problema stesso . "
Physical scientist
2016-04-13 07:55:10 UTC
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In qualità di accademico con tre dipartimenti alle spalle, ti consiglio caldamente in base alla tua esperienza qui di portare le tue capacità altrove. In genere è una cattiva idea per uno studente universitario continuare a fare un lavoro di laurea nel loro stesso dipartimento: per la facoltà, sembrerai ancora lo stesso studente, non "carne fresca" con cui tutti sono entusiasti di lavorare. E c'è anche la regola generale secondo cui le persone di prima categoria cercano altre persone di prima categoria, le persone di seconda categoria cercano persone di terza categoria, le terze parti cercano la quinta, ecc. è un dipartimento al quale desideri essere affiliato.

In NESSUN CASO dovresti concedere il merito ad altri. Non solo ti scredita, scredita l'intero campo e cementa e istituzionalizza il furto di credito.

Nella mia esperienza, uno studente universitario che ottiene un risultato teorico significativo appartiene a un luogo in cui può sviluppare le proprie capacità. Un tale risultato andrebbe lontano verso una domanda di laurea molto forte.

"studente universitario per continuare a fare lavori universitari" si tratta di ricerca universitaria.
Non sono d'accordo sul fatto che non dovresti * mai * continuare da undergrad a grad alla stessa università (l'ho fatto io stesso insieme a un certo numero di altri, sulla base di buoni consigli che questo era perfettamente ragionevole). Altrimenti, ci sono alcuni punti sensati qui, sebbene non stiano realmente rispondendo alla domanda che è stata posta.
chi cerca persone di seconda e quarta categoria? O in generale 2n valuta le persone (dove n è un numero intero en> 0)? (sì, anch'io ero uno scienziato :))
Prof. Santa Claus
2016-04-13 07:57:30 UTC
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Se hai messo in imbarazzo il tuo consulente dipenderà dalla sua personalità. Se il focus è sulla matematica o sulla progressione scientifica, allora dovrebbe essere felice. Inoltre, lui / lei dovrebbe fare in modo che lo studente laureato si basi sui tuoi progressi (se ci sono strade per farlo).

Non vedo perché dovresti sentirti in colpa per aver dimostrato il teorema. Dovresti festeggiare! Sì, potresti aver messo in imbarazzo lo studente laureato, ma diamine, è normale. Sei arrivato con una nuova prospettiva, quindi hai maggiori possibilità. Dalla tua descrizione, lo studente laureato sembra accademicamente debole. Non puoi farci niente. Il suo consulente d'altra parte può forse dare una mano un po 'di più, ma questo è il suo problema.

dtldarek
2016-04-13 20:36:16 UTC
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(Troppo lungo per un commento.)

Preoccuparsi delle potenziali conseguenze per un dottorando è compito del loro supervisore, eppure questo non è un mondo ideale . In misura diversa, la maggior parte di noi agisce spesso tenendo a mente un contesto più ampio, proteggendo gli altri dalla loro (solitamente) temporanea stupidità. Nota che in molti paesi alcune cose sono esplicitamente vietate invece di essere contrassegnate solo come pericolose. Questo è anche uno dei motivi per cui alcune persone sono grandi giocatori di squadra, mentre altre no. Inoltre, questo è spesso tutt'altro che facile, ci sono molti fattori che la differenza potrebbe essere minima, come dire che tutti stanno bene prima che si è verificato un incidente d'auto.

Fare matematica è un'attività sociale e dovremmo considerare i sentimenti degli altri.
Dovremmo lottare per l'eccellenza, ma questa non è una scusa per essere un idiota.

I pensa che la soluzione di @ JeffE (una pubblicazione congiunta) sia la migliore.
Non accettare di rivelare il risultato, ma un articolo comune dovrebbe andare bene (con un ordine alfabetico degli autori). Tieni presente che, sebbene in matematica l'ordine dell'autore non sia importante, potrebbe avere importanza per altre cose (regole della borsa di studio, ecc.). Forse il dottorando può fare del lavoro aggiuntivo per giustificare il coautore se non sei sicuro. Parlane sopra.

Per quanto riguarda il cambiamento di atteggiamento, normalmente dipenderà se si trattava di un cambiamento di atteggiamento nei tuoi confronti, o nei confronti del problema e della situazione in generale, se fosse positivo (più rispetto) o negativo (sei una minaccia), permanente o temporaneo (è normale che le persone si irritino per alcuni giorni). Nel tuo caso, tuttavia, a meno che tu non abbia alcune circostanze speciali, ti consiglio di scegliere un posto diverso per il tuo dottorato di ricerca.

Spero che questo aiuti ;-)

megachuck
2016-04-13 05:44:11 UTC
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Ti suggerirei di offrirti di uscire per un paio di birre (paghi) - E dopo qualche birra sii onesto riguardo alle tue preoccupazioni. Assicurati di ringraziare il dottorando per il "grande" lavoro che ha già svolto, poiché sicuramente ha avuto un ruolo nella soluzione che sei riuscito a trovare. Soprattutto, sii umile!

Non considero la birra una soluzione professionale, ma dipende dalla cultura locale. Il resto va bene.
Sono d'accordo con @AnonymousPhysicist. Situazioni professionali imbarazzanti come questa richiedono _whisky_.
_un ricco giro di ringraziamento per il "grande" lavoro che ha già fatto_ - L'adulazione disonesta non sta diventando.
Ok, quindi l'ho esagerato un po ', e non suggerisco nemmeno l'adulazione disonesta. Riconoscere che il lavoro di qualcun altro ha avuto una parte nel tuo successo (se vero) non può mai danneggiare la situazione. Immagino che il mio obiettivo qui con la birra, l'incoraggiamento e l'umiltà sia che stiamo parlando di relazioni umane qui. Costruire qualcun altro è sempre preferibile piuttosto che abbatterlo.
O.M.Y.
2016-04-16 23:50:55 UTC
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Se hai bisogno di difenderti da un'accusa di plagio, avrai bisogno di prove / prove di originalità. Prima di fare qualsiasi altra cosa, creerei quello che viene chiamato "Copyright dei poveri" come tale prova. AVVISO: non sono un avvocato e questo non è un consiglio legale (questo è solo quello che io farei in base alla mia esperienza) quindi usalo a tuo rischio e pericolo:

Procedi come segue, ma fai ogni sforzo non per utilizzare forniture di proprietà del campus (carta, DVD vergini, ecc.) o apparecchiature (computer, fotocopiatrici, ecc.) a meno che non hai scelta (screenshot del mainframe). Non dare a nessuno una scusa per dire che stavi abusando delle risorse dell'Università:

  • Scrivilo il più velocemente possibile , anche se non è perfetto ... probabilmente quello che hai già scritto è sufficiente. Data ora se non ha già una data su di esso.
  • Stampa una copia del resoconto e inseriscilo in una semplice busta lunga.
  • Porta quella lunga busta per posta DA un ufficio postale al tuo indirizzo di casa. Inviarlo tramite "posta raccomandata, firma obbligatoria e ricevuta di ritorno richiesta". Assicurati che la busta sia ben sigillata.
  • FATELO OGGI!

Quanto sopra è l'essenza del copyright di un povero ed è il almeno quello che puoi fare (vedi l'ultimo paragrafo in basso per come viene utilizzato) ma puoi espandere questo ANCHE facendo quanto segue:

  • Stampane un altro copia del verbale e di tutta la documentazione di supporto stampabile. Se è presente codice software o dati per la documentazione, eseguire alcune schermate (le foto dei telefoni cellulari sono ok) o masterizzarle su un disco CD-ROM / DVD (o set di dischi). Crea 4 di questi dischi (o set di dischi). ATTENZIONE: non copiare alcun codice / dato software che non hai creato tu stesso.
  • Fotocopia tre serie di tutto (usa un copystore lontano dal campus se hai una scelta e ottieni una ricevuta). Usa una fotocopiatrice bianca nera & ad eccezione di pagine specifiche che non avrebbero senso senza il colore.
  • Malfunzionamenti delle fotocopiatrici, quindi ricontrolla prima di lasciare il negozio che tutti e QUATTRO i set (inclusi il set originale) sono completi E leggibili. Hai recuperato tutto sui tuoi originali? Le tue tre serie di copie hanno tutte le stesse pagine della serie originale? Nello stesso ordine?
  • Avere quattro buste / cartelle / scatole (tutto ciò di cui hai bisogno per trasportare ogni set in un unico contenitore). Una volta verificato che tutto è completo, metti ogni set nel suo contenitore e torna a casa.
  • Da questo punto in poi non scrivere nulla su quegli originali o modificare quel set in alcun modo. Conserva i documenti originali nel loro contenitore e lasciali soli. Giù le mani!
  • A casa conta il numero di pagine (conta due volte, ricontrolla) quindi SOLO sulle copie con un numero di penna ROSSO ogni foglio con "X / Y" (o "X di Y" se preferisci). Metti anche "Copia A" o "Copia B" o "Copia C" come appropriato. Lavora lentamente e con attenzione poiché tutti e tre i set devono avere numeri di sequenza corrispondenti . Se commetti un errore, mettici una riga, sigla e correggila. Va bene scrivere sopra il testo fotocopiato se è necessario, ecco perché stai usando una penna rossa.
  • Quindi scrivi una semplice lettera che racconta la tua storia come hai fatto qui (ma con tutti i nomi, date e descrizione del problema inclusa) e chiudendo il racconto con una dichiarazione che sei l'unico creatore della prova e hai anche creato personalmente "i documenti allegati".
  • Nell'intestazione della lettera metti "AFFIDAVIT OF EVENTS" centrato nella parte superiore di ogni pagina e assicurati anche che la formattazione della lettera includa "pagina X di Y" nel piè di pagina.
  • Sulla stessa lettera, subito dopo la tua narrazione, includi un inventario degli allegati che riassuma una serie di tutto ciò che hai copiato ("Articolo 001: 2 pagine che descrivono la prova", "Articolo 002: 14 pagine di dati che rappresentano XYZ", "Articolo 003: 1 cattura dello schermo dal terminale mainframe del dipartimento ", ecc.). Se hai dei dischi, includili nella lista per ultimi ("Item 29: 2 CD contenenti il ​​codice R usato per dimostrare la prova.").
  • In fondo alla lettera includi una dichiarazione che dichiari che tutto quanto sopra è vero e affermi che sei l'unico autore della lettera.
  • Includi uno spazio per la tua firma ma non firmarlo ancora . Inoltre, lascia almeno mezza pagina di spazio sulla stessa pagina dopo la tua firma. Riformattare / ridimensionare il testo / font / margini / ecc. Se necessario, ma lo spazio di mezza pagina è importante.
  • Prendi SOLO la serie di documenti originale e la lettera non firmata e vai da un notaio (NON universitario) (chiedi al tuo direttore di banca se non sai dove trovare uno). Assicurati di avere con te il tuo documento d'identità ufficiale con foto (patente di guida o passaporto). Nota anche che un "notaio" è NON la stessa cosa di un "notario publico" - una sorta di avvocato specializzato di alcuni paesi di lingua spagnola - quindi non farlo confondere i due).
  • Dì al NP che hai creato un "affidavit personale" di eventi e desideri che venga autenticato. Tirate fuori la vostra lettera e firmatela IMMEDIATAMENTE davanti al notaio, POI consegnatela a lui per leggerla. Assicurati di firmare lo spazio della firma della lettera in presenza del notaio usando una penna a inchiostro BLU, NON nera. Questo è importante perché la maggior parte dei notai usa inchiostro nero per le aree che ti fanno firmare, ma quando la lettera viene fotocopiata è difficile decidere quale sia l'originale se tutto è nero.
  • Il notaio darà solo un'occhiata alla lettera per essere sicuro che sia effettivamente ciò che hai descritto (un affidavit). È improbabile che impiegheranno più di 30 secondi circa a farlo. Possono anche chiedere informazioni sugli allegati (poiché sono citati nella lettera) ma è improbabile, ma se lo fanno mostrare loro gli originali. Di nuovo, la loro preoccupazione principale è che il documento sia ciò che dice di essere, non il contenuto per sé.
  • Avranno una forma o un'impronta di qualche tipo da allegare a quella lettera (che è ciò che il lo spazio di mezza pagina è per). A seconda dello stato in cui ti trovi, ti potrebbe essere chiesto di "giurare o affermare un giuramento" che ciò che hai scritto è vero. Ci saranno un po 'di scartoffie e verrà presa una sorta di identificazione personale. Ti verranno addebitati circa $ 10 (dieci dollari) per ogni firma richiesta (che dovrebbe essere solo una).
  • Prendi la lettera autenticata e vai a farne almeno QUATTRO copie aggiuntive, ma un paio in più sopra le 4 è una buona idea. Metti la lettera originale con la documentazione originale e chiudi il contenitore. Con un po 'di fortuna non aprirai mai più questo contenitore.
  • Vai a casa. Metti il ​​contenitore con gli originali in un posto sicuro. Quindi prendi gli altri 3 contenitori di documentazione e metti una copia della lettera in ogni contenitore. Metti da parte la "Copia A", quella diventerà quella che mostri alla gente in generale, se necessario.
  • Prendi una copia della lettera e inseriscila in una semplice busta lunga.
  • Prendi quella busta lunga e anche il contenitore "Copia B" (con la sua copia della lettera all'interno) e spedisci ciascuno per posta (una lettera da solo, un contenitore con una lettera & docs all'interno) DA un ufficio postale al tuo indirizzo di casa. Invia entrambi tramite "posta raccomandata, firma richiesta e ricevuta di ritorno richiesta". Assicurati di comunicare all'ufficio postale se hai incluso dischi CD / DVD nella confezione poiché potrebbero influire sui loro scanner di sicurezza.
  • Prendi il contenitore "Copia C" con una lettera all'interno e spediscilo DA un ufficio Federal Express (di solito i copistore di Kinko) al tuo indirizzo di casa. Potrebbe essere necessario inserirlo in una delle buste / scatole ufficiali. Invia "firma richiesta". Assicurati di dire a FedEx se nella confezione sono presenti dischi CD / DVD.
  • ORA IL PASSAGGIO PIÙ IMPORTANTE DI TUTTI: Quando le lettere e i contenitori arrivano a casa tua, mettili da parte in un posto sicuro e NON APRIRE MAI. Metti le 3 confezioni (gli originali, la copia A e la copia B) in tre posizioni diverse in modo che siano al sicuro da incendi / danni causati dall'acqua / furto). Queste lettere / pacchi devono essere aperti solo in un'aula di tribunale (con il tuo avvocato presente) poiché una volta rotto il sigillo la prova della data del loro contenuto è persa.

Speriamo che tutto si risolva senza che siano richieste accuse o prove legali, ma almeno avrai questo se ne avrai bisogno. Buona fortuna e sii orgoglioso del lavoro di prova che hai fatto.

Non capisco perché qualcuno abbia votato negativamente questa risposta senza preoccuparsi di commentare. Questa è l'unica risposta che affronta la domanda come un problema legale e fornisce una linea d'azione molto specifica per proteggere l'autore da ulteriori situazioni spiacevoli. Fino ad ora, altre risposte hanno fornito suggerimenti su come comportarsi in modo socievole e accettabile senza "pestare i piedi", ma non è questo il vero problema. Se qualcuno / tutti i soggetti coinvolti decidono di utilizzare la prova dell'OP a proprio esclusivo vantaggio, non c'è modo che l'OP possa provare a chiunque altro che la scoperta è stata fatta da lui stesso.
Penso di non essere riuscito a chiarire che vale la pena perseguire le soluzioni "sociali" (conversazioni private e oneste con le persone coinvolte, ecc.). Ma avere prove pronte come backup nel caso in cui quelle strategie non funzionino è tutto ciò che sto suggerendo. Come ho detto, si spera che le prove non debbano mai essere toccate una volta create, ma un'accusa di plagio potrebbe distruggere una carriera se non ci si può difendere con successo da essa.
@Armfoot e O.M.Y. [Probabilmente dovresti leggere questo.] (Http://academia.stackexchange.com/a/13218/9646) (Lasciatemi anche aggiungere che, per quanto ne so, non è possibile tutelare un'idea matematica.)
A parte i voti alti o bassi, la realtà della situazione, nella matematica contemporanea, è che fare questo genere di cose, se qualcun altro dovesse rendersene conto, sarebbe interpretato principalmente come una prova di cazzate ... e quasi perfetto mancanza di consapevolezza delle attuali convenzioni. In particolare, probabilmente qualunque problema sia stato risolto non ha conseguenze troppo enormi, quindi andare a tali misure per dimostrare la propria priorità è selvaggiamente sproporzionato. Ad esempio, a meno che non si presuma la grave disonestà dei propri colleghi e consulenti, è già noto che uno ha fatto la cosa, ecc ... [continua]
... [continuazione] Questi giochi di priorità quasi legalistici non sono ciò che si vuole fare. Non è che qualcuno stia cercando di non dare credito. Piuttosto, è che altre persone avevano stimato cosa sarebbe successo, senza pensarci troppo, evidentemente, e hanno sbagliato. È brutto quando il proprio consulente sbaglia in un modo che schizza gli escrementi in giro ... e sono imbarazzati, ecc. E, sì, non ci si doveva preoccupare ... ma sarebbe stato molto meglio si sono chiesti un po '... e così via.
@paulgarrett, il mio campo sono le parole, non i numeri, quindi è vero che forse non conosco le "convenzioni" del mondo accademico della matematica. A parole e nella maggior parte degli altri campi accademici (e del settore privato) * la prova dell'originalità * è fondamentale, se non altro per stabilire la provenienza degli sviluppi delle idee. L'intero concetto di plagio, una questione centrale in ** tutti ** i campi del mondo accademico, è anche saldamente fondato sulla prova dell'originalità. Stabilire un papertrail * datato * dimostrabile in tribunale è una precauzione estremamente semplice (non sono necessari gli avvocati) da utilizzare ** SOLO ** se * tu * sei accusato di plagio.
@NajibIdrissi, non puoi copyright NESSUN tipo di idea, solo una * espressione * di un'idea. Inoltre, non è possibile applicare il copyright alle sequenze di numeri, ma è possibile proteggere le * applicazioni * di tali sequenze. In questo caso la legge concede a OP il copyright per tutto ciò che ha creato ** automaticamente **, inclusi * documenti * e * rapporti * di ricerca che esprimono l'idea e mostrano il lavoro svolto finora. Tuttavia l'Università può avere diritti contrattuali sulla sua opera. In definitiva, tuttavia, non si tratta affatto di copyright, si tratta di essere in grado di pubblicare ed essere ** pronti ** a difendersi se accusati di plagio * se * ciò accade.
Non credo che tu abbia letto il post che ho linkato. Lasciatemelo citare: "Non puoi stabilire la priorità senza far circolare ampiamente il tuo articolo. O, più precisamente, puoi dimostrare di avere prima l'idea, ma questo non ti aiuterà molto. Il credito accademico viene assegnato per aver contribuito alla comunità di ricerca . Se hai un'idea e non la pubblicizzi (così poche persone la scoprono o imparano da essa), e qualcun altro riscopre l'idea e lo dice a tutti, allora riceverà la maggior parte o tutto il merito; perché la comunità avrà ho imparato molto di più da loro che da te. " Comunque, ho finito.
Sì, ho letto il tuo link. Non ho mai detto che non avrebbe dovuto pubblicare ampiamente, ho solo detto che avrebbe dovuto impiegare 1 o 2 giorni per fare un po 'di [C.Y.A.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cover_your_ass) prima di pubblicare. Non sappiamo nemmeno in quale paese sia studente il PO e sappiamo tutti che gli standard etici variano ampiamente in base alla geografia, alla cultura e persino alla scuola. Nella migliore delle ipotesi l'OP pubblica ed è tutto a posto, le * buste * non vengono mai viste da nessuno. Nella peggiore delle ipotesi l'OP pubblica e l'Uni dice di aver rubato le idee, ma può dimostrare che l'accusa è falsa perché era preparato.
A parte l'odore generale di crackpottery / anacronismo che questa risposta fornisce, questo piano in 25 passi si basa su un difetto logico: scrivere qualcosa e mantenere firmato / datato / autenticato / qualunque copia di esso non mostra * in alcun modo * che altri non sono stati coinvolti nel lavoro. Forse questa pratica può essere efficace in una disputa di priorità tra persone che hanno contatti o affiliazioni minimi o assenti. Ma non è affatto convincente dimostrare che il lavoro è stato svolto indipendentemente dal consulente che ha riferito allo studente il problema e dal dottorando che aveva precedentemente lavorato sul problema.
user296844
2016-04-19 22:07:48 UTC
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Tutto ciò presuppone che la tua idea sia davvero fantastica.

  1. È improbabile che cercheranno di rubarti la tua idea. Se preoccupato, rendi pubblico il tuo approccio il più possibile (traccia la tua pubblicazione originale, invia un'email al tuo gruppo a riguardo, pubblicalo in qualsiasi forum online sia fatto, ecc.). Ad esempio, inviarlo a una conferenza, anche se solo per studenti, ecc. Vuoi farli incazzare? Invialo a una conferenza regolare.

  2. Dimentica questi stupidi se si comportano come se non ti conoscessero. Nutrire i rapporti con coloro che contano; spostati da qualche altra parte.

  3. Il vero passo falso è soddisfare le debolezze delle persone.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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