Domanda:
Come dico al mio supervisore che la sua idea è sbagliata?
M R R
2015-03-29 09:12:50 UTC
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Il mio supervisore mi ha dato alcune indicazioni per completare la mia tesi di Master e per pubblicare il risultato in una rivista. La sua idea di sviluppare il lavoro non è corretta e in questo caso conosco la mia tesi meglio di lui.

Come gli dico che la sua idea non è corretta?

Nessuno può rispondere senza conoscere la cultura del tuo campo, la cultura del paese in cui stai studiando, la personalità del tuo consigliere, la natura della tua relazione e così via.
Il tuo argomento "lo so meglio perché è la mia tesi" non è valido. Puoi davvero dimostrare perché la sua idea è sbagliata? Se sì, mostragli la tua prova indiscutibile. In caso contrario, probabilmente dovresti implementare la sua idea e poi vedremo chi ha ragione e chi ha torto.
@Alexandros La tua lettura non è valida. L'OP non ha mai detto che sapeva meglio * perché * era * la * sua * tesi. Piuttosto, l'OP ha scritto esplicitamente le sue idee per sviluppare il lavoro non sono corrette * e * che conosce la sua tesi meglio di lui. Non sta affermando che il secondo implica il primo.
Dando una prova in tal senso (supponendo che tu sia in qualcosa almeno semi-formale) e procedendo con tatto? Cioè non andare "ti sbagli, vedi come l'ho smascherato?", vai "sembra che questo approccio sia difettoso, ho trovato questo controesempio e non vedo come potremmo risolverlo".
@G.Bach - Questo è un saggio consiglio, anche se è improbabile che funzioni sugli egocentrici. Non tutti sono molto aperti nell'accettare le proprie deficienze. Sulla base delle mie esperienze personali con il mio consulente, anche il percorso alternativo potrebbe far guadagnare un tipo di risposta "_CHE stai cercando di dimostrare_". Gli pseudo-scienziati fanno parte dell'Accademia, questo è un fatto triste. :)
Nel caso egocentrico, la versione "Non sono sicuro di aver capito correttamente il tuo approccio, non riesco a capire come farlo funzionare su questo esempio" potrebbe funzionare meglio.
Nove risposte:
keshlam
2015-03-29 09:38:47 UTC
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L'approccio più sicuro è sempre quello di porre una domanda su di te piuttosto che su di loro. "Sono confuso. Hai detto ... ma in precedenza avevo letto / detto / visto ... invece. I due sembrano in conflitto; puoi aiutarmi a capire cosa mi manca, o cosa mancava quell'altro riferimento ? "

Potrebbero essere in grado di dimostrare che non c'è effettivamente un conflitto. Potrebbero essere in grado di dimostrare che hai frainteso qualcosa, o che l'altro riferimento era obsoleto, incompleto, non si applica in questa situazione, è una teoria alternativa con cui non sono d'accordo perché ..., ... Oppure potrebbero dire " oops, hai ragione. "

Non accusandoli, eviti di metterti in imbarazzo se avevano ragione, dai loro spazio per correggersi con garbo se si sbagliavano e massimizza le tue opportunità di apprendimento.

Cameron Williams
2015-03-29 09:50:40 UTC
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Ho avuto dei seri scrupoli su questo quando ho iniziato la ricerca in undergrad. Il mio consulente aveva alcune nozioni piuttosto sbagliate sull'argomento che stavamo perseguendo in quel momento. È un ragazzo molto disponibile e comprensivo, ma ero ancora un po 'titubante nel dire qualcosa. Dopotutto, lui era l'esperto affermato e io l'umile studente. Il modo in cui l'ho affrontato era sulla falsariga di: "Non sono sicuro di farlo correttamente, ma ti dispiacerebbe controllare il mio lavoro? Forse puoi spiegare cosa sto sbagliando".

Non vuoi contestare o affermare apertamente che il tuo consulente ha torto. Non lo faresti a un amico¹ e non dovresti farlo a un consulente: è un buon modo per rovinare la tua relazione professionale. Se hai ragione, sei diventato molto arrogante e crei un po 'di animosità tra te e il tuo consigliere; se ti sbagli, hai lasciato che la tua arroganza abbia la meglio su di te e hai ucciso la tua credibilità.

I professori sono umani e possono sbagliarsi più spesso di quanto pensi. Ti imbatterai in questo molto più di quanto potresti aver pensato. Dopo un po ', puoi iniziare a essere più schietto e onesto dopo aver stabilito molti rapporti, ma all'inizio è una cattiva idea.

¹ L'ho fatto e ho quasi concluso un'amicizia con un ottimo amico perché la mia arroganza ha avuto la meglio su di me.

Non sono d'accordo con questo. Finché mantieni una discussione a livello scientifico, nessuno dovrebbe offendersi. Certo, bisogna mantenerlo educato.
@Davidmh Soprattutto perché questo è lavoro. Non stiamo perseguendo l'amicizia, stiamo solo affermando i fatti per portare a termine il lavoro. Sebbene non sia d'accordo con il post, lo vedo come un buon modo per avvicinare i tuoi superiori se capita di essere egoisti.
@Davidmh Sono d'accordo che nessuno * dovrebbe * offendersi ma dalle esperienze degli altri, penso che questa sia la migliore linea d'azione. Alcuni professori non accettano molto bene le critiche dei loro studenti. Non è molto comune, ma è meglio prevenire che curare.
Sembra che mi ricordi il mondo reale. : P
@Davidmh - Forse sei stato fortunato con il tuo consulente, ma non tutti sono abbastanza magnanimi nel mondo scientifico. In generale, gli pseudo-scienziati hanno un ego mostruoso e fanno parte dell'Accademia. Non tutti rispondono positivamente di fronte ai propri limiti / errori, sebbene non vi sia alcun vero peccato associato all'errore. La domanda riguarda proprio questo tipo di persone IMO.
@TheDarkSide Penso che 4/4 advisor in tre paesi diversi sia più che semplice fortuna (e la stessa esperienza con alcuni docenti con molto più ego che conoscenza). Non credo che si debba presumere che il consigliere sia un mostro egoista fino a prova contraria; al contrario.
@Davidmh Non si dovrebbe presumere che il consigliere sia un mostro egoista, ma dato che tali creature esistono, è ragionevole prendere precauzioni che il consigliere * potrebbe * essere un mostro egoista.
@KSmarts Questo era il mio processo di pensiero. Succede. Forse non tanto in matematica o fisica, ma molti dei miei amici di ingegneria e informatica hanno detto che i loro consulenti sono ... estremamente aggressivi. Dato che l'OP sembrava un po 'diffidente, ho pensato che fosse meglio dare qualche consiglio che potesse mantenere le cose piuttosto fresche invece che calde.
L'altro aspetto positivo di questo approccio è che c'è una (buona) possibilità che il consulente abbia visto qualcosa che lo studente non ha visto e in effetti lo studente non ha ragione.
Benjamin Mako Hill
2015-03-29 09:37:15 UTC
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La risposta può essere solo educatamente, rispettosamente, umilmente e aperta all'idea che sei tu, in effetti, ad essere sbagliato . Potrebbe esserci qualcosa che non capisci e che il tuo consulente può correggere. O forse il tuo consulente ha davvero torto. Questi tipi di conversazioni accademiche possono essere difficili, ma fanno parte delle parti più entusiasmanti del fare scienza e di alcune delle migliori opportunità di apprendimento.

Eccellente, breve e pertinente.
Chissà se l'OP è giusto o sbagliato? Certamente non @Benjamin Mako Hill (non può essere un chiaroveggente). Probabilmente il professore ha ragione e questo lo capisco. Ma in ultima analisi spetta all'OP decidere da solo la correttezza. Purtroppo, siamo collettivamente in una cultura che dà troppa importanza ai detentori della conoscenza e non alla conoscenza stessa. Il tipo di atteggiamento espresso in questo post mi fa dispiacere per l'egocentrismo di Benjamin e della sua gente. Ma poi, mi importa solo dello studente OP.
@PKG: Ho detto di essere aperto all'idea che ti sbagli. Non ho detto che OP * era * sbagliato. Ho anche detto che forse il tuo consigliere ha torto. Certo che ho un'idea e non ho mai detto il contrario.
jakebeal
2015-03-29 09:45:27 UTC
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In fin dei conti, la scienza non riguarda le persone. L'universo è quello che è, a prescindere da quello che ne pensiamo, e la scienza è semplicemente il nostro mezzo per scoprire questi fatti.

Se il tuo supervisore è davvero sbagliato, questo deve risultare in qualcosa che ha prove che possono essere osservate. Inoltre, tu devi aver visto prove che ti convincono ad avere un'opinione diversa dal tuo supervisore. Lascia fuori le personalità e vai alle prove. Se il tuo supervisore ha effettivamente sbagliato , devono esserci prove che possono essere esaminate in modo chiaro e impersonale. Se sei semplicemente convinto di piazzare le tue scommesse in modo diverso dal tuo supervisore, è solo una divergenza di opinioni finché le prove non possono essere raccolte.

Davidmh
2015-03-29 14:01:24 UTC
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Ho avuto molte discussioni di questo tipo con il mio supervisore. Conosce il campo molto meglio di me, quindi non ho mai pensato che si fosse sbagliato su fatti specifici. Invece, la maggior parte dei nostri disaccordi riguardava i passaggi successivi.

S: Forse puoi migliorare il secondo passaggio utilizzando [algoritmo].

D: No, questo non funzionerà perché [... i dati sono troppo complessi ...].

Questo di solito ha avviato una discussione coinvolgente sui dettagli dei dati, algoritmi alternativi e modi per aggirarlo del tutto. Perché funzioni, devi ascoltare attentamente ciò che dice, avere una mente aperta e un atteggiamento di apprendimento, essere educato e, naturalmente, mantenere la discussione su un livello puramente scientifico. Le tue argomentazioni dovrebbero essere supportate da prove e dovrebbe essere chiaro quanto siano fortemente supportate.

Inoltre, penso che dovresti indicare quanto sei convinto quando lo esprimi. In questo modo dai una vera idea di quanto sei fiducioso e quanto pensiero dovrebbero mettere nella tua idea. Inoltre, se asserisci con sicurezza qualcosa che è effettivamente sbagliato (e questo non accade troppo spesso), hai maggiori possibilità di ricevere una lezione dettagliata e illuminante sul perché è sbagliato.

gnometorule
2015-03-29 09:18:40 UTC
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Discuti le tue preoccupazioni con lui ovviamente, in modo cortese e di persona. Ci sono due possibili risultati: o hai ragione e loro saranno grati di imparare presto; o c'è un potenziale che non vedi, ma il tuo consulente identifica correttamente. La mia impressione è che se il tuo consulente pensa sinceramente che ciò su cui stai lavorando meriti di essere pubblicato una volta completamente sviluppato, probabilmente ha ragione.

Count Iblis
2015-03-29 22:50:03 UTC
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Se comprendi abbastanza bene il nocciolo del problema e le discussioni con il supervisore non hanno avuto successo, dovresti prenderti il ​​tuo tempo per annotare l'argomento che vuoi fare nello stesso stile in cui scriveresti un articolo scientifico. Quindi chiedi al tuo supervisore di considerare ciò che hai scritto, quindi dovrà leggerlo quando avrà il tempo per farlo.

Può darsi che proverà a farlo durante una riunione , oppure può dare una rapida occhiata e poi decidere che deve studiarlo in dettaglio e tornare più tardi con i suoi pensieri. In ogni caso, è quindi costretto a leggere ciò che hai scritto e poi chiederti di chiarirlo punto per punto, ovunque abbia obiezioni sul modo in cui procede il tuo argomento. Ciò che conta è quindi che la conversazione sarà guidata dalla tua linea di pensiero e non dalle sue idee. In una tipica sessione di supervisione questo potrebbe essere il contrario, impedendogli di ottenere il tuo punto.

Lakshman
2015-04-02 13:19:48 UTC
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Considerando che questo è il tuo lavoro di tesi e che il supervisore è considerato una risorsa (nella maggior parte dei casi), prova a fargli conoscere le tue idee. Metti in discussione le idee sul motivo per cui ha menzionato le loro idee e perché la tua idea potrebbe essere più adatta a questa particolare applicazione.

Se fossi in me, lo farei:

"Signore / signora, lei aveva menzionato questi punti su come affrontare la tesi e mi aveva dato delle ottime idee, grazie! Tuttavia, potrebbe dirmi se questo mio approccio sarebbe stato valido in questa applicazione? Ho disegnato un parallelamente tra i nostri metodi di implementazione e ho sentito che l'approccio X potrebbe essere fatto in questo modo poiché (reason1, reason2 ecc.) Per favore dammi la tua opinione su questo dato che migliorerà molto di più la mia comprensione.

PS: Personalmente sono dell'idea che non si debba sembrare troppo arroganti o tornare indietro con osservazioni improvvisate, considerando che questo è qualcosa che considero di natura molto professionale. Quindi non c'è modo di dimostrare l'un l'altro che si sbaglia, piuttosto, lavorare insieme per raggiungere una migliore comprensione Come qualcuno ha detto prima, non importa se uno è un esperto o uno studente, lavoriamo tutti in pr ogress.

duHaas
2018-09-18 19:59:47 UTC
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Vorrei elevare le risposte sopra che consigliano il gentile approccio Non sei tu, sono io . Ho seguito sia il metodo Ho ragione, ti sbagli sia il primo approccio. Entrambi hanno funzionato. Ma quando sbaglio con quest'ultimo approccio, finisco per essere più imbarazzato, umiliato e ansioso di continuare il mio lavoro. Mi ha fatto sentire che i miei consulenti si fidano meno del mio lavoro e sono meno aperti a farmi segnalare gli errori.

Alla fine la scienza È sulle persone: ego, personalità, convinzioni personali e concorrenza sia implicita che esplicita nel processo. Capire come affrontare questi pregiudizi e situazioni sociali per persona, ea livello sistemico, è importante non solo per essere in grado di lavorare bene con altre persone, ma soprattutto per raggiungere l'obiettivo originale del poster: promuovere il lavoro sulla SM e la scienza che stanno ricercando .



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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