Domanda:
Un ricercatore onesto dovrebbe effettivamente ripagare il proprio stipendio?
user96501
2018-07-28 23:02:58 UTC
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Recentemente, ho letto la risposta di Hexal alla seguente domanda qui: Non includo lo studente che ha contribuito molto poco come coautore del documento ed ero spaventato. Molto più che spaventato, non sono riuscito a dormire la notte successiva. Nella domanda, un responsabile di progetto chiede se includere o meno uno studente in visita che ha mostrato "buona motivazione", ma non ha contribuito in alcun modo a un determinato progetto come coautore (a uno dei documenti del progetto).

C'è una risposta negativa con -4 da parte dell'utente Hexal che dice che se lo studente scrive che vuole essere un coautore, il leader del progetto dovrebbe scriverle un'e-mail:

[ ...] Pertanto, ti saremmo grati se restituissi lo stipendio che hai ricevuto per lo stage. Trasferisci USD ... sul conto ... fino a .... Se non vediamo un pagamento inverso, ci sentiamo necessari per intraprendere azioni legali. Grazie per la collaborazione.

Ora, questa risposta è sottovalutata (ma non molto). Inoltre, non sono sicuro che i voti negativi / commenti siano perché questo approccio non è appropriato per la situazione data o non appropriato in generale.

Questo mi ha spaventato molto. Ho sempre pensato che non si sarebbe mai dovuto rimborsare i soldi guadagnati (tranne che per ragioni estreme, come probabilmente la frode?).

Ora, non ho intenzione di non lavorare. Ma conosco professori stronzi che, quando i loro studenti dicono che nei fine settimana fanno qualcos'altro oltre al lavoro, dicono a tutta la facoltà che il loro studente non lavora. Tuttavia, non ho mai sentito di qualcuno che chiedesse indietro i soldi. Tuttavia, ora ho paura che lavorerò per un professore del genere, non riusciamo a scrivere un articolo insieme e poi mi fanno restituire lo stipendio dopo un po 'di tempo, cosa che non posso permettermi.

Quindi, le mie domande:

  1. Tali minacce sono qualcosa che accade a volte / spesso?

  2. (Probabilmente sarei abbastanza spaventato se ricevessi una lettera del genere poiché gli avvocati sono costosi, ma) Gli studenti sono mai andati in tribunale a causa di una lettera del genere e i giudici lo approvano?

  3. Cose come questa sono supportate dalle università o dai loro dipartimenti legali?

Sarei interessato a risposte sulla situazione in tutto il mondo, se questo è non è possibile, sarei interessato all'Europa e al Nord America.

Non lasciare che una risposta schifosa ti spaventi.
Sfortunatamente, non posso stimare quanto sia davvero schifoso - da un lato, non è stato visto positivamente da questa comunità - dall'altro, se è davvero così brutto come spero, spero che ci siapiù voti negativi / commenti indignati ..
@user96501 Tieni presente che è votato al 100% ... il numero totale non è così importante, molte persone probabilmente non hanno nemmeno fatto scorrere fino a quel punto, o non volevano perdere la reputazione su una domanda che era già carinaaltamente downvoted per questo stack.
Immagino che tu non possa vedere che è al 100% sottovalutato, ma lo è.
Grazie!Ma poi di nuovo, non so se hanno svalutato perché la risposta era ridicola in generale.Grazie per la tua risposta btw!
Il numero di voti su una risposta dipende da quante persone hanno letto la risposta e si preoccupano di votare.Sicuramente, ci sono in giro risposte stellari con solo un mucchio di voti positivi e risposte ridicolmente scarse non abbastanza sottovalutate, ma è così che funziona il sistema.
Nota che Hexal era un troll.Era l'account di qualcun altro che è stato sospeso per cattivo comportamento e l'account "Hexal" è stato sospeso per un anno subito dopo la sua creazione.Non ascoltare quell'utente.
E all'improvviso la risposta è a -18.Come dovrebbe essere.
Nella maggior parte dei luoghi è illegale chiedere a qualcuno di restituire il proprio stipendio anche se non ha svolto alcun lavoro.
Ora è a -30.Era una risposta stupida, ma l'idea era solo di far sembrare le cose spaventose per lo studente in modo che si distrasse e abbandonasse le sue obiezioni.Il professore quasi certamente non avrebbe motivo di far valere effettivamente tale richiesta.E non ho mai nemmeno sentito parlare di una simile richiesta.Le cose di solito procedono in modo più civile.
@Mike In realtà è un'eco dalle regioni al di fuori della bolla della società / università del primo mondo.Questa comunità sta crescendo nella diversità culturale.* La pratica, purtroppo, esiste *.Guardami rispondere di seguito.
Ri: "Ora, questa risposta è sottovalutata (ma non molto)", penso che anche -4 sia molto.Pochissime risposte arrivano così lontano, per quanto ho visto.
Cordiali saluti, la risposta collegata è quella sbagliata (una risposta positivamente votata da Hexal).Il collegamento dovrebbe essere corretto.
Cinque risposte:
Azor Ahai -- he him
2018-07-28 23:24:49 UTC
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No, la risposta è ridicola.

In Nord America, fintanto che lavoravi onestamente *, l'unico motivo per cui dovresti mai restituire i soldi è se sei stato accidentalmente pagato in eccesso (cioè ti hanno pagato più soldi di quanto hai guadagnato).

* Presumo che tu non stia effettivamente cercando di commettere una frode

Ebbene, un'accusa di frode cambierebbe la situazione, ma sarebbe molto difficile da dimostrare.Penso che, in effetti, non debba essere preso in considerazione in un caso come questo.
È successo con il rimborso del viaggio.Per lo stipendio e un appuntamento in corso, mi aspetto che di solito pagherebbero meno il mese prossimo.
@Anyon In realtà mi è successo qualche mese fa.Le risorse umane avevano alcune opzioni, incluso il fatto che io tagliassi loro un assegno, che lo prendessi dal mio prossimo stipendio o qualche frazione nel corso dei prossimi sei mesi.
In realtà, c'è un'altra situazione in cui viene restituito lo stipendio ... Quando stavo andando in anno sabbatico, l'università mi ha fatto firmare un modulo in cui diceva che se non fossi tornato alla mia posizione dopo (per 1 anno credo), lo sarei legalmenteobbligato a restituire i soldi che ho ricevuto durante il periodo sabbatico.
@vadim123 Questo può essere vero, ma non sono sicuro che sia del tutto rilevante per la situazione dell'interrogante ... Penso che sia abbastanza ovvio che non siano un professore che pianifica un anno sabbatico.
Non sono sicuro degli Stati Uniti, ma se accadesse qualcosa di simile nel Regno Unito, potrebbero addirittura essere in grado di richiedere il rimborso del denaro pagato in eccesso a seconda di (1) se avrebbe causato "difficoltà indebite" e (2) se avresti dovutomi aspettavo di sapere che saresti stato pagato in eccesso.
Buffy
2018-07-28 23:45:13 UTC
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Penso che la risposta che suggerisce di chiedere il rimborso fosse in realtà intesa come uno scherzo. O se non uno scherzo, in quanto tale, allora una risposta oltraggiosa a una richiesta oltraggiosa. Tit per tat.

Negli Stati Uniti e in altri paesi esiste un gioco di carte chiamato Poker che normalmente viene giocato in "giri di puntate". Se una persona scommette X, la persona successiva deve scommettere X o più. Se è più alto si parla di "rilancio" ("aumento della scommessa", "aumento della posta"). Spesso alzi la scommessa abbastanza per costringere gli altri giocatori ad uscire. Non sono disposti a eguagliare la puntata ("chiamare la puntata"). Penso che la risposta a cui hai indicato abbia preso la richiesta di paternità come una "scommessa" (o una "apertura") e la risposta fosse semplicemente "alzare la scommessa" per costringere la prima persona a ritirarsi. Il suggerimento era così ridicolmente alto che l'altra persona avrebbe "piegato" (lasciare il gioco).

Questo dovrebbe alleviare le tue paure, spero. D'altra parte, reagire facendo riferimento a "professori stronzi" non ti renderà popolare tra i tuoi docenti. Rage raramente vince anche nel poker.

Scusa, devo chiedere chiarimenti: intendi dire che l'intera risposta è stata uno scherzo o che "scrivi quell'e-mail" significava seriamente bluffare (ma non dare seguito a quella minaccia)?
@user96501, principalmente il concetto di "esercitare un po 'di pressione ...".Ma forse tutto.La risposta è stata oltraggiosa, da qui il voto negativo.O forse, piuttosto che caratterizzarlo come uno scherzo, avrei potuto dire che avrebbe rappresentato un oltraggioso abuso di potere.Ovviamente non riesco a vedere nella mente del poster.
"Negli Stati Uniti e in altri posti c'è un gioco di carte chiamato Poker" Questo mi ha fatto sorridere.Sì, altri posti come altrove in Nord America e anche in Sud America, Europa, Africa, Asia e Australia.
@PeteL.Clark Come lo chiamano in Antartide?
AiliqtbtqaCMT.Freddo
Scientist
2018-07-29 01:05:00 UTC
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Temo che chiedere la restituzione del pagamento sia una pratica di ultima istanza in alcuni luoghi.

Mi sento in dovere di aggiungere la mia recente brutta esperienza come postdoc in Cina qui. Anche se questo non mi è successo, sono stato informalmente avvertito dai colleghi che se avessi dispiaciuto abbastanza i PI avrebbero potuto trovare ragioni per chiedermi di restituire tutto lo stipendio guadagnato. Il passaggio seguente è un estratto dal mio contratto (tradotto direttamente da Google Traduttore), dove la Parte A è un'università, la Parte B il PI responsabile e la Parte C era I.

La Parte C deve trasferire tutto il personale, lo stipendio e le registrazioni dei documenti alla Parte A entro un mese dalla presentazione e non possono vantare part-time dopo il domestico. Se il rapporto tra le pratiche personali non viene trasferito alla Parte A entro 3 mesi, lo stipendio verrà sospeso. Coloro che non possono essere trasferiti entro 6 mesi saranno trattati come stazioni di ritorno e i fondi post-dottorato utilizzati saranno rimborsati integralmente alla Parte A. "(...)

Se la Parte C invia il suo / il suo posto per motivi personali durante lo stop, deve presentare domanda alla Parte A. Con tre mesi di anticipo, dopo che la Parte B e la Parte B sono d'accordo, la Parte C può restituire il suo posto altrimenti la Parte C dovrà rimborsare i fondi utilizzati.

Nel leggere il contratto, un amico cinese all'estero ha scritto il seguente consiglio:

Articolo 2.2) È un po 'scioccante, perché ti chiedono di mettere quante pubblicazioni dovresti produrre durante i 2 anni. Tieni presente che se non soddisfi questi criteri possono fare tutto ciò che vogliono in base al contratto. Ti suggerisco di chiedere quanto è rigoroso questo articolo.

In effetti ho fatto come consigliato dal mio amico, chiedendo dettagli sul contratto e sulla retribuzione. Sorridevano sempre e dicevano "non preoccuparti" senza fornire informazioni specifiche. In effetti, come spiegato in dettaglio nell'altro thread e in ulteriori discussioni scollegate online, ho avuto una serie di problemi con pagamenti, fondi per la ricerca, paternità, proprietà dei dati. In breve, i fondi per la ricerca non erano spiegati da nessuna parte con lo stipendio. Quello che ho fatto è stato produrre il minimo indispensabile fino alla fine, e alla fine me ne sono andato nelle migliori condizioni possibili. Ho pensato di fare la "corsa di mezzanotte" più volte, ma anche il mio paese d'origine era in disordine in quel momento.

Finalmente ho sentito che in Argentina, Brasile e altri paesi, a uno studente di dottorato che ha fallito potrebbe essere richiesto di restituire tutti i fondi della borsa di studio ricevuti. Penso che la Cina abbia una regola simile, ma nessuno mi risponderebbe direttamente.

Ho visto cose simili in America Latina riguardo a P.I.s di progetti di ricerca che non soddisfano i requisiti minimi di pubblicazione;gli organismi di finanziamento a volte cercheranno di ottenere una parte o tutti i soldi indietro, incluso lo stipendio.In effetti, alcuni organismi di finanziamento richiedono ai P.I. di firmare un I-O-U incondizionato come parte dell'accordo per l'esecuzione del progetto.
@badroit Fatto interessante sui PI, anche se penso che guadagnino uno stipendio base più alcuni extra relativi a progetti e quote specifici.Tuttavia, uno studente o anche uno studioso in visita all'estero con nessun altro stipendio può essere abbastanza limitato nella capacità di restituire i fondi guadagnati.Chiedere il rimborso di fondi a uno studente per dispetto o disputa è una possibilità che richiede un'esposizione e una discussione più aperte.
@badroit: Sai quanti PI non soddisfano questi requisiti minimi?
@badroit Come nota a margine sui PI, ero amico di un assistente professore locale.Mi ha detto che aveva guadagnato una certa borsa di studio e l'università ha tenuto i fondi.Così ha iniziato a spendere i fondi prima di ottenere effettivamente i soldi, che secondo lui è una normale pratica locale.Alla fine si arrabbiò molto perché l'università stava insinuando che "avrebbe potuto" non ottenere i fondi senza una ragione chiara.Questo è simile alla restituzione dei fondi, ovvero non si ottiene alcun rimborso per qualsiasi motivo politico.
I cadetti che falliscono o che altrimenti lasciano una delle belle accademie militari dello zio Sam "disonorevolmente" devono pagare le tasse scolastiche.
Nat
2018-07-30 15:20:28 UTC
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tl; dr - Il rimborso dello stipendio guadagnato è chiamato recupero. Di solito le disposizioni in materia di recupero devono essere specificate in un contratto di lavoro e sembrano piuttosto rare nel mondo accademico.


Questo sarebbe un recupero:

Una clausola di restituzione o clausola di restituzione è una clausola contrattuale speciale normalmente inclusa nei contratti di lavoro delle società finanziarie, in base alla quale il denaro già pagato deve essere restituito a determinate condizioni. Il termine è anche in uso in questioni di fallimento in cui gli addetti ai lavori possono aver fatto irruzione in beni prima di un deposito, e in Medicaid, quando uno stato recupera i costi dell'assistenza a lungo termine o copre le spese mediche dalle proprietà dei pazienti Medicaid deceduti. Lo scopo della clausola è garantire un'opzione per un datore di lavoro o un trustee per limitare bonus, indennità o altra remunerazione in caso di cambiamenti catastrofici negli affari, fallimento e crisi nazionale come la crisi finanziaria del 2007-2008, e per gli stati di recuperare il costo di amministrazione dei servizi Medicaid.

Il termine clawbacks o claw backs può essere utilizzato anche per riferirsi a qualsiasi denaro o vantaggio che è stato concesso ma devono essere restituiti a causa di circostanze o eventi speciali, menzionati in un contratto.

- "Clawback", Wikipedia [collegamenti e riferimenti omessi]

Come notato sopra, le disposizioni in materia di recupero in genere devono essere specificate in un contratto di lavoro e sono generalmente associate a particolari professioni, ad es. società finanziarie. Non ricordo di aver visto una disposizione di clawback annotata in un contratto accademico prima d'ora, sebbene @ Scientist's answer descriva uno di questi casi.

Quindi, a meno che il tuo contratto non specifichi una disposizione di clawback o il tuo paese ha recuperato da qualche parte nel codice legale, sembra improbabile che ci sia una base legale per un datore di lavoro per richiedere la restituzione dello stipendio legittimamente ricevuto.

Ottimo, grazie per aver fornito una terminologia specifica!Tuttavia penso che se tali clausole sono diffuse nel 3 ° mondo come suggerisce la mia esperienza, i termini di clawback non sono rari ma non spesso discussi
user3067860
2018-07-29 08:34:18 UTC
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Ho (parzialmente) svolto un progetto di ricerca universitaria che prevedeva un corso estivo seguito da un anno di ricerca e che includeva uno stipendio (un paio di migliaia di dollari a trimestre). E ho fallito in modo orribile, spettacolare, non ho nemmeno superato il corso di cinque settimane. Esci fondamentalmente all'inizio. Non un punto alto per me.

Quando ho chiesto all'università se dovevo rimborsare il primo assegno di stipendio, la risposta è stata un "no" definitivo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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