Domanda:
Come comportarmi con i miei supervisori del dottorato che criticano bruscamente tutte le mie bozze?
Rich Gourderton
2019-04-13 08:07:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono un dottorando in biologia da circa tre semestri dopo. Sono co-consigliato da due giovani investigatori principali sposati (PI), che stanno per ottenere una cattedra. All'inizio le cose stavano andando alla grande, poiché ho completato un progetto di medie dimensioni e ho ottenuto dati pubblicabili molto presto. Tuttavia, ora che si tratta di scrivere articoli, trovo che i miei investigatori privati ​​siano scortesi, sgradevoli ed eccessivamente pratici.

Prima di tutto, quasi ogni volta che invio qualcosa, rispondono con qualcosa del tipo: "non inviarci manoscritti con errori, la prossima volta ti verranno rispediti", oppure: "don sprecare il tempo della gente con manoscritti non lucidati. " Ovviamente li controllo ossessivamente prima di inviarli, ma ho solo tre semestri quindi non sono perfetto. Mi daranno anche commenti come "non hai spiegato come hai miscelato questa soluzione", quindi scriverò: "Ho mescolato la soluzione aggiungendo XXg di XX a XX". Poi hanno il coraggio di dirmi: "non stai facendo un buon lavoro, aggiungi dettagli inutili sull'aggiunta di XXg di XX a XX". Veramente?! Fanno anche battute sulla mia scrittura, come "impossibile [testare i topi immediatamente dopo la nascita] a meno che tu non sia un'ostetrica per topi". Lo so, non è nemmeno intelligente. Ci sono anche commenti casuali come "cosa ci fai qui [in riferimento a un'affermazione]?", "Smetti di fare XX", "non farlo" e "sbagliato, leggilo di nuovo". Inoltre riscrivono quasi tutto quello che scrivo. Nessuno dei miei scritti arriva mai al montaggio finale.

Se sono solo un bambino, sentiti libero di dirmi solo di succhiarlo. Presenterò un manoscritto e una determinata sezione non riceverà commenti. Quindi, invio di nuovo il manoscritto e la sezione precedentemente bella ora è una schifezza! Perché prima andava bene, ma ora non lo è? Sono gentili con la faccia di tutti, ma sono stati molto scortesi (cioè, reali molestie gravi) con almeno un'altra persona tramite e-mail che io sappia.

Sono di mezza età con un coniuge e figli - non ho bisogno di prendere schifezze dagli investigatori della mia età. Ho avuto due dozzine di lavori e raramente sono stato trattato in modo così scortese. Il cambio di laboratorio è fuori uso, perché il nostro dipartimento è piccolissimo. Non voglio andarmene perché non ho molto altro da fare per me dal punto di vista lavorativo. Non voglio confrontarmi con loro, perché l'esperienza passata mi ha insegnato che li rende ancora più aggressivi e maleducati.

Questo tipo di comportamento è normale e accettabile in un laboratorio? Dovrei solo sorridere e sopportarlo? Come affronti i PI maleducati e umilianti?

Cosa importa se sono sposati o no?Qual è il punto dei fatti sulla tua età e sulla tua famiglia?Perché dici che hanno "la mia età"?
Anche se finora questo è stato sollevato solo nella barzelletta "New York" di un commento precedente, penso che potrebbe fare una grande differenza qui in quale posto ti trovi, in quale cultura sei cresciuto e da quale cultura provengono i tuoi PI.La mia esperienza personale è che molti commenti di un professore di matematica tedesco su un articolo sembrerebbero incredibilmente scortesi a uno studente canadese, ma non a un altro professore di matematica tedesco.Potreste modificare queste informazioni se vedete la possibilità che potrebbero fare la differenza?
Le risposte ai commenti e alle discussioni su New York sono state [spostate nella chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/92472/discussion-on-question-by-rich-gourderton-are-my-pis-rude-o-sono-io-solo-anch'io).Si prega di leggere [questa FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4230/why-do-the-moderators-move-comments-to-chat-and-how-should-i-behave-afterwards) prima di pubblicare un altro commento.
Suggerirei di rendere anonimo il tuo account se questo è il tuo vero nome per evitare che i tuoi consulenti o le persone nella tua comunità trovino il modo un po 'scortese che hai scritto su di loro
Non sono uno studente di dottorato, ma al liceo avevo un insegnante di letteratura / composizione come questo.Ha fatto così tanti segni con la penna rossa sui nostri saggi, che gli studenti comunemente scherzavano sul fatto che avesse sacrificato una capra per i nostri compiti.I suoi commenti si sono rivelati concisi, scortesi e inutili.Mi ha dato voti insoddisfacenti in ogni singolo incarico quel semestre.È stata anche la migliore insegnante che abbia mai avuto, perché quell'esperienza mi ha fornito capacità di scrittura tecnica che si sono dimostrate estremamente preziose da allora.
@DarthFennec questo è un sentimento molto nobile da parte tua, ma gli studenti che prosperano per doversi adattare allo stile di un cattivo insegnante non lo rendono eccellente.Sarebbe un po 'come se un cristiano affermasse che poiché Nerone ha "creato" così tanti santi attraverso il martirio, dovrebbe essere classificato lui stesso un santo.
@Džuris Questi sono dettagli estremamente rilevanti perché OP non sa se i suoi PI si nutrono del comportamento dell'altro, o se sono scortesi perché lo stanno tenendo a uno standard più alto (ingiustamente) a causa della sua età.
"Non voglio affrontarli, perché l'esperienza passata mi ha insegnato che li rende ancora più aggressivi e maleducati".- Non riesco a scrollarmi di dosso la sensazione che qui ci siano informazioni estremamente vitali che vengono omesse casualmente.Soprattutto perché dici "inizialmente le cose stavano andando alla grande".Sono d'accordo che le risposte suonino sconcertanti, ma il sottotesto qui sembra essere che qualcosa è successo lungo la strada per inasprire la relazione, e questo non è puramente un problema di "personalità".Allo stesso tempo, in modo frustrante, so per esperienza che a volte questo accade e non hai idea di quale sia stato l'evento `` innesco ''
@TasosPapastylianou Giusto per essere chiari, non ho prosperato, ho annaspato.Ho fatto del mio meglio e non è mai stato abbastanza buono per lei (tranne che per un compito, in cui ha letto un mucchio di sottotesti che non avevo mai inteso e mi ha dato un 85%, ma è stato un colpo di fortuna).Alla fine del trimestre mi sono sentito sconfitto, angosciato, infastidito, orribile.Non mi rendevo conto che le mie capacità di scrittura erano notevolmente migliorate fino agli anni successivi, quando altri insegnanti hanno iniziato a darmi voti e lodi molto più alti di quanto avessi mai ricevuto in passato.Ovviamente però, quella è stata solo la mia esperienza, il tuo chilometraggio può variare.
@TasosPapastylianou Sono completamente d'accordo con te e non sono d'accordo con la direzione che molti stanno prendendo questa domanda (a una discussione su "feedback schietto" o qualsiasi altra cosa).O questa persona è una vittima di bullismo che è stata maltrattata o ci sta esagerando e fuorviando.Certamente non siamo qui per esaltare i valori del bullismo in entrambi i casi, ad es.nel renderne uno "più duro" o qualcosa del genere.
Undici risposte:
bremen_matt
2019-04-13 17:27:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ci deve essere un po 'di contesto in questa situazione ...

I master e gli studenti di dottorato in entrata spesso pensano che stanno per scrivere una bozza di un documento e inviarla. Il pensiero è che scrivere un articolo scientifico non è diverso dallo scrivere un articolo per uno dei loro precedenti compiti in classe, e che hanno fatto bene in tutti questi, quindi la loro scrittura deve essere impeccabile ... L'inglese è la loro prima lingua dopo tutto. ..

Al contrario, non ho mai avuto uno studente di master o un dottorando che abbia superato meno di 10 revisioni sul loro primo articolo prima che ci presentassimo a una conferenza (per non parlare di una rivista). Con ogni probabilità, questo numero è più vicino a 25. Anche verso la fine del dottorato, questo spesso comporta ancora circa 5 revisioni.

Tutti odiano il consulente dopo le prime revisioni (io odiavo la mia), e non vede il punto. Tuttavia, sento che se non ti ho insegnato a scrivere un articolo scientifico impeccabile entro la fine del tuo dottorato, allora avrò fallito come tuo consulente. E infatti, tutti coloro che completano un dottorato sembrano essere grati per la lotta.

In genere, dico agli studenti che devono "finire" un articolo 2 settimane prima della scadenza della conferenza. Quindi eseguiamo una revisione ogni singolo giorno fino alla scadenza. Non intendo malizia nelle correzioni. Ma ci sono alcuni errori comuni che devono essere raffinati e perfezionati. Inoltre, tutti chiedono: "Perché non possiamo fare solo una revisione?"

La risposta è semplicemente che spesso la scrittura nei primi articoli è troppo ambigua e vaga per me per dedurre come dovrebbe essere scritta la parte restante. Ad esempio, "Stai affermando A o B come ipotesi? Stai affermando C o D come punto di partenza dalla trama che stai mostrando?" Questi portano a ulteriori domande come ... come sei arrivato a quella conclusione? Queste cose si susseguono e il processo finisce per richiedere diverse iterazioni, in particolare all'inizio di un dottorato di ricerca.

Detto questo ... affrontiamo il tuo caso ...

non hai spiegato come hai miscelato questa soluzione

Questo è un punto legittimo. Un articolo scientifico deve dettagliare ogni minimo dettaglio nel modo più inequivocabile possibile. Se l'articolo è del tutto ambiguo, i risultati non possono essere riprodotti e il lavoro non è scienza!

cosa ci fai qui

Questo è un commento che vorrei scrivere quando credo che non hai spiegato in modo univoco la tua procedura. O forse hai aggiunto una trama, senza spiegare perché è rilevante.

non inviarci manoscritti con errori, la prossima volta ti verranno rispediti

Questo credo sia un po 'sfacciato. Non lo scriverei, ma posso immaginare che i consulenti stiano percependo che non ti stai impegnando abbastanza nelle tue modifiche. Quando apporto modifiche, ci sono spesso errori che si ripetono più e più volte. Se correggo 2 o 3 istanze, mi aspetto che tu individui questo schema e propaghi le correzioni al resto del foglio. Se non lo fai, mi arrabbierei molto. Il motivo è semplicemente che potrebbero essere necessari 30 minuti per applicare tutte le modifiche suggerite. Tuttavia, da parte mia, passerò ore a esaminare il tuo foglio. Letteralmente posso spendere da 2 a 3 volte il tempo necessario per rivedere il tuo articolo rispetto a quello che impieghi a scriverlo. Se non sento che stai tirando il tuo peso, allora te lo farò sapere.

EDIT: Riscrivono anche quasi tutto quello che scrivo. Nessuno dei miei scritti arriva mai al taglio finale.

Abbastanza comune per il primo articolo che uno studente scrive.

L'ultimo punto che voglio sottolineare è il motivo per cui lo facciamo? Perché ci mettiamo nei guai?

La risposta più ovvia è che se un articolo non è chiaro, conciso e non ambiguo, il lavoro non è riproducibile, e quindi non è scienza.

Tuttavia, come avrete sicuramente visto, CI SONO molti articoli in riviste molto rispettate che sono scritti estremamente male. Questi sono quelli che tu e il tuo consulente discuterete per settimane e settimane ... Penso che lo stiano facendo! Penso che i loro risultati lo dimostrino!

Quelle sono brutte carte. Se li rivedessi, li rifiuterei.

Seguendo questo processo insieme a te nella stesura del tuo articolo, non solo aiuto i futuri scienziati (rendendo più chiaro il tuo lavoro), ma ti metto nella migliore posizione possibile per far accettare il tuo articolo nella conferenza o nel diario. La ragione peggiore per ottenere il rifiuto del tuo articolo è perché "non sono riuscito a capire cosa gli autori stanno cercando di realizzare", o una recensione che suggerisce un malinteso su ciò che l'articolo sta cercando di realizzare. Questo è solo uno spreco e completamente evitabile.

I documenti che sono stati respinti dal mio gruppo spesso iniziano con "Questo documento era estremamente chiaro e ben scritto. Tuttavia ..."

MODIFICA:

Penso che in generale, sembra che i PI possano andare un po 'troppo oltre nel tuo caso, ma è davvero difficile dirlo senza conoscere il tuo argomento di ricerca, l'ambito delle revisioni e le tue conversazioni con i PI . Quindi le seguenti sono altre considerazioni sulle cose che hai scritto che inizialmente non ho affrontato:

"non hai spiegato come hai mescolato questa soluzione", quindi scriverò, "ho mescolato la soluzione aggiungendo XXg di XX a XX. " Poi hanno il coraggio di dirmi: "non stai facendo un buon lavoro, aggiungi dettagli inutili sull'aggiunta di XXg di XX a XX".

Posso vedere 3 spiegazioni plausibili per questo:

  1. I PI hanno semplicemente cambiato idea sul fatto che queste informazioni fossero rilevanti. Le persone commettono errori e le opinioni cambiano ...
  2. Volevano dire qualcosa di diverso quando hanno chiesto "come hai miscelato questa soluzione". Non sono un chimico, ma forse la tecnica o qualcos'altro conta e volevano che lo descrivessi ???
  3. Forse nel corso di diverse revisioni, queste informazioni sono state incluse in precedenza nel documento, nel qual caso dovresti evitare di riscrivere queste informazioni in questo punto specifico del documento.

In ogni caso, l'affermazione "non stai facendo un buon lavoro" è un po 'aggressiva dal mio punto di vista. La mia ipotesi è che si stiano davvero stressando per la revisione di questo documento. Forse hanno lavorato molto facendo revisioni e non pensano che tu stia ancora "capendo", o non ci stai provando abbastanza. In ogni caso, ti hanno preso di mira qui quando probabilmente non avrebbero dovuto. In casi come questo, dovresti tenere un incontro con loro per capire perché non pensano che tu stia facendo un buon lavoro. Lo intendevano sinceramente? E se sì, come puoi migliorare? Se lo intendevano davvero, allora questo deve essere chiarito di persona.

Davvero ?! Fanno anche battute sulla mia scrittura, come "impossibile [testare i topi subito dopo la nascita] a meno che tu non sia un'ostetrica per topi.

Probabilmente stanno cercando di dimostrare che la tua logica è difettosa e dandoti semplicemente un controesempio. Probabilmente non vuole essere divertente, probabilmente è stata solo la prima cosa che gli è venuta in mente che ha mostrato in modo definitivo l'errore logico nella tua scrittura. La scrittura scientifica deve essere estremamente precisa, senza lasciare spazio dubbio. Se c'è un controesempio facile, la scrittura non è abbastanza precisa.

@fqq ma non è falso nel caso dell'OP, per quanto ne so e, cosa più importante, i madrelingua spesso presumono di poter scrivere articoli perché sono madrelingua.Ma l'inglese scientifico è un dialetto molto specifico e essere madrelingua non è in alcun modo sufficiente.I madrelingua spesso hanno difficoltà anche perché si aspettano che sia facile.
Questa risposta è troppo generosa con i PI.Stanno dando il loro feedback in modo scortese e disorganizzato quando potrebbe essere fatto in modo costruttivo.
"" non hai spiegato come hai miscelato questa soluzione ", quindi scriverò," ho mescolato la soluzione aggiungendo XXg di XX a XX. "" COME hai miscelato la soluzione.Non quello che hai mescolato.L'hai scosso, lo hai mescolato, l'hai messo su un agitatore e hai aspettato un giorno, hai aggiunto una goccia di X a XX ogni secondo per un'ora?La risposta è azzeccata per evidenziare che hanno bisogno di sedersi e chattare, ma OP deve prepararsi per sentirsi dire "quando viene posta una domanda, rispondi alla domanda che è stata posta, non alla domanda che pensi sia stata posta"
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/92563/discussion-on-answer-by-bremen-matt-how-to-deal-with-my-phd-supervisors-rudemente-c).
terdon
2019-04-13 19:37:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho avuto uno shock simile quando ho iniziato il mio dottorato di ricerca. Sono un madrelingua inglese e un fanatico della lingua per l'avvio. Mio padre è un editore professionista e io sono cresciuto giocando a giochi di lingue e aiutandolo a modificare i testi, e mi considero anche un ottimo editore. Nonostante tutto questo, quando ho scritto il mio primo articolo da giovane dottorando e l'ho inviato al mio consulente di madrelingua catalano / spagnolo, lui lo ha rispedito coperto di correzioni!

La mia prima reazione è stata di deridere! Cosa può dirmi questo ragazzo me sulla scrittura? Sono un madrelingua! Sono sempre stato elogiato per le mie capacità di scrittura! Sono sicuro che le sue correzioni saranno una schifezza totale. E poi mi sono seduto e ho iniziato a esaminare le sue correzioni e dannazione se ognuna di esse non fosse corretta!

Qualche anno e alcuni documenti dopo, ho inviato il mio primo articolo come post-doc al mio PI francese. Questa volta, avevo molta più esperienza, avevo già presentato alcuni documenti e l'inglese del mio PI, sebbene buono, non era buono come quello del mio vecchio dottore di ricerca. Eppure, ancora una volta, me lo ha rimandato con un sacco di correzioni. Alcune delle sue correzioni non erano in un inglese perfetto, ma ancora una volta, ognuna di esse era un netto miglioramento o, nel peggiore dei casi, un ragionevole suggerimento.

Non ho mai scritto un articolo che non sia stato migliorato in modo significativo da qualcun altro. Ho anche curato molti documenti per amici e colleghi, molti dei quali erano molto più esperti di me, e sono sempre stato in grado di migliorare il loro lavoro. È semplicemente molto difficile, se non impossibile, modificare il proprio lavoro così come lo può fare qualcun altro. L'occhio di un estraneo vede sempre le cose che ti sei perso. E le cose che ti sembrano perfettamente chiare potrebbero non esserlo per qualcun altro. Sai esattamente cosa hai fatto, quindi ciò che ti sembra cristallino potrebbe essere completamente opaco per qualcun altro.

Detto questo, non posso giudicare come ti trattano da quello che hai scritto. Potresti benissimo avere ragione e loro sono irragionevolmente duri con te. Ma cose come "cosa ci fai qui [in riferimento a un'affermazione]?", "Smettila di fare XX", "non farlo" e "sbagliato, leggilo di nuovo" mi sembrano assolutamente a posto. Non prenderla sul personale, ascolta quello che dicono e impara da esso! Durante la modifica, non hai tempo per sederti e scrivere un lungo commento su tutto ciò che trovi. Non scriverò "mi dispiace, ma penso davvero che questo particolare punto potrebbe essere espresso meglio", dirò semplicemente "questo è sbagliato". E poi possiamo esaminarlo insieme e ti spiego perché.

Tutto questo per dire che scrivere documenti è un'abilità acquisita e nessuno si aspetta di inviare un documento a qualcuno per le revisioni e non ottenere revisioni. Quindi, mentre il loro tono potrebbe lasciare qualcosa a desiderare e potresti discuterne con loro, il fatto che riscrivono tutto molto probabilmente significa che devi cambiare il modo in cui scrivi.

_Non ho mai scritto un articolo che non sia stato migliorato in modo significativo da qualcun altro.Ho anche curato molti documenti per amici e colleghi, molti dei quali erano molto più esperti di me, e sono sempre stato in grado di migliorare il loro lavoro._ - Accetta il mio voto.
Studiavo molto spagnolo ea volte correggo la grammatica e l'ortografia di articoli scritti da madrelingua per El País e giornali come quello su Facebook, non molto spesso, ma se c'è un errore c'è un errore, no 'Non importa che non sia la mia prima lingua.
IMO, a meno che affermazioni come "smetti di fare XX", "non farlo" e "sbagliato, leggilo di nuovo" non abbiano una ragione _perché_ è così, si presenta come un commento scortese e inutile.Un supervisore di dottorato dovrebbe anche insegnare e non solo rimproverare.
@fridaymeetssunday: Il motivo per cui un Prof in genere non include un motivo è lo spazio ... Pensa alla formattazione di un documento di una conferenza o di un giornale.I miei commenti spesso scorrono sul retro del foglio, ma semplicemente non c'è abbastanza spazio per mettere un commento ben scritto a margine di un foglio.In genere, il flusso di lavoro è questo: rivedo il documento, invio le revisioni, lo studente incorpora revisioni "facili", quindi abbiamo un incontro per discutere quali punti non erano chiari.Ripetere.Se avessi scritto un commento come quello sopra, e allo studente non fosse chiaro cosa intendessi, ne discuteremo in ufficio
Commenti come "smetti di fare XX" probabilmente significano che lo studente ha fatto qualcosa più e più volte, nonostante gli fosse già stato detto dagli investigatori di non farlo.
@bremen_matt solo alcuni commenti."Il prof in genere non include una ragione è lo spazio" non proprio quando nella mia esperienza molte revisioni vengono eseguite elettronicamente sotto forma di commenti da elaboratore di testi."probabilmente significa che lo studente ha fatto qualcosa più e più volte" - ci sono molte ipotesi nei commenti e nelle risposte, e non solo le tue, che generalmente dipingono un quadro favorevole dei supervisori.Nella mia esperienza, non un investigatore privato ma con una notevole esperienza e con tutti i tipi di supervisori, questo tipo di commenti sono insoliti e sembrano scortesi.
@bremen_matt si presume anche che i supervisori siano tutti entità consapevoli che non hanno mai torto.Questi sono giovani investigatori privati che stanno ancora imparando le basi della supervisione - nessun danno in questo.Se questo è davvero il loro stile, dovrebbe essere comunicato agli studenti all'inizio (preferibilmente durante il colloquio).OP: parla con loro in modo conciliante (potrebbero anche non essere consapevoli che i commenti sono inutili).Digli che ti mette a disagio e chiedi più feedback.La tua scrittura è così brutta?Allora come può essere migliorato?È necessario un feedback adeguato, altrimenti non prenderlo sul personale.
@fridaymeetssunday a chi ti riferisci?Questa risposta è mia, non di bremen_matt.Chi sta facendo tutte queste ipotesi?Ovviamente i PI non sanno tutti!Ma è molto più probabile che un investigatore privato abbia ragione quando modifica un articolo rispetto a uno studente di dottorato del primo anno che non ha mai scritto un articolo prima.Anche i giovani investigatori privati avranno, per definizione, un dottorato di ricerca e quasi certamente un'esperienza post-doc, e avranno scritto alcuni articoli.Come ho detto nella mia risposta, non posso giudicare da ciò che ci hanno detto gli OP hs.Tutto quello che posso fare è far notare che far riscrivere il tuo manoscritto è normale.
@terdon, questo era più un commento alle risposte di bremen_matt e di altri nella stessa ottica, non la tua.Mi scuso per la confusione.
cag51
2019-04-13 08:34:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prima di tutto, quasi ogni volta che invio qualcosa, rispondono con qualcosa del tipo "non inviarci manoscritti con errori, la prossima volta ti verranno rispediti" o "non sprecare il tempo delle persone con manoscritti non lucidati ".

Questo sembra molto scortese. O sono solo persone maleducate, o il tuo lavoro è davvero così al di sotto di quello che si aspettano che stanno perdendo la pazienza. Sospetto che sia il primo (ma impossibile da dire).

Risponderei uno per uno a ogni commento, compreso questo (magari di persona). Puoi dire senza mezzi termini che hai fatto il meglio che potevi e gradiresti suggerimenti specifici su come migliorare come scrittore.

Mi daranno anche commenti come "non hai spiegato come hai miscelato questa soluzione", quindi scriverò "Ho mescolato la soluzione aggiungendo XXg di XX a XX". Poi hanno il coraggio di dirmi: "non stai facendo un buon lavoro, aggiungi dettagli inutili sull'aggiunta di XXg di XX a XX". Veramente?! ... invierò un manoscritto e una determinata sezione non riceve commenti. Quindi, invio di nuovo il manoscritto e la sezione precedentemente bella ora è una schifezza! Perché prima andava bene, ma ora non lo è?

Fastidioso, ma il montaggio è un'abilità che non tutti hanno. Per la prima parte, potrebbero aver posto la domanda perché non capivano, quindi concordato con la tua valutazione originale che non sembrava appropriato mettere nel documento. Per la seconda parte, potrebbero non aver letto la sezione la prima volta. In entrambi i casi, lo attribuirei alla stupidità piuttosto che alla malizia.

Fanno anche battute sulla mia scrittura, come "impossibile [testare i topi subito dopo la nascita] a meno che tu non sia un'ostetrica dei topi . " Lo so, non è nemmeno intelligente. Ci sono anche commenti casuali come "cosa ci fai qui [in riferimento a un'affermazione]?", "Smetti di fare XX", "non farlo" e "sbagliato, leggilo di nuovo".

Questo sembra a posto / comune, non ho problemi con questo.

Sono gentili con tutti, ma sono stati molto scortesi (ad esempio, gravi molestie effettive) con almeno un'altra persona tramite posta elettronica di mia conoscenza.

Mentre questo potrebbe essere vero, lo metterei da parte e mi concentrerei sulle tue interazioni con loro. Ri-litigare vecchi casi con altri attori è inutile, anche se suggerisce uno schema.

Sono di mezza età con un coniuge e figli - non ho bisogno di fare cazzate da investigatori privati ​​della mia età.

Ho avuto esperienze davvero brutte con persone che fanno affermazioni come questa. Spero che non "giochi questa carta" quando hai un disaccordo con i tuoi consiglieri (o chiunque altro). Sembra che questi consulenti sminuiscano tutti i loro studenti - il che non è eccezionale, e puoi lamentarti di questo - ma le tue esperienze di vita passate e l'età non hanno alcuna influenza sul fatto che sia accettabile.

Non voglio andarmene perché non ho molto altro da fare per me dal punto di vista lavorativo. Non voglio confrontarmi con loro, perché l'esperienza passata mi ha insegnato che li rende ancora più aggressivi e maleducati.

Probabilmente ci sono alcune strategie che funzionano meglio di altre per affrontarle . Ad esempio, dici che sono gentili di persona - forse vale la pena chiedere di esaminare i loro commenti punto per punto di persona piuttosto che per posta. Se chiedi loro di spiegare le loro correzioni in dettagli atroci (senza essere conflittuali), potrebbero pensare più attentamente prima di apportare modifiche eccessive (o forse imparerai qualcosa).

È stato molto utile.Apprezzo sinceramente il tuo consiglio.
Noterò che modificare il tuo lavoro è molto difficile.Più difficile che modificare quello degli altri.È perché la tua mente è già pronta a leggere e accettare ciò che hai scritto, piuttosto che ciò che avresti dovuto scrivere.I tuoi occhi e la tua mente possono semplicemente danzare sugli errori che sono evidenti agli altri lettori.
Ottima analisi.La parte su "Sono di mezza età ..." sono completamente d'accordo, posso confermarlo completamente dal mio tempo da giovane PI.Non dovrebbe fare la differenza in quale fase della vita ti trovi per quanto riguarda l'interazione con gli investigatori privati.Sei uno studente adesso;non dovresti essere trattato peggio, certo, ma nemmeno meglio degli altri studenti.Il loro testo suona irriverente nella scrittura, potrebbe perdere un po 'di umorismo / frivolezza che avrebbe di persona, ma è molto lontano dal peggio che ho visto quando ero uno studente - c'è molto * spazio per la cattiveria oltre a questo.
Solo per fare un commento ovvio, "Ho aggiunto XXg di XX a XX" non spiega necessariamente COME hai mescolato la tua soluzione, e il rapporto di massa potrebbe essere evidente in ogni caso, ad esempio se la soluzione era già descritta come "10% p / p di XX in XX ".Chiaramente c'è la possibilità che i PI siano dei cretini, ma c'è anche la possibilità che l'OP non capisca ancora come "giocare a questo gioco di scienza", anche se pensa di saperlo.
"Per la seconda parte, potrebbero non aver letto la sezione la prima volta. In entrambi i casi, lo attribuirei alla stupidità piuttosto che alla malizia."Non è nemmeno stupidità.Quando il mio supervisore legge ciò che ho letto, rileva errori che non ho notato.Quando leggo le cose che ha scritto il mio supervisore, noto errori che non ha notato.Quando leggo cose che ho dato a 3 persone per verificare la presenza di errori e rileggo me stesso due volte, trovo errori.Non c'è niente di sbagliato nel non rilevare un errore la prima volta.
Aggiungerei anche che, sebbene possa sembrare scortese quando si utilizza un altro ambiente, molti di questi commenti, ad es."smettila di farlo", sono semplicemente una forma breve di commento molto diretta che è normale in questi ambienti, perché a) il tempo è breve eb) nella correzione di bozze spesso si scrivono direttamente i propri pensieri immediati durante la lettura.Il mondo accademico a questo proposito è spesso più schietto del feedback nell'industria, anche perché si presume che le persone possano separare le critiche su ciò che si sta facendo dalle critiche su chi si è.Questo può sembrare strano se si proviene da un ambiente industriale.[cont]
Ora, alcune citazioni sono davvero un po 'borderline.In particolare, i consigli contraddittori ovviamente non aiutano e minacciando il rifiuto diretto invece di suggerire come arrivare a una qualità superiore sembra fuori posto.Per quanto riguarda il consiglio contraddittorio, un'ulteriore spiegazione innocente sarebbe che, dato che ci sono due PI, ogni volta che un altro legge il testo ha un'opinione diversa su ciò che è importante.Potrebbero anche essere dei cretini dopotutto, ma per ora li taglierei un po '.
qsp
2019-04-14 12:30:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I tuoi PI erano senza domande molto scortesi .

Tuttavia, da quello che stai descrivendo qui:

invierò un manoscritto e una certa sezione non riceverà commenti. Quindi, invio di nuovo il manoscritto e la sezione che prima era bella ora è una schifezza!
...
Riscrivono anche quasi tutto ciò che scrivo. Nessuno dei miei scritti arriva mai al taglio finale.

Ciò significa che dopo diversi tentativi di aiutarti a scrivere il documento, i tuoi PI hanno concluso che era impossibile correggere la tua scrittura, e sarebbe meglio che scrivessero il documento da soli.

Questo è controproducente, tu e i tuoi investigatori privati ​​stavate sprecando molti sforzi e tutti erano comprensibilmente frustrati.

I ha anche avuto problemi con la scrittura durante il mio dottorato di ricerca, e sebbene il mio consulente mi abbia detto più volte che voleva solo riscrivere i documenti, non lo ha mai fatto. Quindi devi capire quanto impegno hanno speso i tuoi PI per te e il tuo giornale.

I tuoi PI sono stati scortesi a causa della perdita di pazienza e di autocontrollo.

Dovrei solo sorridere e sopportarlo? Come affronti i PI scortesi e umilianti?

Devi affrontare la causa principale: migliorare la tua scrittura per soddisfare la soddisfazione dei tuoi PI.

Sono incapace di dare consigli su come migliorare la scrittura, ma ce ne sono alcuni buoni nella mia domanda, puoi trovarne molti altri su questo sito o su Internet.

I tuoi investigatori hanno riscritto l'articolo , quindi ora devi le versioni: cosa hai scritto e cosa si aspettavano che tu scrivessi. Puoi imparare da loro.

Questa è l'unica risposta esistente che inizia con _i tuoi PI sono molto scortesi_.E mentre sono d'accordo sulla maggior parte dei punti avanzati dalle risposte più votate, non posso davvero convincermi a votarli con loro completamente concentrati sullo studente.Tutti i suggerimenti su come interpretare i consigli e migliorare la scrittura sono azzeccati, ma danno un passaggio ai cattivi consigli perché lo studente ha molto da imparare ... non l'ideale.
Non sono un po 'd'accordo con la tua prima conclusione.Ci sono altri buoni motivi per suggerire modifiche a sezioni che in precedenza erano state ignorate.Nei primi passaggi, un editore esamina i tratti generali.Successivamente, ci si potrebbe concentrare solo su sezioni particolari.Anche in seguito, le modifiche a una sezione potrebbero imporre modifiche a un'altra sezione precedentemente non modificata.E infine, alla fine, il documento deve essere modificato per grammatica, ortografia, interruzioni di paragrafo e flusso generale (di basso livello).
I PI sono piuttosto avanti, ma non particolarmente scortesi.Come accennato in precedenza, dalla mia esperienza personale, c'è molto spazio in alto per la vera maleducazione.La maggior parte dei commenti sono difetti concreti, ad eccezione di un commento impertinente.Queste sono persone impegnate: se ricevono ripetutamente un manoscritto scadente, ovviamente, non sprecheranno tempo a utilizzare ripetuti moduli di gentilezza estesa per risolvere un difetto.Si aspettano un rapido miglioramento da uno studente di dottorato.
Trusly
2019-04-14 01:12:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non credo che dovresti essere così ansioso di scartare le tue alternative.

  • Solo perché confrontarsi non ha funzionato prima, non significa che non puoi mai riuscire a ragionare con loro.
  • La tua università ha sicuramente una sorta di ufficio dei difensori civici o unità climatica del campus. In questa situazione si schiererebbero quasi sicuramente dalla tua parte, e se non altro ti daranno consigli utili e pratici su come mediare il conflitto.
  • Potresti smettere e fare un dottorato in un'altra università. Sì, renderà l'applicazione più complicata, ma puoi trasformare la tua esperienza in un punto di forza. Avrai sprecato i tuoi 1,5 anni, ma nel grande schema delle cose questa è una perdita piuttosto minore. Considera che un tipico dottorato di ricerca richiede 7 anni nel tuo campo.
  • Potresti intraprendere una carriera diversa. Gli studenti laureati di solito sono ansiosi per il lavoro, ma se hai capito come entrare nella scuola di specializzazione, puoi sicuramente capire come farti assumere per un lavoro che paga più della scuola di specializzazione.

Indipendentemente da ciò, non dimenticare che non sei uno schiavo o un prigioniero. Eri il ragazzo più promettente di diverse dozzine di candidati altamente qualificati. Loro volevano che tu fossi lì. Ti sta costando un sacco di soldi all'università e ai tuoi investigatori privati. Ci sta prendendo il loro tempo prezioso. Hanno ben poche ragioni per sprecare il tuo potenziale e il tuo fallimento diminuirebbe anche il loro prestigio. Quindi gli interessi sono allineati in questo: tutti sarebbero più felici se tu ci riuscissi. Il modo in cui hanno scelto di garantire il tuo successo potrebbe non essere carino, potrebbe anche essere inefficace. Ma stai certo che in fondo alla loro mente vogliono che sia efficace .

In un mondo perfetto, potresti semplicemente ragionare con loro e migliorare le cose. Moralmente, è anche l'atto più corretto per intensificare e interrompere il ciclo di abusi istituzionali. Tuttavia, in pratica può essere molto difficile arrivare ovunque resistendo, quindi lascio a te la scelta. Se scegli di non combatterlo, e invece decidi di ottenere con il programma, ecco alcuni consigli:

  • Cerca di non prenderlo sul personale. Una critica a una frase che hai scritto non è necessariamente una critica al tuo carattere. Anche se il critico lo intendeva come tale, spetta a te interpretarlo semplicemente come un commento sul lavoro discusso piuttosto che a te come persona. Nessuno, tranne un lettore della mente, potrà mai sapere come sei veramente come persona, quindi la critica personale è in definitiva un po 'futile. Non identificarti con il tuo lavoro, non pensare alla tua bozza come al tuo bambino. È solo chiedere angoscia quando il bambino viene sculacciato. Se possibile, prova a fingere di non aver scritto il manoscritto, stai solo aiutando a modificare il testo di qualcun altro e non hai alcun interesse personale in esso oltre a migliorarlo il più possibile date le circostanze.
  • L'invio di manoscritti non lucidati è una cattiva abitudine. Anche il miglior consulente ha un tempo limitato che può dedicare alla modifica, e c'è una quantità infinita di modifiche che possono essere fatte, quindi non hai alcuna garanzia che le modifiche che il tuo consulente sceglie di fare saranno le più utili. Se invii una bozza iniziale e il tuo consulente passa il suo tempo a correggere alcuni errori di battitura, hai appena sprecato una cosa molto preziosa. Avresti potuto trovare tu stesso gli errori di battitura e il consulente avrebbe invece potuto chiarire alcuni aspetti della teoria di cui solo lui ha la saggezza. Ci sono modifiche che il tuo consulente può apportare, che migliorerebbero sostanzialmente la tua carta, che nessun altro può (incluso te). Vuoi massimizzare le tue possibilità di ottenere queste modifiche "profonde". Poiché ogni modifica che fanno è un'opportunità per una tale profondità, e c'è un numero finito di modifiche che possono fare, si desidera eliminare le modifiche "minori" meno utili dal pool. Dovresti mirare a impedire a un consulente di dirti qualcosa che non avresti potuto pensare di te stesso o imparato da qualcun altro. In questo modo tutto ciò che possono dirti sarà necessariamente utile e perspicace. Non so se questo è ciò che i tuoi consulenti intendono dirti, ma è nel tuo interesse interpretarlo in questo modo a prescindere.
  • Se i loro commenti sono confusi, prova a mettere l'accordo per iscritto nel modo più obiettivo e chiaramente come puoi. Per esempio. "mi hai detto di riformulare questa parte, ma prima mi hai consigliato il contrario ...". La semplice digitazione può aiutarti a capire il loro punto. In caso contrario, puoi presentare loro il tuo caso e chiedere loro di chiarire. Non essere polemico o accusatorio quando chiedi chiarimenti: considera il desiderio di capirli meglio e migliorare te stesso. E non dimenticare di dimostrare uno sforzo per cercare di capire il loro punto di vista.
  • A volte lo stile di scrittura può essere un po 'soggettivo. Quando il disaccordo è principalmente una questione di gusti, non è una cattiva idea sopprimere il proprio gusto e seguire il gusto del proprio consulente. Avrai molte opportunità di "trovare la tua voce" una volta laureato. Ma in caso di dubbio, puoi sbagliare solo se la tua voce è la voce del tuo consigliere. Non possono criticare troppo senza criticare anche se stessi.
  • Quando esprimono critiche negative, sollecita un feedback costruttivo. Ad esempio, "Apprezzo il tuo commento sul fatto che questa parte potrebbe utilizzare il lavoro, quale pensi sarebbe il modo migliore per migliorarla?" oppure "Sono d'accordo che i dettagli estranei debbano essere rimossi. Qual è secondo te il dettaglio più importante per trovare la soluzione?" Un bel trucco è dare loro alcune versioni di un passaggio e chiedere quale sia la migliore / peggiore. In questo modo è molto difficile per loro evitare di darti un feedback costruttivo. Tieni presente che anche le persone che fanno schifo nel dare consigli costruttivi e criticare solo possono comunque essere indotte a essere costruttive da un fraseggio intelligente.
  • Apprezzo che le battute siano dolorose da ascoltare, ma è improbabile può farli smettere. Prova a guardarlo in una luce positiva. È un errore minore, puoi correggerlo e andare avanti. Puoi persino ridere dello stupido errore che hai fatto. Non sto dicendo che l'osservazione che citi sia giusta nei tuoi confronti, ma se il tuo obiettivo è non lasciarti arrivare, il modo per farlo è non prenderti troppo sul serio. In generale, se ricevi un commento mediocre utilizzabile, ricorda che il modo migliore e più rapido per uscirne è fare semplicemente ciò che dice e il commento diventerà irrilevante (oltre il tuo orgoglio ferito).
  • Non pensarlo come "succhiarlo". Questo crea un atteggiamento disfattista. Piuttosto, apprezza il fatto che stai superando una sfida difficile: quella di lavorare efficacemente anche con persone difficili. Non si tratta di chi sta diventando un bambino. Si tratta di un gruppo di persone con personalità difficili che potrebbero produrre qualcosa di eccezionale se solo tu trovassi un modo per farlo funzionare. In questo modo, invece di rimuginare su quanto sia ingiusto essere maltrattati e dover porgere l'altra guancia, puoi invece sentirti orgoglioso di te stesso per aver sfruttato al meglio una situazione difficile.
  • È bello essere fiduciosi, ma non essere troppo desideroso di luoghi comuni come "Ho una famiglia, quindi sono al di sopra di questo". Il fatto è che quasi tutti si sposano e procreano a un certo punto, non è certo una distinzione. Infatti, dal momento che il tipico studente di dottorato è molto più giovane e con meno esperienza, ma è in grado di gestirlo altrettanto bene, portare la tua famiglia in esso si riflette male su di te. Ancora una volta, sii fiducioso, non lasciare che le critiche ti macinino, ma sii consapevole della sottile differenza tra fiducia e orgoglio. Uno aprirà le porte ovunque tu vada, l'altro è un peccato cardinale.
  • Questo non è per abbatterti, ma l'impressione generale che ho, soprattutto dato che sei più vecchio dello studente tipico, è che potresti usare un po 'più di assertività. Se queste persone hanno davvero la tua età, come mai se la cavano con il tono che assumono? Se per strada avessi incontrato uno sconosciuto a caso che ti è stato condiscendente, come ridurresti l'escalation e risolveresti quel conflitto? Gli stessi principi non si applicano davvero ai tuoi consulenti?

Ma in generale, cerca di mantenere l'atteggiamento di sfruttare al massimo la mano che ti viene data e di migliorare come persona. Non possiamo sapere se i tuoi consiglieri hanno davvero buone intenzioni e stanno solo sbagliando, o se sono davvero solo bulli e si divertono ad abusare di te. Ma la buona notizia è che non importa. Anche un commento negativo, meschino o offensivo inteso a metterti giù può ancora essere trasformato in qualcosa di costruttivo da cui puoi crescere. Non rende giusto il commento offensivo, ma se non puoi rimediare in modo significativo all'offesa, potresti anche trarre vantaggio dalla situazione, se possibile. Ed è spesso molto più possibile di quanto possa sembrare.

Infine, consiglio vivamente anche di vedere se nella tua università è disponibile una sorta di consulenza o gruppo di sostegno. Per quanto ci provi, l'aspetto emotivo potrebbe essere molto difficile da solo. Se riesci a commiserare le persone che sono fondamentalmente nella tua stessa barca, scrollarsi di dosso la negatività può diventare molto più facile. E chissà, potresti imparare anche uno o due trucchi utili.

"L'invio di manoscritti non lucidati è una cattiva abitudine."- ed è scortese con i supervisori di OP.Se un supervisore spiega che qualcosa deve essere risolto, una volta, è giusto.Se continuano a vedere lo stesso tipo di errore (non necessariamente lo stesso in particolare) più e più volte nelle bozze successive, allora ovviamente sentono che il loro tempo è sprecato.
user48953094
2019-04-13 18:12:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Germania sono stati segnalati casi presso i Max-Planck-Institutes, dove i dottorandi sono trattati come schiavi lavoratori da professori molto famosi. Essere criticati e sotto pressione, ad es. quando si rimane incinta durante il dottorato di ricerca e così via. Alcuni di questi dottorandi hanno poi contattato anonimamente giornalisti e la Max-Planck-Society ha dovuto occuparsi di questo problema. Alcuni professori sono stati inseriti in altri istituti o in un anno sabbatico.

Quindi, questo accade anche in istituti molto prestigiosi e non devi tollerare ogni tipo di comportamento da parte dei tuoi consulenti, soprattutto quando i tuoi colleghi soffrono dello stesso comportamento.

Uno dei miei attuali colleghi ha lasciato la sua precedente posizione di dottorato di ricerca perché il professore era uno schiavo manipolatore e molestatore sessuale, ma con ottimi risultati di pubblicazione.

C'è un proverbio tedesco: il percorso diventa la destinazione. Mentre questo è vero per un viaggio / odissea di dottorato di ricerca, è vero anche per i tuoi consulenti. Entrambi devono ancora imparare molto. Prendere in giro te nei commenti sul tuo schizzo di carta è un no-go. Questo dice più su di loro che sul tuo schizzo.

Come nota a margine, essere co-consigliato da una coppia sposata apparentemente molto ambiziosa non di ruolo sembra piuttosto subottimale e insolito per me. Non deve essere negativo di per sé, ma nel tuo caso può persino peggiorare la situazione e la pressione. Nessuno studente di dottorato sottopone il suo primo articolo a una rispettabile rivista peer-reviewed senza diverse revisioni da parte del consulente. Quindi potrebbero anche dividere il carico di lavoro.

Il caso MPI è stato molto raccapricciante, non credo sia paragonabile.Nota, l'email ha un record particolarmente negativo per quanto riguarda la leggerezza.Essere impertinenti nello scrivere è pericoloso perché non ci sono indizi attenuanti come espressioni del viso ecc. Per chiarire come si intende.I commenti che ho trovato indicano che i PI stanno iniziando a perdere la pazienza con OP perché OP non sembra ottenere il punto del giusto livello di dettaglio di scrittura dopo ripetuti round.Sia i PI che gli OP devono imparare, il primo ad avere più pazienza, il secondo ad accettare che venga evidenziata l'imperfezione.
Quindi, stai dicendo che il caso dei famigerati professori MPI si applica a OP?Perché?Cosa togli da questo aneddoto?Qual è il tuo suggerimento?
@henning Non fornisco suggerimenti perché nessuno conosce la reale situazione del gruppo di OP descritta brevemente nella domanda.Apparentemente, uno dei suoi colleghi deve affrontare lo stesso comportamento ... Ma qualcuno che sta leggendo questa domanda, affronta una situazione simile e ha consiglieri molto più scortesi dovrebbe essere consapevole che i consulenti / professori non sono vacche sacre e il loro comportamento può essere rimproverato da un superiore / esternoesempio.Per me non si tratta di comparabilità, poiché le transizioni dal linguaggio scortese alla manipolazione degli studenti di dottorato sono apparentemente fluttuanti e purtroppo ho sentito abbastanza spesso storie del genere.
@user48953094 La manipolazione è qualcosa di completamente diverso dalla maleducazione.Ci sono persone maleducate, ma non manipolatrici.Ci sono persone manipolatrici, ma apparentemente perfettamente educate.E ci sono persone maleducate e manipolatrici.Non confondiamo questo.Naturalmente, la critica può essere usata per manipolare e turbare le persone, che è una forma di illuminazione a gas.Tuttavia, il caso in esame mi sembra solo uno dei supervisori che si spazientiscono a causa dei lenti progressi.Gli accademici hanno il presupposto (dal livello di laurea in poi) di percettività e rapido assorbimento.
allo
2019-04-14 16:36:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È misto, le parti del loro comportamento sono scortesi. Ma in totale, sono semplicemente scortesi qui, anche quando alcune parti andrebbero bene per altre persone.


Analizziamo le diverse parti:

don ' Non inviarci manoscritti con errori, la prossima volta che ti verranno rispediti

Quando hai fatto un buon tentativo con il tuo manoscritto, è scortese. Anche quando sarebbe un male, è in parte la loro responsabilità di aiutarti o almeno di farti notare i difetti evidenti.
Quando avevano bisogno di sottolineare lo stesso errore tre volte, avrebbero avuto ragione. Ma la prima volta, dovrebbero aiutare o almeno fornire alcuni suggerimenti approssimativi su cui è necessario migliorare.

non sprecare il tempo delle persone con manoscritti non lucidati.

È solo maleducato.

Ho solo 3 semestri quindi non sono perfetto

Non è necessario. Devi fare un tentativo migliore e insegnarti quello che hai sbagliato è la loro responsabilità, quando hai fatto del tuo meglio.

impossibile [testare i topi immediatamente dopo la nascita] a meno che tu non sia un ostetrica del topo

Se hai un buon rapporto, questo sarebbe probabilmente un tentativo accettabile di segnalare qualche errore con un po 'di umorismo. Allora renderebbe anche la critica meno aspra. Ma la tua relazione non è così.

cosa ci fai qui [in riferimento a un'affermazione]?

Solo un breve modo per indicare un sbaglio. Questo normalmente non è scortese per le persone che hanno poco tempo. Sottolineano un difetto ed è tuo compito controllare cosa può essere migliorato.

smetti di fare XX

Anche questo può essere un breve consiglio.

sbagliato, leggilo di nuovo

Un po 'scortese, ma comunque sottolineando che dovresti leggere il sorgente con più attenzione. Ciò implica che pensano che avresti dovuto leggerlo meglio la prima volta.

Nella somma non è accettabile e alcune affermazioni non sono comunque accettabili. Volevo solo sottolineare alcune affermazioni, che non sono educate, ma non insolite per professori impegnati, anche quando sono persone molto più educate quando hanno abbastanza tempo.

Se lo sono essendo solo un bambino, sentiti libero di dirmi solo di succhiarlo

Non va bene farti sentire così. Devono farlo bene a livello interpersonale, indipendentemente dalla qualità del tuo lavoro.

Sono di mezza età con un coniuge e figli - non ho bisogno di fare schifezze da investigatori privati ​​della mia età

Giusto. Ma non è necessario giustificarlo con nulla. Semplicemente non hai bisogno di fare cazzate.

Questo tipo di comportamento è normale e accettabile in un laboratorio? Dovrei solo sorridere e sopportarlo? Come gestisci le PI maleducate e umilianti?

No. Alcune persone che sembrano scortesi a causa della loro brevità si verificano spesso in laboratori con persone impegnate che hanno bisogno di prendersi cura di molti dottorandi, ma rispettano comunque i loro subordinati. Non sembri essere rispettato e questo non va assolutamente bene.

Riscrivono anche quasi tutto quello che scrivo. Nessuno dei miei scritti arriva al montaggio finale.

Non sono sicuro qui. Penso che dovresti prima cercare di capire i problemi interpersonali. Quando ottieni il rispetto che meriti, è possibile chiarire se il tuo lavoro manca davvero di punti importanti tutto il tempo o no. Ma questo non può essere chiarito finché non sei in grado di interagire in modo rispettoso.
Tutto ciò che dicono potrebbe non essere obiettivo perché qualcosa non va in te, quindi non hai modo di dire effettivamente se le loro critiche sono corrette o no.

Per costruire un po 'di autostima, potresti provare a trovare persone neutrali per rivedere il tuo lavoro e dirti cosa c'è di bello al riguardo. Allora sarai in grado di fidarti di loro, quando segnalano anche i difetti.

John
2019-04-16 03:17:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I commenti dei PI sulla scrittura dell'OP non sono costruttivi. Se l'università dell'OP ha una sorta di laboratorio di scrittura o centro di scrittura [1], potrebbero avere persone addestrate per aiutarti a identificare e utilizzare le migliori pratiche per la scrittura scientifica.

I centri di scrittura possono essere estremamente utili. Mi sono allenato a lavorare in un tale centro di scrittura nel periodo in cui ho difeso il mio dottorato di ricerca. Questo è stato poco prima che presentassi il mio capitolo finale al mio investigatore privato. Due capitoli precedenti avevano un totale di 45 bozze. Dopo aver letto il capitolo finale, il mio investigatore privato mi ha chiesto chi mi aveva aiutato e che lo stile era molto migliorato - e questo è stato solo con me che ho preso la formazione per un centro di scrittura (~ 20 ore), non avendo effettivamente lavorato con qualcuno su di esso . Durante il laboratorio, ho assistito diversi dottorandi su pubblicazioni e tesi, fino a 5 ore a settimana per 10 settimane.

[1] http://writingcenter.oregonstate.edu/

spacetyper
2019-04-16 12:37:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I tuoi investigatori privati ​​sono scortesi e ti danno commenti non costruttivi .

Attualmente, le risposte più votate a questa domanda si concentrano erroneamente sulla tua necessità di migliorare le tue capacità di scrittura. Dovrebbero concentrarsi sulla tua domanda, sui comportamenti e sui commenti dei tuoi PI. Molte persone danno il permesso ai loro investigatori privati ​​e consulenti perché hanno in testa che la scuola di specializzazione dovrebbe essere infelice e che i commenti fatti da un investigatore privato intelligente o di successo non possono di fatto essere fuorvianti. Questo è sbagliato.

Non devi essere uno stronzo per essere uno scienziato di successo, un investigatore privato o un consulente, nonostante ce ne siano molti con queste qualità indesiderabili.

Non limitarti a sorridere a un orso. Suggerirei di avvicinarli civilmente di persona per spiegare perché ritieni che i loro commenti non siano costruttivi e come potrebbero essere più costruttivi con il minimo sforzo. Spiega come questo sarebbe vantaggioso sia per loro che per te (ad es. Ottieni un feedback più chiaro su come migliorare la tua scrittura, non devono sopportare tanti errori nella tua scrittura).

La scuola di specializzazione è tutto imparare a fare ricerche indipendenti e tutto ciò che ne consegue. Questo fa parte del tuo lavoro da investigatore privato. Questo non dovrebbe essere miserabile; impegnativo sì, miserabile no (il tuo PI in particolare non dovrebbe aumentare la tua miseria).

Buona fortuna.

h22
2020-04-26 14:07:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I tuoi supervisori non hanno ancora abbastanza esperienza per capire che non è professionale parlare in modo offensivo, incluso un insulto sottile. La critica dovrebbe affrontare aspetti tecnici o scientifici molto precisi, argomentare i motivi per cui dovrebbe essere fatta in un modo diverso, essere comunicata in modo privo di emozioni e in generale concentrarsi sul fare scienza, non sui giochi di potere e sulla cura dell'ego. Inoltre, il feedback deve includere tutti i problemi che dovrebbero essere risolti, riducendo al minimo il numero di riscritture in questo modo.

Alcuni commenti sembrano avvertimenti che le tue capacità o il tuo livello di tentativi sono inaccettabilmente bassi. A meno che questo non sia esattamente ciò che è destinato a essere comunicato, anche un simile discorso spazzatura è inaccettabile.

Penso che sarebbe opportuno parlare prima di questi problemi con loro. L'insulto potrebbe non essere intenzionale: alcune persone interpretano semplicemente il modo di un eroe del cinema che gli piace ma non è al suo posto. Se la conversazione non funziona, chiedi a qualcuno più in alto nella gerarchia di cambiare la supervisione, spiegandone il motivo.

Dall'altro lato, è normale riscrivere il lavoro scientifico più volte e persino rifare gli esperimenti . Questo non mostra di per sé che le tue capacità sono basse o che non stai facendo progressi. Anche i professori, capi di dipartimento, lo fanno abbastanza spesso perché è molto insolito che il manoscritto venga accettato al primo invio, senza nemmeno piccole richieste di correzione. Quindi davvero non dovresti essere insultato dalle proposte di apportare più modifiche, e più volte, e più di quanto pensi sarebbe sufficiente. Non è "rifare" il lavoro, è solo fare un passo in avanti verso il lavoro finito.

Tuttavia se il linguaggio è incivile, questa è un'altra storia. Non è necessario che i ricercatori si insultino a vicenda, indipendentemente dai ranghi.

guest
2019-07-14 00:03:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Il mio consiglio è solo di flettere un po 'la colonna vertebrale. Alcune persone ti rispettano solo se ti rispondono. Non piagnucolare. E non andare alla posta. Ma decisamente respingi. Difficile. Lascia che abbiano qualcosa su cui sottolineare. Metti l'orso sulle loro spalle.

  2. La situazione sembra davvero brutta dato (a) due consiglieri e (b) sposati tra loro, quindi un conflitto di interessi e (c) relativamente giovani / giovani [i professori più anziani hanno più probabilità di essere più gentili / gentili]. Inoltre, presumo che probabilmente stiano apportando modifiche contrastanti.

  3. Hai svolto diversi lavori e svolto lavori nell'industria. Segui le indicazioni per gli autori e quello che vedi sui giornali e scrivili come meglio credi. Il mio primissimo articolo, il mio investigatore privato, ha detto che "questo verrà completamente respinto, se non viene trattenuto per un anno di revisioni". Ho detto, invialo e vediamo. È stato accettato senza alcuna revisione (e in una buona rivista). PI era sbalordito perché aveva più di 100 documenti e non aveva mai "accettato". E anche qualche centinaio come subeditore senza vederlo. Non sapeva come rispondere (nessuna risposta necessaria, aspettare le bozze). Non ha mai più fregato con me sui documenti e abbiamo solo presentato esattamente quello che ho scritto (e tutti gli altri dei primi articoli dell'autore che ho fatto sono fluiti). Il punto di questo non è solo "yeah me", ma che questi piccoli dittatori di latta non sono sempre così in gamba come pensano di essere. Fai la tua cosa. Anche se va storto, è meglio appendere con la tua corda che con quella di qualcun altro. Fa schifo avere problemi quando volevi fare qualcosa di diverso all'inizio da solo. Sii indipendente.

  4. Se proprio non riesci a portare a termine qualcosa con queste persone, cambia consulente (parla con il dipartimento, probabilmente si prenderanno cura di te). Certo, prima fai un discorso, ma rendilo un po '"a modo mio o niente" poiché non hai nulla da perdere e sei già pronto per la cauzione.

  5. Sfortunatamente anche il salvataggio totale dal mondo accademico è un'opzione. Ci sono molti BS nel mondo accademico e può essere un problema se sei un adulto funzionante e non un adolescente ritardato (forse in modi / contesti che i professori non hanno nemmeno). Ma proverei a far funzionare la cosa. Adattati e vinci e diventa un po 'un guerriero.

La domanda diceva "_due giovani investigatori principali (PI) sposati _" e tu hai risposto "_dati (a) due consiglieri e (b) sposati l'uno con l'altro_".Ho letto male la domanda o l'hai fatto?
Il post non dice che sono sposati, ma questa sembra essere l'implicazione, altrimenti perché parlarne.Forse questa ambiguità di espressione è un indicatore di parte del problema sottostante.
Forse sei un bravo scrittore, ma il caso predefinito è che i consulenti di solito migliorano * molto * i manoscritti degli studenti.Ero un ottimo scrittore come studente di dottorato (ho ottenuto quasi tutti i miei documenti accettati immediatamente), ma potevo ancora imparare al mio periodo postdoc per diventare ancora migliore (ho ottenuto un articolo "affogato" in inchiostro rosso dal mio PI postdoc,pur essendo dopo tanti anni di esperienza).Si può sempre imparare, ignorare semplicemente i consulenti perché non ci piace la loro forma non è un consiglio utile.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...